เว็บติดตามสถานการณ์ในยูเครนแบบ Live Map

[samuison]

แล้วกรณีกะทิไทย  ยังไม่มีใครไขกระจ่างเลย  ตกลงบ้านเมืองเราทารุณลิง??  หรือว่าพวกเขาเข้าใจผิด??
หรือว่ามีเหตุผลกลใดซ่อนไว้  ไทยเราส่งออกกะทิไปฝรั่งเยอะมั๊ยหว่า??  เป็นตลาดหลักของเรา??

พวกนั้นเซนสิทิฟกับเรื่องนี้อยุ่แล้วครับ แต่การมาเป้นนโยบายเพื่อแบนเราน่าจะมีการเมืองมาเีอ่ยวอยู่จริงๆ
ผมก็นึกว่าท่านจะพูดเสมอว่า แนวคิดใดใดมันมีไว้เพื่อกีดกันทางการเมืองเสียอีก

[sariora123]

แล้วกรณีกะทิไทย  ยังไม่มีใครไขกระจ่างเลย  ตกลงบ้านเมืองเราทารุณลิง??  หรือว่าพวกเขาเข้าใจผิด??
หรือว่ามีเหตุผลกลใดซ่อนไว้  ไทยเราส่งออกกะทิไปฝรั่งเยอะมั๊ยหว่า??  เป็นตลาดหลักของเรา??

มีคนออกมาอธิบายแล้วครับว่า
พวกวีแกน ทางยุโรป มันต้องการไขมันจากพืชเหมือนกัน กระทิเป็นแหล่งสารอาหารจากพืชดีๆ นี่แหละ
เพราะว่าถูก มีเยอะไง ไอ้ที่ออกข่าวโจมตีมานั่นเพราะ นายทุนไอ้พวกที่จะขายไขมันทดแทนจากพืชอื่นมัน สู้กระทิกล่องไม่ได้ไง

หรือปลากัด ไทย   ที่โดนไป เพราะ ปลากัดไทย มันสวยเลี้ยงง่าย พื้นที่ก็ไม่ต้องใช้เยอะ
ไม่ต้องให้ออกซิเจน ก็ไม่ตาย ถึกทนทาน ยกเว้นอยู่ในเขตหนาว แล้วไม่มีตัวให้ความร้อนนี่แหละ
ปลาสวยงามสัตว์น้ำอื่นสู้ยากก็ตรงนี้แหละ


พูดถึงกระทิ แล้วตอนแรกผมนึกว่า กระทิแถมแป้งมันซะอีก 

[sariora123]

แค่เพราะมันเป็นของชาติตะวันตก ?
- อ่านที่ผมพูดแล้วเข้าใจว่า แค่เพราะเป็นชาติตะวันตก? 


- เพราะเราพัฒนาตามชาติตะวันตกแต่แรกตามทุนนิยมต่างหากที่ทำลายอะไรไปมาก 
- ปัญหาสิ่งแวดล้อมบ้านเรามันเกิดจากอะไร ? 


- ถ้าให้พูดว่าผิดก็ผิด ดีก็ดี  ก็ใช่ไง คนในคอมเมนต์ชาวตะวันตกและอเมริกาเองยังมีพูดแบบนี้ว่าหวังผลด้านอื่นด้วยไม่ใช่ผมคิดเองซะหน่อย?  จะว่าไปคนยุโรปกับอเมริกาก็ใช่จะเชื่อข่าวชาติตัวเองดีๆ ผมเองยังสนุกดำอ่านคอมเมนต์วิเคราะห์ของพวกเขา(ประชาชนอเมริกาและยุโรปที่ฟังวิเคราะห์ข่าวชาติตัวเอง) พวกเขายังเป็นกลางดีกว่าไทยซะอีกทั้งที่อยู่ติดสนามกว่าไทย

- คนชาติตะวันตกเขามีประชาธิปไตยเสรีภาพทางความคิดกว่า ที่ไม่หลับตาเชื่อข่าวชาติตัวเองก็มี

คือผมมีความเห็นอย่างนึงนะครับ อันนี้ความเห็นจากผู้อื่น แต่ผมฟังแล้วมันเข้าเค้ามาก

เมื่อตะวันตกเขาพัฒนาแล้ว เราจำเป็นต้องพัฒนาตามไหม จำเป็นครับเพราะหากว่าวันนึงความห่างไกล ความต่างทางความเจริญมันมากขึ้นเรื่อย จนยากจะเทียบกันแล้วล่ะก็
ประเทศเขา ทรัพยากรณ์หมด แต่เรายังไม่หมด เพราะไม่เจริญพอที่จะนำมาใช้

วันนึง +-x หาร แล้ว เข้ามาปล้นแล้วได้กำไรมากกว่า เขาก็จะบุกเข้ามาโดยเหตุผลต่างๆ นี่แหละ
ปชช. ประเทศเขาจะบ่นอะไรไหม หรือไม่เห็นด้วยแล้วไง  เพราะสุดท้ายพวกเขาก็จะได้กำไรไปด้วยกันอยู่ดี เดียวก็เงียบ

อันนี้มีคนอธิบายไว้ว่า เดียวนี้หลายๆ ประเทศที่มันเผด็จการ จึงเริ่มต้องเปิดตัวติดต่อค้าขาย พัฒนาตัวเองบ้าง
หรือทำการย้อมตัว เพื่อพัฒนาตัวเอง ซะบ้าง ไม่งั้น ในระยะยาว หลายสิบปีข้างหน้า อาจมีคนเข้ามาสร้างสันติภาพ
หรือแจกจ่ายเสรีภาพ

[samuison]

คือตอนนี้ไม่มีใครมานั่งเถียงกันแล้วครับว่า central planning การวางแผนส่วนกลางมันเทียบกับการปล่อยเสรีไม่ได้
ท่านสีพยายามพัฒนาเสิ่นเจิ้น สร้างมหาวิทยาลัย สร้างสิ่งก่อสร้่างพื้นฐานสารพัด
คนยังไม่กล้าลงทุนกัน
ซิลิคอนวัลเลย์ เต็มไปด้วยยนักต้มตุ๋น คนก็ยังลงทุนกัน เพระาว่าอะไร?
แบบตะวันออก? มันเน้นความมั่นคงมากกว่าตะวันตก
ซึ่งหากพูดกันตามตรงการพัฒนาสิ่งใหม่ เราต้องไม่คิดแบบสิ่งเก่า ถึงจะได้ของที่ดีกว่าเิดมมาใช้งาน
มันคือวัฎจักรตามทฤษฎีทุนนิยมหรือหนังจีนเลย
creative destruction ทำลายเพื่อจัดตั้งหลักการของเต๋าเป๊ะๆ
ว่าหากเรายังคิดแบบเดิม เราก็ยังอยู่ที่เดิมเราอาจจะคิดว่าเราแค่อยู่เฉยๆ แต่ในโลกนี้เราไมไ่ด้อยู่คนเดียวหากเราอยู่เฉยๆก็จะเท่ากับดดนคนอื่นแซง

ท่านเติ้งเสี่ยวผิงยังบรรยายเลยครับว่า สังคมนิยมไม่จำเป็นต้องยากจนอย่างที่แก๊งสี่คนว่าเอาไว้จะทำสังคมนิยมให้ได้ผล ตอ้จัดการปัญหาความยากจนก่อน

[pol]

[quote/]

คือผมมีความเห็นอย่างนึงนะครับ อันนี้ความเห็นจากผู้อื่น แต่ผมฟังแล้วมันเข้าเค้ามาก

เมื่อตะวันตกเขาพัฒนาแล้ว เราจำเป็นต้องพัฒนาตามไหม จำเป็นครับเพราะหากว่าวันนึงความห่างไกล ความต่างทางความเจริญมันมากขึ้นเรื่อย จนยากจะเทียบกันแล้วล่ะก็
ประเทศเขา ทรัพยากรณ์หมด แต่เรายังไม่หมด เพราะไม่เจริญพอที่จะนำมาใช้

วันนึง +-x หาร แล้ว เข้ามาปล้นแล้วได้กำไรมากกว่า เขาก็จะบุกเข้ามาโดยเหตุผลต่างๆ นี่แหละ
ปชช. ประเทศเขาจะบ่นอะไรไหม หรือไม่เห็นด้วยแล้วไง  เพราะสุดท้ายพวกเขาก็จะได้กำไรไปด้วยกันอยู่ดี เดียวก็เงียบ

อันนี้มีคนอธิบายไว้ว่า เดียวนี้หลายๆ ประเทศที่มันเผด็จการ จึงเริ่มต้องเปิดตัวติดต่อค้าขาย พัฒนาตัวเองบ้าง
หรือทำการย้อมตัว เพื่อพัฒนาตัวเอง ซะบ้าง ไม่งั้น ในระยะยาว หลายสิบปีข้างหน้า อาจมีคนเข้ามาสร้างสันติภาพ
หรือแจกจ่ายเสรีภาพ

ตามนั้นการแก้ปัญหาที่ดีที่สุดก็คือการใช้กำลังและการแก้ปัญหาเศรษฐกิจที่ง่ายที่สุดก็คือการปล้น    ถ้าตอนนี้ไทยมีกองทัพที่ห่วยแตกเชื่อไหมว่าเพื่อนบ้านที่แสนดีย์? ของเราจะเข้ามาเซอร์ไพรส์เราอย่างเมามันส์ชัวร์ 

[deaddy]

เรื่องพลังงานสะอาด เมกาแบนอุยกู เพราะส่วนนึงอุยกูส่งออก โซลาร์เซลอันดับ 1 ของจีนเลยนะนั่น


คือ เมกา วางแผนพลังงานสะอาด แต่ บ.เมกาจะทำตามแผนได้ต้องนำเข้า


แล้วจีนก็ขายของถูกสุดดีสุด จนเมกาต้องสั่งแบนแม่มเลย
เพราะไม่งั้น บ. เมกาก็ตายเรียบ


เพราะงั้นไม่ใช่ว่าพลังงานสะอาดจะทำให้ขาติตะวันตกชนะนะ
จีนก็เติบโตมาจนเป็นผู้นำนะเออ


นโยบายพลังงานสะอาดถ้าไม่แบนจีน ยังไงยอดขายจีนในยุโรปกับเมกา
ยังไงจีนก็อันดับ 1 ยิ่งยอดขายทั่วโลกนี่ยิ่งแทบไม่ต้องคิดเลย

คือตอนนี้ไม่มีใครมานั่งเถียงกันแล้วครับว่า central planning การวางแผนส่วนกลางมันเทียบกับการปล่อยเสรีไม่ได้
ท่านสีพยายามพัฒนาเสิ่นเจิ้น สร้างมหาวิทยาลัย สร้างสิ่งก่อสร้่างพื้นฐานสารพัด
คนยังไม่กล้าลงทุนกัน
ซิลิคอนวัลเลย์ เต็มไปด้วยยนักต้มตุ๋น คนก็ยังลงทุนกัน เพระาว่าอะไร?
แบบตะวันออก? มันเน้นความมั่นคงมากกว่าตะวันตก
ซึ่งหากพูดกันตามตรงการพัฒนาสิ่งใหม่ เราต้องไม่คิดแบบสิ่งเก่า ถึงจะได้ของที่ดีกว่าเิดมมาใช้งาน
มันคือวัฎจักรตามทฤษฎีทุนนิยมหรือหนังจีนเลย
creative destruction ทำลายเพื่อจัดตั้งหลักการของเต๋าเป๊ะๆ
ว่าหากเรายังคิดแบบเดิม เราก็ยังอยู่ที่เดิมเราอาจจะคิดว่าเราแค่อยู่เฉยๆ แต่ในโลกนี้เราไมไ่ด้อยู่คนเดียวหากเราอยู่เฉยๆก็จะเท่ากับดดนคนอื่นแซง

ท่านเติ้งเสี่ยวผิงยังบรรยายเลยครับว่า สังคมนิยมไม่จำเป็นต้องยากจนอย่างที่แก๊งสี่คนว่าเอาไว้จะทำสังคมนิยมให้ได้ผล ตอ้จัดการปัญหาความยากจนก่อน

มีคำกล่าวว่าจะแมวสีอะไร จับหนูได้มันก็คือแมวที่ดี

[samuison]

ผมกำลังคิดอยู่ว่าพวกสนับสนุน"การเมืองตามความเป้นจริง"ทำไมถึงบอกว่าสเลนสกี้ทำผิด?ในเมื่อหากยอมแพ้ก็เท่ากับว่ายกผลประโยชน์ของตนเองให้ปูติน
ทำไมเราต้องยกผลประโยชน์ของเราให้คนอื่นด้วย?หากมองตามหลักการเมืองตามความเป็นจริง การทำให้ผูตินเสียผลประโยชน์มากที่สุดต่างหาก คือทางแก้ปัญหาที่สมเหตุสมผลที่สุดเมื่อมนุษย์เราวิเคราะห์กำไรขาดทุน ไม่มีมนุษยธรรมมาเกี่ยวการทำให้การกระทำบางอย่างเกิดขาดทุนมากกว่ากำไร ก็คือแนวคิดที่ถูกต้องตามหลัก"การเมืองตามความเป็นจริง"แล้วทำไมถึงพึ่งจะมาโวยวายกันเมื่อทั้งสองฝ่ายก็ทำตามตำราเป๊ะๆเหมือนกัน?

[deaddy]

ผมกำลังคิดอยู่ว่าพวกสนับสนุน"การเมืองตามความเป้นจริง"ทำไมถึงบอกว่าสเลนสกี้ทำผิด?ในเมื่อหากยอมแพ้ก็เท่ากับว่ายกผลประโยชน์ของตนเองให้ปูติน
ทำไมเราต้องยกผลประโยชน์ของเราให้คนอื่นด้วย?หากมองตามหลักการเมืองตามความเป็นจริง การทำให้ผูตินเสียผลประโยชน์มากที่สุดต่างหาก คือทางแก้ปัญหาที่สมเหตุสมผลที่สุดเมื่อมนุษย์เราวิเคราะห์กำไรขาดทุน ไม่มีมนุษยธรรมมาเกี่ยวการทำให้การกระทำบางอย่างเกิดขาดทุนมากกว่ากำไร ก็คือแนวคิดที่ถูกต้องตามหลัก"การเมืองตามความเป็นจริง"แล้วทำไมถึงพึ่งจะมาโวยวายกันเมื่อทั้งสองฝ่ายก็ทำตามตำราเป๊ะๆเหมือนกัน?

เอาจริงๆการตัดสินใจมันไม่มีถูกผิดหรอกครับ มีแต่ชิบหายน้อยกับฉิบหายมาก
คือถ้ายูเครน ทำตัวแบบอาเซียน คือไม่ชัดเจนว่าฝั่งไหน ยอมรัสเซียก่อนจะมีสงครามมันก็แค่ทางพฤตินัย อาจจะเหมือนโดนคนรัสเซียยึดแบบที่จีนทำกับหลายๆประเทศ
แต่ทางนิตินัย ยังเป็นของยูเครน พอเวลาผ่านๆไปก็คนในเมืองนั้นๆก็ยังจ่ายภาษีให้ยูเครนอยู่ดี แถมถ้าวันนึงยูเครนกลายเป็นประเทศชั้นนำค่อยถกหาทางผลักดันคนรัสเซียออกก็ยังได้
แต่นี่ออกแนวไม่ยอมรัสเซีย แต่ยืมจมูกยุโรป กับเมกา ถ้าชนะก็ดีไปแต่ถ้าแพ้ล่ะ แน่ใจหรอว่าประเทศอื่นจะยอมชิบหายไปกับยูเครนด้วย
แล้วนี่ยังต้องเสียตังค่าอาวุธล่วงหน้าอีกจะได้จ่ายด้วยอะไรก็ไม่รู้ เยอะแค่ไหนไม่รู้ รู้แต่ระเบิดลงเมืองต่างๆ
เรียกว่าเหมือนกับเอาประเทศไปพนันกับผลการรบที่ไม่รู้ว่าตัวเองจะเสียหายแค่ไหน แต่ผลประโยชน์คือขับไล่รัสเซียออกจากประเทศ ลดอิทธิพลรัสเซีย
แต่สิ่งที่ต้องจ่ายแพงมากๆ แถมไม่รู้ว่าสรุปจะต้องจ่ายไปแค่ไหน แล้วจะได้สิ่งที่ต้องการไหม หรือจะยิ่งเสียหนักยิ่งกว่าเดิมแล้วไม่ได้อะไร

เรียกว่าจริงอยู่โอกาสชนะก็มีพอสมควร แต่เอาแค่ปัจจุบันตอนนี้ถ้าสงบศึก ยูเครนแทบจะถือว่าล้มละลายได้เลยถ้าไม่มีประเทศอื่นๆมาอุ้ม
แล้วถามว่าใครจะมาอุ้ม เว้นแต่จะยึดทรัพย์รัสเซียมาช่วยยูเครน
เรียกว่าเลือกเอาเส้นทางที่โอกาสชิบหายสูง แต่ผลประโยชน์ไม่ได้เยอะคุ้มค่าอะไรขนาดนั้น
จริงๆถ้าเป็นผมก่อนจะเกิดสงครามผมก็ทำตามข้อเรียกร้องบางอย่างรัสเซีย
แล้วก็ทำให้เมืองที่รัสเซียเล็งเป็นเมืองปกครองพิเศษ แล้วเก็บค่าเช่า แล้วดึงชาติต่างๆมาลงทุนเช่าที่ข้างๆรัสเซียเลย
ตอนผมเล่น civ v ผมก็ชอบยกเมืองที่เกิดสงครามให้ประเทศอื่นไปเลย เช่น ยกให้เมกา ถ้ารัสเซียตี ก็แปลว่าประกาศสงครามกับเมกา
พอประเทศรัสเซียทนไม่ไหว ตีเมืองที่ยกไปให้เมกา เราก็ค่อยไปยึดคืนเอาทีหลังเวลาพร้อมจะทำสงครามกับรัสเซีย

แล้วพอยกที่ให้เมกา รัสเซียก็ต้องถอยทัพออกไปเพื่อบุกเข้าเส้นทางอื่น เส้นทางบุกของรัสเซียก็จะแคบลงทำให้ตั้งรับง่าย

แต่ก็นะเรื่องจริงเมกาคงไม่รับที่ตอนเกิดสงครามแน่ๆ แต่ลูกเล่นทางการเมืองมีเยอะแย่ะแต่เซเลน เลือกเอาวิธีแตกหัก ที่ทำให้ประเทศเสียหายมากที่สุด เพื่อแลกกับอิสระภาพ ที่มีอยู่แล้วแค่ไม่เต็มที่
โดยเอาอิสระภาพที่เหลือไปท้าพนันว่าตัวเองจะชนะด้วยการยืมจมูกคนอื่นหายใจ

[samuison]

[quote/]
เอาจริงๆการตัดสินใจมันไม่มีถูกผิดหรอกครับ มีแต่ชิบหายน้อยกับฉิบหายมาก
คือถ้ายูเครน ทำตัวแบบอาเซียน คือไม่ชัดเจนว่าฝั่งไหน ยอมรัสเซียก่อนจะมีสงครามมันก็แค่ทางพฤตินัย อาจจะเหมือนโดนคนรัสเซียยึดแบบที่จีนทำกับหลายๆประเทศ
แต่ทางนิตินัย ยังเป็นของยูเครน พอเวลาผ่านๆไปก็คนในเมืองนั้นๆก็ยังจ่ายภาษีให้ยูเครนอยู่ดี แถมถ้าวันนึงยูเครนกลายเป็นประเทศชั้นนำค่อยถกหาทางผลักดันคนรัสเซียออกก็ยังได้
แต่นี่ออกแนวไม่ยอมรัสเซีย แต่ยืมจมูกยุโรป กับเมกา ถ้าชนะก็ดีไปแต่ถ้าแพ้ล่ะ แน่ใจหรอว่าประเทศอื่นจะยอมชิบหายไปกับยูเครนด้วย
แล้วนี่ยังต้องเสียตังค่าอาวุธล่วงหน้าอีกจะได้จ่ายด้วยอะไรก็ไม่รู้ เยอะแค่ไหนไม่รู้ รู้แต่ระเบิดลงเมืองต่างๆ
เรียกว่าเหมือนกับเอาประเทศไปพนันกับผลการรบที่ไม่รู้ว่าตัวเองจะเสียหายแค่ไหน แต่ผลประโยชน์คือขับไล่รัสเซียออกจากประเทศ ลดอิทธิพลรัสเซีย
แต่สิ่งที่ต้องจ่ายแพงมากๆ แถมไม่รู้ว่าสรุปจะต้องจ่ายไปแค่ไหน แล้วจะได้สิ่งที่ต้องการไหม หรือจะยิ่งเสียหนักยิ่งกว่าเดิมแล้วไม่ได้อะไร

เรียกว่าจริงอยู่โอกาสชนะก็มีพอสมควร แต่เอาแค่ปัจจุบันตอนนี้ถ้าสงบศึก ยูเครนแทบจะถือว่าล้มละลายได้เลยถ้าไม่มีประเทศอื่นๆมาอุ้ม
แล้วถามว่าใครจะมาอุ้ม เว้นแต่จะยึดทรัพย์รัสเซียมาช่วยยูเครน
เรียกว่าเลือกเอาเส้นทางที่โอกาสชิบหายสูง แต่ผลประโยชน์ไม่ได้เยอะคุ้มค่าอะไรขนาดนั้น
จริงๆถ้าเป็นผมก่อนจะเกิดสงครามผมก็ทำตามข้อเรียกร้องบางอย่างรัสเซีย
แล้วก็ทำให้เมืองที่รัสเซียเล็งเป็นเมืองปกครองพิเศษ แล้วเก็บค่าเช่า แล้วดึงชาติต่างๆมาลงทุนเช่าที่ข้างๆรัสเซียเลย
ตอนผมเล่น civ v ผมก็ชอบยกเมืองที่เกิดสงครามให้ประเทศอื่นไปเลย เช่น ยกให้เมกา ถ้ารัสเซียตี ก็แปลว่าประกาศสงครามกับเมกา
พอประเทศรัสเซียทนไม่ไหว ตีเมืองที่ยกไปให้เมกา เราก็ค่อยไปยึดคืนเอาทีหลังเวลาพร้อมจะทำสงครามกับรัสเซีย

แล้วพอยกที่ให้เมกา รัสเซียก็ต้องถอยทัพออกไปเพื่อบุกเข้าเส้นทางอื่น เส้นทางบุกของรัสเซียก็จะแคบลงทำให้ตั้งรับง่าย

แต่ก็นะเรื่องจริงเมกาคงไม่รับที่ตอนเกิดสงครามแน่ๆ แต่ลูกเล่นทางการเมืองมีเยอะแย่ะแต่เซเลน เลือกเอาวิธีแตกหัก ที่ทำให้ประเทศเสียหายมากที่สุด เพื่อแลกกับอิสระภาพ ที่มีอยู่แล้วแค่ไม่เต็มที่
โดยเอาอิสระภาพที่เหลือไปท้าพนันว่าตัวเองจะชนะด้วยการยืมจมูกคนอื่นหายใจ

ไม่ล่ะครับ
หากท่านมองแบบที่ประเทศเราล้างสมองกันเองเรื่องขบ้านบางระจันหรือเสียกรุง
 
ความจริงชาตินิยมมีไว้เพื่อป้องกันการกลืนชาติอย่างนี้ล่ะ
ปัญหาคือท่านคิดว่าเราจะเป็นคนอมตะที่ทำตัวครอบครองทุกอย่างได้แบบกดปุ่มเล่นเกมส์ซิม ซิวิไลซ์ต่างๆ

นี่คือสิ่งที่ผมมองนะครับ
การทำตามยอมที่ท่านว่า คือการทำให้ปูตินไดประโยชน์โดยไม่เสียอะไรเลย
ทำไมเราต้องดำเนินแผนการที่ทำให้คนอื่นได้ประโยชน์แต่เราเสียประโยชน์ด้วยครับ?ที่ผมสงสัยน่ะ
คือการที่เราบอกว่าเรามองผลประโยชน์เป็นหลัก
ใครอยากยกทรัพยากรต่างๆให้กับศูตรูอย่างง่ายดายบ้าง?
ยกตัวอย่างแนวคิดท่านคือ แนวคิดราชวงศ์ซ้องน่ะครับ
ยอมจ่ายเงินให้พวกท่านข่าน ผลคือ โดนด่าว่าอ่อนแอแต่ก๊วยเจ๋ง สู้จนคนตายเป็นเบือ ได้รับการยกย่องชื่นชม

[deaddy]

[quote/]ไม่ล่ะครับ
หากท่านมองแบบที่ประเทศเราล้างสมองกันเองเรื่องขบ้านบางระจันหรือเสียกรุง
 
ความจริงชาตินิยมมีไว้เพื่อป้องกันการกลืนชาติอย่างนี้ล่ะ
ปัญหาคือท่านคิดว่าเราจะเป็นคนอมตะที่ทำตัวครอบครองทุกอย่างได้แบบกดปุ่มเล่นเกมส์ซิม ซิวิไลซ์ต่างๆ

นี่คือสิ่งที่ผมมองนะครับ
การทำตามยอมที่ท่านว่า คือการทำให้ปูตินไดประโยชน์โดยไม่เสียอะไรเลย
ทำไมเราต้องดำเนินแผนการที่ทำให้คนอื่นได้ประโยชน์แต่เราเสียประโยชน์ด้วยครับ?ที่ผมสงสัยน่ะ
คือการที่เราบอกว่าเรามองผลประโยชน์เป็นหลัก
ใครอยากยกทรัพยากรต่างๆให้กับศูตรูอย่างง่ายดายบ้าง?
ยกตัวอย่างแนวคิดท่านคือ แนวคิดราชวงศ์ซ้องน่ะครับ
ยอมจ่ายเงินให้พวกท่านข่าน ผลคือ โดนด่าว่าอ่อนแอแต่ก๊วยเจ๋ง สู้จนคนตายเป็นเบือ ได้รับการยกย่องชื่นชม

ถึงชาติชิบหายแต่ได้ใจชาวประชา คือเส้นทางของนักการเมืองสินะ

ถ้ามองตามมุมมองนักการเมืองแกก็ชนะจริงๆ เพราะกำจัดฝั่งการเมืองตรงข้ามเรียบ แถมถ้าชนะสงคราม แกก็คงได้เป็นผู้นำอีกสมัย
ถ้าไม่ชนะก็หาทางลี้ภัยไปประเทศอื่น

[thetoy323]

[quote/]
เอาจริงๆการตัดสินใจมันไม่มีถูกผิดหรอกครับ มีแต่ชิบหายน้อยกับฉิบหายมาก
คือถ้ายูเครน ทำตัวแบบอาเซียน คือไม่ชัดเจนว่าฝั่งไหน ยอมรัสเซียก่อนจะมีสงครามมันก็แค่ทางพฤตินัย อาจจะเหมือนโดนคนรัสเซียยึดแบบที่จีนทำกับหลายๆประเทศ
แต่ทางนิตินัย ยังเป็นของยูเครน พอเวลาผ่านๆไปก็คนในเมืองนั้นๆก็ยังจ่ายภาษีให้ยูเครนอยู่ดี แถมถ้าวันนึงยูเครนกลายเป็นประเทศชั้นนำค่อยถกหาทางผลักดันคนรัสเซียออกก็ยังได้
แต่นี่ออกแนวไม่ยอมรัสเซีย แต่ยืมจมูกยุโรป กับเมกา ถ้าชนะก็ดีไปแต่ถ้าแพ้ล่ะ แน่ใจหรอว่าประเทศอื่นจะยอมชิบหายไปกับยูเครนด้วย
แล้วนี่ยังต้องเสียตังค่าอาวุธล่วงหน้าอีกจะได้จ่ายด้วยอะไรก็ไม่รู้ เยอะแค่ไหนไม่รู้ รู้แต่ระเบิดลงเมืองต่างๆ
เรียกว่าเหมือนกับเอาประเทศไปพนันกับผลการรบที่ไม่รู้ว่าตัวเองจะเสียหายแค่ไหน แต่ผลประโยชน์คือขับไล่รัสเซียออกจากประเทศ ลดอิทธิพลรัสเซีย
แต่สิ่งที่ต้องจ่ายแพงมากๆ แถมไม่รู้ว่าสรุปจะต้องจ่ายไปแค่ไหน แล้วจะได้สิ่งที่ต้องการไหม หรือจะยิ่งเสียหนักยิ่งกว่าเดิมแล้วไม่ได้อะไร

เรียกว่าจริงอยู่โอกาสชนะก็มีพอสมควร แต่เอาแค่ปัจจุบันตอนนี้ถ้าสงบศึก ยูเครนแทบจะถือว่าล้มละลายได้เลยถ้าไม่มีประเทศอื่นๆมาอุ้ม
แล้วถามว่าใครจะมาอุ้ม เว้นแต่จะยึดทรัพย์รัสเซียมาช่วยยูเครน
เรียกว่าเลือกเอาเส้นทางที่โอกาสชิบหายสูง แต่ผลประโยชน์ไม่ได้เยอะคุ้มค่าอะไรขนาดนั้น
จริงๆถ้าเป็นผมก่อนจะเกิดสงครามผมก็ทำตามข้อเรียกร้องบางอย่างรัสเซีย
แล้วก็ทำให้เมืองที่รัสเซียเล็งเป็นเมืองปกครองพิเศษ แล้วเก็บค่าเช่า แล้วดึงชาติต่างๆมาลงทุนเช่าที่ข้างๆรัสเซียเลย
ตอนผมเล่น civ v ผมก็ชอบยกเมืองที่เกิดสงครามให้ประเทศอื่นไปเลย เช่น ยกให้เมกา ถ้ารัสเซียตี ก็แปลว่าประกาศสงครามกับเมกา
พอประเทศรัสเซียทนไม่ไหว ตีเมืองที่ยกไปให้เมกา เราก็ค่อยไปยึดคืนเอาทีหลังเวลาพร้อมจะทำสงครามกับรัสเซีย

แล้วพอยกที่ให้เมกา รัสเซียก็ต้องถอยทัพออกไปเพื่อบุกเข้าเส้นทางอื่น เส้นทางบุกของรัสเซียก็จะแคบลงทำให้ตั้งรับง่าย

แต่ก็นะเรื่องจริงเมกาคงไม่รับที่ตอนเกิดสงครามแน่ๆ แต่ลูกเล่นทางการเมืองมีเยอะแย่ะแต่เซเลน เลือกเอาวิธีแตกหัก ที่ทำให้ประเทศเสียหายมากที่สุด เพื่อแลกกับอิสระภาพ ที่มีอยู่แล้วแค่ไม่เต็มที่
โดยเอาอิสระภาพที่เหลือไปท้าพนันว่าตัวเองจะชนะด้วยการยืมจมูกคนอื่นหายใจ

ดูทรงแล้ว ผมว่ารัสเซียกะจะ convert ยูเครนให้กลายเป็นรัสเซียเลยน่ะสิ ถ้ายอมไป โอกาสกลับมาดูจากยากเกินไป

[PeanutButter]

[quote/]
เอาจริงๆการตัดสินใจมันไม่มีถูกผิดหรอกครับ มีแต่ชิบหายน้อยกับฉิบหายมาก
คือถ้ายูเครน ทำตัวแบบอาเซียน คือไม่ชัดเจนว่าฝั่งไหน ยอมรัสเซียก่อนจะมีสงครามมันก็แค่ทางพฤตินัย อาจจะเหมือนโดนคนรัสเซียยึดแบบที่จีนทำกับหลายๆประเทศ
แต่ทางนิตินัย ยังเป็นของยูเครน พอเวลาผ่านๆไปก็คนในเมืองนั้นๆก็ยังจ่ายภาษีให้ยูเครนอยู่ดี แถมถ้าวันนึงยูเครนกลายเป็นประเทศชั้นนำค่อยถกหาทางผลักดันคนรัสเซียออกก็ยังได้
แต่นี่ออกแนวไม่ยอมรัสเซีย แต่ยืมจมูกยุโรป กับเมกา ถ้าชนะก็ดีไปแต่ถ้าแพ้ล่ะ แน่ใจหรอว่าประเทศอื่นจะยอมชิบหายไปกับยูเครนด้วย
แล้วนี่ยังต้องเสียตังค่าอาวุธล่วงหน้าอีกจะได้จ่ายด้วยอะไรก็ไม่รู้ เยอะแค่ไหนไม่รู้ รู้แต่ระเบิดลงเมืองต่างๆ
เรียกว่าเหมือนกับเอาประเทศไปพนันกับผลการรบที่ไม่รู้ว่าตัวเองจะเสียหายแค่ไหน แต่ผลประโยชน์คือขับไล่รัสเซียออกจากประเทศ ลดอิทธิพลรัสเซีย
แต่สิ่งที่ต้องจ่ายแพงมากๆ แถมไม่รู้ว่าสรุปจะต้องจ่ายไปแค่ไหน แล้วจะได้สิ่งที่ต้องการไหม หรือจะยิ่งเสียหนักยิ่งกว่าเดิมแล้วไม่ได้อะไร

เรียกว่าจริงอยู่โอกาสชนะก็มีพอสมควร แต่เอาแค่ปัจจุบันตอนนี้ถ้าสงบศึก ยูเครนแทบจะถือว่าล้มละลายได้เลยถ้าไม่มีประเทศอื่นๆมาอุ้ม
แล้วถามว่าใครจะมาอุ้ม เว้นแต่จะยึดทรัพย์รัสเซียมาช่วยยูเครน
เรียกว่าเลือกเอาเส้นทางที่โอกาสชิบหายสูง แต่ผลประโยชน์ไม่ได้เยอะคุ้มค่าอะไรขนาดนั้น
จริงๆถ้าเป็นผมก่อนจะเกิดสงครามผมก็ทำตามข้อเรียกร้องบางอย่างรัสเซีย
แล้วก็ทำให้เมืองที่รัสเซียเล็งเป็นเมืองปกครองพิเศษ แล้วเก็บค่าเช่า แล้วดึงชาติต่างๆมาลงทุนเช่าที่ข้างๆรัสเซียเลย
ตอนผมเล่น civ v ผมก็ชอบยกเมืองที่เกิดสงครามให้ประเทศอื่นไปเลย เช่น ยกให้เมกา ถ้ารัสเซียตี ก็แปลว่าประกาศสงครามกับเมกา
พอประเทศรัสเซียทนไม่ไหว ตีเมืองที่ยกไปให้เมกา เราก็ค่อยไปยึดคืนเอาทีหลังเวลาพร้อมจะทำสงครามกับรัสเซีย

แล้วพอยกที่ให้เมกา รัสเซียก็ต้องถอยทัพออกไปเพื่อบุกเข้าเส้นทางอื่น เส้นทางบุกของรัสเซียก็จะแคบลงทำให้ตั้งรับง่าย

แต่ก็นะเรื่องจริงเมกาคงไม่รับที่ตอนเกิดสงครามแน่ๆ แต่ลูกเล่นทางการเมืองมีเยอะแย่ะแต่เซเลน เลือกเอาวิธีแตกหัก ที่ทำให้ประเทศเสียหายมากที่สุด เพื่อแลกกับอิสระภาพ ที่มีอยู่แล้วแค่ไม่เต็มที่
โดยเอาอิสระภาพที่เหลือไปท้าพนันว่าตัวเองจะชนะด้วยการยืมจมูกคนอื่นหายใจ

นโยบายหาเสียงแรกเริ่มตอนลงสมัครเลือกตั้งประธานาธิบดีของเซเลนสกี้ในปี 2019 คืออะไรรู้มั้ยครับ ? คือการวางตัวเป็นกลาง แบบที่ท่านว่ามาเป๊ะๆ เลย ด้านหนึ่งยูเครนจะแสวงหาความร่วมมือทางเศรษฐกิจกับสหภาพยุโรปให้มากขึ้น เพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจและการค้า อีกด้านหนึ่งก็ทำการเจรจาสันติภาพกับรัสเซีย หาทางออกเรื่องไครเมียและดอนบาสอย่างสันติ ในขณะที่คู่แข่งคนสำคัญอย่างอดีต ปธน.โปโรเชนโก นำเสนอนโยบาย ยอมหักไม่ยอมงอ กับรัสเซีย ตั้งมั่นจะทวงคืนไครเมียและดอนบาสให้ได้ พร้อมกับการพายูเครนเข้าเป็นสมาชิกสหภาพยุโรปแบบเต็มตัว ถึงขนาดที่ผู้สนับสนุนโปโรเชนโกตราหน้าเซเลนสกี้ว่าเป็น หุ่นเชิดของรัสเซีย ซะด้วยซ้ำ สุดท้ายเซเลนสกี้เป็นฝ่ายชนะถล่มทลายด้วยคะแนนเสียงมากกว่า 70%

แต่ว่า พอขึ้นมาเป็นประธานาธิบดี เซเลนสกี้พบว่าข้อเรียกร้องของฝ่ายรัสเซียนั้น ยอมรับไม่ได้ รัสเซียพยายามคงกำลังทหารและหน่วยตำรวจลับของตนในดอนบาสไว้ และต้องการให้ยูเครนมอบอำนาจพิเศษให้แก่รัฐบาลปกครองตนเองของโดเนตสก์และลูฮันสก์เหนือรัฐบาลยูเครน ข่าวลือว่ารัสเซียต้องการให้โดเนตสก์และลูฮันสก์มีอำนาจวีโต้การประกาศใช้กฎหมายใหม่ของรัฐบาลยูเครนได้ ซึ่งเท่ากับว่าเปิดให้รัสเซียแทรกแซงนโยบายรัฐบาลยูเครนได้ผ่านทางรัฐบาลหุ่นเชิดโดเนตสก์และลูฮันสก์ ซึ่งมากเกินกว่าที่ยูเครนจะยอมรับได้ แต่เซเลนสกี้ก็ยังเลือกจะเจรจาโดยสันติวิธีกับรัสเซีย แต่ก็ไม่ประมาท หาทางเพิ่มศักยภาพกองทัพในกรณีที่เกิดสงครามครั้งใหม่ขึ้น

แถมตอนต้นปีที่สหรัฐออกข่าวตลอดเวลา ว่ารัสเซียวางแผนจะบุกยูเครน ทุกคน ย้ำเลยว่าทุกคน กระทั่งคนในรัฐบาลยูเครน ยังไม่ยอมเชื่อคำเตือนของสหรัฐเลยแม้แต่น้อย กระทั่งกล่าวหาว่ารัฐบาลสหรัฐพยายามใส่ร้ายป้ายสีรัสเซียเสียด้วยซ้ำ ถึงขั้นที่ว่าเซเลนสกี้ไม่ยอมออกคำสั่งระดมกำลังทหารหรือประกาศกฎอัยการศึก ด้วยกังวลว่าจะเป็นการยั่วยุรัสเซีย และด้วยเชื่อว่ารัสเซียไม่น่าจะทำอะไรสิ้นคิดอย่างการส่งทหารเพื่อยึดครองแผ่นดินของประเทศอื่น

แล้วดูผลตอนนี้สิครับว่าออกมาเป็นอย่างไร ขนาดว่าเซเลนสกี้พยายามเต็มที่แล้วที่จะหลีกเลี่ยงไม่ให้เกิดสงคราม พยายามเจรจากับรัสเซียหลายปี สุดท้ายรัสเซียก็ไม่ยอม จะให้ยูเครนมีสถานะเป็น เมืองขึ้น ใต้อิทธิพลรัสเซียเพียงอย่างเดียว ไม่ยอมรับฟังเสียงของอีกฝ่าย คิดแต่ว่าตนเองมีอำนาจจะเอาผลประโยชน์เพียงคนเดียว แถมตลอดสงครามยาวนานเกือบ 4 เดือนที่ผ่านมา รัสเซียแสดงเจตนาชัดเจนว่าเป้าหมายของพวกเขาไม่ใช่การต่อสู้กับอิทธิพลของนาโต้หรือเพื่อปราบปรามนาซีอะไรทั้งนั้น เป้าหมายรัสเซียคือการลบล้างยูเครนออกจากแผนที่โลก ทั้งในฐานะประเทศโดยการยึดครองแผ่นดิน และในฐานะวัฒนธรรมผ่านความพยายามในการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ การกลืนชาติ และการลบล้างวัฒนธรรมกับประวัติศาสตร์ยูเครนออกไปให้หมดสิ้น

ในเมื่อรัสเซียเล่นแบบนี้ ยูเครนก็มีแค่สองทางเลือกเท่านั้น คือยอมตกเป็นเมืองขึ้นแล้วโดนกลืนชาติ หรือยอมสู้ตายในวันนี้เพื่ออิสรภาพในวันข้างหน้า เหมือนที่กัปตันอเมริกากล่าวไว้ในหนังกัปตันอเมริกาภาค 2 นั่นแหละครับ “เสรีภาพนั้นแพงเพราะมันสูงค่า (แต่)เป็นราคาที่ผมยอมทุ่ม”

[PeanutButter]

อัพเดตข่าวยูเครน วันที่ 113 ของสงคราม Part 1

1. การประชุมใหญ่ครั้งที่สามของกลุ่มประเทศพันธมิตรยูเครน (Ukraine Contact Group) ซึ่งจัดขึ้นเมื่อวานนี้ ณ กรุงบรัสเซลส์ ประเทศเบลเยี่ยม ได้เสร็จสิ้นลงแล้ว โดยสามารถสรุปใจความสำคัญของการประชุมได้ดังนี้
1.1) กลุ่ม Ukraine Contact Group ได้รับสมาชิกเพิ่มขึ้นอีก 3 ประเทศ คือ จอร์เจีย มอลโดวา และเอกวาดอร์ ทำให้ตอนนี้กลุ่ม Ukraine Contact Group มีสมาชิกจำนวนทั้งหมด 50 ประเทศ
1.2) ความช่วยเหลือทางทหารเพิ่มเติมให้แก่ยูเครน ทั้งจากสหรัฐ (ดูหัวข้อที่ 2) และพันธมิตรอื่นๆ (ดูหัวข้อที่ 3)
1.3) แถลงการณ์ร่วมระหว่างสหรัฐ-สหราชอาณาจักร-เยอรมนีเรื่องการให้คำมั่นด้านการสนับสนุนยูเครน รวมถึงการส่งมอบเครื่องยิงจรวดหลายลำกล้อง พร้อมกับรายละเอียดใหม่ที่แน่ชัดออกมา โดยสหราชอาณาจักรจะส่ง M270 MLRS จำนวน 3 ระบบ เยอรมนีจะส่ง M270 MARS จำนวน 3 ระบบ และสหรัฐจะส่ง M142 HIMARS จำนวน 4 ระบบ โดยทั้งหมดจะส่งไปถึงมือทหารยูเครนภายในสิ้นเดือนนี้

2. ทางด้านความช่วยเหลือจากสหรัฐ หลังจบการประชุมกลุ่มประเทศพันธมิตรยูเครน นายลอยด์ ออสติน (Lloyd Austin) รมว.กลาโหมสหรัฐได้ประกาศแพ็กเกจความช่วยเหลือทางทหารชุดใหม่แก่ยูเครน มูลค่ากว่า 1 พันล้านดอลลาร์สหรัฐ โดยมีรายละเอียดที่เปิดเผยออกมาประกอบไปด้วย
2.1) งบประมาณจากอำนาจการเบิกถอนตามคำสั่งประธานาธิบดี (Presidential Drawdown Authority) มูลค่า 350 ล้านดอลลาร์สหรัฐ (PDA เป็นการให้ความช่วยเหลือแก่พันธมิตรผ่านอำนาจพิเศษของประธานาธิบดีสหรัฐ โดยการนำอาวุธยุทโธปกรณ์ที่มีประจำการในกองทัพสหรัฐมอบให้แก่มิตรประเทศเนื่องในสถานการณ์ฉุกเฉิน)
- ปืนใหญ่ขนาด 155 ม.ม. จำนวน 18 กระบอก (คาดว่าจะเป็นรุ่น M777 ที่สหรัฐเคยจัดหาให้ยูเครนก่อนหน้านี้)
- กระสุนปืนใหญ่ขนาด 155 ม.ม. จำนวน 36,000 นัด
- รถลากจูงปืนใหญ่ จำนวน 18 คัน
- จรวดสำหรับเครื่องยิงจรวดหลายลำกล้อง HIMARS (ที่สหรัฐประกาศมอบให้ยูเครนก่อนหน้านี้)
- ยานพาหนะทางยุทธวิถีสำหรับการกู้ซ่อมยานพาหนะ จำนวน 4 คัน (ไม่ระบุรุ่น)
- อะไหล่สำรองและอุปกรณ์เสริมอื่นๆ
2.2) งบประมาณจากโครงการความช่วยเหลือด้านความมั่นคงแก่ยูเครน หรือ USAI (Ukraine Security Assistance Initiative) มูลค่า 650 ล้านดอลลาร์สหรัฐ (โครงการให้ความช่วยเหลือแก่ยูเครนที่ก่อตั้งขึ้นตั้งแต่ปี 2015 อาวุธยุทโธปกรณ์ที่จัดหาผ่าน USAI จะมาจากการจัดซื้อจัดจ้าง โดยสหรัฐรับหน้าเป็นคนออกเงินซื้ออาวุธ ก่อนทำการบริจาคให้แก่ยูเครน)
- ระบบมิสไซล์ต่อต้านเรือผิวน้ำแบบ Harpoon จำนวน 2 ระบบ (ต้นฉบับใช้คำว่า Harpoon Coastal Defense System หรือจรวด Harpoon รุ่นติดตั้งบนฐานยิงรถบรรทุกสำหรับใช้ป้องกันชายฝั่ง คาดว่าจะเป็นรุ่น RGM-84L-4 Harpoon Block II แบบเดียวกันกับที่เดนมาร์คมอบให้กับยูเครน)
- อุปกรณ์การสื่อสาร จำนวนหลายพันชิ้น
- อุปกรณ์กล้องแบบต่างๆ เช่นกล้องมองกลางคืน กล้องตรวจจับความร้อน จำนวนหลายพันชิ้น
- เงินช่วยเหลือด้านการฝึกทหาร การซ่อมบำรุง การส่งกำลังบำรุง และค่าใช้จ่ายอื่นๆ

3. สำหรับความช่วยเหลืออื่นๆ จากประเทศพันธมิตร ประกอบไปด้วย
3.1) เช็กเกียจะทำการส่งมอบเฮลิคอปเตอร์ตระกูล Mi ให้แก่ยูเครน ไม่ระบุจำนวน (คาดว่าจะเป็นเฮลิคอปเตอร์ลำเลียงแบบ Mi-8, Mi-17 หรือ Mi-171Sh ที่เช็กเกียมีในประจำการจำนวน 3 ลำ, 5 ลำ และ 15 ลำตามลำดับ)
3.2) โปแลนด์-เนเธอร์แลนด์-แคนาดา จะทำการจัดส่งปืนใหญ่เพิ่มเติมให้แก่ยูเครน โดยในกรณีของแคนาดา พวกเขาจะทำการส่งลำกล้องปืนใหญ่สำหรับใช้เป็นอะไหล่สำรอง จำนวน 10 ลำกล้อง มูลค่า 9 ล้านดอลลาร์แคนาดา หรือ 6.9 ล้านดอลลาร์สหรัฐ โดยก่อนหน้านี้แคนาดาได้ทำการบริจาคปืนใหญ่ขนาด 155 ม.ม. รุ่น M777 ให้ยูเครน 4 กระบอก (กองทัพแคนาดามีอยู่ 37 กระบอก ให้ยูเครน 4 ตอนนี้เลยเหลือ 33 กระบอก) พร้อมกระสุนปืนใหญ่ 20,000 นัด และปัจจุบันกำลังอยู่ในระหว่างการจัดซื้อกระสุนปืนใหญ่จากเกาหลีใต้ให้แก่ยูเครน จำนวน 1 แสนนัด

ด้านเนเธอร์แลนด์และโปแลนด์ไม่ได้มีการแถลงรายละเอียดว่าปืนใหญ่ดังกล่าวเป็นปืนใหญ่ที่กำลังอยู่ในระหว่างการจัดส่งให้ยูเครน (PzH 2000 จำนวน 5 คันจากเนเธอร์แลนด์ และ AHS Krab จำนวน 72 คันจากโปแลนด์) หรือจะเป็นความช่วยเหลือชุดใหม่เพิ่มเติม

[samuison]

[quote/]
ถึงชาติชิบหายแต่ได้ใจชาวประชา คือเส้นทางของนักการเมืองสินะ

ถ้ามองตามมุมมองนักการเมืองแกก็ชนะจริงๆ เพราะกำจัดฝั่งการเมืองตรงข้ามเรียบ แถมถ้าชนะสงคราม แกก็คงได้เป็นผู้นำอีกสมัย
ถ้าไม่ชนะก็หาทางลี้ภัยไปประเทศอื่น

ผมรู้สึกว่าน่าสนใจ
ที่ชาวจีนด่าราชวงศืซ้องเอามากๆ ว่าอ่อนแอ

แต่ฝรั่งชมว่าราชวงศ์ซ้องฉลาดมาก รู้จักเล่นการเมือง คำนวณผลได้ผลเสียก่อน

ว่ารบไปก็เปลืองเงินให้ๆเงินท่านข่านมันไปเถอะก็ได้ผลจริงๆ

นโยบายของราชวงส์ซ้องคือใช้เงินให้พวกท่านข่านมันตีกันเองไปมา
แต่อนิจจาเจอเจงกิสข่านในยุคนั้นพอดี

กับคนที่ตีได้ครึ่งโลกจะบอกว่าราชวงศืซ้องกระจอกก็คงไม่ได้

[deaddy]

[quote/]

นโยบายหาเสียงแรกเริ่มตอนลงสมัครเลือกตั้งประธานาธิบดีของเซเลนสกี้ในปี 2019 คืออะไรรู้มั้ยครับ ? คือการวางตัวเป็นกลาง แบบที่ท่านว่ามาเป๊ะๆ เลย ด้านหนึ่งยูเครนจะแสวงหาความร่วมมือทางเศรษฐกิจกับสหภาพยุโรปให้มากขึ้น เพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจและการค้า อีกด้านหนึ่งก็ทำการเจรจาสันติภาพกับรัสเซีย หาทางออกเรื่องไครเมียและดอนบาสอย่างสันติ ในขณะที่คู่แข่งคนสำคัญอย่างอดีต ปธน.โปโรเชนโก นำเสนอนโยบาย ยอมหักไม่ยอมงอ กับรัสเซีย ตั้งมั่นจะทวงคืนไครเมียและดอนบาสให้ได้ พร้อมกับการพายูเครนเข้าเป็นสมาชิกสหภาพยุโรปแบบเต็มตัว ถึงขนาดที่ผู้สนับสนุนโปโรเชนโกตราหน้าเซเลนสกี้ว่าเป็น หุ่นเชิดของรัสเซีย ซะด้วยซ้ำ สุดท้ายเซเลนสกี้เป็นฝ่ายชนะถล่มทลายด้วยคะแนนเสียงมากกว่า 70%

แต่ว่า พอขึ้นมาเป็นประธานาธิบดี เซเลนสกี้พบว่าข้อเรียกร้องของฝ่ายรัสเซียนั้น ยอมรับไม่ได้ รัสเซียพยายามคงกำลังทหารและหน่วยตำรวจลับของตนในดอนบาสไว้ และต้องการให้ยูเครนมอบอำนาจพิเศษให้แก่รัฐบาลปกครองตนเองของโดเนตสก์และลูฮันสก์เหนือรัฐบาลยูเครน ข่าวลือว่ารัสเซียต้องการให้โดเนตสก์และลูฮันสก์มีอำนาจวีโต้การประกาศใช้กฎหมายใหม่ของรัฐบาลยูเครนได้ ซึ่งเท่ากับว่าเปิดให้รัสเซียแทรกแซงนโยบายรัฐบาลยูเครนได้ผ่านทางรัฐบาลหุ่นเชิดโดเนตสก์และลูฮันสก์ ซึ่งมากเกินกว่าที่ยูเครนจะยอมรับได้ แต่เซเลนสกี้ก็ยังเลือกจะเจรจาโดยสันติวิธีกับรัสเซีย แต่ก็ไม่ประมาท หาทางเพิ่มศักยภาพกองทัพในกรณีที่เกิดสงครามครั้งใหม่ขึ้น

แถมตอนต้นปีที่สหรัฐออกข่าวตลอดเวลา ว่ารัสเซียวางแผนจะบุกยูเครน ทุกคน ย้ำเลยว่าทุกคน กระทั่งคนในรัฐบาลยูเครน ยังไม่ยอมเชื่อคำเตือนของสหรัฐเลยแม้แต่น้อย กระทั่งกล่าวหาว่ารัฐบาลสหรัฐพยายามใส่ร้ายป้ายสีรัสเซียเสียด้วยซ้ำ ถึงขั้นที่ว่าเซเลนสกี้ไม่ยอมออกคำสั่งระดมกำลังทหารหรือประกาศกฎอัยการศึก ด้วยกังวลว่าจะเป็นการยั่วยุรัสเซีย และด้วยเชื่อว่ารัสเซียไม่น่าจะทำอะไรสิ้นคิดอย่างการส่งทหารเพื่อยึดครองแผ่นดินของประเทศอื่น

แล้วดูผลตอนนี้สิครับว่าออกมาเป็นอย่างไร ขนาดว่าเซเลนสกี้พยายามเต็มที่แล้วที่จะหลีกเลี่ยงไม่ให้เกิดสงคราม พยายามเจรจากับรัสเซียหลายปี สุดท้ายรัสเซียก็ไม่ยอม จะให้ยูเครนมีสถานะเป็น เมืองขึ้น ใต้อิทธิพลรัสเซียเพียงอย่างเดียว ไม่ยอมรับฟังเสียงของอีกฝ่าย คิดแต่ว่าตนเองมีอำนาจจะเอาผลประโยชน์เพียงคนเดียว แถมตลอดสงครามยาวนานเกือบ 4 เดือนที่ผ่านมา รัสเซียแสดงเจตนาชัดเจนว่าเป้าหมายของพวกเขาไม่ใช่การต่อสู้กับอิทธิพลของนาโต้หรือเพื่อปราบปรามนาซีอะไรทั้งนั้น เป้าหมายรัสเซียคือการลบล้างยูเครนออกจากแผนที่โลก ทั้งในฐานะประเทศโดยการยึดครองแผ่นดิน และในฐานะวัฒนธรรมผ่านความพยายามในการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ การกลืนชาติ และการลบล้างวัฒนธรรมกับประวัติศาสตร์ยูเครนออกไปให้หมดสิ้น

ในเมื่อรัสเซียเล่นแบบนี้ ยูเครนก็มีแค่สองทางเลือกเท่านั้น คือยอมตกเป็นเมืองขึ้นแล้วโดนกลืนชาติ หรือยอมสู้ตายในวันนี้เพื่ออิสรภาพในวันข้างหน้า เหมือนที่กัปตันอเมริกากล่าวไว้ในหนังกัปตันอเมริกาภาค 2 นั่นแหละครับ “เสรีภาพนั้นแพงเพราะมันสูงค่า (แต่)เป็นราคาที่ผมยอมทุ่ม”

ถ้าเจตนาแท้จริงรัสเซียไม่ตรงตามที่ให้เหตุผลก่อนหน้าก็ตามนั้นแหล่ะครับ สงครามอยู่ละ

ส่วนเจตนา กับเหตุผลอื่นๆ ว่ารัสเซียคิดยังไงผมไมใช่แฟนบอย เพราะงั้นผมไม่ถกแล้วกันว่ารัสเซียคิดยังไง

แต่ถ้าเป็นกรณีว่ารัสเซียคิดจริงๆว่าจะลบยูเครนออกไปยังไงมันก็คงไม่มีใครยอม
แต่เท่าที่เคยฟังเงื่อนไขการเจรจาสงบศึก ไม่เคยได้ยินว่ามีเงื่อนไขที่ยูเครนต้องอยู่ใต้การปกครองของรัสเซียนะครับ

นอกจากบางพื้นที่ๆถือว่าเป็นจุดยุทธศาสตร์ ที่รัสเซียเรียกร้องหนักขึ้นเรื่อยๆตามระยะเวลาที่สงครามยืดเยื้อออกไป
ถ้าปูตินมีวาระซ้อนเร้นแปลกๆเกินที่เรียกร้อง ก็รู้สึกว่าแกคงป่วยแหล่ะมั้ง

ถ้าเป็นผมๆก็คงยอมให้เป็นสัญญาเช่าที่ 100 ปีไป แล้วไปลุ้นเอากับลูกหลานในอีก 100 ปีข้างหน้าว่าจะทวงคืนแบบจีนได้ไหม
แต่ถ้าปูตินจะเอาให้ได้ก็นะ สงครามก็ทำต่อไป

[sariora123]

[quote/]
ถึงชาติชิบหายแต่ได้ใจชาวประชา คือเส้นทางของนักการเมืองสินะ

ถ้ามองตามมุมมองนักการเมืองแกก็ชนะจริงๆ เพราะกำจัดฝั่งการเมืองตรงข้ามเรียบ แถมถ้าชนะสงคราม แกก็คงได้เป็นผู้นำอีกสมัย
ถ้าไม่ชนะก็หาทางลี้ภัยไปประเทศอื่น

เอา แบบจริงจัง  โดยนิตินัย แล้ว อำนาจทางกฏหมายยูเคนเข้าไม่ถึง ในพื้นที่3ส่วน


คือ ไครเมีย  บางส่วนของโดเนส กับบางส่วนของดอนบาส


แต่มันเป็นของยูเครน ตามเส้นแบ่งประเทศ

[PeanutButter]

อัพเดตข่าวยูเครน วันที่ 113 ของสงคราม Part 2

4. เมื่อวานนี้ผมพึ่งรายงานข่าวไปว่า บริษัท Gazprom รัฐวิสาหกิจด้านน้ำมันและก๊าซธรรมชาติของรัสเซีย ได้ประกาศลดการจ่ายก๊าซให้เยอรมนีผ่านท่อส่งก๊าซ Nord Stream มาวันนี้ทาง Gazprom ได้ประกาศลดการจ่ายก๊าซให้แก่เยอรมนีอีกครั้ง แถมยังประกาศแบบเดียวกันกับประเทศอิตาลีอีกด้วย

ในกรณีของเยอรมนี ท่อส่งก๊าซ Nord Stream นั้นจะทำการจ่ายก๊าซให้แก่เยอรมนีในปริมาณ 167 ล้าน ลบ.ม./วัน แต่เมื่อวานนี้ทาง Gazprom ได้ทำการปรับลดจำนวนก๊าซลงเหลือเพียง 100 ล้าน ลบ.ม./วัน และในวันนี้ ทาง Gazprom ได้ประกาศลดการจ่ายก๊าซให้เยอรมนีรอบใหม่ โดยปรับจำนวนลดลงเหลือเพียง 67 ล้าน ลบ.ม./วัน เท่านั้น หรือเท่ากับว่ามีปริมาณก๊าซลดลงถึง 60% ด้านนายโรเบิร์ต ฮาเบ็ค (Robert Habeck) รองนายกรัฐมนตรีและรมว.กิจการด้านเศรษฐกิจและสภาพภูมิอากาศ ออกมาแถลงประณามว่ารัสเซียพยายามทำการข่มขู่รัฐบาลเยอรมนี จากการที่เยอรมนีให้การสนับสนุนยูเครนในสงคราม

ทางด้านอิตาลี บริษัท Gazprom ได้ประกาศลดการจ่ายก๊าซให้แก่บริษัท Eni S.p.A. ผู้รับผิดชอบการนำเข้าก๊าซธรรมชาติจากรัสเซีย ลง 15% ทำให้ตอนนี้อิตาลีได้รับก๊าซธรรมชาติจากรัสเซียเพียง 24,650 ล้าน ลบ.ม. จากปกติที่อิตาลีนำเข้าก๊าซธรรมชาติจากรัสเซียราว 29,000 ล้าน ลบ.ม. หรือเท่ากับ 40% ของก๊าซธรรมชาตินำเข้าทั้งหมด

ด้าน Gazprom ได้ให้เหตุผลเดิมว่าบริษัทไม่สามารถทำการซ่อมบำรุงท่อส่งก๊าซได้ เนื่องจากอุปกรณ์ในการซ่อมบำรุงนั้นทางบริษัทต้องจัดหามาจากบริษัท Siemens AG ยักษ์ใหญ่ด้านอุตสาหกรรมของเยอรมนี แต่เพราะ Siemens AG ได้ทำการยุติการทำธุรกิจในรัสเซียตั้งแต่เดือนพฤษภาคมที่ผ่านมา ทำให้รัสเซียขาดแคลนเครื่องมือและอะไหล่ที่จำเป็นในการซ่อมบำรุงท่อส่งก๊าซ จนเป็นเหตุให้ต้องลดการจ่ายก๊าซธรรมชาติให้แก่เยอรมนีและอิตาลีลง

5. หลังจากที่ปล่อยให้ผู้นำชาติยุโรปอื่นๆ เดินทางไปเยือนยูเครนมานาน ในที่สุดก็มีประกาศออกมาอย่างเป็นทางการแล้วว่าผู้นำของสามชาติผู้นำยุโรปตะวันตก คือ ปธน.มาครงแห่งฝรั่งเศส นายกรัฐมนตรีชอลซ์แห่งเยอรมนี และนายกรัฐมนตรีมารีโอ ดรากี (Mario Draghi) ของอิตาลี ได้เดินทางไปเยือนกรุงเคียฟของยูเครนแล้วเมื่อเช้าวันนี้

การเดินทางของผู้นำทั้งสามเป็นการเดินทางเยี่ยนเยือนแบบ Surprise Visit ที่ไม่ได้ทำการประกาศล่วงหน้า รวมถึงไม่มีการประกาศแผนการและกำหนดการที่ชัดเจนออกมา โดยคาดว่าทั้งสามจะเข้าพบกับ ปธน.เซเลนสกี้ เพื่อหารือทั้งประเด็นเรื่องการสนับสนุนเพิ่มเติมแก่ยูเครนทั้งด้านการทหาร ด้านเศรษฐกิจ และด้านมนุษยธรรม รวมถึงประเด็นเรื่องการรับยูเครนเข้าเป็น “ผู้สมัครสมาชิก” (Candidate Status) ของสหภาพยุโรปด้วย

นอกจากผู้นำทั้งสามแล้ว นายเคลาส์ โยฮันนิส (Klaus Iohannis) ประธานาธิบดีแห่งโรมาเนีย ยังได้เดินทางเยือนกรุงเคียฟภายในวันนี้ด้วยเช่นกัน คาดว่า ปธน.โยฮันนิสจะไปพบกับ ปธน.เซเลนสกี้และผู้นำทั้งสามเพื่อหารือในประเด็นเรื่องของการรับมอลโดวา ประเทศบ้านพี่เมืองน้องของโรมาเนียและเป็นอีกประเทศหนึ่งที่ตกอยู่ใต้ความเสี่ยงของการรุกรานจากรัสเซีย ให้ได้รับสถานะ “ผู้สมัครสมาชิก” จากสหภาพยุโรปเช่นเดียวกันกับยูเครน

[sariora123]

[quote/]
ถ้าเจตนาแท้จริงรัสเซียไม่ตรงตามที่ให้เหตุผลก่อนหน้าก็ตามนั้นแหล่ะครับ สงครามอยู่ละ

ส่วนเจตนา กับเหตุผลอื่นๆ ว่ารัสเซียคิดยังไงผมไมใช่แฟนบอย เพราะงั้นผมไม่ถกแล้วกันว่ารัสเซียคิดยังไง

แต่ถ้าเป็นกรณีว่ารัสเซียคิดจริงๆว่าจะลบยูเครนออกไปยังไงมันก็คงไม่มีใครยอม
แต่เท่าที่เคยฟังเงื่อนไขการเจรจาสงบศึก ไม่เคยได้ยินว่ามีเงื่อนไขที่ยูเครนต้องอยู่ใต้การปกครองของรัสเซียนะครับ

นอกจากบางพื้นที่ๆถือว่าเป็นจุดยุทธศาสตร์ ที่รัสเซียเรียกร้องหนักขึ้นเรื่อยๆตามระยะเวลาที่สงครามยืดเยื้อออกไป
ถ้าปูตินมีวาระซ้อนเร้นแปลกๆเกินที่เรียกร้อง ก็รู้สึกว่าแกคงป่วยแหล่ะมั้ง

ถ้าเป็นผมๆก็คงยอมให้เป็นสัญญาเช่าที่ 100 ปีไป แล้วไปลุ้นเอากับลูกหลานในอีก 100 ปีข้างหน้าว่าจะทวงคืนแบบจีนได้ไหม
แต่ถ้าปูตินจะเอาให้ได้ก็นะ สงครามก็ทำต่อไป

ไม่เคย ฟังจริง อ่ะ  คือ ผมรู้สึกเพียรๆชอบกล


เงื่อนไขส่วนใหญ่ของรัสเซีย เเทบทุกรอบเลยคือ พื้นที3รัฐลง
วางอาวูท ห้ามยูเครนมีหทาร
หรือห้ามมมีความร่วมมือ กับตะวันตก
หรือจะยอมรับอธิปไตยของยูเครนใต้การนำของรัสเซียเท่านั้น


นี่มาเป็นส่วนหลักของทุกรอบเลยนิ


ถเาคิดว่าการเล่นคกำกวมมันไมแปลก


อเมริกาก็พ่อพระของโลกล่ะ เพราะแจกจ่ายเสรีภาพให้กับทั่วโลก

[PeanutButter]

[quote/]
ถ้าเจตนาแท้จริงรัสเซียไม่ตรงตามที่ให้เหตุผลก่อนหน้าก็ตามนั้นแหล่ะครับ สงครามอยู่ละ

ส่วนเจตนา กับเหตุผลอื่นๆ ว่ารัสเซียคิดยังไงผมไมใช่แฟนบอย เพราะงั้นผมไม่ถกแล้วกันว่ารัสเซียคิดยังไง

แต่ถ้าเป็นกรณีว่ารัสเซียคิดจริงๆว่าจะลบยูเครนออกไปยังไงมันก็คงไม่มีใครยอม
แต่เท่าที่เคยฟังเงื่อนไขการเจรจาสงบศึก ไม่เคยได้ยินว่ามีเงื่อนไขที่ยูเครนต้องอยู่ใต้การปกครองของรัสเซียนะครับ

นอกจากบางพื้นที่ๆถือว่าเป็นจุดยุทธศาสตร์ ที่รัสเซียเรียกร้องหนักขึ้นเรื่อยๆตามระยะเวลาที่สงครามยืดเยื้อออกไป
ถ้าปูตินมีวาระซ้อนเร้นแปลกๆเกินที่เรียกร้อง ก็รู้สึกว่าแกคงป่วยแหล่ะมั้ง

ถ้าเป็นผมๆก็คงยอมให้เป็นสัญญาเช่าที่ 100 ปีไป แล้วไปลุ้นเอากับลูกหลานในอีก 100 ปีข้างหน้าว่าจะทวงคืนแบบจีนได้ไหม
แต่ถ้าปูตินจะเอาให้ได้ก็นะ สงครามก็ทำต่อไป

ข้อตกลงสันติภาพ “พิธีสารมินสก์” (Minsk Protocol) ในปี 2014 และ “มินสก์ 2” (Minsk II) ในปี 2015 เป็นข้อตกลงที่มีผลบังคับใช้เฉพาะกับยูเครนและรัฐแบ่งแยกดินแดนโดเนตสก์กับลูฮันสก์เท่านั้นครับ ขณะที่รัสเซียแม้ว่าจะลงนามในข้อตกลงมินสก์ด้วย แต่ปูตินอ้างว่าพวกเขาลงนามในฐานะ “คนกลาง” ผู้ให้การรับรองข้อตกลง ไม่ใช่ผู้ที่ต้องปฏิบัติตามข้อตกลงแต่อย่างใด ซึ่งจริงๆ แล้วมันเป็นเกมการทูตที่ชาญฉลาดนะครับ อันนี้ยอมรับ แต่ว่าพอรัสเซียไม่ได้ถูกสนธิสัญญาคอยบังคับ รัสเซียเลยยังทำการส่งทหาร อาวุธ และหน่วยตำรวจลับของตนเข้าไปในโดเนตสก์กับลูฮันสก์อยู่ตลอด พร้อมกับคอยควบคุมการเลือกตั้งท้องถิ่นในประเทศทั้งสองด้วย เพื่อให้แน่ใจว่าผู้นำที่ขึ้นมาจะเป็นผู้นำที่รัสเซียไว้ใจได้เท่านั้น (เป็นเหตุว่าทำไมผมถึงได้เรียกทั้งสองประเทศว่าเป็นรัฐหุ่นเชิดของรัสเซีย) แน่นอนว่านี่เป็นการแทรกแซงกิจการภายในของยูเครนที่ไม่สามารถยอมรับได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อยูเครนได้ยอมรับข้อตกลงมินสก์ในการให้อำนาจปกครองตนเองของรัฐทั้งสอง ตามข้อเรียกร้องของฝ่ายรัสเซียไปแล้ว

พร้อมๆ กันนั้น รัสเซียก็พยายามเจรจาแกมบีบบังคับให้ยูเครนยอมให้อำนาจพิเศษแก่ทั้งสองประเทศในฐานะรัฐปกครองตนเองของยูเครน และอย่างที่ผมบอกไปในโพสตข้างต้น มีข่าวลือ (ย้ำว่าข่าวลือ) ว่ารัสเซียต้องการให้รัฐทั้งสองมีอำนาจวีโต้การออกกฎหมายใหม่ของรัฐบาลยูเครน ซึ่งเปิดช่องให้รัสเซียแทรกแซงรัฐบาลยูเครนผ่านทางรัฐบาลของโดเนตสก์กับลูฮันสก์ได้ (ตรงส่วนนี้ยังเข้าขั้นข่าวลืออยู่ ฉะนั้นสามารถเลือกมองข้ามไปได้ครับ)

อีกอย่างหนึ่งที่รัสเซียทำคือการค่อยๆ ทำการกลืนชาติโดเนตสก์และลูฮันสก์ครับ รัฐบาลหุ่นเชิดของโดเนตสก์และลูฮันสก์ทำการออกกฎหมายที่อ้างอิงแบบมาจากรัสเซีย มีการประกาศตั้งเมืองแฝดควบคู่กับเมืองอื่นๆ ในรัสเซีย สื่อต่างชาติถูกจำกัดการเข้าถึงขณะที่สื่อรัสเซียกลายเป็นช่องทางข่าวสารหลักของประชาชนในโดเนตสก์และลูฮันสก์ หรือการที่ทั้งสองรัฐยกเลิกการใช้พาสปอร์ตยูเครนและแทนที่ด้วยการใช้งานพาสปอร์ตรัสเซียแทน ซึ่งเป็นการส่งสัญญาณทางอ้อมว่าทั้งสองรัฐเป็นส่วนหนึ่งของรัสเซีย ไม่ใช่ยูเครน แม้ว่าในทางกฎหมายทั้งสองรัฐที่ยอมรับในข้อตกลงมินสก์ไปแล้ว จะยังถือว่าเป็นส่วนหนึ่งของยูเครนก็ตาม นี่ยังไม่นับรวมการแทรกแซงทางทหารที่ผมกล่าวไปแล้วอีก

วิธีการของรัสเซียในยูเครนนั้น แม้จะไม่ถึงกับเป็นการทำให้ยูเครนต้องตกอยู่ใต้การปกครองของรัสเซียโดยตรง แต่การแทรกแซงกิจการภายในของเพื่อนบ้านระดับนี้ ย่อมเป็นการ “ดึง” หรือการ “ถ่วง” ให้ยูเครนต้องจมปลักอยู่แต่กับประเด็นปัญหาเรื่องไครเมียและดอนบาส จนไม่สามารถเข้าหาสหภาพยุโรปได้ ซึ่งเท่ากับว่ารัสเซียจะยังคงรักษาอิทธิพลในยูเครนไปได้เรื่อยๆ จนกว่ายูเครนจะอ่อนแรงไปเอง และเปิดช่องให้รัสเซียเข้าแทรกแซงโดยตรงได้ในภายหลัง เช่นกรณีของเบลารุส ที่ประธานาธิบดีลูคาเชนโก้พ่ายแพ้การเลือกตั้งในปี 2020 แต่ไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง กลับประกาศตนเป็นประธานาธิบดีต่ออีกสมัย ทำให้มีประชาชนและฝ่ายค้านออกมาประท้วงเป็นจำนวนมาก นำไปสู่การแทรกแซงโดยตรงจากรัสเซีย ที่ได้ทำการส่งทหารไปยังเบลารุสเพื่อทำหน้าที่ค้ำประกันอำนาจให้แก่ลูคาเชนโก้ จะได้ไม่ต้องกลัวว่าประชาชนจะสามารถลุกฮือขึ้นมาต่อต้านลูคาเชนโก้ได้อีก แต่ก็แลกมาด้วยการที่ลูคาเชนโก้ต้องยอมอยู่ใต้อาณัติของรัสเซียอย่างสมบูรณ์

[PeanutButter]

อัพเดตข่าวยูเครน วันที่ 113 ของสงคราม Part 3

6. เก็บตกข้อมูลเพิ่มเติมเรื่องผลการประชุมประเทศพันธมิตรยูเครน (Ukraine Contact Group)

6.1) นายเบ็น วอลเลซ (Ben Wallace) รมว.กลาโหมสหราชอาณาจักร ได้กล่าวขณะให้สัมภาษณ์แก่นักข่าวในกรุงออสโล นอร์เวย์ ว่าไม่ใช่แค่สหรัฐประเทศเดียวที่จะทำการมอบมิสไซล์ต่อต้านเรือผิวน้ำแบบ Harpoon ให้แก่ยูเครนเท่านั้น เนเธอร์แลนด์และสหราชอาณาจักรยังให้คำมั่นว่าจะทำการจัดส่งมิสไซล์ Harpoon เพิ่มเติมให้แก่ยูเครนด้วย ด้านนางคัลซา โอลลอนเกรน (Kajsa Ollongren) รมว.กลาโหมเนเธอร์แลนด์ ปฏิเสธจะให้ความเห็นต่อคำพูดของนายวอลเลซ

6.2) กระทรวงกลาโหมสหรัฐได้แถลงผ่านสื่อ ว่านอกจากความช่วยเหลือต่อยูเครนที่ได้ประกาศไปแล้ว ยังมีความเป็นไปได้ว่าพวกเขาจะทำการส่งมอบอาวุธเพิ่มเติม เป็นมิสไซล์ต่อต้านรถถัง FGM-148 Javelin จำนวน 1,000 ชุด และเฮลิคอปเตอร์อเนกประสงค์แบบ Mi-17 จำนวน 4 ลำ ทั้งนี้ยังไม่ทราบแน่ชัดว่าอาวุธดังกล่าวจะเป็นแพ็กเกจความช่วยเหลือชุดใหม่แก่ยูเครน หรือเป็นส่วนหนึ่งของแพ็กเกจความช่วยเหลือล่าสุด

6.3) นายยาโรสลาฟ นาด (Jaroslav Naď) รมว.กลาโหมของสโลวาเกีย ได้แถลงต่อสื่อหลังเสร็จสิ้นการประชุมว่าทางสโลวาเกียประสบความสำเร็จในการส่งมอบความช่วยเหลือแบบลับๆ ให้แก่ยูเครน เป็นเฮลิคอปเตอร์อเนกประสงค์รุ่น Mi-17 จำนวน 4 ลำ และรุ่น Mi-2 จำนวน 1 ลำ ร่วมกับจรวดขนาด 122 ม.ม. สำหรับเครื่องยิงจรวดหลายลำกล้อง BM-21 Grad ของยูเครน จำนวนหลายพันลูก