เว็บติดตามสถานการณ์ในยูเครนแบบ Live Map

[DDAvatar]

อินเดียกับจีน นี่ นอกจากจะต้องมีศัตรูคนเดียวกันแล้ว เรียกว่า โอกาสจับมือกันแทบไม่มี


ที่ตอนนี้ที่จับมือกันได้เพราะมีกาวที่ชื่อรัสเซียเท่านั้นแหละเรียกว่าคาดหวังอะไรไม่ได้เลย


เอาแต่ประโยชน์ แต่ไม่ยอม เสียผลประโยชน์ แม้แต่นิดเดียว 


เขตการค้าเสรี RCEP อินเดียไม่ยอมลงนาม เพราะแค่ไม่ยอมเสียผลประโยชน์นี่แหละ


อินเดียนี่ Protectionist ตัวพ่อเลย

[สุทธชา]

สุดท้ายเอาจริง ก็อยู่ที่ว่าใครกินได้มากกว่า และโอกาสที่จะกินเท่านั้นแหละครับ ไม่เกี่ยวเลยว่าจะคอมจะประชาธิปไตย
- ถ้าจีนยังอ่อนแอแบบ100ปีก่อน ยุโรปก็คงสูบจากจีนต่อและตั้ง"เสมือนอาณานิคม"ในเอเชียและอาเซียน ทำกับเราต่อแบบที่ทำกับแอฟริกาแหละครับ


- เพราะด้านนี้อาเซียนถือว่าพัฒนาดีกว่าแอฟริกาและจีนเป๋ฝ็นอิทธิพลใหญ่ และด้านเราอยู่ห่างจากยุโรป มากกว่าแอฟริกา และตะวันออกกลาง 
- ตะวันตกเลยยังพอเจรจากับเราดีกว่าเพื่อไม่ให้มองว่าจะตะวันตกหรือจีนก็ขูดรีดพอกัน แถมเอาจริง ตะวันตกต่างหากที่ขอตั้งกองทัพไปทั่วโลกและแทบทุกประเทศที่ทำการค้าด้วย


- ซึ่งถ้ามองกันจีนกับตะวันตกก็ทำแบบเหมือนกัน คือ แข็งกร้าวต่อ ทวีปเพื่อนบ้านติดกันที่ด้อยกว่า แต่ถ้าห่างหน่อยก็ผ่อนมากขึ้น ยกเว้นอเมริกา ที่อาศัยนาโต้หนุนจนไปทั่วโลกได้


- ยุโรปก็ดูดจากแอฟริกาหนักกว่าจีนทำกับอาเซียนหรือชาติเอเซียอีก  และตะวันออกกลางก็โดนอะไรมาเยอะหลายสิบปีจากอเมริกาและยุโรป


- ไม่เถียงแทนแอฟริกา หรืออ้างว่าคนนั้นคนนี้ดีกว่า แต่เอาความเห็นชาวแอฟริกามาแทนเถอะ

- ถ้าแค่บอกว่าการปกครองไม่ถูกใจอเมริกาหรือยุโรปก็สมควรถูกถล่ม ประชาชนต้องตาย งั้นมันก็แบบฮิตเลอร์ล้างชาวยิวแล้ว  เออ กรณีลิเบีย อ้างปราบเผด็จการแต่ทิ้งระเบิดฆ่าประชาชนลิเบียไป6แสนจนประชาชนลิเบียว่ากูควรกลัวใครวะ?  อย่าอ้างว่าผิดที่เขาไม่ยอมละ ไม่งั้นจะถูกเทียบว่างั้นชีวิตและเสรีภ่พชาวยุโรปอย่างยูเครนมันสูงส่งกว่าซินะหรือชาติประชาธิปไตยทำไม่ผิดถึงได้สู้ต่อต้านการรุกรานจากกองทัพต่างแดนแบบไม่ยอมแพ้นั้นถูกต้อง?แต่เราทำสู้ไม่ยอมแพ้มันผิดสมควรตาย?


- และอย่างที่บอกประชาธิปไตยแบบเอเชียนะก็ถูกมองเหยียดๆจากตะวันตก ในขณะที่เราก็ไม่มีทางทำประชาธิปไตยแบบตะวันตกได้"เด็ดขาด"
- เอาจริง ที่เห็นว่า ประชาธิปไตยสร้างความเจริญกว่ารึ มันอยู่ที่"เสมือนอาณานิคม"ที่ยุโรปมีมากกว่า ก็ขนาดสูบจากแอฟริกาแบบจ่าย1ต่อ100 ปัญหาเศรษฐกิจ ปัญหาสิทธิเสรีภาพและปัญหาความเหลื่อมล้ำ ก็ไม่น้อยอยู่ หากขาดจ่าย1ได้100จากแอฟริกาไปละ


- กฏเหล็กนาโต้ที่มีมานานก็มีชาวตะวันตกว่ามันก็เอื้อให้ชาวตะวันตกมากมายอย่างที่คนอื่นมองข้าม เพราะงั้นอเมริกาและยุโรปจึงจับมือกันแนบแน่น  ห้ามคนอื่นรุกรานเพราะพวกตัวเองวางรากฐานยึดโครงสร้างการปกครองในชาติที่เคยเป็นอาณานิคมไว้มากจนยากจะแทรก และป้องกันไม่ให้ชาติที่กำลังจะเจริญมาทำตามแบบตนจนเจริญทัดเทียมได้แถมยังหาเหตุแทรกแซงตัดยอดหน่อได้อีก


- ก็ไม่ได้ว่านาโต้ไม่ดีนะ ถ้าไม่มีกฏนาโต้ละก็ปัญหารุกรานระหว่างแดนของโลกนี้คงมีมากกว่านี้มากมาย  แต่สุดท้ายก็ต้องอย่าลืมว่ามันวัดที่ผลประโยชน์ของชาติตะวันตก มากกว่าจะมาสนว่าคุณปกครองแบบใด คอมมี่โซเวียตก็เกิดจากรัสเซียชาติตะวันตกที่เลือกการปกครองคนละแบบกับตะวันตกอื่นนะ   ก็ถือเป็นตะวันตกที่เอามาแพร่ในเอเชียเหมือนที่เอาประชาธิปไตยมาแพร่ แปลกใจที่บางคนมองข้ามว่ามันก็เริ่มจากตะวันตกทั้งนั้น


- พรรคคอมมิวนิสต์ก็มีใน ฝรั่งเศส เปรู บราซิล กรีซ คอสตาริก้า จอร์แดน  ญี่ปุ่น เดนมาร์ก โดมินิกัน นอร์เวย์ นิวซีแลนด์ เนเธอร์แลนด์ เบลเยี่ยม ปานามา โปรตุเกส ฟินแลนด์ ฟิลลิปปินส์ สเปน สวิตซ์เซอแลนด์ และอื่นๆ มีจนปัจจุบันด้วยนะ ไม่ใช่เคยมี และยัง"ร่วมรัฐบาล" หรือใช้ชื่อไม่โต้งๆ  อย่างอเมริกา พรรคนี้จะใช้ชื่อพรรคกรรมกรโลก พรรคแรงงานก้าวหน้าอะไรแบบนั้นแทน แค่ไม่มีอิทธิพลอำนาจปกครอง เปิดรับกว้างกว่าไทยอีก


- หากฝรั่งเศสทำตามผู้นำหญิงของอิตาลีที่ดันมาว่าฝรั่งเศสควรเลิกเอารัดเอาเปรียบแอฟริกาละ? คงไม่รอดแน่
- เพราะถ้าหยุดผูกขาดเอารัดเอาเปนฝรียบ แล้วฝรั่งเศสจะเอาทองคำกับยูเรเนียมและเชื้อเพลิงราคาถูกเหมือนได้เปล่าจากไหน  ฝรั่งเศสไม่มีแหล่งดีๆในประเทศเลย


- 25%ของยูเรเนียมที่ตะวันตกได้ก็มาจากไนเจอร์ นอกจากใช้เองฝรั่งเศสก็ยังขายให้คนอื่น


- ยิ่งถ้ามองความมั่นคง เกิดยอมให้ขายเสรี แล้ว ซาอุ รัสเซีย จีน  ทุ่มซื้อยูเรเนียม ทองคำ ไปแทนละ รัสเซียมีแหล่งยูเรเนียมอยู่แล้วก็จริงแต่ถ้าคุมยูเรเนียมของแอฟริกาได้ด้วยจะไม่ดีกับรัสเซียกว่าหรือ


- สำหรับฝรั่งเศส การยอมให้แอฟริกาเสรีนั้น จะสูญเสียเป็นปัญหาหนักกว่าสนับสนุนยูเครนและทำสงครามเศรษฐกิจกับรัสเซียอีก  เพราะเสียแหล่งต้นทุนได้เปล่าหลักไป

[DDAvatar]

แต่น่าสนใจคือ NIGER นี่สำคัญกับฝรั่งเศสมาก ชนิด EU จะต้องทุ่มทรัพยากรมาด้านนี้
แล้วทางด้าน ยูเครนจะเป็นไงต่อ

[Black7nos]

อินเดียกับจีน นี่ นอกจากจะต้องมีศัตรูคนเดียวกันแล้ว เรียกว่า โอกาสจับมือกันแทบไม่มี


ที่ตอนนี้ที่จับมือกันได้เพราะมีกาวที่ชื่อรัสเซียเท่านั้นแหละเรียกว่าคาดหวังอะไรไม่ได้เลย


เอาแต่ประโยชน์ แต่ไม่ยอม เสียผลประโยชน์ แม้แต่นิดเดียว 


เขตการค้าเสรี RCEP อินเดียไม่ยอมลงนาม เพราะแค่ไม่ยอมเสียผลประโยชน์นี่แหละ


อินเดียนี่ Protectionist ตัวพ่อเลย

อินเดียนี่ไม่ถูกกับจีนอย่างแรง แต่โอเคกับรัสเซีย
ขณะที่จีนเองก็เคยมีปัญหากับรัสเซียในอดีตเรื่องดินแดน แถมเคยแตกหักหลังสตาบินตาย

[สุทธชา]

ก็อยากรู้ว่าฝรั่งเศส เจ้าแห่งปากเรื่องสิทธิเสรีภาพและประชาธิปไตยจะทำอย่างไรต่อไป? จะยกทัพจัดไนเจอร์ไหม แหล่งทองคำกับยูเรเนียมสำคัญเลยนะนั่น แต่ถ้าทำสงครามยึดไนเจอร์กลับมาจริง ขอคนไทยบางส่วนอย่ามาอ้างสิทธิเสรีภาพและประชาธิปไตยฝรั่งเศสอีกละ
- ไทยเราฝรั่งและตะวันตกก็มองแค่คุณค่าในการใช้งานให้เป็นประโยชน์ต่อซีกโลกด้านโน้นละ 
-  จะอ้างว่าไนเจอร์ปกครองโดยทหาร? แต่กรณีนี้คนไนเจอร์บอก ก็ดีกว่าปกครองโดยรัฐบาลหุ่นเชิดฝรั่งเศส แถมกึ่งๆให้กองทัพฝรั่งเศสเป็นผู้คุ้มกันไม่ต่างอะไรจากฝรั่งเศสให้กองทัพฝรั่งเศสคุมการปกครองนั่นแหละ(ไม่มีกองทัพฝรั่งเศสคุม คิดว่าไนเจอร์จะทนถึงตอนนี้รึ? ล้มรัฐบาลเก่าเองไม่รอทหารแล้ว) หรือเสียงประชาชนไนเจอร์ไม่สำคัญ
- แถมไบเดนเพิ่งออกสิทธิเล่นงานการค้ากับจีนหนักๆวันนี้อีก  เปิดศึกทั้งในยุโรป แอฟริกา และเอเชีย

- เห็นหนังไฮเมอร์ บิดานิวเคลียร์ มาเทียบปัจจุบัน
- ช่วงนี้คนจีนมีความสามารถกลับอเมริกากันเยอะ เพราะไม่แค่หมดอนาคตแต่กลัวตาย
- เคยอ่าน มีตัวอย่างนักวิทยาศาสตร์จีนที่มีชื่อในอเมริกา อย่างน้อย3คน ปากบอกจะกลับบ้านเกิดจีน แต่ตายก่อนกลับไม่กี่วัน  อ้างฆ่าตัวตายซึมเศร้า
- ถ้าเป็นโคนันหรือคินดะอิจิหรือหนังสืบสวนทั่วไปจะบอกเป็นเสียงเดียวกันว่าคนซึมเศร้าเตรียมฆ่าตัวตายที่ไหนเขาเตรียมซื้อตั๋วเครื่องบิน พูดคุยกับเพื่อนในอเมริกาว่าจะยังติดต่อมาหา  จัดแจงขนข้าวของ ติดต่อนัดกับคนรู้จักที่บ้านเกิดจีน เตรียมหาที่ทำงานแห่งใหม่ในจีนเสร็จสรรพบ้างวะ? แต่ตำรวจก็ไม่เคยสืบสวนการตายพวกนี้

[สุทธชา]

- อยากรู้จำนวนสูญเสียของรัสเซียและวาร์กเนอร์ของจริงจัง ยูเครนกับทหารต่างชาติด้วย(สูญเสียนี่รวมทั้งตาย เจ็บมากเจ็บน้อย ถูกจับ หนีทหาร)


- ต่างฝ่ายต่างเพิ่มการสูญเสียของศัตรูเกินจริง และห็ลดความเสียหายของตัวเองเกินจริง


- อย่างข่าวที่รั่วจากที่ทหารอเมริกาคนนึงเอามาเผยแพร่ก็บอกว่ารัสเซียไม่ได้สูญเสียมากเท่าที่ตะวันตกกล่าวอ้าง ยูเครนแจ้งสูญเสียมากกว่าที่ลงข่าว


- เคยมีข่าวตะวันตกว่าวาร์กเนอร์สูญเสียเป็นแสน? ถ้าจะสูญเสียขนาดนั้นคงไม่มีแรงมาก่อกบฏตอนหลังหรอกมั้ง และนี่ก็คือตัวอย่างที่แม้แต่โซมะราชาเศรษฐศาสตร์ยังบอกว่าจะวางใจให้ทหารรับจ้างแทนทหารจริงดูแลประเทศได้รึ ทหารอาจไม่ดีมากแต่ทหารรับจ้างก็สามารถเปลี่ยนนายจ้างกลางสงครามได้


- หรือก่อนกบฏ ตะวันตกยังว่าหัวหน้าวาร์กเนอร์ก็แค่คนขายเนื้อ ทหารวากเนอร์ก็แค่อันธพาลติดอาวุธ แต่พอกบฏดันเปลี่ยนข่าวเป็นสุดยอดทหาร? เฮได้ไม่กี่วันยอมจำนนก็มาด่าต่ออีก?


- ข่าวรัสเซียอาจเชื่อไม่ได้ แต่ข่าวตะวันตกก็ถูกนับรวมเป็นปฏิบัติการทางทหารชี้นำมวลชนมาตั้งนานแล้ว
- อย่างสงครามเวียดนาม ต้องให้เวียดนามเหนือฉลาดจนไปติดต่อกับนักข่าวต่างชาติเล่นการเผยแพร่ภาพจริงในสงครามนั่นแหละ ชาวอเมริกาที่ถูกสื่อที่เขียนตามใบสั่งรัฐบาลหลอกมานับสิบปีว่าสถานการณ์มันไม่ใช่อย่างที่รัฐบาลบอก เลยค่อยรวมตัวประท้วงกดดันจนในที่สุดอเมริกาก็ต้องถอนทหารทิ้งเวียดนามใต้และพันธมิตรในลาว กัมพูชา และไทย
- กลยุทธ์ " ชักฟืนออกจากใต้เตา"  เล่นงานตรงความเป็นประชาธิปไตยอเมริกาบีบให้ต้องถอน


- นี่คำพูดของนักข่าวไทยที่เจอจริงในสมัยสงครามอิรัค คงน่เชื่อและมีเหตุผลกว่าฟังความเห็นคนธรรมดาที่ไม่ได้ไปเจอจริงถ้าอยากอ่าน
https://www.thairath.co.th/news/foreign/2715935


- หรือ สงครามลิเบีย อเมริกาและตะวันตกจะใส่ไฟในวิกิอย่างไรแต่คนในชาติแอฟริกาจะบอกว่าไอ้คนที่อ่านวิกินะทำไมไม่มาถามคนในแอฟริกาทวีปเดียวกับลิเบีย กัดดาฟี่บ้างวะ? อ่านเชื่อแต่ในวิกิตะวันตกเขียน
- เช่นกัดดาฟี่เป็นภัยความมั่นคง? ภัยมั่นคงของอเมริกาและตะวันตกในด้านผลประโยชน์ของอเมริกาและตะวันตกเท่านั้นนะซิ มีชาติไหนในแอฟริกามีแรงพอบุกไปจีอเมริกาและยุโรปไหม
- จะอ้างว่าเขาเผด็จการในชาติแต่เขาก็ไม่ได้ทิ้งระเบิดฆ่าประชาชนลิเบียไป6แสนใน2ปี  แถมเอาจริงนาโต้สั่งชาติในแอฟริกาอย่ามาเสือก
- แอฟริกาเองก็อยู่ใต้ยุโรปมาเป็นร้อยๆปีแล้วเจริญไหม เขาเป็นทาสชาติประชาธิปไตยเลยไม่มาคิดหรอกว่าประชาธิปไตยหรือคอมมิวนิสต์อันไหนดีกว่า
- จริงๆเขาก็ไม่เอาทั้งประชาธิปไตยและคอมมิวนิสต์หรอก อยากเลือกการปกครองของตัวเองที่อาจผสมกัน
- ประชาธิปไตยตะวันตกแบบแท้นะ ถูกระบอบทุนนิยมที่มีมาก่อนประชาธิปไตยคิดขึ้นคอยเชิดต้านคอมมิวนิสต์อีกที ถ้าไม่มีชาติเสมือนอาณานิคมละก็ เขาก็ไม่มีใจจะมาสนใจสิทธิเสรีภาพประชาธิปไตยคนในชาติ
- นี่ก็กับดักตะวันตกที่ใช้เล่นงานชาติกำลังพัฒนา เพราะการฝืนเป็นประชาธิปไตย แบบไม่มีแหล่งทรัพยากร ก็ต้องพยายามขอความช่วยเหลือทางชาติมหาอำนาจจากตะวันตกมากกว่า ยิ่งปลูกฝังความเป็นประชาธิปไตยแบบตะวันตก แต่ไม่ยอมรับประชาธิปไตยรูปแบบอื่น เออ ประชาธิปไตยตะวันตกที่ใฝ่ฝันกันนะสร้างมาในยุคอาณานิคมนะเฟ้ย ตะวันตกก็รู้ดีจึงพยามยามสร้างเสมือนอาณานิคมไว้อยู่

- ชาติไหนมีทรัพยากรถ้าคุมไม่ได้ก็ค่อยเป็นคู่ค้า
- จีนนี่ อเมริกาพลาดไปไม่นึกว่าเจียงไคเช็กจะแพ้อนาถจนต้องทิ้งแผ่นดินไปไต้หวัน ไม่งั้นเขาก็กะแบ่งจีนเหนือ จีนใต้


- บางเรื่อง ถามคนแอฟริกาดีกว่าอ่านวิกิที่ตะวันตกเขียนเล่าถึงแอฟริกาเถอะ ชาวแอฟริกาขอร้องเอง

- อันนี้อ่านนาโต้หยุด"เรา"ช่วยลิเบียนะ ไม่ใช่อเมริกา

[gundam666]

- อยากรู้จำนวนสูญเสียของรัสเซียและวาร์กเนอร์ของจริงจัง ยูเครนกับทหารต่างชาติด้วย(สูญเสียนี่รวมทั้งตาย เจ็บมากเจ็บน้อย ถูกจับ หนีทหาร)


- ต่างฝ่ายต่างเพิ่มการสูญเสียของศัตรูเกินจริง และห็ลดความเสียหายของตัวเองเกินจริง


- อย่างข่าวที่รั่วจากที่ทหารอเมริกาคนนึงเอามาเผยแพร่ก็บอกว่ารัสเซียไม่ได้สูญเสียมากเท่าที่ตะวันตกกล่าวอ้าง ยูเครนแจ้งสูญเสียมากกว่าที่ลงข่าว


- เคยมีข่าวตะวันตกว่าวาร์กเนอร์สูญเสียเป็นแสน? ถ้าจะสูญเสียขนาดนั้นคงไม่มีแรงมาก่อกบฏตอนหลังหรอกมั้ง และนี่ก็คือตัวอย่างที่แม้แต่โซมะราชาเศรษฐศาสตร์ยังบอกว่าจะวางใจให้ทหารรับจ้างแทนทหารจริงดูแลประเทศได้รึ ทหารอาจไม่ดีมากแต่ทหารรับจ้างก็สามารถเปลี่ยนนายจ้างกลางสงครามได้


- หรือก่อนกบฏ ตะวันตกยังว่าหัวหน้าวาร์กเนอร์ก็แค่คนขายเนื้อ ทหารวากเนอร์ก็แค่อันธพาลติดอาวุธ แต่พอกบฏดันเปลี่ยนข่าวเป็นสุดยอดทหาร? เฮได้ไม่กี่วันยอมจำนนก็มาด่าต่ออีก?


- ข่าวรัสเซียอาจเชื่อไม่ได้ แต่ข่าวตะวันตกก็ถูกนับรวมเป็นปฏิบัติการทางทหารชี้นำมวลชนมาตั้งนานแล้ว
- อย่างสงครามเวียดนาม ต้องให้เวียดนามเหนือฉลาดจนไปติดต่อกับนักข่าวต่างชาติเล่นการเผยแพร่ภาพจริงในสงครามนั่นแหละ ชาวอเมริกาที่ถูกสื่อที่เขียนตามใบสั่งรัฐบาลหลอกมานับสิบปีว่าสถานการณ์มันไม่ใช่อย่างที่รัฐบาลบอก เลยค่อยรวมตัวประท้วงกดดันจนในที่สุดอเมริกาก็ต้องถอนทหารทิ้งเวียดนามใต้และพันธมิตรในลาว กัมพูชา และไทย
- กลยุทธ์ " ชักฟืนออกจากใต้เตา"  เล่นงานตรงความเป็นประชาธิปไตยอเมริกาบีบให้ต้องถอน


- นี่คำพูดของนักข่าวไทยที่เจอจริงในสมัยสงครามอิรัค คงน่เชื่อและมีเหตุผลกว่าฟังความเห็นคนธรรมดาที่ไม่ได้ไปเจอจริงถ้าอยากอ่าน
https://www.thairath.co.th/news/foreign/2715935


- หรือ สงครามลิเบีย อเมริกาและตะวันตกจะใส่ไฟในวิกิอย่างไรแต่คนในชาติแอฟริกาจะบอกว่าไอ้คนที่อ่านวิกินะทำไมไม่มาถามคนในแอฟริกาทวีปเดียวกับลิเบีย กัดดาฟี่บ้างวะ? อ่านเชื่อแต่ในวิกิตะวันตกเขียน
- เช่นกัดดาฟี่เป็นภัยความมั่นคง? ภัยมั่นคงของอเมริกาและตะวันตกในด้านผลประโยชน์ของอเมริกาและตะวันตกเท่านั้นนะซิ มีชาติไหนในแอฟริกามีแรงพอบุกไปจีอเมริกาและยุโรปไหม
- จะอ้างว่าเขาเผด็จการในชาติแต่เขาก็ไม่ได้ทิ้งระเบิดฆ่าประชาชนลิเบียไป6แสนใน2ปี  แถมเอาจริงนาโต้สั่งชาติในแอฟริกาอย่ามาเสือก
- แอฟริกาเองก็อยู่ใต้ยุโรปมาเป็นร้อยๆปีแล้วเจริญไหม เขาเป็นทาสชาติประชาธิปไตยเลยไม่มาคิดหรอกว่าประชาธิปไตยหรือคอมมิวนิสต์อันไหนดีกว่า
- จริงๆเขาก็ไม่เอาทั้งประชาธิปไตยและคอมมิวนิสต์หรอก อยากเลือกการปกครองของตัวเองที่อาจผสมกัน
- ประชาธิปไตยตะวันตกแบบแท้นะ ถูกระบอบทุนนิยมที่มีมาก่อนประชาธิปไตยคิดขึ้นคอยเชิดต้านคอมมิวนิสต์อีกที ถ้าไม่มีชาติเสมือนอาณานิคมละก็ เขาก็ไม่มีใจจะมาสนใจสิทธิเสรีภาพประชาธิปไตยคนในชาติ
- นี่ก็กับดักตะวันตกที่ใช้เล่นงานชาติกำลังพัฒนา เพราะการฝืนเป็นประชาธิปไตย แบบไม่มีแหล่งทรัพยากร ก็ต้องพยายามขอความช่วยเหลือทางชาติมหาอำนาจจากตะวันตกมากกว่า ยิ่งปลูกฝังความเป็นประชาธิปไตยแบบตะวันตก แต่ไม่ยอมรับประชาธิปไตยรูปแบบอื่น เออ ประชาธิปไตยตะวันตกที่ใฝ่ฝันกันนะสร้างมาในยุคอาณานิคมนะเฟ้ย ตะวันตกก็รู้ดีจึงพยามยามสร้างเสมือนอาณานิคมไว้อยู่

- ชาติไหนมีทรัพยากรถ้าคุมไม่ได้ก็ค่อยเป็นคู่ค้า
- จีนนี่ อเมริกาพลาดไปไม่นึกว่าเจียงไคเช็กจะแพ้อนาถจนต้องทิ้งแผ่นดินไปไต้หวัน ไม่งั้นเขาก็กะแบ่งจีนเหนือ จีนใต้


- บางเรื่อง ถามคนแอฟริกาดีกว่าอ่านวิกิที่ตะวันตกเขียนเล่าถึงแอฟริกาเถอะ ชาวแอฟริกาขอร้องเอง


[youtube/]
- อันนี้อ่านนาโต้หยุด"เรา"ช่วยลิเบียนะ ไม่ใช่อเมริกา

ของรัสเซีย สูญเสีบเกือบ 2.5แสนแล้วครับ  มีช่อง  MC  อะไรเนี้ยล่ะ  เค้าระบุเรื่องการสูญเสียของทหารรัสเซียแบบวันต่อวัน แล้วก็โดนกองเชียร์รัสเซีย บูลี่ทุกวันเช่นกัน

[sariora123]

 โพสหายบ่อยชิบ




บลาซิล เป็นรัฐล้มเหลวเหรอครับตอนนี้

[Black7nos]

 โพสหายบ่อยชิบ




บลาซิล เป็นรัฐล้มเหลวเหรอครับตอนนี้

บราซิลไม่ถึงกับล้มเหลว แต่อยู่ในอาการน่าเป็นห่วงมาก ซึ่งไทยก็อยู่ระดับดีกว่าบราซิลนิดนึง คือ อาการน่าเป็นห่วง
กฎหมายและอำนาจรัฐไม่สามารถใช้ได้จริง การมีรัฐซ้อนรัฐ การมีกองทัพมากกว่า 1 กองทัพและไม่ได้ขึ้นตรงกับรัฐบาลกลางแต่เพียงผู้เดียว
ขาดความมั่นคงทางอาหารและน้ำดื่มสะอาดที่ดื่มได้ ประชากรมีอัตราว่างงานสูง มีการก่อจราจลและควบคุมไม่ได้
เป็นสถานที่ซ่องสุมของก่อการร้าย


ปี 2011
1.โซมาเลีย
2.ชาด
3.ซูดาน
4.คองโก
5.เฮติ
6.ซิมบับเว
7.อัฟกานิสถาน
8.แอฟริกากลาง
9.อิรัก
10.โกติวัว
11.กินี
12.ปากีสถาน
13.เยเมน
14.ไนจีเรีย
15.ไนเจอร์
16.เคนยา
17.บุรุนดี
18.กินี-บิสเซา
19.พม่า
20.เอธิโอเปีย


ภาพนี้คือล่าสุดปี 2023



ของปี 2023
1.โซมาเลีย
2.แอฟริกากลาง
3.ชาด
4.คองโก
5.เฮติ
6.ลิเบีย
7.ซูดาน
8.ซีเรีย
9.เยเมน
10.อัฟกานิสถาน

ส่วนประเทศที่บริหารดีและควรเอาเป็นแบบอย่าง คือ แคนาดา กับ ประเทศแถบสแกนดิเนเวีย

[deaddy]

[quote/]


บราซิลไม่ถึงกับล้มเหลว แต่อยู่ในอาการน่าเป็นห่วงมาก ซึ่งไทยก็อยู่ระดับดีกว่าบราซิลนิดนึง คือ อาการน่าเป็นห่วง
กฎหมายและอำนาจรัฐไม่สามารถใช้ได้จริง การมีรัฐซ้อนรัฐ การมีกองทัพมากกว่า 1 กองทัพและไม่ได้ขึ้นตรงกับรัฐบาลกลางแต่เพียงผู้เดียว
ขาดความมั่นคงทางอาหารและน้ำดื่มสะอาดที่ดื่มได้ ประชากรมีอัตราว่างงานสูง มีการก่อจราจลและควบคุมไม่ได้
เป็นสถานที่ซ่องสุมของก่อการร้าย


ปี 2011
1.โซมาเลีย
2.ชาด
3.ซูดาน
4.คองโก
5.เฮติ
6.ซิมบับเว
7.อัฟกานิสถาน
8.แอฟริกากลาง
9.อิรัก
10.โกติวัว
11.กินี
12.ปากีสถาน
13.เยเมน
14.ไนจีเรีย
15.ไนเจอร์
16.เคนยา
17.บุรุนดี
18.กินี-บิสเซา
19.พม่า
20.เอธิโอเปีย


ภาพนี้คือล่าสุดปี 2023
[img/]


ของปี 2023
1.โซมาเลีย
2.แอฟริกากลาง
3.ชาด
4.คองโก
5.เฮติ
6.ลิเบีย
7.ซูดาน
8.ซีเรีย
9.เยเมน
10.อัฟกานิสถาน

ส่วนประเทศที่บริหารดีและควรเอาเป็นแบบอย่าง คือ แคนาดา กับ ประเทศแถบสแกนดิเนเวีย

ส่วนประเทศที่มีปัญหามากๆก็มีแต่กองทัพตะวันตกไปประจำการใช่ไหมครับ

[sariora123]

ว่าล่ะ  เห็ลง บ่อย แก้งค้ายาครองเมือง

[Black7nos]

[quote/]


ส่วนประเทศที่มีปัญหามากๆก็มีแต่กองทัพตะวันตกไปประจำการใช่ไหมครับ

ไม่เชิง แต่เป็นประเทศที่ร้องขอต่อ UN ให้ช่วยเหลือ โดยเฉพาะแอฟริกาที่มีปัญหาเรื่องความมั่นคงด้านอาหารและน้ำสะอาดดื่ม
ต้องเข้าใจก่อนว่าแอฟริกามันเป็นประเทศที่มีชนเผ่ามากมาย ตระกูลมีอิทธิพลเยอะ ทำให้เกิดระบบขุนศึก หรือ Warlord ขึ้นที่มีอำนาจบริหารและกองทัพในพื้นที่ปกครองของตัวเอง
จริงๆ จีนช่วงหนึ่งก็เคยเป็นระบบขุนศึกในยุคเปลี่ยนผ่านระหว่างราชวงศ์ชิงเป็นสาธารณรัฐ หรือ ยุคเจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้ ที่ขุนศึกต่างตั้งตัวขึ้นมาเองและมีอำนาจปกครองพื้นที่ของตนเอง
กว่าก๊กมินตั๋งจะปราบหมดก็กินเวลานานอยู่ แล้วก็เกิดสงครามโลกครั้งที่ 2 หลังจากนั้นพอดี


ถ้า UN ไม่ยื่นมือ หรือยื่นมือช้าไป ก็จะกลายเป็นเหตุการณ์โศกนาฎกรรม Blood Diamond หรือไม่ก็เป็นโจรสลัดแบบโซมาเลีย
อย่างที่ผมบอกว่าตระกูลขุนศึกเหล่านี้ยังมีอิทธิพลส่วนหนึ่งเพราะบางประเทศค้าอาวุธ แลกกับสัมปทานเหมืองทอง ไม่ก็เหมืองเพชร น้ำมัน รวมถึงการค้าสัตว์ป่าต่างๆ ฯลฯ


ผมคงไม่ต้องบอกนะว่าใครลงทุนแอฟริกามากที่สุดในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา แต่ไม่ได้มาช่วยแก้ปัญหาเรื่องความมั่นคงทางอาหารของทวีปแอฟริกาเลย

[deaddy]

[quote/]


ไม่เชิง แต่เป็นประเทศที่ร้องขอต่อ UN ให้ช่วยเหลือ โดยเฉพาะแอฟริกาที่มีปัญหาเรื่องความมั่นคงด้านอาหารและน้ำสะอาดดื่ม
ต้องเข้าใจก่อนว่าแอฟริกามันเป็นประเทศที่มีชนเผ่ามากมาย ตระกูลมีอิทธิพลเยอะ ทำให้เกิดระบบขุนศึก หรือ Warlord ขึ้นที่มีอำนาจบริหารและกองทัพในพื้นที่ปกครองของตัวเอง
จริงๆ จีนช่วงหนึ่งก็เคยเป็นระบบขุนศึกในยุคเปลี่ยนผ่านระหว่างราชวงศ์ชิงเป็นสาธารณรัฐ หรือ ยุคเจ้าพ่อเซี่ยงไฮ้ ที่ขุนศึกต่างตั้งตัวขึ้นมาเองและมีอำนาจปกครองพื้นที่ของตนเอง
กว่าก๊กมินตั๋งจะปราบหมดก็กินเวลานานอยู่ แล้วก็เกิดสงครามโลกครั้งที่ 2 หลังจากนั้นพอดี


ถ้า UN ไม่ยื่นมือ หรือยื่นมือช้าไป ก็จะกลายเป็นเหตุการณ์โศกนาฎกรรม Blood Diamond หรือไม่ก็เป็นโจรสลัดแบบโซมาเลีย
อย่างที่ผมบอกว่าตระกูลขุนศึกเหล่านี้ยังมีอิทธิพลส่วนหนึ่งเพราะบางประเทศค้าอาวุธ แลกกับสัมปทานเหมืองทอง ไม่ก็เหมืองเพชร น้ำมัน รวมถึงการค้าสัตว์ป่าต่างๆ ฯลฯ


ผมคงไม่ต้องบอกนะว่าใครลงทุนแอฟริกามากที่สุดในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา แต่ไม่ได้มาช่วยแก้ปัญหาเรื่องความมั่นคงทางอาหารของทวีปแอฟริกาเลย

ถ้าการลงทุนหมายถึงจีน ใช่ครับจีนไม่ยุ่งกับการปกครองภายใน
เพราะงั้นประเทศเขาจะฆ่ากันหรือไม่ก็เรื่องของเขา


ถึง un ไม่ยุ่ง สุดท้ายตีกันไปถึงจุดๆนึงยังไงมันก็ต้องสงบ ใครมันจะตีกันจนตายหมดทั้งสองฝ่าย
แค่ฝ่ายนึงตายเรียบหรือโดนยึดหมดมันก็สงบละ


แต่เพราะการสนับสนุนจากภายนอก ทำให้มันไม่สงบนี่แหล่ะ


ถามว่ากระสุนปืน ประเทศในแอฟริกาผลิตเองหรอ
ต่อให้เคยซื้อมาจนเต็มคลัง สุดท้ายก็ใช้จนหมดได้


แต่ที่มันไม่สงบจนทุกวันนี้ ก็เพราะมีกระสุนไปเติมให้ชนเผ่าต่างๆเรื่อยๆ
คงไม่ฟันธงนะว่าใครขาย จริงๆแค่ค้าขายตรงๆกับ รบ.เท่านั้น ประเทศก็สงบไปนานแล้ว


แต่แอฟริกามันเกิดปัญหาเพราะต่างชาติสนับสนุนให้เกิดปัญหานั่นแหล่ะ คงไม่ต้องฟันธงนะว่าใครได้ประโยชน์

[Black7nos]

[quote/]


ถ้าการลงทุนหมายถึงจีน ใช่ครับจีนไม่ยุ่งกับการปกครองภายใน
เพราะงั้นประเทศเขาจะฆ่ากันหรือไม่ก็เรื่องของเขา


ถึง un ไม่ยุ่ง สุดท้ายตีกันไปถึงจุดๆนึงยังไงมันก็ต้องสงบ ใครมันจะตีกันจนตายหมดทั้งสองฝ่าย
แค่ฝ่ายนึงตายเรียบหรือโดนยึดหมดมันก็สงบละ


แต่เพราะการสนับสนุนจากภายนอก ทำให้มันไม่สงบนี่แหล่ะ


ถามว่ากระสุนปืน ประเทศในแอฟริกาผลิตเองหรอ
ต่อให้เคยซื้อมาจนเต็มคลัง สุดท้ายก็ใช้จนหมดได้


แต่ที่มันไม่สงบจนทุกวันนี้ ก็เพราะมีกระสุนไปเติมให้ชนเผ่าต่างๆเรื่อยๆ
คงไม่ฟันธงนะว่าใครขาย จริงๆแค่ค้าขายตรงๆกับ รบ.เท่านั้น ประเทศก็สงบไปนานแล้ว


แต่แอฟริกามันเกิดปัญหาเพราะต่างชาติสนับสนุนให้เกิดปัญหานั่นแหล่ะ คงไม่ต้องฟันธงนะว่าใครได้ประโยชน์

จริงๆ UN ต้องจำเป็นแทรกแซงช่วยเหลือครับ ไม่งั้นได้ตายหลายล้านคน เพราะไม่มีอาหารกินกับน้ำดื่มสะอาดดื่ม
เมื่อเทียบปี 2011 กับ 2023 ปัจจุบัน ประเทศที่เป็นรัฐล้มเหลวลดน้อยลงกว่าเดิมนะครับ นั่นก็แสดงให้เห็นว่า UN ทำถูกที่แทรกแซง

UN ปกติไม่มีกองทัพเป็นของตัวเอง แต่อาสาสมัครจากประเทศสมาชิกส่งกองทัพมาช่วย ไทยเองบางคนก็อาสาไปนะทั้งติดอาวุธและไม่ติดอาวุธ
หลักๆกองทัพ UN คือป้องกันค่ายผู้อพยพ เพราะมันเคยเกิดเหตุการณ์พวกขุนศึกแอฟริกามาบุกตีสังหารหมู่ค่ายผู้อพยพ
รวมถึง UN จัดการปัญหา Blood Diamond ด้วยการออกใบ Certificate Kimberly Process ซึ่งเป็นการรับรองว่าเพชรเหล่าที่ผ่านการรับรองไม่ได้ผ่านมาจากเหมืองที่มีปัญหา
แต่มาจากเหมืองที่ถูกกฎหมายและประกอบอาชีพอย่างสุจริตเท่านั้น

มันก็ช่วยแก้ปัญหาไปได้เยอะเลย จากเดิมกว่า 20 ประเทศเหลือ 10 ประเทศก็ถือว่าสิ่งที่ UN ทำช่วยคนได้เยอะ

[สุทธชา]

[quote/] ของรัสเซีย สูญเสีบเกือบ 2.5แสนแล้วครับ  มีช่อง  MC  อะไรเนี้ยล่ะ  เค้าระบุเรื่องการสูญเสียของทหารรัสเซียแบบวันต่อวัน แล้วก็โดนกองเชียร์รัสเซีย บูลี่ทุกวันเช่นกัน

- ก็นะ การประเมินมันก็แบบนั้นละครับ อย่างบางช่องเขาวิเคราะห์การสูญเสียของทหารยูเครนโดยอิงจากเบอร์โทรศัพท์ประจำตัวของทหารที่ไม่มีการเคลื่อนไหวมาตั้งแต่เริ่มสงครามจนพฤษภาคมนี้  ก็ปาไปเกือบ9แสนคน
- ก็ไม่บอกว่าตายหมดนะ อาจแค่ถูกริบมือถือกันเผยแพร่ข้อมูล หนีทหาร โทรศัพท์พังไม่มีใหม่ ไงๆก็ช่วงสงคราม แต่ก็นั่นแหละ 
- ฟุตเทจที่ยูเครนโชว์จัดการรัสเซียก็มี แต่ฟุตเทจที่รัสเซียโชว์จัดการยูเครนก็ดูมากกว่ายอดสูญเสียทหารยูเครนที่ยูเครนบอกเช่นกัน
- อย่างข่าวที่รั่วจากทหารอเมริกาที่เอาเอกสารลับมาลงเน็ตต้นปีก็มีบอกว่ารัสเซียสูญเสียน้อยกว่าที่เป็นข่าว นั่นยิ่งทำให้การประเมินของตะวันตกเสียความน่าเชื่อถือ
- ก่อนนี้ก็เคยมีข่าววาร์กเนอร์เสียคนไปเกือบแสน ถ้าเสียขนาดนั้นจริงคงไม่มีแรงมาก่อกบฏอะไรแล้ว


- อยากรู้จำนวนสูญเสียลับของทหารอาสา ทหารรับจ้าง และทหารนาโต้ที่เนียนเข้าไปร่วมรบกับยูเครนด้วยจัง ยูเครนไม่แจ้งเลย

[pol]

ว่าแต่หลังจากจบสงครามรัสเซีย/ยูเครนนี่อัตราการเกิดและจำนวนประชากรน่าจะลดลงไปอย่างน้อยๆก็ยี่สิบปีเลยนะนั่น

[samuison]

สวิซเซอร์แลนด์ไม่ได้เป้ฯกลางครับ คนหนุนหลังคือโป๊ป

[pol]

สวิซเซอร์แลนด์ไม่ได้เป้ฯกลางครับ คนหนุนหลังคือโป๊ป

ในโลกนี้เคยมีประเทศเป็นกลางด้วยเหรอครับ?  เห็นมีแต่พวกขี้แอ๊บ 

[สุทธชา]

ผมพอแล้วครับ  ไนเจอร์ยังมีวากเนอร์กับรัสเซียเอี่ยวเลยพูด และกระทบฝรั่งเศสที่ก็เป็นสมาชิกนาโต้ไม่นอกเรื่อง แต่ไปๆมาๆมานอกเรื่องละ ถ้าจะพูดจะกลับมาพูดในหัวข้อเว็บต่อแทน

[sariora123]

ผมพอแล้วครับ  ไนเจอร์ยังมีวากเนอร์กับรัสเซียเอี่ยวเลยพูด และกระทบฝรั่งเศสที่ก็เป็นสมาชิกนาโต้ไม่นอกเรื่อง แต่ไปๆมาๆมานอกเรื่องละ ถ้าจะพูดจะกลับมาพูดในหัวข้อเว็บต่อแทน
[youtube/]

ช่องนี้ทนี่เอง จำไม่ผิด ผมเคย เถียวไปรอยนึงล่ะ ว่า ไอ้ที่แม่งเอามาลง เรื่องนึงคือแม่งจับโยงได้มั่วมาก แล้วก็ มั่วจริงๆ


ซึ่งข่องแนว เกี่ยวกัยโจมตี การกระทำของรัฐบาลของฝั่งตัวเองมันก็มีเะียบ ออกไปทางทฤษฎีสมคบคิดซะมากกว่า


ถ้าจะให้บอกว่าของพวกไหนแม่นสุด ผมมองว่าช่องที่ออกแนวเป็นในติ่งฝั่งรีพับบิกัน พวกนี้หลายคนแม่นกว่าเยอะ

ผมล่ะนึกถึงตอนเลือกตั้ง ฟิลิปิน จำไม่ได้ล่ะว่า ะวกไหนบอกว่า บองบอง  แม่งจะต้องย้ายไปเข้ากับจีน
อ้าง เรื่องสารพัดที่ อเมริกา เคยทำ  ผมเห็รอง ปธน. ยังเป็นดูเตเต้     นี่เดาได้เลยว่า ฟิลอปปิน แม่ง/ม่ย้ายฝั่งแถมต้องเข้ากับ อเมริกาแน่นอน  เพราะ จีน รัสเซีย แม่งหักหลังดูเตเต้ จน เกือบตายต้อง ชมซานไปขอ.ห้ อดมริกา กลับเข้าช่วย
ทั้งๆ ที่ดูเตเต้ มันเป็นพวก เกลียดตะวันตก

ดูสภาพ ตอนนี้ก็ชัดเจนว่า ฟิลิปปิน อยู่ข้างไหน


ส่วนไอ้ข่าวด้านบน
ถ้าอเมริกา เข้าช่วย แทรกแทรงจริงจัง  สถานะการปัจจุบันในไทย ยิ่งกว่านี้เยอะ
ได้ CIA ออกืุนให้ กก. เครื่อนไหว แรงกว่าตอนนี้ อีกเยอะ




เรื่อง รุปแบบ การปกครอง


ไม่ต้องใช้สมอง เอาส้นเท้าคิด ระบบ ปกครองไทยตอนนี้มันมีปัญหา  คนถึงไม่ ok ต้องการการเปรี่ยนแปลว ถ้ามัน ok มันก็คงไม่มีคนอยากเปรี่ยน
   จุดอ่อนของลุง มีแค่เรื่องเดียว คือบริหารได้ห่วยแบบหมาไม่แดก จนรัฐบาลชุดก่อนที่ว่าห่วย ยังดูดีขึ้นมาเลย


 แล้วถ้าจะให้บอกว่า เราเอาระบบของฝรั่งมาใช้ไม่ได้ เพราะไม่เข้ากับไทย
ถามจริงนะ   ที่ผ่านมากว่าหลายสิบปีมานี้ มันคือการเอาระบบฝรั่งมาโมให้เป็นระบบแบบไทยๆ ใช้กัน ำม่ใช่เรอะ  เราใช้ระบบของฝรั่งจรืงๆ ตอนไหน
แต่ที่ใช้ดันอยู่ตอนนี้มันก็ไม่ okไง
เพราะระบบฝรั้งมันห่วยเหรอ ก็ไม่ใช่นิเราไม่ได้เอารับบของฝรั่งมาใช้จริงๆ เลยด้วยซ้ำ  ถ้าจะด่าเขาก็ช่วยคิดก่อนว่าระบบไทยตอนนี้มันไม่ใช่ระบบของฝรั่งที่เราอ้างว่ายกมาใช้จริงๆ


รู้จัก  supreme court ไหม   มันมีไว้ทำอะไร
supreme court  มีไว้ใช้สำหรับรัฐที่มีการนำกฏหมายไปตีความ ใข้แยกกันตามพื้นที่ส่วนต่างๆ  ที่ทำให้กฏหมายมีรายระเอียดต่างกัน
   ส่วนรัฐที่กฏหมายฉบับเดียว ใช้ได้ทั้งประเทศ มีไว้เพื่ออะไร
นี่ยังไม่รวมการตีความกฏหมาย เรื่องที่ยังไม่มีระบุไว้ หรือไม่ครอบคุม   แบบที่มาร์คซักเกอร์เบอร์ หรืออีลอนมัส ต้องไปให้การในสภาคองเกรส ถ่ายทอดสด   


หรือเอาเเบบสาย นิยาย อนิเมะ
ก็แบบตอน อิตามิโดนลากเข้าไปให้การในสภานั้นแหละ


ระบบพวกนี้บ้านเราไม่มีและไม่คิดจะนำมาใช้ เพราะอะไร?


ถ้าจริงๆ เลยนะว่า ไทยเราเคยใช้ ปรัชาธิปไตแบบตะวันตกเหรอ
ช่วยมองดูดีๆ แล้วคิดก่อนตอบนะว่า
เคยเมื่อไรตอนไหน





ถ้าจะกลับเข้าประเด็น
รัสเซียรายงานยอดคะแนน เก็บแต้มจากยูเครนว่า

   ยูเครนเสียทะหารไป 2.5ล้านนาย][/li]
   [li]รถถังยานเกราะ เกือบๆ40,000[/li]
   [li]เครื่องบิน ค็อปเตอร์3,000 กว่า[/li]
   [li]จรวด หลัก หมื่น[/li][/list]
รายงายยอดของยูเครนถ้าว่ามันโม้ ล่ะก็รายงานยอดของรุสเซีย หนักกว่าจนน่าปวดหัว
     รถถังที่อ้างว่าทำลายได้ นี่มากกว่าถังยุโรปทั้งหมดที่ประจำการแล้วนะ
     โดยเฉพาะเครื่องบิน 3,000 กว่าลำ  คือเยอะถึงครึ่งนึใของเครื่องบินท ั้งหมดที่อะมริกา มีประจำการและใช้งานอยู่

คือ ถ้ามีเยอะขนาดนี้ ยูเครนมันเป็นมหาอำนาจของโลกแล้ว

และที่น่าปวดหัวที่สุดที่อ้างว่าทำลายจรวดยูเครนไป10,000กว่าลูก คือเขานับเศผษชิ้นส่วนเหรอ
มีเยอะขนาดนี้เป็ตรูยิงใส่แม่ง หมดแม็กตั้งแต่วันแรก ที่เริ่มสงครามล่ะ


เห็นที่ยิงได้ยิงดี  มีแต่ เจวาลิน Nlaw  stringer ยิงได้ยิงดี
จนต้องไปลื้อล่ยผลิตมาเร่งผลิตใหม่อีกรอบ
ล่าสุด มีเอา , RPG  สัญชาติ อเมริกาไปลองใช้งานล่ะ
ลูกปืนใหญนำวิถีใช้เปลืองมาก
    จนล่าสุด เห็นว่าเริ่มเข็น หัวฟิวลูกกระสุนปืน155มม. ที่สามารถท ำให้ลูกใ.หญ่มันนำวิถีได้ระดับนึง เอามาทดลอง หรือทดสอบ