แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ  (อ่าน 736 ครั้ง)

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,758
  • ถูกใจแล้ว: 1717 ครั้ง
  • ความนิยม: +146/-337
  • เพศ: ชาย
เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2022, 07:55:31 PM »
ช่วงเร็วๆนี้ เพื่อนผมไปสมัครงานบ.ต่างชาติ แล้วไปสอบสัมภาษณ์ หลังสัมภาษณ์ก็มาบอกผมว่า อาจมีคนโทรไปถามนิสัย ลักษณะการทำงานของมัน จริงๆก็บ่ายเบี่ยงไปแล้วว่า ไม่เคยทำงานด้วยกันโว้ย รู้จักแค่ตอนเรียน ทำไมไม่ให้ไปคุยกะคนอื่น แต่ทำไงได้ ส่งชื่อไปแล้ว ???

พอถึงเวลาก็มีคนโทรมาจริงๆ เป็นชาวต่างชาติ ก็แนะนำตัวกันไป คุยกันไปเรื่อยๆเกี่ยวกับเพื่อนคนนี้ จนถึงช่วงเค้าถามว่า มีข้อเสียอะไรที่ควรปรับปรุงมากที่สุด(ประมาณนี้มั้ง)

ผมก็เลยบอกว่าเพื่อนคนนี้เป็น pedophile ไปถ้าใช้คำว่าโลลิค่อน กลัวเค้าอยู่นอกวงการแล้วจะงง แต่ก็อธิบายไปต่อไปอีกว่าหมกมุ่นเฉพาะตัวละครในจินตนาการนะ และเป็นตัวละครที่ chronological age เกิน 20 ทั้งนั้น ถึงร่างกายจะเป็นเด็กประถมก็เถอะ

ทีนี้เหมือนคนสัมภาษณ์เงียบไปพักนึง แล้วน้ำเสียงเปลี่ยน ขอบคุณผม + บอกว่ายูควรแจ้งตำรวจนะ

2-3 วันต่อมา เพื่อนด่าผมชิบหายเลยว่าพูดไรออกไปวะ ผมก็งง ทำไมมาโทษตูวะ เอ็งอาจจะวืดตั้งแต่ไปสัมภาษณ์เองแล้วมั้ย ???

ทีนี้มาเรื่องประเด็นกัน ;D

พวกตัวละครโลลิ อายุหลักร้อย+ สมมติมีคนมา lewd เยอะๆ เราจะมองว่าคนนี้มันเปโดรึเปล่าครับ? ก็ในเมื่ออายุมันเกินไปเยอะแล้ว

ปล.เพื่อนคนนั้นได้งานแล้วครับ แต่อีกทีนึง สบายใจได้ครับ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,406
  • ถูกใจแล้ว: 3360 ครั้ง
  • ความนิยม: +270/-372
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2022, 08:31:09 PM »
โลลิก็คือโลลิครับที่เหลือก็แค่ข้ออ้าง

ออฟไลน์ PokG

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,052
  • ถูกใจแล้ว: 353 ครั้ง
  • ความนิยม: +23/-11
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2022, 08:57:43 PM »
มันต้องแบ่งว่าจิตแบบไหน? จิตแบบชอบอายุหรือจิตแบบชอบตัวเล็กๆ ถ้าจิตแบบหลังมันก็ไม่เกี่ยวกับอายุอยู่แล้ว  ???


ปล. ได้งานบริษัทไรครับ จะได้ตามไปแจ้ง HR  ;D
 

ออฟไลน์ jatupal

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,375
  • ถูกใจแล้ว: 521 ครั้ง
  • ความนิยม: +30/-32
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2022, 09:49:20 PM »
ก็พูดแรงไปนาpedophile มันเป็นพวกหื่นกับเด็ก ความหมายแรงกว่า lolicon เยอะเลยนา บอกไปว่า lolicon ก็น่าจะมีคนรู้จักแหละ ศัพท์ในวงการแต่คนนอกวงการก็รู้จักกันเยอะ
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 14,873
  • ถูกใจแล้ว: 16717 ครั้ง
  • ความนิยม: +348/-335
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2022, 09:51:22 PM »
ท่านนี่ละชั่วร้ายที่สุด(เสียงคามิยามะ)  ???
 

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,758
  • ถูกใจแล้ว: 1717 ครั้ง
  • ความนิยม: +146/-337
  • เพศ: ชาย
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2022, 09:52:58 PM »
ก็พูดแรงไปนาpedophile มันเป็นพวกหื่นกับเด็ก ความหมายแรงกว่า lolicon เยอะเลยนา บอกไปว่า lolicon ก็น่าจะมีคนรู้จักแหละ ศัพท์ในวงการแต่คนนอกวงการก็รู้จักกันเยอะ



งั้นก็ถูกแหละครับ ไอเพื่อนคนนี้มันหื่นกับเด็ก ถึงจะเป็น 2D ก็เหอะ แต่ลงรูปในกรุ๊ป บอกอยากเย เงี่ยนโว้ยทุกวัน บางทีก็โพสลงเฟส(ตั้งเฉพาะกลุ่มเพื่อนดู) จะให้ผมบอกว่ารักเด็กเฉยๆเรอะ

สาเหตุที่ผมบอกงั้น ก็เค้าถาม ผมก็นึกอย่างอื่นไม่ออก ก็เรื่องอื่นแม่งเนี้ยบหมด จนเหลือแผลเดียวใหญ่ๆควายๆอันนี้ จริงอยู่ที่มันเสี่ยงให้เพื่อนไม่ได้งานสูงมาก(แต่ผมก็อธิบายซอฟต์แล้วนะ) ผมโกหกไม่เก่งด้วย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 12, 2022, 09:58:33 PM โดย providence_gundam »
 

ออฟไลน์ deaddy

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,528
  • ถูกใจแล้ว: 2413 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-170
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2022, 10:58:54 PM »
ไม่โกหก แต่ไม่ต้องพูดให้ชัดก็ได้มั้ง
เช่นบอก เพื่อนมันโรคจิตด้านรสนิยมทางเพศ
แล้วก็ไม่ต้องอธิบายมาก


เว้นแต่อยากพูดมันก็อีกเรื่อง ;D
 

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,758
  • ถูกใจแล้ว: 1717 ครั้ง
  • ความนิยม: +146/-337
  • เพศ: ชาย
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: พฤศจิกายน 12, 2022, 11:03:34 PM »
ไม่โกหก แต่ไม่ต้องพูดให้ชัดก็ได้มั้ง
เช่นบอก เพื่อนมันโรคจิตด้านรสนิยมทางเพศ
แล้วก็ไม่ต้องอธิบายมาก


เว้นแต่อยากพูดมันก็อีกเรื่อง ;D


บ่ทันแล้ว ???
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,094
  • ถูกใจแล้ว: 2673 ครั้ง
  • ความนิยม: +152/-396
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2022, 09:41:08 AM »
ก็บอกไปสิครับว่า เพื่อสนับสนุน lgbt ความหลากหลายและความอิระทางเพศฝรั่งจะรีบรับเลย เพระาเขาก็พยายามดัน pedo กันอยุ่จริงๆปัดโธ่ ทำอย่างนี้ขัดอนาคตเพื่อนหมด
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,758
  • ถูกใจแล้ว: 1717 ครั้ง
  • ความนิยม: +146/-337
  • เพศ: ชาย
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2022, 10:03:58 AM »
ก็บอกไปสิครับว่า เพื่อสนับสนุน lgbt ความหลากหลายและความอิระทางเพศฝรั่งจะรีบรับเลย เพระาเขาก็พยายามดัน pedo กันอยุ่จริงๆปัดโธ่ ทำอย่างนี้ขัดอนาคตเพื่อนหมด



เดี๋ยวๆ หลุดประเด็นกันหมด


สิ่งที่อยากรู้จริงๆคือ ตัวละครอายุเป็น 100 แต่รูปร่างเป็นเด็ก ยังถือว่าเป็นโลลิมั้ย แล้วการ lewd ใส่มันถือว่า lewd ผู้ใหญ่หรือเด็ก
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,094
  • ถูกใจแล้ว: 2673 ครั้ง
  • ความนิยม: +152/-396
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2022, 11:13:18 AM »
[quote/]


เดี๋ยวๆ หลุดประเด็นกันหมด


สิ่งที่อยากรู้จริงๆคือ ตัวละครอายุเป็น 100 แต่รูปร่างเป็นเด็ก ยังถือว่าเป็นโลลิมั้ย แล้วการ lewd ใส่มันถือว่า lewd ผู้ใหญ่หรือเด็ก


นั่นล่ะครับ ท่านต้องอธิบายว่าสนับสนุนความรักไม่จำกัดเพศ และสถานะ


ที่พวกคลั่งศาสนาบ้านเราไม่ชอบ


เท่านั้นล่ะครับ เพื่อนท่านจะได้เข้าทันที


ข้อเท็จจริงเดียวกันแค่อธิบายคนละอย่างเนื้อหาก็เปลี่ยน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,406
  • ถูกใจแล้ว: 3360 ครั้ง
  • ความนิยม: +270/-372
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2022, 11:20:37 AM »
[quote/]


เดี๋ยวๆ หลุดประเด็นกันหมด


สิ่งที่อยากรู้จริงๆคือ ตัวละครอายุเป็น 100 แต่รูปร่างเป็นเด็ก ยังถือว่าเป็นโลลิมั้ย แล้วการ lewd ใส่มันถือว่า lewd ผู้ใหญ่หรือเด็ก
อย่างที่บอกครับโลลิก็คือโลลิที่เหลือมันแค่ข้ออ้างที่โลลิเป็นโลลิเพราะรูปร่างไม่ไช่อย่างอื่น มันคือคำไช้เรียกคนที่รูปร่งหน้าตาเด็กครับแบบเดียวกับสายโคนม ไม่ว่าจะอายุนิสัยแบบไหนอกโตมันก็ไช่หมดที่เหลือก็คือข้ออ้าง ดังนั้นโลลิไม่ว่าจะมีอะไรต่อท้ายมันก็คือโลลิครับแค่ไส่คำต่อท้ายเพิ่มเพื่อขยายความหรือข้ออ้างแค่นั้น เช่นโลลิแวมไพร์พันปี โลลิเอฟร้อยปี โลลิดราฟห้าสิบปี จะแบบไหนก็แค่คำต่อท้ายสุดท้ายโลลิก็คือโลลิครับ

ออฟไลน์ jatupal

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,375
  • ถูกใจแล้ว: 521 ครั้ง
  • ความนิยม: +30/-32
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2022, 12:59:04 PM »
สมมติ เอลฟ์ อายุเฉลี่ย100แี มนุษย์ อายุเฉลี่ย100ปีถ้าเราไปจีบเอลฟ์อายุ100ปี (รูปร่างเดียวกับเด็กสิบขวบ) จะถือว่าพรากผูเยาว์ไหมหนอ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,406
  • ถูกใจแล้ว: 3360 ครั้ง
  • ความนิยม: +270/-372
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2022, 01:58:58 PM »
สมมติ เอลฟ์ อายุเฉลี่ย100แี มนุษย์ อายุเฉลี่ย100ปีถ้าเราไปจีบเอลฟ์อายุ100ปี (รูปร่างเดียวกับเด็กสิบขวบ) จะถือว่าพรากผูเยาว์ไหมหนอ

เอิ่มไอ้ข้อหาพรากผู้เยาว์มันคือกฏหมายที่คิดมาเพื่อป้องกันไม่ไห้ล่อลวงเด็กหรือผู้ที่ยังมีความคิดการตัดสินใจไม่สมบูรณ์ครับ ไม่เกี่ยวอะไรกับรูปร่างโลลิเลยคุณไปตุ้ยเด็กชายไม่บรรลุนิติภาวะก็โดนข้อหานี้ แล้วยังรวมไปถึงผู้ที่มีความคิดการตัดสินใจที่ไม่สมบูรณ์ด้วยไม่เกี่ยวกับอายุเลยแต่มันคือการพิจราณาว่าคนๆนั้น ไม่สามามารถตัดสินใจได้ด้วยตัวเองอย่างถูกต้องจึงต้องมีผู้ปกครองมาตัดสินใจไห้ ในบรรทัดฐานของสังคมเราตัดสินว่าเกณท์ที่ว่าคืออายุครับ รวมถึงผู้ป่วยทางสมองต่างๆด้วยและไอ้คำถามที่ว่าจีบโลลิเอฟร้อยปีผิดไหม มันขึ้นอยู่กับว่าสังคมนั้นตัดสินว่าเอฟร้อยปีนั้นบรรลุนิติภาวะรึยังแค่นั้นเลยครับ

ออฟไลน์ Lucifer216

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,271
  • ถูกใจแล้ว: 1010 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-17
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: พฤศจิกายน 13, 2022, 10:52:12 PM »
[quote/]


เดี๋ยวๆ หลุดประเด็นกันหมด


สิ่งที่อยากรู้จริงๆคือ ตัวละครอายุเป็น 100 แต่รูปร่างเป็นเด็ก ยังถือว่าเป็นโลลิมั้ย แล้วการ lewd ใส่มันถือว่า lewd ผู้ใหญ่หรือเด็ก


ในมุมมองหมีตัวนึง จะอายุกี่ 1000 หรือกี่มี 10000 ปี แต่ถ้ารูปร่างภายนอกยังดูเป็นเด็กประถมก็นับว่าเป็นโลลิหมดแหละ จริงๆประเด็นนี้เป็นที่ถกเถียงกันมานานในหมู่หมีๆแล้ว ระหว่าง โลลิบาบะอายุ 100+ ปี กับ โลลิหุ่นมหาลัย อายุ U15 อันไหนคือโลลิที่แท้จริง แต่สำหรับผมก็นับเป็นโลลิทั้งคู่แหละ  ;D



 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,406
  • ถูกใจแล้ว: 3360 ครั้ง
  • ความนิยม: +270/-372
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: พฤศจิกายน 14, 2022, 03:29:02 AM »
[quote/]


ในมุมมองหมีตัวนึง จะอายุกี่ 1000 หรือกี่มี 10000 ปี แต่ถ้ารูปร่างภายนอกยังดูเป็นเด็กประถมก็นับว่าเป็นโลลิหมดแหละ จริงๆประเด็นนี้เป็นที่ถกเถียงกันมานานในหมู่หมีๆแล้ว ระหว่าง โลลิบาบะอายุ 100+ ปี กับ โลลิหุ่นมหาลัย อายุ U15 อันไหนคือโลลิที่แท้จริง แต่สำหรับผมก็นับเป็นโลลิทั้งคู่แหละ  ;D




ไช่ครับโลลิก็คือโลลิที่เหลือมันก็แค่ข้ออ้าง

ออฟไลน์ DDAvatar

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 159
  • ถูกใจแล้ว: 82 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-4
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: พฤศจิกายน 14, 2022, 09:46:37 AM »
[quote/]


นั่นล่ะครับ ท่านต้องอธิบายว่าสนับสนุนความรักไม่จำกัดเพศ และสถานะ


ที่พวกคลั่งศาสนาบ้านเราไม่ชอบ


เท่านั้นล่ะครับ เพื่อนท่านจะได้เข้าทันที


ข้อเท็จจริงเดียวกันแค่อธิบายคนละอย่างเนื้อหาก็เปลี่ยน


ศาสนาไหนเขาค้านเรื่องโลลิกันละครับ
มันไม่มีศาสนาไหน บอกว่า การรักเด็กต้องตกนรกเลยนะครับ
ถ้ารักเพศเดียวกันตกนรก แต่รักโลลิ ยังไม่เคยเห็นคำสอนศาสนาไหนบอกผิด


ส่วนมากมันเป็นพวกปกป้องสิทธิเด็กครับที่โวยวาย

ถ้าบอกว่ารักไม่มี พรมแดน อายุต้องไม่ใช่ ข้อจำกัดด้วยสิ  :-[  แต่มาตรฐานสังคมสมัยนี้
ถ้าคุณไม่ใช่เกิดมาเพื่อเป็น Pedo แบบเปลี่ยนแปลงไม่ได้อย่าไปเสี่ยงดีกว่า
เรามาบริโภค MILF กันตามสมัยนิยมดีกว่าครับ




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 14, 2022, 10:23:39 AM โดย DDAvatar »
 

ออฟไลน์ zeadragon

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 131
  • ถูกใจแล้ว: 94 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-4
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: พฤศจิกายน 14, 2022, 05:16:46 PM »
ถือว่าเป็นหมีเหมือนกันแหละครับ จะอายุเท่าไหร่ก็ตาม แต่ถ้าอายุเกินก็ไม่ผิดกฎหมายไง
 

ออฟไลน์ ichamkung

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 747
  • ถูกใจแล้ว: 233 ครั้ง
  • ความนิยม: +21/-24
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: พฤศจิกายน 15, 2022, 05:56:02 PM »
ยังไง AI มองเป็นโลลิอยู่ดี  :( ระวังเรื่องการเก็บบนคลาวด์
 

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,758
  • ถูกใจแล้ว: 1717 ครั้ง
  • ความนิยม: +146/-337
  • เพศ: ชาย
Re: เกี่ยวกับประเด็นตัวละครโลลิสูงอายุ
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: พฤศจิกายน 15, 2022, 09:25:16 PM »
สมมติ เอลฟ์ อายุเฉลี่ย100แี มนุษย์ อายุเฉลี่ย100ปีถ้าเราไปจีบเอลฟ์อายุ100ปี (รูปร่างเดียวกับเด็กสิบขวบ) จะถือว่าพรากผูเยาว์ไหมหนอ



ขึ้นกับค่านิยม และกฎหมายครับ


บ้านเรามีกฎหมายชัดเจน ค่านิยมกินเด็กไม่ได้โดนแอนตี้แรงเท่าต่างประเทศ(พวกผูกปิ่นโต หรืออายุ 30-40 คบเด็กประถมยังมี ขณะที่ต่างประเทศแทบไม่เห็น)


เอล์ฟเป็นตัวละครไปจินตนาการ กฎเกณฑ์ ค่านิยมขึ้นกับผู้แต่ง ถ้าผู้แต่งบอกว่าข่มขืนได้ตั้งแต่ออกมาจากช่องคลอดแม่เลย ไม่ใช่เรื่องผิดในเรื่อง ก็ตามนั้นครับ(แต่คนเขียนก็จะโดนสังคมรุมด่าในโลกจริงอยู่ดี ต่อให้เป็นจินตนาการ แต่ถ้ามันฉีกมากไป กระแสก็ตีกลับครับ)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: พฤศจิกายน 15, 2022, 09:26:52 PM โดย providence_gundam »
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก