แฟนตาซี-ช่วยคิดไอเดียเรื่องเอลฟ์แนวโทลคีน/อิเซไคหน่อยครับ

[samuison]

ผมกำลังหาทางประสานแนวคิดเอลฟ์ดั้งเดิมของโทลคีนเข้ากับแนวคิดอิเซไค

อธิบายสองสถานะได้ในเวลาเดียวกันจะทำให้คนไม่สามารถรู้สึกแปลกๆน่ะครับ

ว่าำทไมเอลฟ์สุดเทพอย่างของโทลคีน
ถึงกลายมาเป้นทาสกามมนุษย์ได้ในแนวอิเซไค

ทุกท่านควรจะคิดว่าเราควรจะให้เหตุผลว่าอะไรดีครับ?

ช่วงนี้ Ring of Power

มีฉากการาดิเอลเป้นพระมหาชนก ว่ายน้ำข้ามทะเล

ผมว่านั่นไม่ใช่เรื่องแปลกหากเล่นมุกเอล์ตามตำนานนะครับ

เอาแบบเว่อๆคือตัดภูเชขาด้วยดาบของตนเองได้น่ะ

ถือว่าไม่ได้เว่อด้วยซ้ำหากมองจากตำนานโทลคีนหรือแม้แต่อิเซไคเองก็ตาม

ทำไมเผ่าพันธุ์สุดเทพขนาดนี้ถึงกลายเป็นทาสของมนุษย์ได้?

ผมไปอ่านเจอแนว เงาในความมืด

เล่นมุกที่น่าสนใจเกี่ยวกับพวกหูสัตว์คือ

พวกหูสัตว์นั้นโว่จริงๆตามที่คนคิดกัน เวลารวมกลุ่มกันใหย่ๆจะได้จังหวะฆ่ากันตลอด

ไม่สามารถทำการใหญ่ได้หากไม่มีมนุษย์คอยชักใยอยู่เบื้องหลัง

คิดว่าเราจะอธิบายเรื่องเอลฟืว่าอย่างไรบ้างครับ?

ที่ผมทคิดว่าพอเล่นมุกโทลคีนได้คือ

เอลฟ์สุดเทพตามตำนานที่เราเห้นตามแนวโทลคีนนั้นไปอยู่ในเกาะอมตะกันหมดแล้ว

ที่เห้นอยู่ในแผ่นดินคือพวกลูกผสมที่ไมไ่ด้เทพเท่าพวกเอลฟ์ดั้งเดิม

เป้ฯการแถไปได้อีกทางหนึ่ง

ผมคุยกับบางคนในเด็กดี
ผมบอกว่าทางเทคนิค มนุษย์มีค่าการทูตสูงสุดจากทุกเผ่า เพระาแม้เอลฟ์ดูตามค่าสถานะกับทักษะ เหมือนจะมีค่าเสน่ห์สูงมาก ค่าความรู้ด้านการทูตต่างๆก็สูง

แต่หยิ่งเกินไปทำให้มนุษย์เข้ากับพวกหลายเผ่าได้มากกว่า
มนุษย์ครองโลกเพราะ
ทางเทคนิค กองทัพของมนุษย์สามารถรวม หมา แมว ฮาร์ปี้ ให้อยู่ในกองทัพเดียวกันได้
แต่กองทัพที่นำดดยหมา จะมีแต่เผ่าหมาล้วน อย่างมากก็มีเ่ผาแมวหรือเผ่าอื่นเป้นทาส

ไม่ได้สามารถสร้างกองทัพที่ให้ทุกเ่ผาเป็นทหารได้แบบทัพมนุษย์

อาจจะพอเล่นมุกได้ว่าเอลฟ์ก็เจอปัญหาเดียวกัน
คือทุกอย่างเก่งหมด แต่เข้ากับคนทั่วไปยากมากๆ

ทุกท่านพอมีไอเดียอะไรบ้างไหมครับ?

ช่วงนี้ผมไปเจอแนวมังงะเรื่องหนึ่งที่เล่นมุกว่า เอลฟ์อายุยนืนยาวไปไม่เข้าใจอายุขัยจำกัดของมนุษย์

จนเพื่อนร่วมปาร์ตี้ตายไปเพระาความชรา หลังจากที่ตนออกไปผจญภัยยี่สิบสามสิบปีเลยเศร้าขึ้นมา
ผมว่าน่าสนใจดีที่เจอแนวฝรั่งก็ลเ่นมุกนี้เหมือนกันว่า


เอลฟ์พยายามทำสัญยากับมนุษย์ไม่รุกรานกันและกัน

แต่มองจากสายตาเอลฟ์ แค่ผ่านไปยี่สิบปี มนุษย์ก็ลืมสัญยาเขตแดนต่างๆและละเมิดกันอีกแล้ว

ทำให้เอลฟ์ติดนิสัยมองว่ามนุษย์ไว้ใจไม่ได้กลับกลอกไปมา เลยไม่อยากสุงสิงด้วย
ด้วยควาที่มีชีวิตกึ่งๆอมตะหากไม่ยอมตายเอง
การมองด้านระยะเวลา
สำหรับมนุษย์ ยี่สิบปีก็ถือว่าสวุดยอดแล้วที่คนคนหนึ่งจะรักษาสัญยาตลอดชั่วชีวิตตนเองได้
แต่หลังจากนั้นลุกของมนุษย์ขึ้นมาแทนก็ฉีกสัญยาทิ้ง
มองจากสายตาของมนุษยืก็อาจจะมองว่าทำเต็มที่แล้ว

แต่สายตาเอลฟ์มองว่าทำสัญยากับมนุษย์นั้นไร้สาระ
หรือการรอให้มนุษย์ที่เรามีปัญหาด้วยตายด้วยอายุขัยเอง
ก็เป็นแนวทางแก้ปัญหาหนึ่งเช่นกันหากเรามองจากสายตาของเอลฟ์


นี่อาจจะแถได้ว่าทำไมเรามองว่าเอลฟ์ไม่ยอมแก้ปัญหาต่างๆ

อาจะจเพราะว่าคอยสักพัก มนุษย์ก็ตายไปเองนั่นล่ะ

ยกเว้นเนโครแมนเชอร์หลุดออกมาอาละวาดที เอลฟ์อาจจะออกโรงเองบ้างเพระาเนโครแมนเชอร์ไม่มีอายุขัยเช่นกันทุกท่านมองว่าอย่างไรบ้างครับ?


ผมไปเจอมาอีกมุกหนึ่งแนว warhammer 40000

เอลด้าอยู่แบบยูโทเปียเลยต้องการอะไรก็เสกได้

การปกครองที่มีราชา ราชินี นั้นเป็นแค่เมหือนเล่นโรลเพลย์กันเท่านั้น สำหรับคนที่ต้องการความตื่นเต้นที่จริงไม่มีใครต้องฟังใคร

เมือ่ไม่มีอะไรที่ตอบสนองความต้องการไม่ได้
ทุกคนก็หาความสุขกันอย่างเดียวจนเกิดปัญหาขึ้นจนล่มสลายในที่สุด

Pride before the fall
มักจะเป็นธีมของเอลฟ์น่ะครับ

• Tweet

[Sleeping-Dragon]

ถ้าจะเอาเอลฟ์ตามคติของโทลคีนมานี้ อยากถามเลยครับว่าจะอิงมามากน้อยแค่ไหน เพราะบอกเลยครับว่างานนี้ คนชอบสาวดาร์คเอลฟ์ผิวสีแทนคนไม่ถูกใจสิ่งนี้แน่ๆ 555


เพราะเอลฟ์ตามคติของโทลคีน จะผิวขาวกันหมดต่อให้เป็นดาร์คเอลฟ์ก็ตาม เพราะดาร์คเอลฟ์ของโทลคีน คือเอลฟ์พวกที่ไม่ได้ไปดินแดนแห่งทวยเทพและอาบแสงของต้นทวิพฤกษานะครับ แต่คนชอบสาวเอลฟ์ตัวสูงแบบผมนี้ ถูกใจสิ่งนี้แน่นอนครับ    เพราะเอลฟ์ของโทลคีน ทั้งหนุ่มและสาวล้วนตัวสูงกันทั้งนั้น เอาแค่สาวๆนี้ก็ 6 ฟุตหรือ 180++ ขึ้นไปละครับ


ส่วนเรื่องการ จับสาวเอลฟ์ไปเป็นทาสกามนี้ ถ้าเป็นเอลฟ์คติของโทลคีนนี้น่าจะยากหน่อยนะครับ เพราะถ้าผมจำไม่ผิดเอลฟ์สาวๆนี้จะไม่ยอมถูกข่มขืนแน่ๆ พวกนางจะยอมตายไปที่ท้องพระโรงขององค์มานดอส ดีกว่าจะถูกข่มขืนครับ แม้แต่กรณีอาเรเดลก็ไม่ได้ถูกข่มขืน แม้จะถูกเอลฟ์ชั่วอย่างเอโอลลักพาตัวไปเป็นเมียก็ตามครับ เพราะงั้นเลยไม่เคยมีปรากฎว่าเอลฟ์สาวในคติของโทลคีน ถูกข่มขืนหรือถูกนำมาเป็นทาสกามแต่อย่างใดครับ แม้กระทั่งตอนที่ทัพของจอมมารมอร์ก็อตยึดฮิทลุมได้ ก็ไม่ปรากฎมีเอลฟ์ถูกจับมาเป็นทาสกามแต่อย่างใดนะครับ


ซึ่งทาสกามที่ถูกจับมาแล้วยังไม่ทันข่มขืนแต่ชิงตายไปก่อนนี้ ผมเลยมองว่ามันยากจะตอบโจทย์ตรงนี้นะครับ


ถ้าจะจับเอลฟ์แบบโทคคีนไปอยู่ในโลกอิเซไกนี้ ก็อาจจะต้องดูเซ็ตติ้งโลกละครับ อย่างเช่นถ้าจับเอลฟ์ของโทลคีนไปอยู่ในโลกของ Witcher นี้ผมว่าก็คงไม่แปลกอ่ะ ที่เอลฟ์จะไม่ไว้ใจมนุษย์เลย เพราะที่โลกนั้นมนุษย์แม่งเน่าเหม็นสุดๆ อาจจะทำให้เอลฟ์สายนี้เย็นชาไปเลย

[DDAvatar]

ปัญหาของเอลฟ์คืออายุยืน และ จำนวนประชากร
จำนวนประชากรก็คือกำลังทหาร การผลิตและการบริโภค
เหมือน พวกอาณาจักรเทพๆ แต่ประชากรน้อยทั้งหลาย
ในประวัติศาสตร์ พอมีเหตุการณ์เสียประชากรมากๆ
จาก ภัยพิบัติ หรือสงคราม ก็เรียกว่าฟื้นตัวไม่ได้เลย


อายุยืนหมายถึงไม่ค่อยมีการเปลี่ยนเจเนเรชั่น
ทำให้การเปลี่ยนแปลงต่างๆ ช้า
ยิ่งเป็นเผ่ารักธรรมชาติแบบเรารักโลกอีก


ถ้ามองในแง่ อาณาจักรก็รอวันล่มสลายอย่างเดียว
ยิ่งบอกว่า ตัวเองคือเผ่าพันธ์ที่สูงส่ง ตอกตะปูปิด
ฝาโลงกันไปเลย




ส่วนของเผ่าสัตว์ เผ่าสัตว์ส่วนมากจะออกแบบสังคม
มีลักษณะเป็นสังคมชนเผ่า ตามสายพันธ์ ลักษณะแบบนี้
พัฒนาเป็นอาณาจักรยากอยู่แล้ว

[Rumia]

เอิ่มผมว่าคุณมัวถัวระหว่างโทคินกับยุ่นนะครับมันคนละแบบเลยของโทคินเอลฟ์มันคือเทพดีๆนี่เอง ค่าพลังทุกด้านแม่งเยอะกว่ายักอีกเรียกว่าเป็นเผ่าโคตรopประหนึ่งระเบิดปรมณูเดินได้เลย ส่วนคนสเตตัสมันก็คือคนธรรมดาเลยจะเก่งขึ้นได้ต่อเมือมีไอเทมของเอฟมาบัพตัวเอง แต่โดยหลักการแล้วคนสู้เอฟไม่ได้เลยตังแต่ต้นจนจบทุกอย่างเกิดขึ้นเพราะเอฟช่วยคน ดังนั้นการจะเอาเอฟไปเป็นทาสนี่บอกเลยว่าไม่มีทางในจักรวาลโทคิน เอฟที่เป็นทาสของโทคินคือทาสของปีศาจครับไม่ไช่คนแถมเป็นปีศาจระดับแค่โบกมือคนตายทังเมือง แต่เอฟของยุ่นนั้นโคตรจะอ่อนแอว่าง่ายๆกากแบบสุดๆสเตตัสแม่งน้อยกว่าก็อปบิ้ลอีก นี่คือความต่างเอฟของยุ่นจึงเป็นทาสได้ง่ายมากผมย้อนไปสมัยเกมดราก้อนเควสยุกแรกๆเลยเอฟอ่อนระดับ มีพลังพอๆกับเด็กหกขวบแค่นั้นเลยในดราก้อนเควส5 เพราะงั้นไม่ต้องอ้างอิงเอฟของใครหรอกอยากไห้เป็นแบบไหนก็เขียนไปเลย เพราะจักรวาลที่เอฟเก่งมันก็เก่งจนทำอะไรมันไม่ได้เลยจนต้องมีศัตรู เป็นปีศาจที่สามารถฆ่าพระเจ้ามาสู้มันเก่งระดับนั้นเลยส่วนที่อ่อนก็อ่อนชิบหายแบบของยุ่น แม้หลังๆของยุ่นจะปรับไห้สเกลเอฟมันสมดุลกว่าของโทคินก็ตาม แต่การปรับในเรื่องหลังๆของยุ่นแต่ละเผ่าไม่มีใครเก่งกว่ากันเลย แต่เก่งไปคนละด้านแค่นั้นเอง
ปล.คำแนะนำอย่าเอาสเกลเรื่องเก่าๆมาไช้เลยครับสเกลมันพังมากแถมไม่ค่อยจะมีเหตุผลอะไรด้วย เช่นค่าร่ายของdndที่ชอบยกมาไช้ความเป็นจริงแม่งโบร็กเค็นมากเวททุกอย่างมีจำนวนครังในการไช้ จะรีในทุกๆวันแปลว่าทุกวันแม่งร่ายมหาเวทได้แล้วรอข้ามวันไม่ต้องสนความเหนื่อยอะไรทังนั้น สแปมเวทได้จนกว่าจำนวนจะหมดผมบอกเลยระบบนี้แม่งพังชิบหาย โคตรไม่สมจริงไม่เมคเซนไม่มีเหตุผล ระบบในปัจจุบันไช้mpเป็นค่าร่ายจะไช้เวทอะไรก็ได้จนกว่าmpจะหมด ซึ่งมีเหตุผลกว่าเยอะคุณจะได้ไม่เจอเหตุการ์ณ เจอก็อปบิ้นกากๆแล้วเวทเบาๆหมดเหลือแต่เวทใหณ่ไช้ที่เมืองหาย เอามายิงไส่ก็อปบิ้นกากๆ1ตัว คำแนะนำคือลอเก่าๆเอามาได้แต่เอามาแค่ชื่อไห้มันเท่ๆพอแล้ว ถ้าจะขุดลึกๆในลอเก่าๆผมบอกเลยแม่งwtfสุดๆยิ่งลึกยิ่งเชี่ยทำแบบยุ่นนะดีที่สุดแล้วคือเอามาแค่ชื่อพอ ที่เหลือไม่มีอะไรเหมือนเดิมก็ได้อย่างมังกรสุดเท่บาฮามุทของเดิมแม่งคือปลาปักเป้าขนาดยัก

[samuison]

ถ้าจะเอาเอลฟ์ตามคติของโทลคีนมานี้ อยากถามเลยครับว่าจะอิงมามากน้อยแค่ไหน เพราะบอกเลยครับว่างานนี้ คนชอบสาวดาร์คเอลฟ์ผิวสีแทนคนไม่ถูกใจสิ่งนี้แน่ๆ 555


เพราะเอลฟ์ตามคติของโทลคีน จะผิวขาวกันหมดต่อให้เป็นดาร์คเอลฟ์ก็ตาม เพราะดาร์คเอลฟ์ของโทลคีน คือเอลฟ์พวกที่ไม่ได้ไปดินแดนแห่งทวยเทพและอาบแสงของต้นทวิพฤกษานะครับ แต่คนชอบสาวเอลฟ์ตัวสูงแบบผมนี้ ถูกใจสิ่งนี้แน่นอนครับ    เพราะเอลฟ์ของโทลคีน ทั้งหนุ่มและสาวล้วนตัวสูงกันทั้งนั้น เอาแค่สาวๆนี้ก็ 6 ฟุตหรือ 180++ ขึ้นไปละครับ


ส่วนเรื่องการ จับสาวเอลฟ์ไปเป็นทาสกามนี้ ถ้าเป็นเอลฟ์คติของโทลคีนนี้น่าจะยากหน่อยนะครับ เพราะถ้าผมจำไม่ผิดเอลฟ์สาวๆนี้จะไม่ยอมถูกข่มขืนแน่ๆ พวกนางจะยอมตายไปที่ท้องพระโรงขององค์มานดอส ดีกว่าจะถูกข่มขืนครับ แม้แต่กรณีอาเรเดลก็ไม่ได้ถูกข่มขืน แม้จะถูกเอลฟ์ชั่วอย่างเอโอลลักพาตัวไปเป็นเมียก็ตามครับ เพราะงั้นเลยไม่เคยมีปรากฎว่าเอลฟ์สาวในคติของโทลคีน ถูกข่มขืนหรือถูกนำมาเป็นทาสกามแต่อย่างใดครับ แม้กระทั่งตอนที่ทัพของจอมมารมอร์ก็อตยึดฮิทลุมได้ ก็ไม่ปรากฎมีเอลฟ์ถูกจับมาเป็นทาสกามแต่อย่างใดนะครับ


ซึ่งทาสกามที่ถูกจับมาแล้วยังไม่ทันข่มขืนแต่ชิงตายไปก่อนนี้ ผมเลยมองว่ามันยากจะตอบโจทย์ตรงนี้นะครับ


ถ้าจะจับเอลฟ์แบบโทคคีนไปอยู่ในโลกอิเซไกนี้ ก็อาจจะต้องดูเซ็ตติ้งโลกละครับ อย่างเช่นถ้าจับเอลฟ์ของโทลคีนไปอยู่ในโลกของ Witcher นี้ผมว่าก็คงไม่แปลกอ่ะ ที่เอลฟ์จะไม่ไว้ใจมนุษย์เลย เพราะที่โลกนั้นมนุษย์แม่งเน่าเหม็นสุดๆ อาจจะทำให้เอลฟ์สายนี้เย็นชาไปเลย

แบบต้นฉบับเคยมีมอก็อธลักพาตัวเอลฟ์สาวไปนะครับ
แต่อ.โทลคีนเปลี่ยนเรือ่งไปหน่อยเพื่อไม่ให้มีฉาก่มขืน ไม่เป็นคริสเตียน ฮา

เอิ่มผมว่าคุณมัวถัวระหว่างโทคินกับยุ่นนะครับมันคนละแบบเลยของโทคินเอลฟ์มันคือเทพดีๆนี่เอง ค่าพลังทุกด้านแม่งเยอะกว่ายักอีกเรียกว่าเป็นเผ่าโคตรopประหนึ่งระเบิดปรมณูเดินได้เลย ส่วนคนสเตตัสมันก็คือคนธรรมดาเลยจะเก่งขึ้นได้ต่อเมือมีไอเทมของเอฟมาบัพตัวเอง แต่โดยหลักการแล้วคนสู้เอฟไม่ได้เลยตังแต่ต้นจนจบทุกอย่างเกิดขึ้นเพราะเอฟช่วยคน ดังนั้นการจะเอาเอฟไปเป็นทาสนี่บอกเลยว่าไม่มีทางในจักรวาลโทคิน เอฟที่เป็นทาสของโทคินคือทาสของปีศาจครับไม่ไช่คนแถมเป็นปีศาจระดับแค่โบกมือคนตายทังเมือง แต่เอฟของยุ่นนั้นโคตรจะอ่อนแอว่าง่ายๆกากแบบสุดๆสเตตัสแม่งน้อยกว่าก็อปบิ้ลอีก นี่คือความต่างเอฟของยุ่นจึงเป็นทาสได้ง่ายมากผมย้อนไปสมัยเกมดราก้อนเควสยุกแรกๆเลยเอฟอ่อนระดับ มีพลังพอๆกับเด็กหกขวบแค่นั้นเลยในดราก้อนเควส5 เพราะงั้นไม่ต้องอ้างอิงเอฟของใครหรอกอยากไห้เป็นแบบไหนก็เขียนไปเลย เพราะจักรวาลที่เอฟเก่งมันก็เก่งจนทำอะไรมันไม่ได้เลยจนต้องมีศัตรู เป็นปีศาจที่สามารถฆ่าพระเจ้ามาสู้มันเก่งระดับนั้นเลยส่วนที่อ่อนก็อ่อนชิบหายแบบของยุ่น แม้หลังๆของยุ่นจะปรับไห้สเกลเอฟมันสมดุลกว่าของโทคินก็ตาม แต่การปรับในเรื่องหลังๆของยุ่นแต่ละเผ่าไม่มีใครเก่งกว่ากันเลย แต่เก่งไปคนละด้านแค่นั้นเอง
ปล.คำแนะนำอย่าเอาสเกลเรื่องเก่าๆมาไช้เลยครับสเกลมันพังมากแถมไม่ค่อยจะมีเหตุผลอะไรด้วย เช่นค่าร่ายของdndที่ชอบยกมาไช้ความเป็นจริงแม่งโบร็กเค็นมากเวททุกอย่างมีจำนวนครังในการไช้ จะรีในทุกๆวันแปลว่าทุกวันแม่งร่ายมหาเวทได้แล้วรอข้ามวันไม่ต้องสนความเหนื่อยอะไรทังนั้น สแปมเวทได้จนกว่าจำนวนจะหมดผมบอกเลยระบบนี้แม่งพังชิบหาย โคตรไม่สมจริงไม่เมคเซนไม่มีเหตุผล ระบบในปัจจุบันไช้mpเป็นค่าร่ายจะไช้เวทอะไรก็ได้จนกว่าmpจะหมด ซึ่งมีเหตุผลกว่าเยอะคุณจะได้ไม่เจอเหตุการ์ณ เจอก็อปบิ้นกากๆแล้วเวทเบาๆหมดเหลือแต่เวทใหณ่ไช้ที่เมืองหาย เอามายิงไส่ก็อปบิ้นกากๆ1ตัว คำแนะนำคือลอเก่าๆเอามาได้แต่เอามาแค่ชื่อไห้มันเท่ๆพอแล้ว ถ้าจะขุดลึกๆในลอเก่าๆผมบอกเลยแม่งwtfสุดๆยิ่งลึกยิ่งเชี่ยทำแบบยุ่นนะดีที่สุดแล้วคือเอามาแค่ชื่อพอ ที่เหลือไม่มีอะไรเหมือนเดิมก็ได้อย่างมังกรสุดเท่บาฮามุทของเดิมแม่งคือปลาปักเป้าขนาดยัก 

ผมพยายามจะเอามาดัดแปลงแบบ Overlord น่ะครับ

ซึ่งทางก็อบลินสเลเยอร์กับโอวเอร์ลอร์ดนั้นได้อิทะิพลตะวันตกมากมากกว่า
ทำให้เขียนเพวกเผ่าก็อบลินและสัตว์ต่างๆได้ดีกว่า
แต่อย่างที่ท่านว่าครับ

แบบเอ็มพีสมดุลย์กว่าหากมองในภาพรวม

ว่าระบบดราก้อนเควสต์ทำไว้ค่อนข้างดีแล้วหากมองในด้านการผจญภัย

แบบ DnD กำหนดไว้อย่างนั้นเพระามันเหมาะกับการเดินดันเจี้ยนเจอคนในถ้ำเล็กๆ

ไม่ใช่แบบสงครามใหย่ทั้งทวีปแบบดราก้อนเควสต์

ปัญหาของเอลฟ์คืออายุยืน และ จำนวนประชากร
จำนวนประชากรก็คือกำลังทหาร การผลิตและการบริโภค
เหมือน พวกอาณาจักรเทพๆ แต่ประชากรน้อยทั้งหลาย
ในประวัติศาสตร์ พอมีเหตุการณ์เสียประชากรมากๆ
จาก ภัยพิบัติ หรือสงคราม ก็เรียกว่าฟื้นตัวไม่ได้เลย


อายุยืนหมายถึงไม่ค่อยมีการเปลี่ยนเจเนเรชั่น
ทำให้การเปลี่ยนแปลงต่างๆ ช้า
ยิ่งเป็นเผ่ารักธรรมชาติแบบเรารักโลกอีก


ถ้ามองในแง่ อาณาจักรก็รอวันล่มสลายอย่างเดียว
ยิ่งบอกว่า ตัวเองคือเผ่าพันธ์ที่สูงส่ง ตอกตะปูปิด
ฝาโลงกันไปเลย




ส่วนของเผ่าสัตว์ เผ่าสัตว์ส่วนมากจะออกแบบสังคม
มีลักษณะเป็นสังคมชนเผ่า ตามสายพันธ์ ลักษณะแบบนี้
พัฒนาเป็นอาณาจักรยากอยู่แล้ว
 

นั่นล่ะครับ

ผมไปเจอแนวคิดอย่างหนึ่งมาว่าทางเทคนิค วูด๊เอลฟ์ เอลฟ์ป่าที่บอกว่าไม่สุงสิงกับใคร
ทางเทคนิค คือพวกที่เข้ากับมนุษย์ได้ดีที่สุดในหมู่เอลฟ์ ยังพอมีการซื้อขายการลักพาตัวอะไรกันบล้าง
เอลฟ์ดำออกแนวนักล่าทาสมากเกินไป
เอลฟ์ไฮท์ แทบจะไม่ได้คุยกันเลยว่าอย่างนั้น

มีคนบอกว่าแนวทางของ warhammer ก็เหมือนกันครับว่า

ไอ้เอลฟ์ตัวที่ก่อปัญหาตั้งแต่เริ่มต้นตั้งแต่หลายหมื่นปีก่อน มันก็อยู่มาจนถึงปัจจุบัน ฮา

ทำให้นโยบายและแนวคิดต่างๆยังคงเดิมตลอด แม้ทักษะว่ากันตามตัวเลขจะสุงกว่ามนุษย์ก็ตาม

ผมก็เถียงแนวแฟนตาซีเรื่องหนึ่งที่พยายามอ้างว่ามนุษย์โง่เขลาและโหดร้าย

ผมก็บอกว่า มนุษย์น่ะ ใจดี ค่าการทูตพุ่งทะลุหลอดมากที่สุดแล้วในแนวแฟนตาซีน่ะ

การรวมตัวพันธมิตรแห่งโลกต่างๆ มันเกิดขึ้นยได้เพระามนุษย์ล้วนๆ

เผ่าอื่นๆมันแทบจะฆ่ากันเมื่อนักการทูตต่างเผ่ามาเหยียบดินแดนด้วยซ้ำ

ผมเอามาจากแนวไซไฟเรือ่งหนึ่งน่ะครับที่ให้มนุษย์มีค่าประมาณ 5 เกือบทุกสถานะ ยกเว้นค่าการทูตอยู่ที่ 9

เรื่อง Babylon 5
ว่าก่อนหน้านี้เอเลี่ยนก้มีลีกส์พันธมิตรของตนเองเหมือนกัน พอมนุษย์เข้ามาปุ๊บ

ลีกส์กลายเป็นเข้มแข็งขึ้นหลายเท่าเลย ด้วยค่าพลังทางการทูตของมนุษย์

[pol]

ปัญหาใหญ่ของเอลฟ์ก็คือขยายพันธุ์ช้าเพราะมีความต้องการทางเพศต่ำมากๆครับ เอลฟ์อาวุโสคนหนึ่งในเดอะวิชเชอร์กล่าวเอาไว้ว่า " ถ้าเจ้าแต่งงานกับเมียมาเป็นร้อยปีแล้วล่ะก็ ไม่ว่าท่าทางลีลาอะไรเจ้าก็จะลองมาหมดแล้ว พวกเราจึงมีความต้องการต่ำยังไงล่ะ ใครจะไปเซ็กจัดได้ทั้งปีเหมือนกับมนุษย์?"  แต่ถ้าเอาเอลฟ์ของโทลคีนไปอยู่ในเดอะวิชเชอร์รับรองว่ามนุษย์สูญพันธุ์แน่ๆครับ ลองนึกภาพเลดี้กาลาเดรียลไปเห็นเอลฟ์ถูกมนุษย์ทารุณสิครับว่าเจ้แกจะเม้งแตกขนาดไหน?

[Sleeping-Dragon]

เอิ่มผมว่าคุณมัวถัวระหว่างโทคินกับยุ่นนะครับมันคนละแบบเลยของโทคินเอลฟ์มันคือเทพดีๆนี่เอง ค่าพลังทุกด้านแม่งเยอะกว่ายักอีกเรียกว่าเป็นเผ่าโคตรopประหนึ่งระเบิดปรมณูเดินได้เลย ส่วนคนสเตตัสมันก็คือคนธรรมดาเลยจะเก่งขึ้นได้ต่อเมือมีไอเทมของเอฟมาบัพตัวเอง แต่โดยหลักการแล้วคนสู้เอฟไม่ได้เลยตังแต่ต้นจนจบทุกอย่างเกิดขึ้นเพราะเอฟช่วยคน ดังนั้นการจะเอาเอฟไปเป็นทาสนี่บอกเลยว่าไม่มีทางในจักรวาลโทคิน เอฟที่เป็นทาสของโทคินคือทาสของปีศาจครับไม่ไช่คนแถมเป็นปีศาจระดับแค่โบกมือคนตายทังเมือง แต่เอฟของยุ่นนั้นโคตรจะอ่อนแอว่าง่ายๆกากแบบสุดๆสเตตัสแม่งน้อยกว่าก็อปบิ้ลอีก นี่คือความต่างเอฟของยุ่นจึงเป็นทาสได้ง่ายมากผมย้อนไปสมัยเกมดราก้อนเควสยุกแรกๆเลยเอฟอ่อนระดับ มีพลังพอๆกับเด็กหกขวบแค่นั้นเลยในดราก้อนเควส5 เพราะงั้นไม่ต้องอ้างอิงเอฟของใครหรอกอยากไห้เป็นแบบไหนก็เขียนไปเลย เพราะจักรวาลที่เอฟเก่งมันก็เก่งจนทำอะไรมันไม่ได้เลยจนต้องมีศัตรู เป็นปีศาจที่สามารถฆ่าพระเจ้ามาสู้มันเก่งระดับนั้นเลยส่วนที่อ่อนก็อ่อนชิบหายแบบของยุ่น แม้หลังๆของยุ่นจะปรับไห้สเกลเอฟมันสมดุลกว่าของโทคินก็ตาม แต่การปรับในเรื่องหลังๆของยุ่นแต่ละเผ่าไม่มีใครเก่งกว่ากันเลย แต่เก่งไปคนละด้านแค่นั้นเอง
ปล.คำแนะนำอย่าเอาสเกลเรื่องเก่าๆมาไช้เลยครับสเกลมันพังมากแถมไม่ค่อยจะมีเหตุผลอะไรด้วย เช่นค่าร่ายของdndที่ชอบยกมาไช้ความเป็นจริงแม่งโบร็กเค็นมากเวททุกอย่างมีจำนวนครังในการไช้ จะรีในทุกๆวันแปลว่าทุกวันแม่งร่ายมหาเวทได้แล้วรอข้ามวันไม่ต้องสนความเหนื่อยอะไรทังนั้น สแปมเวทได้จนกว่าจำนวนจะหมดผมบอกเลยระบบนี้แม่งพังชิบหาย โคตรไม่สมจริงไม่เมคเซนไม่มีเหตุผล ระบบในปัจจุบันไช้mpเป็นค่าร่ายจะไช้เวทอะไรก็ได้จนกว่าmpจะหมด ซึ่งมีเหตุผลกว่าเยอะคุณจะได้ไม่เจอเหตุการ์ณ เจอก็อปบิ้นกากๆแล้วเวทเบาๆหมดเหลือแต่เวทใหณ่ไช้ที่เมืองหาย เอามายิงไส่ก็อปบิ้นกากๆ1ตัว คำแนะนำคือลอเก่าๆเอามาได้แต่เอามาแค่ชื่อไห้มันเท่ๆพอแล้ว ถ้าจะขุดลึกๆในลอเก่าๆผมบอกเลยแม่งwtfสุดๆยิ่งลึกยิ่งเชี่ยทำแบบยุ่นนะดีที่สุดแล้วคือเอามาแค่ชื่อพอ ที่เหลือไม่มีอะไรเหมือนเดิมก็ได้อย่างมังกรสุดเท่บาฮามุทของเดิมแม่งคือปลาปักเป้าขนาดยัก

เผ่าเอลฟ์ของโทลคีนไม่ขนาดนั้นครับ เก่งนะเก่งจริง แต่ไม่ถึงขนาดปรมาณูเดินได้กันทุกคนครับ มีแค่บางคนเท่านั้นครับที่ใกล้เคียงกับคำนี้ อย่างเฟอานอร์ที่ต้องให้พวกบัลร็อค อสูรแส้ไฟมารุมหลายตัวถึงจะเอาลง หรือฟิงโกลฟิน ตอนที่พลังเต็มที่ถึงขั้นดวงตาเปล่งพลังแบบเดียวกับทวยเทพวาร์ลาร์ จนพวกอ็อคนึกว่าเทพโอโรเมเสด็จมาเอง หรือกลอฟินเดล ที่พวกทวยเทพชุบชีวิตแถมบัฟพลังให้จนใกล้เคียงกับเทพชั้นไมอาร์ แต่นอกนั้นนี้ พวกมนุษย์ ยังสามารถเอาลงได้ครับ อย่างเบเรน ที่ซัดกับเคเลกรอมและคูรูฟินด้วยมือเปล่า ทูรินที่กระทืบเอลฟ์ที่มาดูถูกครอบครัวของตนเอง แถมมาลอบโจมตีแต่ไม่สำเร็จ จนปางตายและมันต้องหนีจนเอลฟ์ตนนั้นตกเขาตายไปเองอีก หรือทูเออร์ ที่หวดกันพวกบัลร็อค อสูรแส้ไฟได้โดยที่ตัวเองไม่ตายอีก ในขณะที่พวกเอลฟ์ต้องถึงกับแลกชีวิตกันเลย


และแทบไม่ต้องพูดถึงกองทัพมนุษย์จาก นูเมนอร์ในยุคที่สองเลยครับ ที่ OP กันมากๆ ขนาดทหารยังใช้ธนูลูกศรเหล็กทั้งดุ้นได้อย่างสบาย จนแม้แต่กองทัพของเซารอนยังหนีหางจุกตูดเลยครับ ในขณะที่พวกเอลฟ์นี้ โดนพวกกองทัพเซารอนนี้ล้างบางกันไปไปบางส่วนแล้วครับ

[quote/]

แบบต้นฉบับเคยมีมอก็อธลักพาตัวเอลฟ์สาวไปนะครับ
แต่อ.โทลคีนเปลี่ยนเรือ่งไปหน่อยเพื่อไม่ให้มีฉาก่มขืน ไม่เป็นคริสเตียน ฮา

[quote/]

ผมพยายามจะเอามาดัดแปลงแบบ Overlord น่ะครับ

ซึ่งทางก็อบลินสเลเยอร์กับโอวเอร์ลอร์ดนั้นได้อิทะิพลตะวันตกมากมากกว่า
ทำให้เขียนเพวกเผ่าก็อบลินและสัตว์ต่างๆได้ดีกว่า
แต่อย่างที่ท่านว่าครับ

แบบเอ็มพีสมดุลย์กว่าหากมองในภาพรวม

ว่าระบบดราก้อนเควสต์ทำไว้ค่อนข้างดีแล้วหากมองในด้านการผจญภัย

แบบ DnD กำหนดไว้อย่างนั้นเพระามันเหมาะกับการเดินดันเจี้ยนเจอคนในถ้ำเล็กๆ

ไม่ใช่แบบสงครามใหย่ทั้งทวีปแบบดราก้อนเควสต์
[quote/]

นั่นล่ะครับ

ผมไปเจอแนวคิดอย่างหนึ่งมาว่าทางเทคนิค วูด๊เอลฟ์ เอลฟ์ป่าที่บอกว่าไม่สุงสิงกับใคร
ทางเทคนิค คือพวกที่เข้ากับมนุษย์ได้ดีที่สุดในหมู่เอลฟ์ ยังพอมีการซื้อขายการลักพาตัวอะไรกันบล้าง
เอลฟ์ดำออกแนวนักล่าทาสมากเกินไป
เอลฟ์ไฮท์ แทบจะไม่ได้คุยกันเลยว่าอย่างนั้น

มีคนบอกว่าแนวทางของ warhammer ก็เหมือนกันครับว่า

ไอ้เอลฟ์ตัวที่ก่อปัญหาตั้งแต่เริ่มต้นตั้งแต่หลายหมื่นปีก่อน มันก็อยู่มาจนถึงปัจจุบัน ฮา

ทำให้นโยบายและแนวคิดต่างๆยังคงเดิมตลอด แม้ทักษะว่ากันตามตัวเลขจะสุงกว่ามนุษย์ก็ตาม

ผมก็เถียงแนวแฟนตาซีเรื่องหนึ่งที่พยายามอ้างว่ามนุษย์โง่เขลาและโหดร้าย

ผมก็บอกว่า มนุษย์น่ะ ใจดี ค่าการทูตพุ่งทะลุหลอดมากที่สุดแล้วในแนวแฟนตาซีน่ะ

การรวมตัวพันธมิตรแห่งโลกต่างๆ มันเกิดขึ้นยได้เพระามนุษย์ล้วนๆ

เผ่าอื่นๆมันแทบจะฆ่ากันเมื่อนักการทูตต่างเผ่ามาเหยียบดินแดนด้วยซ้ำ

ผมเอามาจากแนวไซไฟเรือ่งหนึ่งน่ะครับที่ให้มนุษย์มีค่าประมาณ 5 เกือบทุกสถานะ ยกเว้นค่าการทูตอยู่ที่ 9

เรื่อง Babylon 5
ว่าก่อนหน้านี้เอเลี่ยนก้มีลีกส์พันธมิตรของตนเองเหมือนกัน พอมนุษย์เข้ามาปุ๊บ

ลีกส์กลายเป็นเข้มแข็งขึ้นหลายเท่าเลย ด้วยค่าพลังทางการทูตของมนุษย์

ก็สมเป็นแกนะ เพราะแกก็เป็นคริสเตียนที่เคร่งอยู่ แต่ว่าพอถึงเวลาดาร์คนี้แกก็จัดเต็มใช่ย่อยเหมือนกันนะครับ อย่าง

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

ส่วนเรื่องมนุษย์ใจดีนี้ อาจจะต้องดูเรื่องของ Setting ในแต่ละโลกด้วยละครับ อย่างที่ผมได้พิมพ์ไป ถ้ามาอยู่ในโลกของ Witcher นี้มนุษย์นี้ละครับตัวแย่สุดละโดยเฉพาะในแดนเหนือ

ปัญหาใหญ่ของเอลฟ์ก็คือขยายพันธุ์ช้าเพราะมีความต้องการทางเพศต่ำมากๆครับ เอลฟ์อาวุโสคนหนึ่งในเดอะวิชเชอร์กล่าวเอาไว้ว่า " ถ้าเจ้าแต่งงานกับเมียมาเป็นร้อยปีแล้วล่ะก็ ไม่ว่าท่าทางลีลาอะไรเจ้าก็จะลองมาหมดแล้ว พวกเราจึงมีความต้องการต่ำยังไงล่ะ ใครจะไปเซ็กจัดได้ทั้งปีเหมือนกับมนุษย์?"  แต่ถ้าเอาเอลฟ์ของโทลคีนไปอยู่ในเดอะวิชเชอร์รับรองว่ามนุษย์สูญพันธุ์แน่ๆครับ ลองนึกภาพเลดี้กาลาเดรียลไปเห็นเอลฟ์ถูกมนุษย์ทารุณสิครับว่าเจ้แกจะเม้งแตกขนาดไหน?

เอาง่ายๆเลยครับ ถ้ามีใครไปจับผมของแกโดยพละการนี้ ได้เห็นเจ้แกอาละวาดสมใจอยากแน่ครับ 5555

[richter]

เซตติ้งเดียวกับมังกรและไวเวิร์นก็ได้ครับ เอลฟ์ป่ากับเอลฟ์บ้านโดยเอลฟป่าเป็นเอฟดั้งเดิมแบบโทลคีน ส่วนเอลฟ์บ้านมีต้นกำเนิดจากมีคนไปขโมยเอลฟ์ทารกเพศหญิงมาแล้วเลี้ยงแบบล้างสมองก่อนจะปั้มลูกกันเบิกบานจนขยายกลายเป็นเอลฟ์บ้านที่มักจะเป็นทาสไม่ก็พวกหนีทาสไปรวมกันตั้งหมู่บ้านอยู่ในป่า

[DDAvatar]

ปรมจารย์ การทูตแบบ บิสมาสก์ หรือ ปู่คิสซิงเจอร์ ใครๆ ก็ยกย่องเป็นจอมมารนะครับ

อย่าง Dragon Age จะแยกเป็นเอลฟ์ ป่า กับ เอลฟ์บ้าน เอลฟ์บ้านก็ทาส ในเรือนเบี้ยของ
พวกท่านลอร์ด ดีๆ นี่เอง

หรืออย่าง hakai no miko นี่เอลฟ์กลายเป็นไม่โสเภณีก็นางบำเรอ วิทยาการความรู้
ประวัติศาสตร์ โดนลบทิ้งหมด ห้ามสอน ห้ามถ่ายทอด

[gaiar33]

เปิดหลักสูตร จัดทำอาชีพให้เป็นชิ้นเป็นอันครับ   

[providence_gundam]

เอาเอล์ฟโทลคีนไปเป็นทาสมันไม่ยากหรอก เอล์ฟในจักรวาลโทลคีนมีโลภ โกรธ หลง ดี ระยำเป็นเรื่องปกติ และมีทั้งเก่งระดับเทพทรู ไปจนถึงกากอะไรไม่รู้เต็มไปหมด เหมือนมนุษย์ แค่เปลี่ยนเป็นเอล์ฟ ขนาดพวกเห็นแสงทวิพฤกษามาแล้ว ตัดสินใจโง่ๆแบบน่าโบกกบาลก็มี


ขอแค่เผ่าพันธุ์ไม่เพี้ยนก็พอ จะให้โง่ เพี้ยนก็ไม่มีปัญหา

แต่มีผิวสีขึ้นแหลมขึ้นมาเมื่อไหร่โดยที่ไม่เป็นลูกครึ่ง(เช่นบอกว่าเป็นเอล์ฟแท้ สร้างโดยเอรู)

ผมขอสาปให้มันเป็นมะเร็ง ทรมานตายทั้งครอบครัว อุบัติเหตุมันน้อยไป ไม่ก็เป็นอัมพาต ให้มันใช้ชีวิตอย่างทรมาน อายุยืนๆ ในแบบช่วยเหลือตัวเองไม่ได้ จมกองขี้เยี่ยว ได้แต่ร้องไห้อยากตาย แต่ก็ทำไม่ได้

[pol]

เอาเอล์ฟโทลคีนไปเป็นทาสมันไม่ยากหรอก เอล์ฟในจักรวาลโทลคีนมีโลภ โกรธ หลง ดี ระยำเป็นเรื่องปกติ และมีทั้งเก่งระดับเทพทรู ไปจนถึงกากอะไรไม่รู้เต็มไปหมด เหมือนมนุษย์ แค่เปลี่ยนเป็นเอล์ฟ ขนาดพวกเห็นแสงทวิพฤกษามาแล้ว ตัดสินใจโง่ๆแบบน่าโบกกบาลก็มี


ขอแค่เผ่าพันธุ์ไม่เพี้ยนก็พอ จะให้โง่ เพี้ยนก็ไม่มีปัญหา

แต่มีผิวสีขึ้นแหลมขึ้นมาเมื่อไหร่โดยที่ไม่เป็นลูกครึ่ง(เช่นบอกว่าเป็นเอล์ฟแท้ สร้างโดยเอรู)

ผมขอสาปให้มันเป็นมะเร็ง ทรมานตายทั้งครอบครัว อุบัติเหตุมันน้อยไป ไม่ก็เป็นอัมพาต ให้มันใช้ชีวิตอย่างทรมาน อายุยืนๆ ในแบบช่วยเหลือตัวเองไม่ได้ จมกองขี้เยี่ยว ได้แต่ร้องไห้อยากตาย แต่ก็ทำไม่ได้

สาธุผมแถมโรคพาร์กินสันไปด้วยละกันครับ โดยเฉพาะไอ้คนที่เขียนบท  ring of power

[samuison]

ปัญหาใหญ่ของเอลฟ์ก็คือขยายพันธุ์ช้าเพราะมีความต้องการทางเพศต่ำมากๆครับ เอลฟ์อาวุโสคนหนึ่งในเดอะวิชเชอร์กล่าวเอาไว้ว่า " ถ้าเจ้าแต่งงานกับเมียมาเป็นร้อยปีแล้วล่ะก็ ไม่ว่าท่าทางลีลาอะไรเจ้าก็จะลองมาหมดแล้ว พวกเราจึงมีความต้องการต่ำยังไงล่ะ ใครจะไปเซ็กจัดได้ทั้งปีเหมือนกับมนุษย์?"  แต่ถ้าเอาเอลฟ์ของโทลคีนไปอยู่ในเดอะวิชเชอร์รับรองว่ามนุษย์สูญพันธุ์แน่ๆครับ ลองนึกภาพเลดี้กาลาเดรียลไปเห็นเอลฟ์ถูกมนุษย์ทารุณสิครับว่าเจ้แกจะเม้งแตกขนาดไหน?

วิทเชอร์ยังทำกลางๆนะครับว่าทางเทคนิค เอลฟ์มันก็ไล่ฆ่าชาวบ้านมาก่อน

และมนุษย์จะมากจะน้อย ก็ยังยอมให้บางเผ่าอยู่ได้อยู่ ขึ้นอยู่กับนโยบายแต่ละอาณาจักร

[quote/] สาธุผมแถมโรคพาร์กินสันไปด้วยละกันครับ โดยเฉพาะไอ้คนที่เขียนบท  ring of power  

เป็นการจับคู่ชิปราวกับแฟนฟิคของเซารอน -การาดิเอลแต่ทุนสร้างนับยร้อยล้านดอลล่า
 

เอาเอล์ฟโทลคีนไปเป็นทาสมันไม่ยากหรอก เอล์ฟในจักรวาลโทลคีนมีโลภ โกรธ หลง ดี ระยำเป็นเรื่องปกติ และมีทั้งเก่งระดับเทพทรู ไปจนถึงกากอะไรไม่รู้เต็มไปหมด เหมือนมนุษย์ แค่เปลี่ยนเป็นเอล์ฟ ขนาดพวกเห็นแสงทวิพฤกษามาแล้ว ตัดสินใจโง่ๆแบบน่าโบกกบาลก็มี


ขอแค่เผ่าพันธุ์ไม่เพี้ยนก็พอ จะให้โง่ เพี้ยนก็ไม่มีปัญหา

แต่มีผิวสีขึ้นแหลมขึ้นมาเมื่อไหร่โดยที่ไม่เป็นลูกครึ่ง(เช่นบอกว่าเป็นเอล์ฟแท้ สร้างโดยเอรู)

ผมขอสาปให้มันเป็นมะเร็ง ทรมานตายทั้งครอบครัว อุบัติเหตุมันน้อยไป ไม่ก็เป็นอัมพาต ให้มันใช้ชีวิตอย่างทรมาน อายุยืนๆ ในแบบช่วยเหลือตัวเองไม่ได้ จมกองขี้เยี่ยว ได้แต่ร้องไห้อยากตาย แต่ก็ทำไม่ได้ 

ทางเทคนิคเล่นมุกว่าผิวซีดๆตามแนว warhammer ได้น่ะครับ

ว่าทำให้มนุษย์แยกไม่ออกว่าคือดาร์กเอลฟ์
อาจจะให้ดำไปเลยก็ต้องเล่นมุกว่า นับถือเทพเจ้าแมงมุมแห่งความมืดไปแทน
ทำใ้หมีความมืดในผิวแทนที่จะเป้นแสงหากเอาตาม Lore แล้วล่ะก็

[img/]
เปิดหลักสูตร จัดทำอาชีพให้เป็นชิ้นเป็นอันครับ     

อันนี้ก็อธิบายได้ฮาดีครับว่า

คนที่รักเอลฟ์มีแต่มนุษย์เท่านั้น ฮา

ส่วนเผ่าอื่นมองเอลบฟ์แบบขยะแขยง

แต่เป็นการแสดงว่ามนุษย์คือเผ่าที่ความสามารถการทูตสูงจริงๆนั่นล่ะ

ปรมจารย์ การทูตแบบ บิสมาสก์ หรือ ปู่คิสซิงเจอร์ ใครๆ ก็ยกย่องเป็นจอมมารนะครับ

อย่าง Dragon Age จะแยกเป็นเอลฟ์ ป่า กับ เอลฟ์บ้าน เอลฟ์บ้านก็ทาส ในเรือนเบี้ยของ
พวกท่านลอร์ด ดีๆ นี่เอง

หรืออย่าง hakai no miko นี่เอลฟ์กลายเป็นไม่โสเภณีก็นางบำเรอ วิทยาการความรู้
ประวัติศาสตร์ โดนลบทิ้งหมด ห้ามสอน ห้ามถ่ายทอด
 

มีคนบอกว่าคนที่เชี่ยวชาญการทูตก็คือคนเชี่ยวชาญการเมือลล่ะครับ

เพระามันกำหนดนโยบายประเทศที่จะกระทำต่อกัน หรือเรียกสั้นๆว่าคือคนที่กุมชะตากรรมของโลกก้ว่าได้

ไปอ่านเจอว่า บิสมาร์กขอไคเซอร์ยอ่างเดียวว่าอยู่เฉยๆให้เขาดำเนินนโญบายต่างประเทศเอง ฮา

เซตติ้งเดียวกับมังกรและไวเวิร์นก็ได้ครับ เอลฟ์ป่ากับเอลฟ์บ้านโดยเอลฟป่าเป็นเอฟดั้งเดิมแบบโทลคีน ส่วนเอลฟ์บ้านมีต้นกำเนิดจากมีคนไปขโมยเอลฟ์ทารกเพศหญิงมาแล้วเลี้ยงแบบล้างสมองก่อนจะปั้มลูกกันเบิกบานจนขยายกลายเป็นเอลฟ์บ้านที่มักจะเป็นทาสไม่ก็พวกหนีทาสไปรวมกันตั้งหมู่บ้านอยู่ในป่า 

ผมไปเจอมุกมังกรไวเวิร์นคือ มังกรแดง มองไวเวิร์นเมหือนคนขาวมองคนดำน่ะครับ

แต่สังคมมังกรปัจจุบันพัฒนามากขึ้น เลยต้องปรับตัวในการรับไวเวิร์มาเป้นส่วนหนึ่งของสังคมมังกร

[quote/]


เผ่าเอลฟ์ของโทลคีนไม่ขนาดนั้นครับ เก่งนะเก่งจริง แต่ไม่ถึงขนาดปรมาณูเดินได้กันทุกคนครับ มีแค่บางคนเท่านั้นครับที่ใกล้เคียงกับคำนี้ อย่างเฟอานอร์ที่ต้องให้พวกบัลร็อค อสูรแส้ไฟมารุมหลายตัวถึงจะเอาลง หรือฟิงโกลฟิน ตอนที่พลังเต็มที่ถึงขั้นดวงตาเปล่งพลังแบบเดียวกับทวยเทพวาร์ลาร์ จนพวกอ็อคนึกว่าเทพโอโรเมเสด็จมาเอง หรือกลอฟินเดล ที่พวกทวยเทพชุบชีวิตแถมบัฟพลังให้จนใกล้เคียงกับเทพชั้นไมอาร์ แต่นอกนั้นนี้ พวกมนุษย์ ยังสามารถเอาลงได้ครับ อย่างเบเรน ที่ซัดกับเคเลกรอมและคูรูฟินด้วยมือเปล่า ทูรินที่กระทืบเอลฟ์ที่มาดูถูกครอบครัวของตนเอง แถมมาลอบโจมตีแต่ไม่สำเร็จ จนปางตายและมันต้องหนีจนเอลฟ์ตนนั้นตกเขาตายไปเองอีก หรือทูเออร์ ที่หวดกันพวกบัลร็อค อสูรแส้ไฟได้โดยที่ตัวเองไม่ตายอีก ในขณะที่พวกเอลฟ์ต้องถึงกับแลกชีวิตกันเลย


และแทบไม่ต้องพูดถึงกองทัพมนุษย์จาก นูเมนอร์ในยุคที่สองเลยครับ ที่ OP กันมากๆ ขนาดทหารยังใช้ธนูลูกศรเหล็กทั้งดุ้นได้อย่างสบาย จนแม้แต่กองทัพของเซารอนยังหนีหางจุกตูดเลยครับ ในขณะที่พวกเอลฟ์นี้ โดนพวกกองทัพเซารอนนี้ล้างบางกันไปไปบางส่วนแล้วครับ


[quote/]


ก็สมเป็นแกนะ เพราะแกก็เป็นคริสเตียนที่เคร่งอยู่ แต่ว่าพอถึงเวลาดาร์คนี้แกก็จัดเต็มใช่ย่อยเหมือนกันนะครับ อย่าง [spoiler/]


ส่วนเรื่องมนุษย์ใจดีนี้ อาจจะต้องดูเรื่องของ Setting ในแต่ละโลกด้วยละครับ อย่างที่ผมได้พิมพ์ไป ถ้ามาอยู่ในโลกของ Witcher นี้มนุษย์นี้ละครับตัวแย่สุดละโดยเฉพาะในแดนเหนือ

[quote/]

เอาง่ายๆเลยครับ ถ้ามีใครไปจับผมของแกโดยพละการนี้ ได้เห็นเจ้แกอาละวาดสมใจอยากแน่ครับ 5555 

มันมีเอลฟ์คนที่มียานอวกาศปานกิลกาเมธด้วยน่ะครับ

ตามตำนาน โทลคีนบอกว่าเอรูรักมนุษย์ว่างั้น

ตำนานคล้ายๆการสร้างโลกนั่นล่ะว่าสิ่งเหนือะรรมชาติจะหายไป
เหลือไว้แต่อาณาจักรของมนุษย์เท่านั้นในปัจจุบัน

[Rumia]

ไช่ครับเอฟของโทคินมันไม่ไช่ทุกคนเป็นปรมนูเดินได้แต่แค่มีเอฟที่เป็นปรมนูเดินได้ ยังจะมีใครกล้าจับเอฟไปเป็นทาสอีกเหรอครับอย่างน้อยมันก็ไม่มีทาง เอาออกมาขายในตลาดได้ถึงมีก็ต้องเอาซ่อนครับความหมาย ของเอาเอฟมาเป็นทาสกามมันคือเอามาเป็นแบบประกาศว่านี่คือทาสที่มีเราเป็นเจ้าของครับ ซื่งเอฟในโทคินทำไม่ได้แน่นอนผิดกับเอฟยุนที่วางขายในตลาดเลยมันต่างกันสุดๆ แต่อย่างว่าครับอย่าเอาลอเรื่องเก่าๆมาไช้เยอะเพราะตรรกะแม่งพัง หลายอย่างไม่เมคเซนตามระดับความรู้ของยุคสมัยนั้นแหละครับ ถ้าเอามาไช้ก็ควรเอามาแต่ชื่อส่วนเซตติ้งควรตังเองเพราะถ้าลอกมาจะไห้เหมือนมันยากแถมจะมีจุดติเยอะอีก

[ichamkung]

  ปกรณัมของโทลคีนมันเป็นต้นแบบของตัวละครแฟนตาซีในยุคต่อมา เพราะงั้นมาเจอประเทศญี่ปุ่นก็โดนเนิฟไปโดยปริยาย 55555
ถ้าอยากดั้งเดิม + อิเซไก เอลฟ์ในจักรวาลโทลคีนโดนวาปไปต่างโลกจะเป็นยังไง 555555 บังเอิญไปประสบอุบัติเหตุอะไรสักอย่าง ส่วนเซตติ้งอิเซไกก็ตามปกติเลย พระเอกโดนอัญเชิญ โดนทรัคซัง อะไรก้ได้ เอลฟ์ดั้งเกิมที่โดนวาปไปก็หาทางกลับก้ไปเจอเอลฟ์ที่โดนจับขายเป็นทาสก็เลยไปช่วย บลา............



เอลฟ์มีประเภทเยอะจัง
https://www.tribality.com/2018/02/26/23-types-elves/

[Sleeping-Dragon]

[quote/]

วิทเชอร์ยังทำกลางๆนะครับว่าทางเทคนิค เอลฟ์มันก็ไล่ฆ่าชาวบ้านมาก่อน

และมนุษย์จะมากจะน้อย ก็ยังยอมให้บางเผ่าอยู่ได้อยู่ ขึ้นอยู่กับนโยบายแต่ละอาณาจักร

[quote/]

เป็นการจับคู่ชิปราวกับแฟนฟิคของเซารอน -การาดิเอลแต่ทุนสร้างนับยร้อยล้านดอลล่า
 
[quote/]

ทางเทคนิคเล่นมุกว่าผิวซีดๆตามแนว warhammer ได้น่ะครับ

ว่าทำให้มนุษย์แยกไม่ออกว่าคือดาร์กเอลฟ์
อาจจะให้ดำไปเลยก็ต้องเล่นมุกว่า นับถือเทพเจ้าแมงมุมแห่งความมืดไปแทน
ทำใ้หมีความมืดในผิวแทนที่จะเป้นแสงหากเอาตาม Lore แล้วล่ะก็

[quote/]

อันนี้ก็อธิบายได้ฮาดีครับว่า

คนที่รักเอลฟ์มีแต่มนุษย์เท่านั้น ฮา

ส่วนเผ่าอื่นมองเอลบฟ์แบบขยะแขยง

แต่เป็นการแสดงว่ามนุษย์คือเผ่าที่ความสามารถการทูตสูงจริงๆนั่นล่ะ

[quote/]

มีคนบอกว่าคนที่เชี่ยวชาญการทูตก็คือคนเชี่ยวชาญการเมือลล่ะครับ

เพระามันกำหนดนโยบายประเทศที่จะกระทำต่อกัน หรือเรียกสั้นๆว่าคือคนที่กุมชะตากรรมของโลกก้ว่าได้

ไปอ่านเจอว่า บิสมาร์กขอไคเซอร์ยอ่างเดียวว่าอยู่เฉยๆให้เขาดำเนินนโญบายต่างประเทศเอง ฮา

[quote/]

ผมไปเจอมุกมังกรไวเวิร์นคือ มังกรแดง มองไวเวิร์นเมหือนคนขาวมองคนดำน่ะครับ

แต่สังคมมังกรปัจจุบันพัฒนามากขึ้น เลยต้องปรับตัวในการรับไวเวิร์มาเป้นส่วนหนึ่งของสังคมมังกร

[quote/]

มันมีเอลฟ์คนที่มียานอวกาศปานกิลกาเมธด้วยน่ะครับ

ตามตำนาน โทลคีนบอกว่าเอรูรักมนุษย์ว่างั้น

ตำนานคล้ายๆการสร้างโลกนั่นล่ะว่าสิ่งเหนือะรรมชาติจะหายไป
เหลือไว้แต่อาณาจักรของมนุษย์เท่านั้นในปัจจุบัน

เรื่องที่เอรูรักมนุษย์นี้ ผมเชื่อนะว่าเรื่องจริง ลองดูวีรกรรมแต่ละอย่างของพวกมนุษย์นี้ก็ได้ครับ ทั้งการฆ่ามังกรที่เอลฟ์จัดการกันเองไม่ได้ สามารถฆ่าบัลร็อคได้หลายตัวในขณะที่เอลฟ์หรือแกนดาลฟ์ต้องแลกชีวิตถึงจะจัดการได้ หรือแม้กระทั่งการชิงชิลมาริล มหาอัญมณีก็มีมนุษย์เป็นส่วนร่วมถึงจะทำได้(ถึงแม้ ฮูอัน สุนัขเทพจะเป็นตัวแบกถึง 80% ก็เถอะครับ 555) และถึงจะไม่มีมนุษย์คนใดได้เคยไปเหยียบดินแดนแห่งทวยเทพก็ตามครับ แต่เพราะมนุษย์ได้รับพรให้ไม่ต้องผูกพันธ์กับผืนดินของโลกครับ ทำให้ตายแล้วสามารถไปที่อื่นได้ ไม่เหมือนกับเอลฟ์ที่ตายไปแล้ว ก็ยังคงอยู่ที่โลกนี้ และก็ยังคงอยู่ที่ท้องพระโรงขององค์มานดอส หรือจนกว่าจะถูกคืนชีพนี้ละครับ ซึ่งข้อนี้ก็ทำให้เอลฟ์อิจฉามนุษย์ในข้อนี้ละครับ


ส่วนเอลฟ์นี้มีเรือเหาะนี้หมายถึง เออาเรนดิล สินะครับ คนคนนั้นก็ถูกบัพมาเยอะเหมือนกัน ถึงได้เอาชนะโคตรมังกรที่ใหญ่ที่สุดในโลกวรรณกรรมได้ และก็ถือเป็นมนุษย์กึ่งเอลฟ์ที่เลือกเป็นเอลฟ์ตามภรรยา(ทั้งๆที่จริงๆเจ้าตัวอยากเป็นมนุษย์นะครับ)

ไช่ครับเอฟของโทคินมันไม่ไช่ทุกคนเป็นปรมนูเดินได้แต่แค่มีเอฟที่เป็นปรมนูเดินได้ ยังจะมีใครกล้าจับเอฟไปเป็นทาสอีกเหรอครับอย่างน้อยมันก็ไม่มีทาง เอาออกมาขายในตลาดได้ถึงมีก็ต้องเอาซ่อนครับความหมาย ของเอาเอฟมาเป็นทาสกามมันคือเอามาเป็นแบบประกาศว่านี่คือทาสที่มีเราเป็นเจ้าของครับ ซื่งเอฟในโทคินทำไม่ได้แน่นอนผิดกับเอฟยุนที่วางขายในตลาดเลยมันต่างกันสุดๆ แต่อย่างว่าครับอย่าเอาลอเรื่องเก่าๆมาไช้เยอะเพราะตรรกะแม่งพัง หลายอย่างไม่เมคเซนตามระดับความรู้ของยุคสมัยนั้นแหละครับ ถ้าเอามาไช้ก็ควรเอามาแต่ชื่อส่วนเซตติ้งควรตังเองเพราะถ้าลอกมาจะไห้เหมือนมันยากแถมจะมีจุดติเยอะอีก

ถ้าหลังจากยุคของมอร์ก็อธ ก็มีพ่อกระสอบทรายแห่งมิ้ดเดิ้ลเอิร์ธอย่าง เซารอน ไงครับที่กล้า 555 ถึงแม้เจ้าตัวจะฆ่าเอลฟ์แห่งเอเรกิออนซะเหี้ยนจนไม่จับมาเป็นทาสแบบอดีตเจ้านายของตนก็ตามครับ แถมตอนนั้นลนพื้นดินของมิ้ดเดิ้ลเอิร์ธในตอนนั้น กลอฟินเดล หนึ่งในเอลฟ์ที่ OP มากๆก็มาแล้วแท้ๆ แต่ก็นั้นละครับ เจ้าเซารอนนี้ก็ดันเป็นคนเดียวกับที่หนีหางจุกตูดตอนที่ทัพของพวกมนุษย์ยกมาจากนูเมนอร์นี้ละครับ


ส่วนที่ว่าทำไมมนุษย์จากนูเมนอร์ ถึงไม่จับเอลฟ์มาเป็นทาสทั้งๆที่มีอำนาจขนาดนั้นนี้ก็น่าสนใจและน่าคิดครับครับ เพราะถ้าเอาจริง นูเมนอร์สามารถตีเอเรกิออน หรือลินดอนแตกแล้วจับเอลฟ์มาเป็นทาสได้อยู่ เหมือนที่เคยจับมนุษย์เผ่าอื่นมาเป็นทาส แต่ก็ไม่ปรากฎจับเอลฟ์มาเป็นทาสแต่อย่างใดเลยครับ มีก็แค่จ้างเอลฟ์มาช่วยงานนี้ละครับ

[samuison]

ไช่ครับเอฟของโทคินมันไม่ไช่ทุกคนเป็นปรมนูเดินได้แต่แค่มีเอฟที่เป็นปรมนูเดินได้ ยังจะมีใครกล้าจับเอฟไปเป็นทาสอีกเหรอครับอย่างน้อยมันก็ไม่มีทาง เอาออกมาขายในตลาดได้ถึงมีก็ต้องเอาซ่อนครับความหมาย ของเอาเอฟมาเป็นทาสกามมันคือเอามาเป็นแบบประกาศว่านี่คือทาสที่มีเราเป็นเจ้าของครับ ซื่งเอฟในโทคินทำไม่ได้แน่นอนผิดกับเอฟยุนที่วางขายในตลาดเลยมันต่างกันสุดๆ แต่อย่างว่าครับอย่าเอาลอเรื่องเก่าๆมาไช้เยอะเพราะตรรกะแม่งพัง หลายอย่างไม่เมคเซนตามระดับความรู้ของยุคสมัยนั้นแหละครับ ถ้าเอามาไช้ก็ควรเอามาแต่ชื่อส่วนเซตติ้งควรตังเองเพราะถ้าลอกมาจะไห้เหมือนมันยากแถมจะมีจุดติเยอะอีก

ก็อย่างที่บางท่านว่าครับ
เอลฟ์ระดับปรมาณู เราเก้บไว้เป็นตัวอยุ่ในำตานที่สร้างไอเท็มต่างๆมาให้คนในยุคตปัจจุบันแย่งกันแบบเดอะลอร์ด ออฟเดอะริงนั่นล่ะครับว่าไอเท็มของยุคบรรพกาลคือสิ่งที่หาไม่ได้ในยุคนี้

[quote/]


เรื่องที่เอรูรักมนุษย์นี้ ผมเชื่อนะว่าเรื่องจริง ลองดูวีรกรรมแต่ละอย่างของพวกมนุษย์นี้ก็ได้ครับ ทั้งการฆ่ามังกรที่เอลฟ์จัดการกันเองไม่ได้ สามารถฆ่าบัลร็อคได้หลายตัวในขณะที่เอลฟ์หรือแกนดาลฟ์ต้องแลกชีวิตถึงจะจัดการได้ หรือแม้กระทั่งการชิงชิลมาริล มหาอัญมณีก็มีมนุษย์เป็นส่วนร่วมถึงจะทำได้(ถึงแม้ ฮูอัน สุนัขเทพจะเป็นตัวแบกถึง 80% ก็เถอะครับ 555) และถึงจะไม่มีมนุษย์คนใดได้เคยไปเหยียบดินแดนแห่งทวยเทพก็ตามครับ แต่เพราะมนุษย์ได้รับพรให้ไม่ต้องผูกพันธ์กับผืนดินของโลกครับ ทำให้ตายแล้วสามารถไปที่อื่นได้ ไม่เหมือนกับเอลฟ์ที่ตายไปแล้ว ก็ยังคงอยู่ที่โลกนี้ และก็ยังคงอยู่ที่ท้องพระโรงขององค์มานดอส หรือจนกว่าจะถูกคืนชีพนี้ละครับ ซึ่งข้อนี้ก็ทำให้เอลฟ์อิจฉามนุษย์ในข้อนี้ละครับ


ส่วนเอลฟ์นี้มีเรือเหาะนี้หมายถึง เออาเรนดิล สินะครับ คนคนนั้นก็ถูกบัพมาเยอะเหมือนกัน ถึงได้เอาชนะโคตรมังกรที่ใหญ่ที่สุดในโลกวรรณกรรมได้ และก็ถือเป็นมนุษย์กึ่งเอลฟ์ที่เลือกเป็นเอลฟ์ตามภรรยา(ทั้งๆที่จริงๆเจ้าตัวอยากเป็นมนุษย์นะครับ)


[quote/]


ถ้าหลังจากยุคของมอร์ก็อธ ก็มีพ่อกระสอบทรายแห่งมิ้ดเดิ้ลเอิร์ธอย่าง เซารอน ไงครับที่กล้า 555 ถึงแม้เจ้าตัวจะฆ่าเอลฟ์แห่งเอเรกิออนซะเหี้ยนจนไม่จับมาเป็นทาสแบบอดีตเจ้านายของตนก็ตามครับ แถมตอนนั้นลนพื้นดินของมิ้ดเดิ้ลเอิร์ธในตอนนั้น กลอฟินเดล หนึ่งในเอลฟ์ที่ OP มากๆก็มาแล้วแท้ๆ แต่ก็นั้นละครับ เจ้าเซารอนนี้ก็ดันเป็นคนเดียวกับที่หนีหางจุกตูดตอนที่ทัพของพวกมนุษย์ยกมาจากนูเมนอร์นี้ละครับ


ส่วนที่ว่าทำไมมนุษย์จากนูเมนอร์ ถึงไม่จับเอลฟ์มาเป็นทาสทั้งๆที่มีอำนาจขนาดนั้นนี้ก็น่าสนใจและน่าคิดครับครับ เพราะถ้าเอาจริง นูเมนอร์สามารถตีเอเรกิออน หรือลินดอนแตกแล้วจับเอลฟ์มาเป็นทาสได้อยู่ เหมือนที่เคยจับมนุษย์เผ่าอื่นมาเป็นทาส แต่ก็ไม่ปรากฎจับเอลฟ์มาเป็นทาสแต่อย่างใดเลยครับ มีก็แค่จ้างเอลฟ์มาช่วยงานนี้ละครับ

เพระาทางเทคนิค เดอะลอร์ดคือไบเบื้ลครับพยายามอะฺบายตำนานเทพนิยายของยุโรป

เพื่อแถว่าทำไมสิ่งอัศจรรย์ต่างๆตามตำนานถึงไม่เกิดขึ้นอีกแล้ว
เพระาพวกนี้ย้ายไปที่อื่นหมดแล้วว่างั้น
มุกเดียวกับจักรวาลนาสุ
ที่พวกสัตว์ต่างๆย้ายไปอยู่อีกฟากของโลก

  ปกรณัมของโทลคีนมันเป็นต้นแบบของตัวละครแฟนตาซีในยุคต่อมา เพราะงั้นมาเจอประเทศญี่ปุ่นก็โดนเนิฟไปโดยปริยาย 55555
ถ้าอยากดั้งเดิม + อิเซไก เอลฟ์ในจักรวาลโทลคีนโดนวาปไปต่างโลกจะเป็นยังไง 555555 บังเอิญไปประสบอุบัติเหตุอะไรสักอย่าง ส่วนเซตติ้งอิเซไกก็ตามปกติเลย พระเอกโดนอัญเชิญ โดนทรัคซัง อะไรก้ได้ เอลฟ์ดั้งเกิมที่โดนวาปไปก็หาทางกลับก้ไปเจอเอลฟ์ที่โดนจับขายเป็นทาสก็เลยไปช่วย บลา............



เอลฟ์มีประเภทเยอะจัง
https://www.tribality.com/2018/02/26/23-types-elves/

นั่นล่ะครับผมเจอประมาณ เซารอนไปในโลก warhammer เมหือนกัน ฮา
เอลฟ์มีหลายประเภทแม้แต่ในลอร์ด ออฟเดอะริงก้ตามครับ แต่แยกกันตามถิ่นที่อยู่มากกว่า หรือคนที่ใกล้แสงมากกว่า
เอลฟ์ตะวันที่เยอ่หยิ่งที่สุดตามลิงก์ก็น่าจะมาจากมุกนั้นคือคนที่ได้อาบแสงอาทิตย์คือใกล้ชิดกับเอรูมากที่สุดว่างั้น
จะสวยงามและเก่งกาจกว่าพวกที่ไมไ่ด้อาบแสงและรุ่นหลังๆ