ท่านคิดว่า"ท่าไม้ตาย"ในความคิดของท่านควรเป็นอย่างไรครับ?

[pol]

เดี๋ยวนี้ทั้งนิยายและอะนิเมะชอบสแปมไม้ตายกันถี่ยิบยังกับหมัดแย็บ ซึ่งดูแล้วโคตรจะขัดใจเลยครับ ผมเลยอยากรู้ว่าท่าไม้ตายในความคิดของท่านเป็นยังไงกันบ้าง

• Tweet

[KAGUYA]

ท่าที่เมื่อใช้ออกไปแล้วสามารถพลิกสถานการณ์ที่เสียเปรียบและนำไปสู่ชัยชนะได้ล่ะมั้งนะ

[VermillionEnd]

มี Cost ในการร่ายสูงกว่าท่าทั่วไป แต่ผลลัพธ์ที่ได้ก็มหาศาลตามไปด้วย เช่น...
- Asura Strike ใน Ragnarok Online ซึ่งใช้ MP หมดหลอด
- บอลเกงกิใน Dragon Ball ซึ่งชาร์จนานมากกว่าจะใช้งานได้
- ท่าดวงตาฮิกังสีชาดใน Kimetsu no Yaiba ซึ่งใช้ได้ครั้งเดียวแล้วตาบอด

[theaus999]

ท่าที่ใช้ปิดฉากฝั่งตรงข้ามล่ะมั้งครับ สำหรับผมนึกถึงพวกท่าผสานของขบวนการหลากสี ไม่ก็พวกไรเดอร์คิกอ่ะครับ

[samuison]

ผมมองว่าUndertaker บอกไว้ดีคือท่าที่เราใช้แล้วแม็ทซ์ต้องจบ




ว่านักมวยปล้ำสมัยนี้ขัดขวางท่าไม้ตายจบมากเกินไปจนท่าไม้ตายไร้ความหมาย






หากต้องการให้มีฉากขัดขวางท่า






ควรมีท่าอื่นสำรองไว้ให้เกิดการขัดขวางในแมทซ์ได้

[blakaros]

ท่าที่ใช้แล้วพลิกสถานการณ์ได้   อาจไม่จำเป็นต้องเป็นท่าเดียวปิดเกม   แต่พอใช้แล้วต้องแก้สถาการณ์ที่เป็นรองอีกฝ่ายได้

[Rumia]

มันอยู่ที่บริบทไหนความเป็นจริงหรือจินตนาการและความเป็นจริงแบบไหน ในความเป็นจริงท่าไม้ตายมันเป็นท่าที่สแปมก็ได้ ตัวอย่างเขาทรายมีท่าไม้ตายซ้ายทะลวงไส้แต่เขาก็ไม่ได้ชกที่เดียวน็อก แต่เขาสแปมไปเรื่อยๆจนอีกฝ่ายน็อกและถึงรู้ว่าซ้ายเขาทรายหนัก แต่ก็ทำอะไรไม่ได้แบบนี้ก็คือท่าไม้ตายหรือหมัดสวนของสามารถโป้งเดียวน็อก ในความเป็นจริงไม้ตายมันจะโป้งเดียวดับหรือสแปมไส่มันก็เรื่องปรกติครับ

[gundam666]

ท่าไม้ตายคือใช้แล้วมอนไม่ตายแต่เราตายเอง

[cemeteryzx]

High Cost High Risk High Return


ท่าที่หวังผลได้สูง แต่ดันไม่ค่อยคุ้มที่จะใช้   แต่ถึงไงก็ต้องเก็บไว้เป็นตัวเลือกท้ายๆ  เพราะถ้ามันสแปมได้ มันจะกลายเป็นแค่ท่าปกติทันที(ต่อให้ใช้ได้คนเดียวก็ตาม)


แต่ถึงงั้น ไม้ตายตามที่ว่า แป๊กมาให้เห็นบ่อยๆ จนโดนล้อยาวๆแม้เรื่องจะจบไปแล้วก็มีเยอะ

[สุทธชา]

- คือต้องอย่าไปเผลออิงกับเกมครับ ฮา

- แล้วแต่คน บางคนถ้ามีปราณหรือMP10000 จะใช้ท่าไม้ตายหลัก1000แต่ต้นรัวๆเลยก็สมควร
- ถ้าแนวเซียนยิ่งสะสมตบะหรือดึงพลังธรรมชาติจนไม่ต้องกลัวปราณหรือMPหมดก็ใช้ซิ

ถ้าเป็นในความเป็นจริง ท่าไม้ตายสามารถใช้ได้แต่ต้นได้ ควรใช้ปิดบัญชีศัตรูเก่งๆหรือกำจัดทัพลดจำนวนศัตรูแต่ต้นตอนที่ร่างกายและพลังภายในยังดีอยู่ ไม่ใช่เกมที่ต้องสู้ต่อยโดนศัตรูและใช้ท่วงท่าก่อนเพื่อเพิ่มเกจสะสมใช้ท่าไม้ตายแบบนะงั้น


- เพราะมีที่ไหนต้องเหนื่อยก่อน สู้ประชิดเสี่ยงบาดเจ็บแบบเกม อย่างนั้นความจริงร่างกายและพลังคงไม่อยู่ในสภาพสมบูรณ์พอใช้ท่าไม้ตายได้ด้วยซ้ำ


- เราที่เริ่มสู้ก็อยู่ในสภาพเต็มmaxพลังเต็มที่สามารถเปิดใช้ท่าไม้ตายได้เลยรัวๆได้นะถูกแล้ว ไม่ใช่แบบkofที่ต้องสู้สะสมเกจและบางภาคต้องรอHPลดเหลือแดงกระพริบหรือโทรมเกือบตายค่อยใช้แบบmaxได้ นั่นทำไม่ได้ในความเป็นจริงหรอก


- สู้เล่นจนบาดเจ็บสาหัสแล้วค่อยใช้ท่าไม้ตายสุดยอดได้ มันไม่มีจริงหรอก ไม่ใช่แนวต้องยิ่งลุยยิ่งสะสมพลังโดนรุมตกในสภาพเป็นตายจึงดึงพลังแฝงมาได้แบบdynasty warriorซะหน่อย


- แต่บางคนทีคนแต่งวางให้เทพมากก็อาจเลือกใช้แค่ท่าพื้นฐานก็ส่งผลระเบิดภูเขาเผากระท่อมได้


- กับจอมยุทธ์บางคนที่คิดว่าคู่ต่อสู้แม้จำนวนมากแต่แค่กีกี้ ใช้ท่าธรรมดาก็พอ สู้กับกีกี้เสียเวลาจนเหนื่อยเสร็จ เจออีกกลุ่มมาล้อมตามด้วยเทพจอมยุทธ์ จบ  คือถ้าตอนแรงดีใช้ได้หลายครั้งไม่เป็นไรก็สู้ใช้ท่าไม้ตายถล่มฝูงกีกี้ซักครั้งแล้วยังแรงดี หนีก่อนกีกี้กับเทพจอมยุทธ์มาไม่ดีกว่าเหรอ ยกเว้นใช้ครั้งเดียวแล้วน็อค หรือใช้ไม่ได้อีกนานจนเสี่ยงเจอเทพจอมยุทธ์ส่งกีกี้ล่อให้ใช้

[providence_gundam]

คอนเซปท์หลักคือเป็นสิ่งที่คนใช้ประเมินว่าทำแล้วต้องพลิกสถานการณ์ได้ หรือจบสถานการณ์นั้นได้ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง (เช่นถ้าอีกฝั่งเหนือกว่า เราก็ไม่น่าจะรอดละ หรือใช้แล้วต้องตาย มันก็มีแต่เสมอกับแพ้ ซึ่งทุกอย่างมันก็คือการจบสถานการณ์ยืดเยื้อได้หมด)


ไม่เกี่ยวว่าต้องใกล้แพ้ก่อน ถึงค่อยใช้นะ เพราะพวกลูกตำรวจ ลูกคนมีอิทธิพลที่กร่างๆ โง่ๆนี่ก็เปิดไม้ตายตั้งแต่แรก

[shinryu]

ท่าที่ต้องเก็บพลังใจให้ถึงที่กำหนดก่อนถึงจะสามารถใช้ได้
เช่น
-ลำแสงสเปเซียมของอุลตร้าแมน
-ปืนใหญ่รวมพลังของเซนไต
-ท่าสุดยอดของพวกซุปเปอร์โรบอท

[samuison]

ร็อคแมนก็เอามุกท่าไม้ตายพลังเต็มมาใช่้นะครับ
อย่างฮาโดเค้นท่าไม้ตายสุดโกงทีเดียวตายแต่ว่าหากเราโดนโจมตีบาดเจ็บพลังไม่เต็มจะใช้ไม่ได้

[Lucifer216]

เป็นท่าที่ใช้แล้วต้องจัดการหรือทำความเสียหายฝั่งตรงข้ามได้มากที่สุด และต้องใช้ได้แค่ครั้งละรอบในการต่อสู้ 1 ครั้ง ถ้าเปรียบกับ SRW คือท่าที่ใช้ได้แค่ 1 ครั้ง ถ้าอยากใช้อีกต้องไปเติมกระสุนก่อน


ปล.ถ้าไม้ตายใช้ได้รัวๆมันจะไม่ใช่ไม้ตายแต่เป็นท่าประจำตัวมากกว่า

[humandroy]

เอาความหลังมาเล่าบ้าง
"ไม้ตาย" คำคำนี้เป้นสำนวนไท มีมานานนม
สมัยเด็กๆเคยเรียน กระบี่กระบอง เขาจะสอน ยืน ย่าง และ "แม่ไม้" จริงๆก็สอนแค่ ไม่กี่ท่าหรอก


แม่ไม้คืออะไร แม่ไม้ คือ ท่าหลัก เรียนถัดจาก ยืน กับ ย่าง(เดินขนะต่อสู้)


ถัดจากแม่ไม้ ก็คือ "ลูกไม้"
ลูกไม้ก็คือ การเอาแม่ไม่หลายท่า มาประกอบกันเป็นกลยุทธหรือกระบวนท่าเพื่อชิงชัย
อาทิ เช่น แย๊บๆหมัดตรง หรือยันแล้วเตะเจาะยาง เป็นต้น


ทีนี้ "ไม้ตาย" ก็คือ ลูกไม้ หรือ แม่ไม้ ก็แล้วแต่ แต่สำหรับคนๆนั้นมันเป็นไม้เด็ดที่ออกแล้วหวังผลได้ค่อนช้างชัวร์
เช่น หมัดฮุคซ้ายเข้าลำตัวของเขาทราย นับเป็นไม้ตาย เพราะหวังผลได้ค่อนข้างชัวร์


สรุป ไม้ตาย คือ อาวูธ(หรือยุทธวิธี)ที่หวังผลได้ค่อนข้างชัวร์
 

[Black7nos]

เอาความหลังมาเล่าบ้าง
"ไม้ตาย" คำคำนี้เป้นสำนวนไท มีมานานนม
สมัยเด็กๆเคยเรียน กระบี่กระบอง เขาจะสอน ยืน ย่าง และ "แม่ไม้" จริงๆก็สอนแค่ ไม่กี่ท่าหรอก


แม่ไม้คืออะไร แม่ไม้ คือ ท่าหลัก เรียนถัดจาก ยืน กับ ย่าง(เดินขนะต่อสู้)


ถัดจากแม่ไม้ ก็คือ "ลูกไม้"
ลูกไม้ก็คือ การเอาแม่ไม่หลายท่า มาประกอบกันเป็นกลยุทธหรือกระบวนท่าเพื่อชิงชัย
อาทิ เช่น แย๊บๆหมัดตรง หรือยันแล้วเตะเจาะยาง เป็นต้น


ทีนี้ "ไม้ตาย" ก็คือ ลูกไม้ หรือ แม่ไม้ ก็แล้วแต่ แต่สำหรับคนๆนั้นมันเป็นไม้เด็ดที่ออกแล้วหวังผลได้ค่อนช้างชัวร์
เช่น หมัดฮุคซ้ายเข้าลำตัวของเขาทราย นับเป็นไม้ตาย เพราะหวังผลได้ค่อนข้างชัวร์


สรุป ไม้ตาย คือ อาวูธ(หรือยุทธวิธี)ที่หวังผลได้ค่อนข้างชัวร์
 

ไม้ตาย ในภาษาต่างประเทศ = Finisher Move = ท่าปิดฉาก


ส่วนแม่ไม้ กับ ลูกไม้ ไม่ใช่ท่าไม้ตายครับ ความหมายจริงๆ มันคือ ท่าแก้ครับ (ผมไป Research มาแล้วตอนเขียนนิยาย)
แม่ไม้ = ท่าแก้ไขหลัก ขณะที่ลูกไม้ = ท่าแก้ไขรอง มันอยู่ในสถานการณ์ที่เราเป็นฝ่ายรับและเขากำลังบุกมา แล้วแก้การโจมตีของคู่ต่อสู้


ขณะที่ท่าบุกของมวยไทย จะมีคำว่า "เชิง" นำหน้า เช่น เชิงหมัด เชิงศอก เชิงเข่า เชิงเตะ เชิงถีบ


ผมยกตัวอย่าง ลูกไม้ "หิรัญม้วนแผ่นดิน" กับ เชิงศอก "จักรนารายณ์"
ถ้าดูแบบผิวเผินมันคล้ายกันมาก เพราะมันคือการหมุนตัวศอกกลับเหมือนกัน
แต่ความต่างคือ "หิรัญม้วนแผ่นดิน" เป็นท่าตั้งรับและสวนกลับ
ขณะที่ "จักรนารายณ์" เป็นท่ารุกใส่คู่ต่อสู้


"หิรัญม้วนแผ่นดิน" คนใช้ต้องปัดหมัดคู่ต่อสู้ก่อนนะครับ ย้ำนะครับว่าต้องปัดหมัดก่อนมีจะหมุนตัวฟันศอก เพื่อให้คู่ต่อสู้ที่ชกเข้ามาถูกเราปัดแล้วถลำเข้ามาโดนเราที่หมุนฟันศอกใส่เขา
ขณะที่ "จักรนารายณ์" คนใช้จะต้องเป็นฝ่ายรุกและก้าวเท้าไปสอดระหว่างขาสองข้างของคู่ต่อสู้เพื่อเป็นการล็อคไม่ให้คู่ต่อสู้ Side Step หนีออกซ้ายขวา ก่อนจะหมุนตัวฟันศอกกลับหลัง

[richter]

ใช้แล้วถ้าศัตรูไม่ตายก็เราตายครับ 
ท่ามันแรงแต่มีข้อเสียที่ทำให้ถ้าไม่จำเป็นจริงๆ จะไม่เอาออกมาใช้ เพราะไม่อย่างงั้นก็ออกอัลติเป็นท่าแรกปิดฉากศัตรูกันไปแล้วล่ะครับ