นิยายจีน-คิดว่าฮ่องเต้ดีต่อประเทศราชย์นี่ผิดหรือถูกครับ?

[samuison]

ผมอ่านนิยายจีนปัจจุบันแนวย้อนเวลาแล้วสะกิดใจ

เมหือนคนย้อนเวลาด่าฮ่องเต้ว่าโง่เขลาที่ดีต่อประเทศราชย์

ว่าให้เน้นการส่งทหารไปปราบปรามแทน
ทุกท่านมองว่าอย่างไรครับ?

ผมว่าความจริงเรือ่งประเทศราชย์นี่ แม้สมัยโบราณจะมีแนวคิดอะไรไม่ทันสมัยหลายอย่า
การยอมรับประเทศราชย์ไม่ใช่เรือ่งที่ไม่ดี


โรมันมีระบบ client king ราชาของรัฐบริวาร
ที่พอคาลิกูล่าฆ่าราชา ก็โดนคนตำหนิด้วยซ้ำ

มันเป็นเรื่องของหลักการที่ผมคิดว่าไทวิน แลนนิสเตอร์สรุปได้ดีประมาณว่า

"เราต้องทำให้คนคุกเข่าให้เรา แต่เมื่อเขาคุกเข่าให้เราแล้ว เราต้องประคองเขาขึ้นมา ไม่อย่างนั้นจะไม่มีใครยอมคุกเข่าให้เราอีกต่อไป"
พระเอกอิเซไคราชวงศ์ถัง ราชวงส์ฮั่น เน้นฆ่าเรียบ

แต่ผมว่าตามประวัติศาสตร์ผมมองแล้วฮ่องเต้ก็ไม่ได้ตัดสินใจผิดนะครับ?
มันเป็นเรือ่งของหากเรายอมรับการสวามิภักดิ์ มอบตราตั้ง

ให้ราชาประเทศราชย์นั้นก็คือขุนนางของเราคนหนึ่ง

จะส่งสาส์นไปให้บุกคนนั้นคนนี้ด้วยก็ได้

นูเอ้อฮาซื่อ ที่ล้มราชวงส์หมิง ทางเทคนิคก็เคยเป็นขุนนางหมิงมาก่อน

พอตีกับฐญี่ปุ่นเกาหลี นูเอ้อฮาซื่อ ก็รับคำสั่งมารบด้วย ณตอนนั้น

การเป็นขุนนางราชสำนัก ไม่ใช่เรื่องที่ไม่มีความหมายหรืออำนาจอย่างที่คิดกัน

อย่างนูเอ้อฮาซื่อ ก่อนจะตั้งตัวเป็นใหญ่ ก็ต้องประกาศไม่ยอมรับตำแหน่งของราชสำนักหมิงก่อน

มองในแง่นี้ระเบียบพิธีการ
มันไมไ่ด้ไร้ความหมายอย่างที่คนอิเซไคจากปัจจุบันคิดกันนี่ครับ?

ทุกท่านวิเคราะห์ว่าอย่างไรบ้างครับ?

โจโฉทางเทคนิคก็ใจดีกับชนต่างเผ่ามากๆ ให้ตำแนห่งให้อะไรต่างๆ กลายเป็นคนตระกูลชั้นสูงไป

จากพวกอนารยชนคนเถื่อน ผ่านไปหลายรุ่นก็กลายเป็นสกุลชั้นสูงชาวฮั่นไปเรียบร้อย

ไปอ่านแนวจ้าวรัตตติกาลแผ่นดินเถื่อน ในดินแดนป่าเถื่อน

ราชสำนักหมิงก็มอบตราตั้งให้กับพวกหัวหน้าชนเผ่ายอมรับราชสำนัก

เพระามองว่าคือแผนการกลืนชาติระยะยาว

ราชสำนักยอมให้ประโยชน์เพื่อให้เลห่าคนเถื่อนใกล้ชิดราชสำนักมากขึ้น

คนเถ่อนก็ได้ตราตั้ง ส่งลุกหลานมาเป็นขุนนางและอื่นๆอีกมากมาย
ให้ราชสำนักสามารถควบคุมได้สะดวกในอนาคตระยะยาว

สุดท้ายคนเถื่อนก็จะกลายเป็นชนชั้นสูงอีกตระกูลหนึ่ง

ผมคิดมาตลอดว่า
"อบรมกล่อมเกลา"
ที่พวกขุนนางสมัยก่อนพูดกันน่ะ มันไม่ใช่วิธีที่ผิดเสียทีเดียวหรอก

ได้ผลในหลายๆครั้งก็มี

สกุลหลี่ราชวงศืถังนี่ก็หนึ่งในนั้น สายเลือดเซียนเปยของแท้ ควบตำแหน่งข่านสวรรค์อีกตำแนห่งหนึ่งนอกจากฮ่องเต้ด้วย


หากสังเกตแผนที่ ผมว่าแนวคิด"อบรมกล่อมเกลา" น่ะได้ผลจริงๆนะเพระาอาณาเขตประเทศจีนกว้างขึ้นเรื่อยๆ

แต่มันมีข้อเสียคือเป็นแผนการระยะยาวมากๆ อาจจะไม่ถูกใจคนอิเซไคยุคใหม่ที่ต้องการเห็นผลทันที

• Tweet

[pol]

ไม่ใช่ใจดีหรอกครับแต่มันไม่คุ้มค่าเวลาที่ส่งกองทัพไปปราบปรามต่างหากละน่อ  นึกภาพดูสิท่านจีนส่งกองทัพมาปราบเวียดนามใช้เงินไปเท่าไหร่? สมมุติ 1 พันล้าน แต่รีดไถกลับไปได้แค่ 600 ล้าน สรุปว่าขาดทุนยับเยิน ค่อยๆกลืนชาติกับรีดภาษีนี่คุ้มกว่ากันเยอะเลย 

[Liverbird]

งง  มีคนอิเคไซย้อนยุคไป  แล้วไม่เข้าระบบแบบนี้ด้วยหรือ??  นิยายเรื่องอะไรอ่ะ??
โดยปกติสมัยโบราณก็ใช้วิธีแบบนั้นกันอยู่แล้ว  เพราะมันกว้าง  การคมนาคม  การสื่อสาร
หรืออะไรๆยังไม่พัฒนาพอ  ให้กลุ่มคนปกครองโดยผู้นำของกลุ่มคน  แล้วให้ผู้นำนั้น
ถูกปกครองโดยเรา

[nosta]

ไม่ควรดีเกินไปหรือร้ายเกินไปครับ ดีไปเสียค่าใช้จ่ายเยอะ ร้ายไปก็เสี่ยงสงครามเสียค่าใช้จ่ายยิ่งกว่า ควรทำสัญญา ไม่รุกราน เป็น พธม ให้ของขวัญ หรือ เรียกบรรณาการ ก็ไม่ควรมากเกิน

[samuison]

ไม่ใช่ใจดีหรอกครับแต่มันไม่คุ้มค่าเวลาที่ส่งกองทัพไปปราบปรามต่างหากละน่อ  นึกภาพดูสิท่านจีนส่งกองทัพมาปราบเวียดนามใช้เงินไปเท่าไหร่? สมมุติ 1 พันล้าน แต่รีดไถกลับไปได้แค่ 600 ล้าน สรุปว่าขาดทุนยับเยิน ค่อยๆกลืนชาติกับรีดภาษีนี่คุ้มกว่ากันเยอะเลย 

นึกถึงตามเรื่องเล่าของประเทศเราที่ชอบส่งของบรรณาการไปจีนบ่อยๆจนทางราชสำนักจีนบอกว่ามาสี่ปีครั้งก็พอไม่ต้องมาทุกปี
แต่เราก็ไปทุกปีเพราะจีนจ่ายเรากลับมาหนักน่ะครับ และประมาณว่าอาจจะดูถูกชนต่างชาติแต่พอแขกต่างเมืองมาก็เลี้ยงต้อนรับกันชนิดว่า"เจ็งไม่ว่าอย่าให้ข้าเสียหน้า"กันในมุกราชสำนักจีนแต่พระเอกอิเซไคสนับสนุนให้ฆ่าล้างหมด โหดกว่าฮั่นหวู่ตตี้สายดหดต่อพวกเซียงหนูเสียอีก

ไม่ควรดีเกินไปหรือร้ายเกินไปครับ ดีไปเสียค่าใช้จ่ายเยอะ ร้ายไปก็เสี่ยงสงครามเสียค่าใช้จ่ายยิ่งกว่า ควรทำสัญญา ไม่รุกราน เป็น พธม ให้ของขวัญ หรือ เรียกบรรณาการ ก็ไม่ควรมากเกิน

ก็นั่นล่ะครับผมอ่านประวัติว่าคาลิกูล่าทำระบบบ client king เสียหมดเลยคือฆ่าราชาในอารักขาไป คนก็ไม่เชือ่ถือ
การรักษาอำนาจมันต้องบาลานซ์กันว่าอย่างนั้นแต่หากเรารับพวกนี้ในอารักขา เราก้ต้องส่งทหารไปดูแลพวกนี้ ก่อสงครามอีกแต่อย่างน้อยก็เป้นรัฐกันชนไป

งง  มีคนอิเคไซย้อนยุคไป  แล้วไม่เข้าระบบแบบนี้ด้วยหรือ??  นิยายเรื่องอะไรอ่ะ??
โดยปกติสมัยโบราณก็ใช้วิธีแบบนั้นกันอยู่แล้ว  เพราะมันกว้าง  การคมนาคม  การสื่อสาร
หรืออะไรๆยังไม่พัฒนาพอ  ให้กลุ่มคนปกครองโดยผู้นำของกลุ่มคน  แล้วให้ผู้นำนั้น
ถูกปกครองโดยเรา

แนวย้อนเวลาราชวงศ์ถังกับราชวงศ์ฮั่นของจีนน่ะครับ
ส่งทหารมาฆ่าคนนครทองคำ สุวรรณภูมิ

บอกว่าทางสยามเป็นแดนป่าเถื่อนลิงกัง
ไม่รับของบรรณาการ ส่งคนมาฆ่าเพื่อชิงทองคำ พริกไทย หินหยกฯลฯสร้างความร่ำรวยให้กับราชสำนัก
ความจริงแนวคิดประเทศราชย์คือรเื่องธรรมดาในภูมิภาคนี้ล่ะนะ
ผมมองว่าจีนยอมรับการคุกเข่าคารวะ จิ่มก้องก้มีเหตุผลของมันอยู่อาจจะเพระาพวกอิเซไคอ้างว่ามีเทคโนโลยีเนหือกว่า ทำให้ส่งเสบียงได้ไกลกว่า เลยมายึดดินแดนแถบนี้ที่มีแต่คนไร้อารยธรรม

[Liverbird]

[quote/]
นึกถึงตามเรื่องเล่าของประเทศเราที่ชอบส่งของบรรณาการไปจีนบ่อยๆจนทางราชสำนักจีนบอกว่ามาสี่ปีครั้งก็พอไม่ต้องมาทุกปี
แต่เราก็ไปทุกปีเพราะจีนจ่ายเรากลับมาหนักน่ะครับ และประมาณว่าอาจจะดูถูกชนต่างชาติแต่พอแขกต่างเมืองมาก็เลี้ยงต้อนรับกันชนิดว่า"เจ็งไม่ว่าอย่าให้ข้าเสียหน้า"กันในมุกราชสำนักจีนแต่พระเอกอิเซไคสนับสนุนให้ฆ่าล้างหมด โหดกว่าฮั่นหวู่ตตี้สายดหดต่อพวกเซียงหนูเสียอีก
[quote/]
ก็นั่นล่ะครับผมอ่านประวัติว่าคาลิกูล่าทำระบบบ client king เสียหมดเลยคือฆ่าราชาในอารักขาไป คนก็ไม่เชือ่ถือ
การรักษาอำนาจมันต้องบาลานซ์กันว่าอย่างนั้นแต่หากเรารับพวกนี้ในอารักขา เราก้ต้องส่งทหารไปดูแลพวกนี้ ก่อสงครามอีกแต่อย่างน้อยก็เป้นรัฐกันชนไป[quote/]
แนวย้อนเวลาราชวงศ์ถังกับราชวงศ์ฮั่นของจีนน่ะครับ
ส่งทหารมาฆ่าคนนครทองคำ สุวรรณภูมิ

บอกว่าทางสยามเป็นแดนป่าเถื่อนลิงกัง
ไม่รับของบรรณาการ ส่งคนมาฆ่าเพื่อชิงทองคำ พริกไทย หินหยกฯลฯสร้างความร่ำรวยให้กับราชสำนัก
ความจริงแนวคิดประเทศราชย์คือรเื่องธรรมดาในภูมิภาคนี้ล่ะนะ
ผมมองว่าจีนยอมรับการคุกเข่าคารวะ จิ่มก้องก้มีเหตุผลของมันอยู่อาจจะเพระาพวกอิเซไคอ้างว่ามีเทคโนโลยีเนหือกว่า ทำให้ส่งเสบียงได้ไกลกว่า เลยมายึดดินแดนแถบนี้ที่มีแต่คนไร้อารยธรรม

นิยายจีนใช่มั๊ย  ส่วนมากนิยายจีนเน้นเอาสะใจไว้ก่อน  ทั้งๆที่หลักการปกครองนั้นคือ  ปกครองผู้คน  หาใช่
ปกครองดินแดนรกร้างกองขี้เถ้า  นั่นจึงทำให้  อันที่จริงภูมิภาคเอเชียนี้  เป็นการกวาดต้อนผู้คนซะมากกว่า
เดี๋ยวนี้ไม่ค่อยอ่านนิยายจีน(ยกเว้นแนวรักคอเมดี้)  บางทีก็เขียนเอาสะใจ  ถ้าเป็นแนวญี่ปุ่นก็คงจะอีกแบบ

[samuison]

[quote/]

นิยายจีนใช่มั๊ย  ส่วนมากนิยายจีนเน้นเอาสะใจไว้ก่อน  ทั้งๆที่หลักการปกครองนั้นคือ  ปกครองผู้คน  หาใช่
ปกครองดินแดนรกร้างกองขี้เถ้า  นั่นจึงทำให้  อันที่จริงภูมิภาคเอเชียนี้  เป็นการกวาดต้อนผู้คนซะมากกว่า
เดี๋ยวนี้ไม่ค่อยอ่านนิยายจีน(ยกเว้นแนวรักคอเมดี้)  บางทีก็เขียนเอาสะใจ  ถ้าเป็นแนวญี่ปุ่นก็คงจะอีกแบบ

ผมมองว่านิยายที่เขียนคือการสื่อความในใจของชนในชาตินั้นหรืออย่างน้อยก้คือสื่อความในใจที่รัฐยอมรับให้เปิดเผยมาได้น่ะครับ
รู้สึกแปลกใจที่คนยุคใหม่ดูไม่ค่อยชื่นชมระบบรัฐรรณษการที่ทำให้ตนเองยิ่งใหย่มาหลายพันปีในประวัติศาสตร์เรื่องความแพ้เทคโนโลยีทางตะวันตก ไม่เห็นเีกด่ยวกับระบบรัฐบรรรณาการนี้เลย

[Rumia]

ง่ายๆครับคนยุคก่อนไม่สามารถส่งกำลังไปปราปได้จึงต้องไช้แผนค่อยๆกลืนชาติแต่ผลเสียก็คือช้าและยังต้องรับวัตถธรรมของอีกฝ่ายมาด้วย แต่อิเซไคมันต่างกันตรงคนข้ามโลกมีพลังโคตรโกงไงครับความรู้กำลังรบมันต่างกันมาก ระดับเราไช้ปืนอีกฝ่ายมือป่าวทำใมต้องค่อยๆกลืนชาติในเมื่อเขมือบคำเดียวได้โดยที่ไม่เสียอะไร คิดง่ายๆนะครับอดีตคนสมัยก่อนจะรบไห้ชนะแบบเบ็ดเสร็จไช้เงินพันล้านของที่ได้กลับมาแค่สิบล้าน ใครมันจะไปอยากทำครับแต่พวกย้อนอดีตอิเซไคแทบไม่ไช้ต้นทุนอะไรเลยก็หยิบสิบล้าน จากการยึดชาติอื่นได้อย่างรวดเร็วต่อไห้ไช้ต้นทุนมากสุดก็แค่ครึ่งเดียวจากของที่ยึดได้เรียกว่ากำไรอย่างต่ำคือเท่าตัว ทำใมจะไม่ทำครับสมมุติเราท่านย้อนอดีตไปเป็นเจ้าเมืองอโยทยาเราสามารถสร้างกองทัพปืนสมัยใหม่ได้สบายๆ ท่านจะตีพม่าลาวเขมรยึดทรัพสินไหมครับเผลอๆผมว่าแม่งวางแผนยึดประเทศเพื่อนบ้านกันยาวๆมากกว่า แผนประนีประนอม

[samuison]

ง่ายๆครับคนยุคก่อนไม่สามารถส่งกำลังไปปราปได้จึงต้องไช้แผนค่อยๆกลืนชาติแต่ผลเสียก็คือช้าและยังต้องรับวัตถธรรมของอีกฝ่ายมาด้วย แต่อิเซไคมันต่างกันตรงคนข้ามโลกมีพลังโคตรโกงไงครับความรู้กำลังรบมันต่างกันมาก ระดับเราไช้ปืนอีกฝ่ายมือป่าวทำใมต้องค่อยๆกลืนชาติในเมื่อเขมือบคำเดียวได้โดยที่ไม่เสียอะไร คิดง่ายๆนะครับอดีตคนสมัยก่อนจะรบไห้ชนะแบบเบ็ดเสร็จไช้เงินพันล้านของที่ได้กลับมาแค่สิบล้าน ใครมันจะไปอยากทำครับแต่พวกย้อนอดีตอิเซไคแทบไม่ไช้ต้นทุนอะไรเลยก็หยิบสิบล้าน จากการยึดชาติอื่นได้อย่างรวดเร็วต่อไห้ไช้ต้นทุนมากสุดก็แค่ครึ่งเดียวจากของที่ยึดได้เรียกว่ากำไรอย่างต่ำคือเท่าตัว ทำใมจะไม่ทำครับสมมุติเราท่านย้อนอดีตไปเป็นเจ้าเมืองอโยทยาเราสามารถสร้างกองทัพปืนสมัยใหม่ได้สบายๆ ท่านจะตีพม่าลาวเขมรยึดทรัพสินไหมครับเผลอๆผมว่าแม่งวางแผนยึดประเทศเพื่อนบ้านกันยาวๆมากกว่า แผนประนีประนอม

แสดงว่าคือข้อจำกัดชั่งผลได้เสียสินะครับ
ไปเจอแนวคิดน่าสนใจดีว่า
คนที่ไปตีทางใต้จริงจังมีแค่จิ๋นซีฮ่องเต้เท่านั้น
แต่ก็ทำให้ทหารตายอนาถเพราะทางใต้ห่างไกลความเจริญมากขงเบ้งก็ไปผจญภัยทางใต้เบ้งเฮ็กก็เรียกว่าเกือบไม่รอดเหมือนกัน
หากมีเทคโนโลยีเหนือกว่าในการเดินทัพก็อาจจะเรียกว่าคุ้มค่ากว่า แต่หากมองในคนยุคสมัยนั้นต้องคำนวณผลได้เสียก่อนร เพระาอาวุธวิทยาการไม่ได้ห่างกันขนาดนั้น

[Rumia]

[quote/]
แสดงว่าคือข้อจำกัดชั่งผลได้เสียสินะครับ
ไปเจอแนวคิดน่าสนใจดีว่า
คนที่ไปตีทางใต้จริงจังมีแค่จิ๋นซีฮ่องเต้เท่านั้น
แต่ก็ทำให้ทหารตายอนาถเพราะทางใต้ห่างไกลความเจริญมากขงเบ้งก็ไปผจญภัยทางใต้เบ้งเฮ็กก็เรียกว่าเกือบไม่รอดเหมือนกัน
หากมีเทคโนโลยีเหนือกว่าในการเดินทัพก็อาจจะเรียกว่าคุ้มค่ากว่า แต่หากมองในคนยุคสมัยนั้นต้องคำนวณผลได้เสียก่อนร เพระาอาวุธวิทยาการไม่ได้ห่างกันขนาดนั้น

ที่ไปบุกไต้เพราะคำนวนผลได้เสียเช่นกันครับเพราะทัพไต้บุกปล้นสร้างความเสียหายทุกปีปีละหลายสิบล้าน ทุ่มงบไปร้อยล้านเพื่อขจัดภัยทุกปีย่อมคุ้มกว่าแน่นอนแม้จะแพ้แต่ก็ยื้อเวลาได้หลายปีอย่างที่บอกครับ สงครามมันมีราคาที่ต้องจ่ายเยอะถ้าไม่นับสงครามชิงคนแถบสุวรรภูมิแทบไม่มีสงครามไหนได้กำไรนอกจาก ประกาศว่าประเทศตัวเองแกร่งอย่ามาบุกนะตัวเองแค่นั้นว่ากันตรงๆนอกจากจิ๋นซีแล้วแทบไม่มี ใครทำสงครามได้กำไรถ้าไม่นับเจงกีสข่านอะนะ

[samuison]

[quote/]
ที่ไปบุกไต้เพราะคำนวนผลได้เสียเช่นกันครับเพราะทัพไต้บุกปล้นสร้างความเสียหายทุกปีปีละหลายสิบล้าน ทุ่มงบไปร้อยล้านเพื่อขจัดภัยทุกปีย่อมคุ้มกว่าแน่นอนแม้จะแพ้แต่ก็ยื้อเวลาได้หลายปีอย่างที่บอกครับ สงครามมันมีราคาที่ต้องจ่ายเยอะถ้าไม่นับสงครามชิงคนแถบสุวรรภูมิแทบไม่มีสงครามไหนได้กำไรนอกจาก ประกาศว่าประเทศตัวเองแกร่งอย่ามาบุกนะตัวเองแค่นั้นว่ากันตรงๆนอกจากจิ๋นซีแล้วแทบไม่มี ใครทำสงครามได้กำไรถ้าไม่นับเจงกีสข่านอะนะ

ผมไปอ่านมาว่าพวกท่านข่านใช้ระบบ gift economic
แลกเปลียนสิ่งของกันไปมา
คิดดูก็จริง
ในทุ่งหย้ากับยการเร่รอนไปมาจะผลิตอะไรที่ซับซ้อนได้
เศรษฐกิจของพวกท่านข่านคือการปล้นเอาล้วนๆ

ราชวงส์ซ้องที่เป้ฯคนที่คำนวณผลได้เสีย เลยโดนมองว่าอ่อนแอเพระาส่งเงินให้พวกท่านข่าน

แต่ที่จริงซ้องนี่ยื้อได้นานมากๆแม้จะเจอมองโกลสมัยเจงกิสสกับกุบไลข่าน

[Rumia]

[quote/]
ผมไปอ่านมาว่าพวกท่านข่านใช้ระบบ gift economic
แลกเปลียนสิ่งของกันไปมา
คิดดูก็จริง
ในทุ่งหย้ากับยการเร่รอนไปมาจะผลิตอะไรที่ซับซ้อนได้
เศรษฐกิจของพวกท่านข่านคือการปล้นเอาล้วนๆ

ราชวงส์ซ้องที่เป้ฯคนที่คำนวณผลได้เสีย เลยโดนมองว่าอ่อนแอเพระาส่งเงินให้พวกท่านข่าน

แต่ที่จริงซ้องนี่ยื้อได้นานมากๆแม้จะเจอมองโกลสมัยเจงกิสสกับกุบไลข่าน

เหตุผลที่เจงกีสข่านมันรบปล้นแล้วกำไรเพราะมันไม่ได้ปล้นเข้ามองโกลครับ แต่ปล้นกวาดของส่วนใหณ่เข้าเผ่าตัวเองดังนั้นต้นทุนที่คิดจึงต่างจากประเทศจีนครับ แบบเดียวกับที่รบแถวบ้านเราอย่างสุวรรภูมิพม่าบุกตีเมืองต่างๆ กวาดต้อนผู้คนเงินทองแต่ความจริงต้นทุนคือทหารพม่าบวกเมืองขึ้นหลายสิบเมือง แต่กำไรเกือบทังหมดพม่ากวาดเรียบ

[samuison]

[quote/]
เหตุผลที่เจงกีสข่านมันรบปล้นแล้วกำไรเพราะมันไม่ได้ปล้นเข้ามองโกลครับ แต่ปล้นกวาดของส่วนใหณ่เข้าเผ่าตัวเองดังนั้นต้นทุนที่คิดจึงต่างจากประเทศจีนครับ แบบเดียวกับที่รบแถวบ้านเราอย่างสุวรรภูมิพม่าบุกตีเมืองต่างๆ กวาดต้อนผู้คนเงินทองแต่ความจริงต้นทุนคือทหารพม่าบวกเมืองขึ้นหลายสิบเมือง แต่กำไรเกือบทังหมดพม่ากวาดเรียบ

ผมว่าเกษตรทำให้แต่ละคนกลายเป้ฯคนรักสงบมากขึ้นด้วยล่ะครับ หากไม่ปล้นใครก็มีกินอย่างสังคมเกาตร ใครจะอยากไปอดตาย
พวกท่านข่านมองว่าการกวาดต้อน คนสัตว์เลี้ยงคือเรือ่งธรรมดา มันเลยรบกันตลอด..
ว่ากันอย่างนี้ผมคิดว่าน่าสนใจนะลองอ่านศิลปวัฒนธรรม
ฮ่องเต้เฉียนหลงก็ใส่ใจกับเรือ่งงราวทางสยามว่ามีการผลัดแผ่นดิน
ไม่ยอมรับสายเลือดทีไ่ม่ใช่อยุทธยาในตอนแรก
รับหนังสือจากผู้ว่าการมณฑลว่าเกิดอะไขึ้น และวินิจฉัยส่งคำสั่งมาส่งตราตั้งเป็นการยอมรับคนในแถบนี้ว่าเป้นขุนนางของตนเอง
ผมว่าความสัมพันธ์ประเทศราชย์นี่น่าสนใจมาก
ผมมองว่าอเมริกาปัจจุบันก้ใช้ระบบประเทศราชย์นี่ล่ะ
คิสซิงเจอร์กุนซืออเมริกานั้นที่จริงเป้นคนหนุ่นจีนขึ้นมากับมือและวางระบบด้วยแนวคิดแบบจีน

[DDAvatar]

การเกษตร นี่แหละครับตัวทำให้เกิดสงคราม
คือพอมนุษย์เข้าสู่สังคมการเกษตร สิ่งที่ตามมา
คือการเพิ่มจำนวนประชากรครับ

พอที่ดินไม่เพียงพอต่อจำนวนประชากร ส่งผลให้
สิ่งที่ตามมา ก็คือการทำสงครามเพื่อแย่งชิงที่ดิน
ยิ่งประชากรมากสงครามก็จะเสกลใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ
ความขัดแย้งแรกๆ ของมนุษย์ก็น่าจะมาจากการ
ขยายพื้นที่เกษตร ไปทับกับ พื้นที่ล่าสัตว์นั่นแหละ

ส่วนเศรษฐกิจหลักของท่านข่านคือการค้าครับชนเผ่า
ทุ่งหญ้ามีการทำการค้า โดยเปิดตลาดนัดมาแลก
เปลี่ยนสินค้ากันยุคท่านข่านนี่ ชนเผ่านอกด่านคบหากับ
ต้าซ่งเกือบ 100 ปี รู้จักระบบเงินตราแล้วครับ 

พอมองโกลครองเส้นทางสายไหมได้ตลอเส้นทางก็เกิด
ยุคสันติภาพมองโกล คาราวานสินค้าเส้นทางสายไหม
ก็เดินทางได้สะดวก จนเกิดการระบาดของกาฬโรค นำ
ไปสู่การเสื่อมของอาณาจักรมองโกลไปด้วย

[samuison]

การเกษตร นี่แหละครับตัวทำให้เกิดสงคราม
คือพอมนุษย์เข้าสู่สังคมการเกษตร สิ่งที่ตามมา
คือการเพิ่มจำนวนประชากรครับ

พอที่ดินไม่เพียงพอต่อจำนวนประชากร ส่งผลให้
สิ่งที่ตามมา ก็คือการทำสงครามเพื่อแย่งชิงที่ดิน
ยิ่งประชากรมากสงครามก็จะเสกลใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ
ความขัดแย้งแรกๆ ของมนุษย์ก็น่าจะมาจากการ
ขยายพื้นที่เกษตร ไปทับกับ พื้นที่ล่าสัตว์นั่นแหละ

ส่วนเศรษฐกิจหลักของท่านข่านคือการค้าครับชนเผ่า
ทุ่งหญ้ามีการทำการค้า โดยเปิดตลาดนัดมาแลก
เปลี่ยนสินค้ากันยุคท่านข่านนี่ ชนเผ่านอกด่านคบหากับ
ต้าซ่งเกือบ 100 ปี รู้จักระบบเงินตราแล้วครับ 

พอมองโกลครองเส้นทางสายไหมได้ตลอเส้นทางก็เกิด
ยุคสันติภาพมองโกล คาราวานสินค้าเส้นทางสายไหม
ก็เดินทางได้สะดวก จนเกิดการระบาดของกาฬโรค นำ
ไปสู่การเสื่อมของอาณาจักรมองโกลไปด้วย

ผมมองว่ามันคือความแตกต่างด้านแนวคิด
สังคมการเกษตรแม้จะทำให้ประชากรอดอยากไปบ้างหรือตัวเล็กเพระาขาดสารอาหาร ตัวไม่ใหย๋อย่างพวกท่านข่านที่กินเนื้อนม โยเกิร์ตต่างๆแต่สังคมเกษตรทำให้สามาถรอยู่กันได้แบบประชากรจำนวนมากกว่าท่านข่านอยู่กันแบบ gift economic และการค้าแลกเปลี่ยนและปล้นกันไปบางทีนี่ล่ะครับ
ผมไปอ่านเจอมีการทำกันเมหือนว่าการปล้นกันคือเทศกาลอย่างหนึ่ง
ประมาณว่าเลยฤดูนี้ไป ห้ามปล้นกันแล้วนะ
กลับไปทำมาหากินในเผ่า ได้ฤดูกาลปล้นกันปีหน้าค่อยว่ากันใหม่ เรื่องที่น่าสนใจอีกยอ่างคือ
พวกมองโกล ท่านข่าน ไปยึดแบกแดดอะไรด้ก็กลายเป็นอิสลามเมหือนกัน ยึดอินเดียนได้ก็กลายเป็นราชายึดรัสเวียได้ก้กลายเป้นท่านซาร์
อาจจะมองว่าได้ว่ามองดกลมีกองทัพที่ก้าวหน้า แต่ปฏิบัตินิยมมากในด้านการปกครอง แปลงร่างหม้เข้ากับพื้นที่
คนที่มีวัฒนธรรมสูงกว่าจะกลืนชนเผ่าที่มีวัฒนธรรมด้อยกว่าได้
วัฒนธรรมมีพลังอย่างมากมายมหาศาล
เปลี่ยนพวกชนต่างเผ่าเป้นชนชั้นสูงของราชวงศ์ฮั่นได้