เว็บติดตามสถานการณ์ในยูเครนแบบ Live Map

[pol]

ตอนนี้เศรษฐกิจไม่ดีแต่ละประเทศก็ปลุกกระแสชาตินิยมกันใหญ่ ล่าสุดมหาเธร์ ณ มาเลย์  บอกว่าดินแดนไทยตั้งแต่ 3 จังหวัดชายแดนขึ้นไปหลายๆจังหวัดควรเป็นของมาเลเซีย สิงคโปร์ก็ใช่  หวังว่าคนมาเลเซียคงจะไม่ติดเชื้อบ้าจากแกนะครับ 

[Golubeva]

สงสัยเริ่มเลอะเลือนตามอายุแล้วมั้งครับ  เพราะเป็นมาเลย์เองเนี่ยแหละ  ที่ผลักสิงคโปร์ออกไป
จนท่านลีกวนยูน้ำตาซึม  แถมท่านมหาเธร์เองเนี่ยแหละ  ที่เป็นคนสร้างภูมิปุตรา


edit ท่านยิวคือลีกวนยู

[sariora123]

เตรียมคว่ำบาตรรอบที่7 อียูนาโต้จะคว่ำอะไรเพิ่ม รัสเซียจะทำอะไรเพิ่ม 

ยังไม่ชินอีกเหรอ

[KAGUYA]

ตอนนี้เศรษฐกิจไม่ดีแต่ละประเทศก็ปลุกกระแสชาตินิยมกันใหญ่ ล่าสุดมหาเธร์ ณ มาเลย์  บอกว่าดินแดนไทยตั้งแต่ 3 จังหวัดชายแดนขึ้นไปหลายๆจังหวัดควรเป็นของมาเลเซีย สิงคโปร์ก็ใช่  หวังว่าคนมาเลเซียคงจะไม่ติดเชื้อบ้าจากแกนะครับ 

กลยุทธพื้นๆ สร้างศัตรูภายนอกเพื่อทำให้มองไม่เห็นปัญหาภายใน แต่จะมีคนบ้าจี้ตามแกเหรอ?

[deaddy]

อ้าว ไม่ใช่แค่อยากไปแยกประเทศอื่น คนเมกาก็อยากแยกประเทศตัวเองด้วยวุ้ยเพิ่งรู้

https://www.newsweek.com/texas-secede-us-2023-gop-pushes-referendum-1717254

เดี๋ยวปีหน้าถ้า Texas ขอแยกตัวจริงๆนี่คงมีข่าวให้ตามเพียบเลย

ไปอ่านประวัติ texas นี่จริงๆเป็นของ mexico วุ้ย แต่ขอแยกตัวไปรวมกับเมกา เลยเกิดสงคราม
สุดท้ายเมกาชนะเลยได้ texas มา

คุ้นๆพล็อตนี้วุ้ย

[sariora123]

อ้าว ไม่ใช่แค่อยากไปแยกประเทศอื่น คนเมกาก็อยากแยกประเทศตัวเองด้วยวุ้ยเพิ่งรู้

https://www.newsweek.com/texas-secede-us-2023-gop-pushes-referendum-1717254

เดี๋ยวปีหน้าถ้า Texas ขอแยกตัวจริงๆนี่คงมีข่าวให้ตามเพียบเลย

ไปอ่านประวัติ texas นี่จริงๆเป็นของ mexico วุ้ย แต่ขอแยกตัวไปรวมกับเมกา เลยเกิดสงคราม
สุดท้ายเมกาชนะเลยได้ texas มา

คุ้นๆพล็อตนี้วุ้ย

 


ต้องดูตามกฏหมายล่ะว่าจะต้องทำไงบ้าง เคยมีคนอธิบายอยู่ว่าทำได้ แต่เอาเข้าจริงยุ่งยากจนเกือบจะเป็นไปไม่ได้เลย

ขั้ตอน ผมไม่ทราบ แต่มีคนอธิบายไว้ อย่าง แคนนาดา ไม่ใช่ว่าแยก ก็แยกได่ ลงคะแนนต้องผ่าน  และต้องลงคะเเนนในรัฐอื่นด้วยว่า เห็นด้วยไหม ไม่ใชุ่ามแค่คนในรัฐ แต่ถามคนทุกรัฐอีกด้วย

[PeanutButter]

อัพเดตข่าวยูเครน วันที่ 119 ของสงคราม Part 1

1. ข่าวดีด้านเศรษฐกิจของรัสเซีย ไม่ใช่แค่มูลค่าการนำเข้าน้ำมันดิบจากจีนเท่านั้นที่พุ่งสูงขึ้นเป็นประวัติการณ์ มูลค่าการค้าระหว่างอินเดียและรัสเซียก็พุ่งสูงขึ้นเช่นเดียวกัน แม้ว่ารัสเซียจะยังได้รับผลกระทบจากการคว่ำบาตรจากชาติตะวันตกอยู่ก็ตาม

เมื่อวานนี้กระทรวงพาณิชย์และอุตสาหกรรมของอินเดีย ได้ทำการเปิดเผยตัวเลขมูลค่าการค้าระหว่างอินเดียและรัสเซียออกมา เผยให้เห็นมูลค่าการค้าระหว่างสองชาติพุ่งขึ้นสูงถึง 2,300 ล้านดอลลาร์สหรัฐ เฉพาะในเดือนเมษายนที่ผ่านมา และสูงกว่ามูลค่าการค้าของเดือนเมษายนเมื่อปีที่แล้วถึง 3.5 เท่า โดยในมูลค่าการค้าที่เปิดเผยออกมานั้น กว่า 57% หรือ 1,300 ล้านดอลลาร์สหรัฐ เป็นมูลค่าการค้าจากการนำเข้าน้ำมันดิบจากรัสเซีย ส่งผลให้รัสเซียกลายเป็นประเทศผู้ส่งออกน้ำมันให้อินเดียในลำดับสี่ ตามหลังอิรัก ซาอุดิอาระเบีย และสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์


2. อีกข่าวดีเล็กน้อยด้านเทคโนโลยีของรัสเซีย รัฐบาลรัสเซียได้ประกาศโครงการพัฒนาอุตสาหกรรมไมโครอิเล็กทรอนิกส์ของประเทศ มูลค่าโครงการกว่า 3 ล้านล้านรูเบิล หรือ 38,300 ล้านดอลลาร์สหรัฐ โดยโครงการจะเน้นความสำคัญใน 4 หัวข้อหลัก คือ
2.1 การพัฒนาเทคโนโลยีสารกึ่งตัวนำ (Semiconductor) ในประเทศ
2.2 การพัฒนาอุตสาหกรรมชิปคอมพิวเตอร์ในประเทศ
2.3 การตลาดเพื่อรองรับต่อชิปคอมพิวเตอร์ในประเทศ
2.4 การฝึกฝนบุคลากรให้มีความรู้

คาดว่าเงินงบประมาณราว 420,000 ล้านรูเบิล หรือ 5,000 ล้านดอลลาร์สหรัฐ จะถูกใช้เป็นเม็ดเงินสำหรับลงทุนด้านอุตสาหกรรมการผลิตชิปคอมพิวเตอร์และสารกึ่งตัวนำภายในประเทศ ซึ่งทางการรัสเซียตั้งเป้าว่าพวกเขาจะสามารถเริ่มการผลิตชิปคอมพิวเตอร์ขนาด 90 นาโนเมตรได้ภายในสิ้นปีนี้ และคาดว่าภายในปี 2030 หรืออีก 8 ปีข้างหน้า พวกเขาจะสามารถผลิตชิปคอมพิวเตอร์ขนาด 28 นาโนเมตรได้

ทั้งนี้ ชิปคอมพิวเตอร์ขนาด 28 นาโนเมตรนั้นได้พัฒนาออกสู่ตลาดโลกตั้งแต่ปี 2011 แล้ว ขณะที่ชิปคอมพิวเตอร์ขนาด 90 นาโนเมตรนั้นถูกพัฒนาออกสู่ตลาดโลกครั้งแรกตั้งแต่ปี 2003 ขณะที่ชิปคอมพิวเตอร์ในยุคปัจจุบันนั้นมีขนาดมาตรฐานอยู่ที่ 10 นาโนเมตร หรือ 7 นาโนเมตร ซึ่งเป็นเทคโนโลยีที่มีการพัฒนามาตั้งแต่ปี 2018 และบริษัทอย่าง Intel (สหรัฐ), TSMC (ไต้หวัน) และ Samsung (เกาหลีใต้) ก็สามารถผลิตชิปขนาด 5 นาโนเมตรหรือ 3 นาโนเมตรได้แล้วหรือไม่ก็อยู่ในระหว่างการพัฒนา หรือแม้แต่ IBM (สหรัฐ) ก็ได้ทำการเปิดตัวชิปขนาด 2 นาโนเมตรออกมาแล้ว และคาดว่าจะสามารถเข้าสู่สายการผลิตได้ประมาณปี 2024-2025

เรียกได้ว่าแม้แต่การประเมินในแง่ดีของรัฐบาลรัสเซียเอง ยังมองว่าพวกเขาตามหลังเทคโนโลยีของชาติตะวันตกถึง 20 ปี ซึ่งในเนื้อหาของโครงการพัฒนาชิปคอมพิวเตอร์ภายในประเทศที่เปิดเผยออกมา ยังแสดงให้เห็นว่าพวกเขามีแผนจะทำการวิศวกรรมย้อนกลับเทคโนโลยีชิปคอมพิวเตอร์ของชาติตะวันตกด้วย รวมถึงแผนในการสร้างฐานการผลิตในรัสเซีย หรือพัฒนาฐานการผลิตร่วมกับจีน

อย่างไรก็ดี ตามการเปิดเผยของนายอิกอร์ ซูบอฟ (Igor Zubov) รมช.มหาดไทยรัสเซีย ภายในสภาสหพันธรัฐรัสเซีย ซึ่งได้กล่าวไว้ว่าภาคอุตสาหกรรม IT ของรัสเซีย กำลังประสบปัญหาขาดแคลนแรงงานกว่า 170,000 ตำแหน่ง เนื่องมาจากผลกระทบจากมาตรการคว่ำบาตร ส่งผลให้แรงงานภาค IT จำนวนมากตัดสินใจลี้ภัยออกนอกประเทศ ซึ่งนายซูบอฟได้แนะนำให้สภาสหพันธรัฐรัสเซียดำเนินการปรับแก้ข้อกฎหมายด้านแรงงาน เพื่อดึงดูดให้แรงงานต่างด้าวเข้ามาทำงานในรัสเซียได้ง่ายขึ้น


3. ข่าวดีสำหรับฝ่ายยูเครนบ้าง กระทรวงเศรษฐกิจของยูเครนได้เปิดเผยออกมาว่า พวกเขาได้ทำการลงนามบันทึกความเข้าใจ (MoU) ร่วมกับสมาพันธ์อุตสาหกรรมอิตาลี (General Confederation of Italian Industry) หรือคอนฟินดัสเตรีย (Confindustria) ซึ่งจะเป็นก้าวแรกในการพัฒนาความสัมพันธ์ระหว่างภาคอุตสาหกรรมระหว่างสองประเทศ

การลงนามในครั้งนี้เกิดขึ้นไม่กี่วันหลังจากที่นายคาร์โล โบโนมิ (Carlo Bonomi) ประธานคอนฟินดัสเตรียคนปัจจุบัน ได้เดินทางเยือนกรุงเคียฟของยูเครน และเข้าพบปะหารือกับ ปธน.เซเลนสกี้เมื่อวันที่ 20 มิ.ย. ที่ผ่านมา สำหรับการลงนาม MoU ในขั้นต้น ทั้งสองประเทศตกลงจะจัดตั้งที่ปรึกษาภาคธุรกิจสำหรับให้คำปรึกษาและคำแนะนำด้านการประสานงานและความร่วมมือระหว่างกัน ซึ่งจะค่อยๆ ยกระดับไปสู่การทำข้อตกลงความร่วมมืออย่างเป็นทางการระหว่างบริษัทและภาคอุตสาหกรรมของสองประเทศ ซึ่งจะเป็นจุดสำคัญอย่างมากในการฟื้นฟูเศรษฐกิจของยูเครนหลังสงครามยุติ

[samuison]

มองในแง่นี้ผมรู้สึกว่าชัยชนะตัดสินกันตั้งแต่สี่สิบปีก่อนแล้วที่จะเลือกระบบการปกครอง
ระบบของอเมริกาสร้างคนอย่างอีลอนที่มากวนส้นเท้าปูตินในวันนี้
แม้จะดูบ้าบอแต่มันก็สำเร็จจริงเสธฯทางจีนยืนยันว่าวิธีการป้องกันอีลอนคือทำลายสิ่งก่อสร้างภาคพื้นดิน

[pol]

อ้าว ไม่ใช่แค่อยากไปแยกประเทศอื่น คนเมกาก็อยากแยกประเทศตัวเองด้วยวุ้ยเพิ่งรู้

https://www.newsweek.com/texas-secede-us-2023-gop-pushes-referendum-1717254

เดี๋ยวปีหน้าถ้า Texas ขอแยกตัวจริงๆนี่คงมีข่าวให้ตามเพียบเลย

ไปอ่านประวัติ texas นี่จริงๆเป็นของ mexico วุ้ย แต่ขอแยกตัวไปรวมกับเมกา เลยเกิดสงคราม
สุดท้ายเมกาชนะเลยได้ texas มา

คุ้นๆพล็อตนี้วุ้ย

อธิบายหน่อยครับว่ามันเคยเกิดขึ้นที่ไหนมาก่อน @deaddy  ?

[PeanutButter]

อัพเดตข่าวยูเครน วันที่ 119 ของสงคราม Part 2

4. นายเมอร์ริค การ์แลนด์ (Merrick Garland) อัยการสูงสุดสหรัฐ ได้ทำการเดินทางเยือนยูเครนเมื่อวานนี้ และได้เข้าพบกับนางไอรีนา เวเนดิคโตวา (Iryna Venediktova) อัยการสูงสุดยูเครน และได้ประกาศว่าสหรัฐจะทำการก่อตั้งทีมสืบสวนอาชญากรรมสงคราม เพื่อช่วยเหลือยูเครนในการค้นหาทหารรัสเซียผู้กระทำความผิดมาลงโทษ

สำหรับทีมสืบสวนดังกล่าวมีชื่อว่า “หน่วยสืบสวนผู้กระทำความผิดอาชญากรรมสงคราม” (War Crimes Accountability Team) ซึ่งประกอบไปด้วยผู้เชี่ยวชาญด้านคดีการละเมิดสิทธิมนุษยชนและคดีอาชญากรรมสงครามจากกระทรวงยุติธรรมของสหรัฐ โดยจะทำหน้าที่สนับสนุนฝ่ายสืบสวนของยูเครน ทั้งในด้านกฎหมาย การสืบสวน การรวบรวมและวิเคราะห์หลักฐาน และอื่นๆ และยังมีหน้าที่ในการสืบสวนอาชญากรรมสงครามที่เกี่ยวข้องกับพลเมืองของสหรัฐในสงครามยูเครนอีกด้วย เช่นการสังหารนักข่าวสงครามชาวอเมริกาโดยทหารรัสเซีย

สำหรับผู้นำทีมสืบสวนคือนายเอลี โรเซนบาม (Eli Rosenbaum) ผู้อำนวยการแผนกยุทธศาสตร์และนโยบายการบังคับใช้สิทธิมนุษยชน (Human Rights Enforcement Strategy and Policy) สังกัดกระทรวงยุติธรรม นายโรเซนบามเคยดำรงตำแหน่งเป็นผู้อำนวยการกรมสืบสวนคดีพิเศษหรือ OSI (Office of Special Investigations) ทำหน้าที่ในการสืบสวนและดำเนินคดีอาชญากรสงครามนาซีที่ลี้ภัยเข้ามาอยู่ในสหรัฐ ช่วงปี 1994-2010 มากกว่า 100 คดี และเป็นที่รู้จักกันอย่างกว้างขวางในฐานะ “นักล่านาซีระดับตำนาน” ในสหรัฐ โดยนายโรเซนบามจะดำเนินงานร่วมกับอัยการอีก 4 คน จากแผนกสืบสวนพิเศษด้านสิทธิมนุษยชนหรือ HRSP (Human Rights and Special Prosecutions Section)

นอกจากนี้ นายการ์แลนด์ยังกล่าวอีกว่า สหรัฐจะให้ความช่วยเหลือแก่ยูเครน โดยการส่งอัยการจากสหรัฐ มาทำหน้าที่เป็นที่ปรึกษาให้แก่รัฐบาลยูเครนในการปราบปรามการทุจริต การฟอกเงิน และการยักยอกเงินรัฐ รวมไปถึงแผนการในการส่งอัยการอีก 2 คนจากกรมการต่างประเทศหรือ OIA (Office of International Affairs) ดำเนินงานร่วมกับหน่วยเฉพาะกิจเคลปโตแคปเชอร์ (Task Force KleptoCapture) ไปประจำในสถานทูตสหรัฐในยุโรปและตะวันออกกลาง เพื่อต่อสู้กับอิทธิพลมืดของรัสเซียในภูมิภาค รวมถึงการป้องกันและการค้นหาช่องโหว่ของมาตรการคว่ำบาตรต่อรัสเซีย เพื่อไม่ให้รัสเซียสามารถหลบเลี่ยงผลกระทบจากการคว่ำบาตรได้


5. ด้านความช่วยเหลือจากต่างชาติ มีรายงานว่าสโลวีเนียได้ทำการส่งมอบยานเกราะ BVP M-80A จำนวนกว่า 35 คันให้กับกองทัพยูเครนแล้ว พร้อมกันนั้น ออสเตรเลียได้ประกาศว่าพวกเขาได้ทำการส่งมอบยานเกราะ M113AS4 ชุดแรกจำนวน 4 คัน จากทั้งหมด 14 คัน ให้แก่ยูเครนแล้วเรียบร้อย

ขณะเดียวกัน นายโอเล็กซีย์ เรสนิคอฟ (Oleksii Reznikov) รมว.กลาโหมยูเครน ก็ได้ทำการเปิดเผยว่ากองทัพยูเครนได้รับมอบปืนใหญ่อัตตาจร PzH 2000 จำนวน 11 คันจากเยอรมนีและเนเธอร์แลนด์ เป็นที่เรียบร้อยแล้ว หลังจากที่ทหารยูเครนได้ทำการฝึกใช้งานปืนใหญ่ PzH 2000 ในเยอรมนีเป็นเวลากว่า 2 เดือน

ทั้งนี้ แม้ว่าตัวเลขการส่งมอบความช่วยเหลือให้ยูเครนในแต่ละครั้งจะไม่สูงมากนัก แต่ก็ยังแสดงให้เห็นว่าชาติตะวันตกยังคงให้การสนับสนุนยูเครนไม่ขาด และคาดการณ์ได้ไม่ยากว่าจะมีความช่วยเหลือและอาวุธใหม่ชิ้นอื่นๆ ส่งมาให้ยูเครนมากกว่านี้อีกในอนาคต

[PeanutButter]

[quote/] อธิบายหน่อยครับว่ามันเคยเกิดขึ้นที่ไหนมาก่อน @deaddy  ? 

ตามที่ผมเข้าใจ เหมือนว่าท่าน deaddy จะเล่นมุกว่าเหตุการณ์การปฏิวัติเท็กซัส (Texas Revolution) ในปี 1835-1836 เนี่ย ออกจะคล้ายคลึงกับที่เกิดขึ้นในยูเครนตอนนี้น่ะครับ เป็นการพูดแบบนัยๆ ว่าจริงๆ แล้วสหรัฐก็เคยทำแบบเดียวกันกับรัสเซียในตอนนี้นั่นแหละครับ

ทั้งนี้ ผมต้องขอบอกเลยว่าเหตุการณ์ทั้งสองนั้นไม่ได้ใกล้เคียงกันเลยครับ การปฏิวัติเท็กซัสเป็นเพียงแค่ส่วนหนึ่งของสงครามสหพันธรัฐเม็กซิโก (Mexican Federalist War) ซึ่งเป็นสงครามกลางเมืองระหว่างรัฐบาลท้องถิ่นที่ต้องการทวงคืนอำนาจปกครองตนเอง กับรัฐบาลกลางที่ต้องรวมศูนย์อำนาจไว้ที่เม็กซิโกซิตี้เท่านั้น

อธิบายแบบง่ายๆ ปี 1824 เม็กซิโกประกาศเปลี่ยนรัฐธรรมนูญใหม่ เปลี่ยนประเทศให้เป็นสหพันธรัฐประชาธิปไตย มอบอำนาจปกครองตนเองให้แก่รัฐบาลท้องถิ่น และมอบสิทธิ์เลือกตั้งถ้วนหน้าให้แก่ประชาชนเม็กซิโกเพศชายทุกคน ต่อมาในปี 1835 กลุ่มอนุรักษ์นิยมในประเทศ ร่วมมือกับ ปธน.ซานตาอันนา ทำการยึดอำนาจในสภา ยกเลิกรัฐธรรมนูญปี 1824 แล้วทำการรวบอำนาจการปกครองทั้งหมดไว้ที่ศูนย์กลางการปกครองในเมืองหลวง ทำให้รัฐบาลท้องถิ่นแต่ละแห่งต่างทำการก่อกบฏเพื่อหวังรื้อฟื้นรัฐธรรมนูญปี 1824 หรือไม่ก็ประกาศเอกราชจากเม็กซิโกไปเลย เช่นในรัฐเท็กซัส ริโอแกรนด์ และยูคาตาน จนเกิดเป็นสงครามกลางเมืองยาวนานกว่า 10 ปี

ถามว่าสหรัฐเข้ามาเกี่ยวข้องได้อย่างไร ? ก็เพราะรัฐบาลสหรัฐต้องการขยายดินแดนนั่นแหละครับ ไม่ต้องคิดอะไรมาก ถึงได้ตัดสินใจส่งทหารไปช่วยเท็กซัสจากกองทัพปราบกบฏของรัฐบาลเม็กซิโก หลังจากที่รัฐบาลเท็กซัสได้ทำการส่งคำขอความช่วยเหลือไปยังรัฐบาลสหรัฐแล้ว ซึ่งช่วยให้สหรัฐมีความชอบธรรมในการแทรกแซงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในเท็กซัสได้ (จุดนี้แตกต่างกับกรณีของรัสเซียและโดเนตสก์กับลูฮันสก์ เพราะรัสเซียแอบให้การสนับสนุนสองรัฐบริวารนี้มาตั้งแต่แรก ขณะที่สหรัฐแทบไม่ได้ทำอะไรกับเท็กซัสเลยกระทั่งเกิดสงคราม)

แม้ผิวเผินจะดูคล้ายคลึงกับสิ่งที่รัสเซียทำในยูเครน ณ ตอนนี้ แต่ท่านต้องไม่ลืมว่า นี่คือเหตุการณ์ในยุคคริสต์ศตวรรษที่ 19 นะครับ ยุคที่ผู้แข็งแกร่งเท่านั้นถึงจะชนะและได้ครอบครองสิ่งที่ตนต้องการ ไม่ใช่ในยุคคริสต์ศตวรรษที่ 21 แบบในปัจจุบัน การกระทำของสหรัฐจึงถือว่าสามารถยอมรับได้ในบริบทของยุคนั้น แต่การกระทำของรัสเซียนั้นไม่สามารถเป็นที่ยอมรับได้ในบริบทของยุคปัจจุบัน

นี่ยังไม่ต้องพูดถึงอีกว่า เจตนาหลักของสหรัฐคือเพื่อการยึดครองดินแดน-ขยายอาณาเขตเพียงอย่างเดียว ขณะที่รัสเซียนั้น ยังมีเป้าหมายเพื่อล้างบางวัฒนธรรมยูเครนให้หมดไป และแทนที่ด้วยวัฒนธรรมรัสเซียเพียงอย่างเดียวอีกด้วย ซึ่งเข้าข่ายการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ทางวัฒนธรรม (Cultural Genocide) ตรงๆ ซึ่งทำให้การกระทำของรัสเซียในปัจจุบัน ใกล้เคียงกับนาซีเยอรมนีในสงครามโลกครั้งที่สอง มากกว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในเท็กซัส แน่นอนว่าถ้าเรายังอยู่ในยุคคริสต์ศตวรรษที่ 19 มันก็คงจะไม่เป็นที่น่าประหลาดใจเท่าไหร่นัก แต่นี่เราอยู่ในคริสต์ศตวรรษที่ 21 แล้ว การที่รัสเซียยังคงยึดติดกับแนวคิดจักรวรรดินิยมจากคริสต์ศตวรรษที่ 19 อยู่ มันกลับแสดงให้เห็นว่ารัสเซียมีพัฒนาการทางความคิดและวัฒนธรรมที่ล้าหลังชาวบ้านเอามากๆ เลยล่ะครับ และเป็นสาเหตุที่ว่าทำไมชาติตะวันตกเขาถึงได้ประณามว่าการกระทำของรัสเซีย เป็นการทำลายระเบียบนานาชาติที่มีกฎกติกาเป็นรากฐาน (Rules-based International Order) ในยุคปัจจุบัน ที่ความขัดแย้งต่างๆ เน้นใช้การตัดสินผ่านข้อกฎหมายและข้อตกลงระหว่างประเทศ มากกว่าการใช้กำลังทหาร

[samuison]

อเมริกาพี่แกพูดจริงทำจริงเรื่อง rule base international แฮะ
เน้นกฎระเบียบไว้ก่อนเวลาทำอะไร ผมถึงได้บอกว่า จริงๆแล้วระบบพวกอเมริกาเลียนแบบจากจีนโบราณอย่างมาก

[Black7nos]

อเมริกาพี่แกพูดจริงทำจริงเรื่อง rule base international แฮะ
เน้นกฎระเบียบไว้ก่อนเวลาทำอะไร ผมถึงได้บอกว่า จริงๆแล้วระบบพวกอเมริกาเลียนแบบจากจีนโบราณอย่างมาก

จริงๆ รากฐานของ Rule base international แรกๆ มาจากพวกมองโกลครับ
ห้ามทำร้ายหรือฆ่าทูตเด็ดขาด ทูตได้รับเอกสิทธิ์จากทุกๆประเทศ
การฆ่าทูต = ประกาศสงครามครับ

[pol]

[quote/]


จริงๆ รากฐานของ Rule base international แรกๆ มาจากพวกมองโกลครับ
ห้ามทำร้ายหรือฆ่าทูตเด็ดขาด ทูตได้รับเอกสิทธิ์จากทุกๆประเทศ
การฆ่าทูต = ประกาศสงครามครับ

แต่ฑูตอเมริกาก็ถูกฆ่าตายในเบงกาซีไม่ใช่เหรอครับ?
ป.ล ในหนังหัวหน้าซีไอเอน่ากระทืบมากๆ 

[KAGUYA]

[quote/]แต่ฑูตอเมริกาก็ถูกฆ่าตายในเบงกาซีไม่ใช่เหรอครับ?
ป.ล ในหนังหัวหน้าซีไอเอน่ากระทืบมากๆ 

พวกที่จู่โจมถูกมองว่าไม่ใช่ทหารทางการแต่เป็นกลุ่มหัวรุนแรงไม่ใช่เหรอครับ ส่วนเรื่องซีไอเอไอ้พวกนี้มันก็นิสัยน่ากระทืบกันทุกคนนะแหละ

[สุทธชา]

[quote/]

ตามที่ผมเข้าใจ เหมือนว่าท่าน deaddy จะเล่นมุกว่าเหตุการณ์การปฏิวัติเท็กซัส (Texas Revolution) ในปี 1835-1836 เนี่ย ออกจะคล้ายคลึงกับที่เกิดขึ้นในยูเครนตอนนี้น่ะครับ เป็นการพูดแบบนัยๆ ว่าจริงๆ แล้วสหรัฐก็เคยทำแบบเดียวกันกับรัสเซียในตอนนี้นั่นแหละครับ

ทั้งนี้ ผมต้องขอบอกเลยว่าเหตุการณ์ทั้งสองนั้นไม่ได้ใกล้เคียงกันเลยครับ การปฏิวัติเท็กซัสเป็นเพียงแค่ส่วนหนึ่งของสงครามสหพันธรัฐเม็กซิโก (Mexican Federalist War) ซึ่งเป็นสงครามกลางเมืองระหว่างรัฐบาลท้องถิ่นที่ต้องการทวงคืนอำนาจปกครองตนเอง กับรัฐบาลกลางที่ต้องรวมศูนย์อำนาจไว้ที่เม็กซิโกซิตี้เท่านั้น

อธิบายแบบง่ายๆ ปี 1824 เม็กซิโกประกาศเปลี่ยนรัฐธรรมนูญใหม่ เปลี่ยนประเทศให้เป็นสหพันธรัฐประชาธิปไตย มอบอำนาจปกครองตนเองให้แก่รัฐบาลท้องถิ่น และมอบสิทธิ์เลือกตั้งถ้วนหน้าให้แก่ประชาชนเม็กซิโกเพศชายทุกคน ต่อมาในปี 1835 กลุ่มอนุรักษ์นิยมในประเทศ ร่วมมือกับ ปธน.ซานตาอันนา ทำการยึดอำนาจในสภา ยกเลิกรัฐธรรมนูญปี 1824 แล้วทำการรวบอำนาจการปกครองทั้งหมดไว้ที่ศูนย์กลางการปกครองในเมืองหลวง ทำให้รัฐบาลท้องถิ่นแต่ละแห่งต่างทำการก่อกบฏเพื่อหวังรื้อฟื้นรัฐธรรมนูญปี 1824 หรือไม่ก็ประกาศเอกราชจากเม็กซิโกไปเลย เช่นในรัฐเท็กซัส ริโอแกรนด์ และยูคาตาน จนเกิดเป็นสงครามกลางเมืองยาวนานกว่า 10 ปี

ถามว่าสหรัฐเข้ามาเกี่ยวข้องได้อย่างไร ? ก็เพราะรัฐบาลสหรัฐต้องการขยายดินแดนนั่นแหละครับ ไม่ต้องคิดอะไรมาก ถึงได้ตัดสินใจส่งทหารไปช่วยเท็กซัสจากกองทัพปราบกบฏของรัฐบาลเม็กซิโก หลังจากที่รัฐบาลเท็กซัสได้ทำการส่งคำขอความช่วยเหลือไปยังรัฐบาลสหรัฐแล้ว ซึ่งช่วยให้สหรัฐมีความชอบธรรมในการแทรกแซงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในเท็กซัสได้ (จุดนี้แตกต่างกับกรณีของรัสเซียและโดเนตสก์กับลูฮันสก์ เพราะรัสเซียแอบให้การสนับสนุนสองรัฐบริวารนี้มาตั้งแต่แรก ขณะที่สหรัฐแทบไม่ได้ทำอะไรกับเท็กซัสเลยกระทั่งเกิดสงคราม)

แม้ผิวเผินจะดูคล้ายคลึงกับสิ่งที่รัสเซียทำในยูเครน ณ ตอนนี้ แต่ท่านต้องไม่ลืมว่า นี่คือเหตุการณ์ในยุคคริสต์ศตวรรษที่ 19 นะครับ ยุคที่ผู้แข็งแกร่งเท่านั้นถึงจะชนะและได้ครอบครองสิ่งที่ตนต้องการ ไม่ใช่ในยุคคริสต์ศตวรรษที่ 21 แบบในปัจจุบัน การกระทำของสหรัฐจึงถือว่าสามารถยอมรับได้ในบริบทของยุคนั้น แต่การกระทำของรัสเซียนั้นไม่สามารถเป็นที่ยอมรับได้ในบริบทของยุคปัจจุบัน

นี่ยังไม่ต้องพูดถึงอีกว่า เจตนาหลักของสหรัฐคือเพื่อการยึดครองดินแดน-ขยายอาณาเขตเพียงอย่างเดียว ขณะที่รัสเซียนั้น ยังมีเป้าหมายเพื่อล้างบางวัฒนธรรมยูเครนให้หมดไป และแทนที่ด้วยวัฒนธรรมรัสเซียเพียงอย่างเดียวอีกด้วย ซึ่งเข้าข่ายการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ทางวัฒนธรรม (Cultural Genocide) ตรงๆ ซึ่งทำให้การกระทำของรัสเซียในปัจจุบัน ใกล้เคียงกับนาซีเยอรมนีในสงครามโลกครั้งที่สอง มากกว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในเท็กซัส แน่นอนว่าถ้าเรายังอยู่ในยุคคริสต์ศตวรรษที่ 19 มันก็คงจะไม่เป็นที่น่าประหลาดใจเท่าไหร่นัก แต่นี่เราอยู่ในคริสต์ศตวรรษที่ 21 แล้ว การที่รัสเซียยังคงยึดติดกับแนวคิดจักรวรรดินิยมจากคริสต์ศตวรรษที่ 19 อยู่ มันกลับแสดงให้เห็นว่ารัสเซียมีพัฒนาการทางความคิดและวัฒนธรรมที่ล้าหลังชาวบ้านเอามากๆ เลยล่ะครับ และเป็นสาเหตุที่ว่าทำไมชาติตะวันตกเขาถึงได้ประณามว่าการกระทำของรัสเซีย เป็นการทำลายระเบียบนานาชาติที่มีกฎกติกาเป็นรากฐาน (Rules-based International Order) ในยุคปัจจุบัน ที่ความขัดแย้งต่างๆ เน้นใช้การตัดสินผ่านข้อกฎหมายและข้อตกลงระหว่างประเทศ มากกว่าการใช้กำลังทหาร

อนึ่งแนวคิดกฏกติการะเบียบโลกที่ท่านว่าเริ่มในศต.ที่20เพราะงั้นในศต.ที่21มันจึงอาจเริ่มล้าหลังไปแล้วก็ได้  คงไม่คิดว่ากฏระเบียบนานาชาติที่มีอยู่ตอนนี้จะperfect ไปตลอดจบศต.ที่21หรอกนะครับ ท่านพูดถูก กฏระเบียบณ.ปัจจุบัน เพราะฉนั้น ณ.ตอนนี้มันก็อาจเก่าเพราะตั้งมานานนมแต่ศต.ก่อน และเก่าแน่ในอนาคตที่มีบริบทใหม่ซึ่งอาจเป็นการก้าวถอยหลัง ไม่มีใครรับประกันว่าบริบทจะดีเลิศกว่าเดิมหรือเราจะเป็นฝ่ายนั้นไม่แน่อาจเป็นฝ่ายที่ต้องเสียสละชีวิตและชาติเพื่อชาติส่วนใหญ่ตามบริบทใหม่ก็ได้ หรืออาจจะสูงสุดคืนสู่สามัญ  หรือกลับมาแย่แล้วค่อยดีตามวัฏจักรฟอร์ซแห่งสตาร์วอร์


- จะยึดครองโดยทำลายรากฐานทางวัฒนธรรมก็ทำกันแค่ปัจจุบันมันก็มีแบบบริบทยุคปัจจุบันดังท่านว่า เพราะรัสเซียทำโจ่งแจ้งเกินไปก็เลยโดนประนาฌ(แต่ผมว่าฝ่ายไหนเริ่มแบนแมวรัสเซียเพลงรัสเซียท่าเต้นรัสเซียกีฬาอาหารรัสเซีย ก่อนนะ   ตอนนั้นรัสเซียที่เริ่มโดนแบนตตั้งแต่ตอนเริ่มสงครามเลยก็จริงแต่เพราะคนในรัสเซียเองไม่ค่อยสนับสนุนสงคราม เลยยังขอเจรจาอยู่ ถ้าเป็นกลางได้ฉันหยุดเลย จนรัสเซียรู้สึกโดนกวาดล้างวัฒนธรรมจนสื่ออเมริกาบอกว่าเป็นเหตุให้รัสเซียเริ่มล้างบางวัฒนธรรมยูเครนสมัยใหม่หลังออกจากสหภาพโซเวียตล่ม เพราะแต่เดิมทีก่อนยูเครนถูกรัสเซียผนวกในอดีต ก็มีพื้นที่แค่10%ในปัจจุบัน รัสเซียถล่มยึดจากจักรวรรดิโปแลนด์ โรมาเนีย ฮังการี เชค และอื่นๆ ตั้งแต่อดีตหลายร้อยปีก่อนมาจนสงครามโลกครั้งที่2มาเติมให้ยูเครนซะ90%จนเป็นในปัจจุบัน วัฒนธรรมยูเครนเดิมก่อนได้แยกจากโซเวียตคืออะไรกันนะ


- ท่านพูดถูก เดี๋ยวก็มีบริบทใหม่มาแทนเก่า อยู่ที่ต้องมีคนมาลองดีว่าบริบทปัจจุบันมันใช้ได้จริงหรือไม่  ดูผลลัพธ์ละกัน ถ้าคนลองดีล้มโดยฝ่ายรักกฏไม่เป็นไรก็ใช้ต่อก็เท่านั้น ธรรมดา(ถ้าไม่มีคนลองดีเลยคนจะคิดว่ากฏไม่จำเป็นต้องมี)

[sariora123]

#1912 สาระและ ประวัติศาสตร์


การเมืองยุคเก่าสมัยก่อนแม่งโหดจริงๆ นั่นแหละครับ  เรื่องบางเรื่องสมัยนั้น
เกิดขึ้นแล้วต้องมาฟ้องร้องกันจนถึงปัจจุบันถึงจะได้ความยุติธรรมคืน

[PeanutButter]

[quote/]
อนึ่งแนวคิดกฏกติการะเบียบโลกที่ท่านว่าเริ่มในศต.ที่20เพราะงั้นในศต.ที่21มันจึงอาจเริ่มล้าหลังไปแล้วก็ได้  คงไม่คิดว่ากฏระเบียบนานาชาติที่มีอยู่ตอนนี้จะperfect ไปตลอดจบศต.ที่21หรอกนะครับ ท่านพูดถูก กฏระเบียบณ.ปัจจุบัน เพราะฉนั้น ณ.ตอนนี้มันก็อาจเก่าเพราะตั้งมานานนมแต่ศต.ก่อน และเก่าแน่ในอนาคตที่มีบริบทใหม่ซึ่งอาจเป็นการก้าวถอยหลัง ไม่มีใครรับประกันว่าบริบทจะดีเลิศกว่าเดิมหรือเราจะเป็นฝ่ายนั้นไม่แน่อาจเป็นฝ่ายที่ต้องเสียสละชีวิตและชาติเพื่อชาติส่วนใหญ่ตามบริบทใหม่ก็ได้ หรืออาจจะสูงสุดคืนสู่สามัญ  หรือกลับมาแย่แล้วค่อยดีตามวัฏจักรฟอร์ซแห่งสตาร์วอร์


- จะยึดครองโดยทำลายรากฐานทางวัฒนธรรมก็ทำกันแค่ปัจจุบันมันก็มีแบบบริบทยุคปัจจุบันดังท่านว่า เพราะรัสเซียทำโจ่งแจ้งเกินไปก็เลยโดนประนาฌ(แต่ผมว่าฝ่ายไหนเริ่มแบนแมวรัสเซียเพลงรัสเซียท่าเต้นรัสเซียกีฬาอาหารรัสเซีย ก่อนนะ   ตอนนั้นรัสเซียที่เริ่มโดนแบนตตั้งแต่ตอนเริ่มสงครามเลยก็จริงแต่เพราะคนในรัสเซียเองไม่ค่อยสนับสนุนสงคราม เลยยังขอเจรจาอยู่ ถ้าเป็นกลางได้ฉันหยุดเลย จนรัสเซียรู้สึกโดนกวาดล้างวัฒนธรรมจนสื่ออเมริกาบอกว่าเป็นเหตุให้รัสเซียเริ่มล้างบางวัฒนธรรมยูเครนสมัยใหม่หลังออกจากสหภาพโซเวียตล่ม เพราะแต่เดิมทีก่อนยูเครนถูกรัสเซียผนวกในอดีต ก็มีพื้นที่แค่10%ในปัจจุบัน รัสเซียถล่มยึดจากจักรวรรดิโปแลนด์ โรมาเนีย ฮังการี เชค และอื่นๆ ตั้งแต่อดีตหลายร้อยปีก่อนมาจนสงครามโลกครั้งที่2มาเติมให้ยูเครนซะ90%จนเป็นในปัจจุบัน วัฒนธรรมยูเครนเดิมก่อนได้แยกจากโซเวียตคืออะไรกันนะ


- ท่านพูดถูก เดี๋ยวก็มีบริบทใหม่มาแทนเก่า อยู่ที่ต้องมีคนมาลองดีว่าบริบทปัจจุบันมันใช้ได้จริงหรือไม่  ดูผลลัพธ์ละกัน ถ้าคนลองดีล้มโดยฝ่ายรักกฏไม่เป็นไรก็ใช้ต่อก็เท่านั้น ธรรมดา(ถ้าไม่มีคนลองดีเลยคนจะคิดว่ากฏไม่จำเป็นต้องมี) 

1. ผมมองว่า Rules-based International Order นั้นยังไม่ล้าสมัยครับ มันถูกเริ่มใช้ในคริสต์ศตวรรษที่ 20 ก็จริง แต่นับจนถึงปัจจุบันก็พึ่งจะผ่านมาแค่ 77 ปี นับจากสิ้นสุดสงครามโลกเท่านั้นเอง (นักวิชาการทั่วไปนิยมใช้ปี 1945 เป็นจุดเริ่มต้นของยุค Rules-based International Order) ขณะที่กฎระเบียบประเภท “ผู้ชนะกินรวบ” (Winner Takes All) นั้นอยู่มาตั้งแต่ยุคแรกเริ่มอารยธรรมมนุษย์เลยด้วยซ้ำ และมาถึงจุดสูงสุดของมันในยุคจักรวรรดินิยม-ยุคล่าอาณานิคม (Imperialism-Colonialism) ราวปลายคริสต์ศตวรรษที่ 19 หมายความว่ามันผ่านการเวลามานานหลายพันปีจนสึกกร่อนพุพังไปเกือบหมดแล้ว และไม่สามารถเอามาใช้กับในโลกยุคโลกาภิวัตน์ ที่แทบทุกสิ่งทุกอย่างเชื่อมโยงถึงกันทั่วโลก ลองนึกดูว่าถ้าจีนทำแบบเดียวกับรัสเซีย ยกทัพรุกรานไต้หวันหรือญี่ปุ่นเอาดื้อๆ เพื่อหวังยึดครองดินแดน ย่อมมีแต่ทั่วโลกจะรุมประณามและรุมยำ เพราะจีนได้ตัดสินใจทำลายเศรษฐกิจโลกลงไปเรียบร้อย

2. ใครไปแบนวัฒนธรรมรัสเซียครับ ? ก่อนสงครามจะเริ่มผมไม่เห็นจะมีข่าวที่ไหนออกมากล่าวว่าวัฒนธรรมรัสเซียโดนแบนหรือคุกคามอะไรใดๆ ซักนิด คนยูเครนทำธุรกิจไปมาหาสู่กับญาติในรัสเซียเป็นประจำ ชาติตะวันตกจำนวนมากก็ยังค้าขายกับรัสเซียแม้จะมีเสียงบางส่วนคัดค้าน และคนในยูเครนจำนวนมากก็ยังเชื่อว่าพวกเขาจะหาทางออกอย่างสันติวิธีกับรัสเซียได้ในที่สุด เป็นสาเหตุหนึ่งว่าทำไมเซเลนสกี้ซึ่งเสนอนโยบายวางตัวเป็นกลาง อ่อนน้อมรัสเซีย เข้าหายุโรป ถึงได้ชัยชนะในการเลือกตั้ง ขณะที่คู่แข่งสายเหยี่ยวซึ่งเสนอนโยบายต่อต้านรัสเซียกลับพ่ายแพ้อย่างย่อยยับ เรื่องการแบนวัฒนธรรมรัสเซียผมก็เห็นมีแต่การแบนที่เกิดขึ้นหลังจากสงครามเกิดขึ้นแล้ว และเป็นไปเพื่อตอบโต้ต่อการกระทำของรัสเซียในยูเครน มากกว่าจะเป็นตัวจุดชนวนความขัดแย้งอย่างที่รัสเซียอ้าง

แต่ที่แน่ๆ รัสเซียเลือกที่จะรุกรานยูเครนก่อน โดยการยึดครองไครเมียในปี 2014 พร้อมกันนั้นก็เลือกสนับสนุนกบฏแบ่งแยกดินแดนในดอนบาส ด้วยข้ออ้างว่ายูเครนพยายามฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวยูเครนเชื้อสายรัสเซีย ซึ่งก็เป็นแค่ข้ออ้างโคมลอยเพราะไม่มีหลักฐานใดๆ มาชี้ชัดว่ายูเครนพยายามฆ่าล้างเผ่าพันธุ์คนเชื้อสายรัสเซียอย่างที่ถูกกล่าวหา อย่างมากก็แค่อาชญากรรมสงครามซึ่งเกิดขึ้นในช่วงปี 2014-2015 เป็นหลัก และเป็นสิ่งที่ทั้งสองฝ่ายต่างกระทำใส่กันและกันด้วย แต่ยูเครนเลือกยอมรับ เปิดให้ผู้สังเกตการณ์นานาชาติเข้ามาสืบสวน ขณะที่รัสเซียไม่ยอมให้ความร่วมมือ กลับบ่ายเบี่ยงปฏิเสธว่าพวกตนไม่ได้กระทำอาชญากรรมสงครามใดๆ

3. ถ้าท่านอยากใช้ตรรกะอ้างเรื่องประวัติศาสตร์ในอดีต เช่นนั้นรัสเซียกับจีนควรยกดินแดนของตนให้มองโกเลียครับ หรือถ้านั่นเก่าไม่พอ อยากย้อนไปไกลกว่านั้น รัสเซียปัจจุบันมีรากฐานมาจากอาณาจักรมัสโกวี (Grand Principality of Moscow) ในอดีต ซึ่งปัจจุบันคือกรุงมอสโกและพื้นที่ปริมณฑลโดยรอบ และเป็นประเทศราชที่ก่อตั้งโดยเจ้าชายดานิเอล (Prince Daniel) พระราชโอรสของเจ้าฟ้าอเล็กซานเดอร์ เนฟสกี้ (Alexander Nevsky) ผู้ปกครองอาณาจักรเคียฟรุส (Kievan Rus) ช่วงปี 1236-1263 ซึ่งมีอาณาเขตครอบคลุมแผ่นดินยูเครนเหนือ (อาณาจักรเคียฟ) รัสเซียตะวันตก (อาณาจักรวลาดิเมียร์) และรัสเซียเหนือ (อาณาจักรนอฟโกรอด) ฉะนั้นถ้าใช้ตรรกะอ้างเรื่องประวัติศาสตร์ รัสเซียสายมอสโกสมควรเป็นแค่จังหวัดหนึ่งของสหพันธรัฐเคียฟรุสเท่านั้นครับ แถมประวัติศาสตร์ยังแสดงให้เห็นชัดเจนอีกว่า วัฒนธรรมของมอสโกนั้นมีพื้นฐานมาจากเคียฟรุสกลุ่มอื่นๆ ที่อยู่ก่อนหน้ามอสโกมานานนับร้อยปี ฉะนั้นต้องถามคำถามกลับว่า วัฒนธรรมดั้งเดิมของชาวรัสเซียสายมอสโกก่อนแยกมาจากอาณาจักรเคียฟรุสอื่นๆ นั้นคืออะไร

[deaddy]

[quote/]

1. ผมมองว่า Rules-based International Order นั้นยังไม่ล้าสมัยครับ มันถูกเริ่มใช้ในคริสต์ศตวรรษที่ 20 ก็จริง แต่นับจนถึงปัจจุบันก็พึ่งจะผ่านมาแค่ 77 ปี นับจากสิ้นสุดสงครามโลกเท่านั้นเอง (นักวิชาการทั่วไปนิยมใช้ปี 1945 เป็นจุดเริ่มต้นของยุค Rules-based International Order) ขณะที่กฎระเบียบประเภท “ผู้ชนะกินรวบ” (Winner Takes All) นั้นอยู่มาตั้งแต่ยุคแรกเริ่มอารยธรรมมนุษย์เลยด้วยซ้ำ และมาถึงจุดสูงสุดของมันในยุคจักรวรรดินิยม-ยุคล่าอาณานิคม (Imperialism-Colonialism) ราวปลายคริสต์ศตวรรษที่ 19 หมายความว่ามันผ่านการเวลามานานหลายพันปีจนสึกกร่อนพุพังไปเกือบหมดแล้ว และไม่สามารถเอามาใช้กับในโลกยุคโลกาภิวัตน์ ที่แทบทุกสิ่งทุกอย่างเชื่อมโยงถึงกันทั่วโลก ลองนึกดูว่าถ้าจีนทำแบบเดียวกับรัสเซีย ยกทัพรุกรานไต้หวันหรือญี่ปุ่นเอาดื้อๆ เพื่อหวังยึดครองดินแดน ย่อมมีแต่ทั่วโลกจะรุมประณามและรุมยำ เพราะจีนได้ตัดสินใจทำลายเศรษฐกิจโลกลงไปเรียบร้อย

2. ใครไปแบนวัฒนธรรมรัสเซียครับ ? ก่อนสงครามจะเริ่มผมไม่เห็นจะมีข่าวที่ไหนออกมากล่าวว่าวัฒนธรรมรัสเซียโดนแบนหรือคุกคามอะไรใดๆ ซักนิด คนยูเครนทำธุรกิจไปมาหาสู่กับญาติในรัสเซียเป็นประจำ ชาติตะวันตกจำนวนมากก็ยังค้าขายกับรัสเซียแม้จะมีเสียงบางส่วนคัดค้าน และคนในยูเครนจำนวนมากก็ยังเชื่อว่าพวกเขาจะหาทางออกอย่างสันติวิธีกับรัสเซียได้ในที่สุด เป็นสาเหตุหนึ่งว่าทำไมเซเลนสกี้ซึ่งเสนอนโยบายวางตัวเป็นกลาง อ่อนน้อมรัสเซีย เข้าหายุโรป ถึงได้ชัยชนะในการเลือกตั้ง ขณะที่คู่แข่งสายเหยี่ยวซึ่งเสนอนโยบายต่อต้านรัสเซียกลับพ่ายแพ้อย่างย่อยยับ เรื่องการแบนวัฒนธรรมรัสเซียผมก็เห็นมีแต่การแบนที่เกิดขึ้นหลังจากสงครามเกิดขึ้นแล้ว และเป็นไปเพื่อตอบโต้ต่อการกระทำของรัสเซียในยูเครน มากกว่าจะเป็นตัวจุดชนวนความขัดแย้งอย่างที่รัสเซียอ้าง

แต่ที่แน่ๆ รัสเซียเลือกที่จะรุกรานยูเครนก่อน โดยการยึดครองไครเมียในปี 2014 พร้อมกันนั้นก็เลือกสนับสนุนกบฏแบ่งแยกดินแดนในดอนบาส ด้วยข้ออ้างว่ายูเครนพยายามฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวยูเครนเชื้อสายรัสเซีย ซึ่งก็เป็นแค่ข้ออ้างโคมลอยเพราะไม่มีหลักฐานใดๆ มาชี้ชัดว่ายูเครนพยายามฆ่าล้างเผ่าพันธุ์คนเชื้อสายรัสเซียอย่างที่ถูกกล่าวหา อย่างมากก็แค่อาชญากรรมสงครามซึ่งเกิดขึ้นในช่วงปี 2014-2015 เป็นหลัก และเป็นสิ่งที่ทั้งสองฝ่ายต่างกระทำใส่กันและกันด้วย แต่ยูเครนเลือกยอมรับ เปิดให้ผู้สังเกตการณ์นานาชาติเข้ามาสืบสวน ขณะที่รัสเซียไม่ยอมให้ความร่วมมือ กลับบ่ายเบี่ยงปฏิเสธว่าพวกตนไม่ได้กระทำอาชญากรรมสงครามใดๆ

3. ถ้าท่านอยากใช้ตรรกะอ้างเรื่องประวัติศาสตร์ในอดีต เช่นนั้นรัสเซียกับจีนควรยกดินแดนของตนให้มองโกเลียครับ หรือถ้านั่นเก่าไม่พอ อยากย้อนไปไกลกว่านั้น รัสเซียปัจจุบันมีรากฐานมาจากอาณาจักรมัสโกวี (Grand Principality of Moscow) ในอดีต ซึ่งปัจจุบันคือกรุงมอสโกและพื้นที่ปริมณฑลโดยรอบ และเป็นประเทศราชที่ก่อตั้งโดยเจ้าชายดานิเอล (Prince Daniel) พระราชโอรสของเจ้าฟ้าอเล็กซานเดอร์ เนฟสกี้ (Alexander Nevsky) ผู้ปกครองอาณาจักรเคียฟรุส (Kievan Rus) ช่วงปี 1236-1263 ซึ่งมีอาณาเขตครอบคลุมแผ่นดินยูเครนเหนือ (อาณาจักรเคียฟ) รัสเซียตะวันตก (อาณาจักรวลาดิเมียร์) และรัสเซียเหนือ (อาณาจักรนอฟโกรอด) ฉะนั้นถ้าใช้ตรรกะอ้างเรื่องประวัติศาสตร์ รัสเซียสายมอสโกสมควรเป็นแค่จังหวัดหนึ่งของสหพันธรัฐเคียฟรุสเท่านั้นครับ แถมประวัติศาสตร์ยังแสดงให้เห็นชัดเจนอีกว่า วัฒนธรรมของมอสโกนั้นมีพื้นฐานมาจากเคียฟรุสกลุ่มอื่นๆ ที่อยู่ก่อนหน้ามอสโกมานานนับร้อยปี ฉะนั้นต้องถามคำถามกลับว่า วัฒนธรรมดั้งเดิมของชาวรัสเซียสายมอสโกก่อนแยกมาจากอาณาจักรเคียฟรุสอื่นๆ นั้นคืออะไร

เรื่องไครเมีย ผมจำๆไม่ค่อยได้เพราะไม่ได้สนใจเท่าไหร่
แต่คุ้นๆว่าตอนนั้นผมได้ยินข่าวว่าเมกากดดันรัสเซีย
โดยพยายามดึงยูเครนเข้า แล้วพยายามมีอำนาจตรงไครเมีย


นานละแต่ผมจำได้ว่าตอนนั้นสาเหตุยึดไครเมีย
ก็คล้ายๆกับตอนนี้ คือ อเมริกายุ่ง รัสเซียต้องการทางออกทะเล
รัสเซียเลยยึดไครเมียแม่มเลย


เพราะถ้าจะมาดูที่เหตุการณ์ก่อนหน้า
พื้นที่นั้น รัสเซีย ทั้งเช่าพื้นที่ ทั้งคนรัสเซียอยู่เพียบ
เรียกว่าพฤตินัย ก็แทบจะเป็นของรัสเซียอยู่แล้ว
ขาดแค่นิตินัย


แล้วถามว่าทำไมรัสเซียต้องยึดแบบด้านๆ
ตอนนั้นผมจำได้ราวๆว่า กองทัพเรือเมกา ไปป้วนเปี้ยนด้วย


สรุป ผมไม่ชัวเพราะนานละ แต่ที่ผมสรุปตอนนั้นว่าทำไมรัสเซียยึด
เพราะยูเครนหรือเมกานี่แหล่ะ พยายามไปยุ่งกับไครเมีย
รัสเซียเลยยึดแม่มเลย  


แต่ผมไม่ชัวนะ เพราะอย่างที่ผมเคยบอกผมไม่ใช่สายเสพข่าวการเมือง
ผมเสพแต่ข่าวเศรษฐกิจ แล้วได้ยินข่าวทำนอง
เมกาต้องการปิดเส้นทางออกทางทะเลรัสเซีย
แล้วหลังจากนั้น รัสเซียก็เลยยึดไครเมียแม่มเลย

[สุทธชา]

[quote/]

1. ผมมองว่า Rules-based International Order นั้นยังไม่ล้าสมัยครับ มันถูกเริ่มใช้ในคริสต์ศตวรรษที่ 20 ก็จริง แต่นับจนถึงปัจจุบันก็พึ่งจะผ่านมาแค่ 77 ปี นับจากสิ้นสุดสงครามโลกเท่านั้นเอง (นักวิชาการทั่วไปนิยมใช้ปี 1945 เป็นจุดเริ่มต้นของยุค Rules-based International Order) ขณะที่กฎระเบียบประเภท “ผู้ชนะกินรวบ” (Winner Takes All) นั้นอยู่มาตั้งแต่ยุคแรกเริ่มอารยธรรมมนุษย์เลยด้วยซ้ำ และมาถึงจุดสูงสุดของมันในยุคจักรวรรดินิยม-ยุคล่าอาณานิคม (Imperialism-Colonialism) ราวปลายคริสต์ศตวรรษที่ 19 หมายความว่ามันผ่านการเวลามานานหลายพันปีจนสึกกร่อนพุพังไปเกือบหมดแล้ว และไม่สามารถเอามาใช้กับในโลกยุคโลกาภิวัตน์ ที่แทบทุกสิ่งทุกอย่างเชื่อมโยงถึงกันทั่วโลก ลองนึกดูว่าถ้าจีนทำแบบเดียวกับรัสเซีย ยกทัพรุกรานไต้หวันหรือญี่ปุ่นเอาดื้อๆ เพื่อหวังยึดครองดินแดน ย่อมมีแต่ทั่วโลกจะรุมประณามและรุมยำ เพราะจีนได้ตัดสินใจทำลายเศรษฐกิจโลกลงไปเรียบร้อย

2. ใครไปแบนวัฒนธรรมรัสเซียครับ ? ก่อนสงครามจะเริ่มผมไม่เห็นจะมีข่าวที่ไหนออกมากล่าวว่าวัฒนธรรมรัสเซียโดนแบนหรือคุกคามอะไรใดๆ ซักนิด คนยูเครนทำธุรกิจไปมาหาสู่กับญาติในรัสเซียเป็นประจำ ชาติตะวันตกจำนวนมากก็ยังค้าขายกับรัสเซียแม้จะมีเสียงบางส่วนคัดค้าน และคนในยูเครนจำนวนมากก็ยังเชื่อว่าพวกเขาจะหาทางออกอย่างสันติวิธีกับรัสเซียได้ในที่สุด เป็นสาเหตุหนึ่งว่าทำไมเซเลนสกี้ซึ่งเสนอนโยบายวางตัวเป็นกลาง อ่อนน้อมรัสเซีย เข้าหายุโรป ถึงได้ชัยชนะในการเลือกตั้ง ขณะที่คู่แข่งสายเหยี่ยวซึ่งเสนอนโยบายต่อต้านรัสเซียกลับพ่ายแพ้อย่างย่อยยับ เรื่องการแบนวัฒนธรรมรัสเซียผมก็เห็นมีแต่การแบนที่เกิดขึ้นหลังจากสงครามเกิดขึ้นแล้ว และเป็นไปเพื่อตอบโต้ต่อการกระทำของรัสเซียในยูเครน มากกว่าจะเป็นตัวจุดชนวนความขัดแย้งอย่างที่รัสเซียอ้าง

แต่ที่แน่ๆ รัสเซียเลือกที่จะรุกรานยูเครนก่อน โดยการยึดครองไครเมียในปี 2014 พร้อมกันนั้นก็เลือกสนับสนุนกบฏแบ่งแยกดินแดนในดอนบาส ด้วยข้ออ้างว่ายูเครนพยายามฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวยูเครนเชื้อสายรัสเซีย ซึ่งก็เป็นแค่ข้ออ้างโคมลอยเพราะไม่มีหลักฐานใดๆ มาชี้ชัดว่ายูเครนพยายามฆ่าล้างเผ่าพันธุ์คนเชื้อสายรัสเซียอย่างที่ถูกกล่าวหา อย่างมากก็แค่อาชญากรรมสงครามซึ่งเกิดขึ้นในช่วงปี 2014-2015 เป็นหลัก และเป็นสิ่งที่ทั้งสองฝ่ายต่างกระทำใส่กันและกันด้วย แต่ยูเครนเลือกยอมรับ เปิดให้ผู้สังเกตการณ์นานาชาติเข้ามาสืบสวน ขณะที่รัสเซียไม่ยอมให้ความร่วมมือ กลับบ่ายเบี่ยงปฏิเสธว่าพวกตนไม่ได้กระทำอาชญากรรมสงครามใดๆ

3. ถ้าท่านอยากใช้ตรรกะอ้างเรื่องประวัติศาสตร์ในอดีต เช่นนั้นรัสเซียกับจีนควรยกดินแดนของตนให้มองโกเลียครับ หรือถ้านั่นเก่าไม่พอ อยากย้อนไปไกลกว่านั้น รัสเซียปัจจุบันมีรากฐานมาจากอาณาจักรมัสโกวี (Grand Principality of Moscow) ในอดีต ซึ่งปัจจุบันคือกรุงมอสโกและพื้นที่ปริมณฑลโดยรอบ และเป็นประเทศราชที่ก่อตั้งโดยเจ้าชายดานิเอล (Prince Daniel) พระราชโอรสของเจ้าฟ้าอเล็กซานเดอร์ เนฟสกี้ (Alexander Nevsky) ผู้ปกครองอาณาจักรเคียฟรุส (Kievan Rus) ช่วงปี 1236-1263 ซึ่งมีอาณาเขตครอบคลุมแผ่นดินยูเครนเหนือ (อาณาจักรเคียฟ) รัสเซียตะวันตก (อาณาจักรวลาดิเมียร์) และรัสเซียเหนือ (อาณาจักรนอฟโกรอด) ฉะนั้นถ้าใช้ตรรกะอ้างเรื่องประวัติศาสตร์ รัสเซียสายมอสโกสมควรเป็นแค่จังหวัดหนึ่งของสหพันธรัฐเคียฟรุสเท่านั้นครับ แถมประวัติศาสตร์ยังแสดงให้เห็นชัดเจนอีกว่า วัฒนธรรมของมอสโกนั้นมีพื้นฐานมาจากเคียฟรุสกลุ่มอื่นๆ ที่อยู่ก่อนหน้ามอสโกมานานนับร้อยปี ฉะนั้นต้องถามคำถามกลับว่า วัฒนธรรมดั้งเดิมของชาวรัสเซียสายมอสโกก่อนแยกมาจากอาณาจักรเคียฟรุสอื่นๆ นั้นคืออะไร

-77ปีไม่นาน? และท่านมองข้ามไรไปอย่างนึงนะ ศต.ที่20ไม่ใช่ยุคล่าอาณานิคม แต่เพราะไม่เหลืออาณานิคมให้ล่าเลยไม่ใช่ยุคล่าอาณานิคมต่างหาก ก็เพิ่งจะมีการปลดปล่อยอาณานิคมแบบจำใจหลังww2เองนี่บางที่เพิ่งจะมาปล่อยเกือบปี2000และยังมีกั๊กไว้จนปัจจุบันไม่ยอมคืน เพราะงั้นจะให้ตะวันตกได้รับการสนับสนุนจากนานาชาติได้ไงเพราะแกยังกั๊กอยู่เอง อย่างuk. ยังมีที่ดินที่หลงเหลือจากการยึดอาณานิคมไม่ใช่ซื้อนอกเขตยุโรปกระจายทั่วโลก
- กว่าตะวันตกจะคืนอาณานิคมส่วนใหญ่และประกาศเต็มปากเรื่องสิทธิชาติอะไรเต็มปากก็เกือบปี2000หลังสหภาพโซเวียตล่มสลายโน่น เห็นได้ชัดจากคนยุคนั้นและคนในอดีตชาติอาณานิคมที่ยังเคืองๆตะวันตกว่า ที่ทำมาประกาศแบบนั้นเพื่อวางรากฐานการป้องกันกลับมายิ่งใหญ่อีกครั้งของรัสเซียมากกว่า แต่คนยุคหลังหรือปัจจุบันจะมองไงก็ช่าง
- และถ้ามองเยอรมันกับญี่ปุ่นที่คิดทำสงครามยึดครอง ก็เท่ากับว่ารัสเซียแค่ทำตามเมื่อ80กว่าปีก่อนเท่านั้นเองนะ ลืมข้ามประวัติศาสตร์wwไปรึ?  77ปีก็ถือว่านานแล้วถ้าเทียบกับww2ไม่ต้องww1
- ท่านคิดหรือว่ากฏนี้จะยืนยงกว่า150ปีไปจนถึง2099? มันถึงต้องมีคนลองของและทดสอบดูว่ามันดีจริงและสมควรอยู่ต่อรึเปล่าไง ถ้าแค่ตรากฏแล้วไม่มีคนละเมิดเลยนั้นมันโลกพระศรีอารีย์ไหนกันนั่น
- ถ้าคนลองของล้มเหลวก็ถือว่าดีมีต่อไปก็เท่านั้น
- 500ปีก่อน วัฒนธรรมอเมริกาและออสเตรเลียคืออะไรน้า? ..ไม่มี ยังมีแต่อินเดียนแดงและอะบอริจินส์  เจ้าของแท้จริงที่ได้แต่อยู่ในเขตอนุรักษ์ ถ้าก้าวออกมาจะแปลกหน้ายิ่งกว่าคนผิวสีคนเอเชียในอเมริกาออสเตรเลีย
ส่วนที่ว่ารัสเซียอ้างยึดยูเครนก่อนมีคนตอบไปแล้ว
- และการแบนวัฒนธรรมรัสเซียก็เห็นโครมๆตั้งแต่เดือนแรกของสงครามจนเดือน2รัสเซียค่อยเริ่มกวาดล้างค่าตะวันตกที่ยูเครนรับช่วงหลังเป็นเอาคืน
- ขนาดดนตรีการเต้นแบบรัสเซียหรือกระทั่งการแสดงเปียโนไวโอลินโดยชาวรัสเซียที่แม่ผมชอบดูประสาคนแก่ กลับถูกบล็อคหายไม่เจอใหม่ๆมา4-5เดือนละ ได้แต่ดูคลิปเก่าๆ
-  และถึงชาวตะวันตกจะอ้างข้อหาสร้างความเจริญแก่อาณานิคม  แต่จำได้ว่าไม่มีชาติอาณานิคมไหนอยากกลับไปเป็นอาณานิคมของตะวันตกอีก
- อเมริกา แคนาดา และออสเตรเลียมีนโยบายที่ทำอยู่นานเกือบร้อยปีในการกวาดจับเด็กอินเดียแดงและอะบอริจินส์เข้าโรงเรียนประจำไปจนเกือบปี1990  และแค่ปีก่อนก็เพิ่งพบหลุมฝังศพเด็กอินเดียแดงนับร้อยในอดีตโรงเรียนประจำ สอนดีจริง