เว็บติดตามสถานการณ์ในยูเครนแบบ Live Map

[sariora123]

[quote/] ตัวอย่างของประเทศที่ทำแบบนี้ได้ดีที่สุดในสายตาผมมีอยู่ 2 ประเทศครับ 1 อิสราเอล 2 ไต้หวัน    ส่วนสาเหตุที่ไทยต้องซื้ออาวุธมีอยู่ 3 อย่าง 1 เอาไว้ตบกับประเทศเพื่อนบ้านที่แสนดี?   2 เงินทอน คุกๆ    3 เอาใจมหาอำนาจลองสังเกตดูดีๆว่าอาวุธของไทยค่อนข้างจะซื้อจาก อเมริกากับจีน เป็นส่วนมาก บางส่วนก็ซื้อจากรัสเซีย  ส่วนอังกฤษ ฝรั่งเศส เยอรมัน นี่ซื้อน้อยมากๆหรือแทบจะไม่ซื้อเลย

อันดับแรกครับ ถ้าคุณใช้เทียบกับไทยที่ยอมแพ้ในตอนสงครามโลกครั้งที่ 2 ใช่ไหม
ตอนนั้นเงื้อนไขข้อตกลง เหตุการนี้ กับเหตุการสมัย WW2 ต่างกันอย่างไร ?


สมัยโน้นหากผมจำไม่ผิดมันไม่ใช่การยอมแพ้หลอกแต่เตี้ยมกันไว้แล้วว่าจะยอมแพ้ เพราะไทยต้องการให้ญี่ปุ่นเข้ามาถ่วงดุลอำนาจตะวันตกอย่างอังกฤษฝรั่งเศษ  ตอนนั้นญี่ปุ่นกำลังแรง ซึ่งกลายเป็นว่าไทยกับญี่ปุ่นจับมือกันซะมากกว่า ไม่เรียกยอมแพ้หลอก ไม่ได้เสียอะไรเท่าไร แถมมีแต่ได้กับได้


ส่วนยูเครน ถ้ายอมแพ้ตั้งแต่วันแรก เลย
คือโดนปลดอาวุธ (ห้ามมีทหาร )  โดนหั่นพื้นที่ออกไปแน่ๆ
 หรืออาจโดนรวมประเทศกับรัสเซีย คิดว่ายูเครนจะได้ประชากรปกติ
หรือประชากรชั้น 2 กันล่ะแบบนี้   




หรือเอาแบบง่ายๆ
กรณีแรก  บ้านโดนนักเลงมาตัดไป แต่มีนักเลงอีกคนมาขอผ่านทางแล้วก็จะช่วยไล่อีกคนไปให้ ญาติดีกันไว้


อีกกรณีมัน เหมือนกับ บ้านกำลังจะโดนนักเลงยึด แล้วแล้วต้องยอมๆ ช่วยให้มันยึดไปเร็วๆ 


คือมันต่างกันนะ




ดูข่าวแล้วก็ฮา สายติ่งรัสเซียบอกยูเครนยอมแพ้
เจรจารอบ 4 ล่มไปล่ะ 
ตอนนี้รู้สึกมีคนอย่างเป็นคนกลางจบๆ เรื่องกันหลายคนแล้วแฮะ
มีแว่วนิดหน่อยว่า ยูเครนน่าจะ หรืออาจจะได้ของหนักกว่าเดิมนิดหน่อยเข้าไปใช้

[pol]

[quote/]
เห็นว่าเราด่าเยอรมันยที่ไม่ส่งของให้เรานี่ครับ? ไม่รู้ผมจำผิดเปล่า ได้ยินมาว่า
เยอรมันไม่ส่งให้ เพระาจีนส่งวิศวกรเข้ามาดู
เลยไม่อยากส่งมาให้จีนล้วงลูกเอาวิทยาการต่างๆไป

เปล่าครับตอนนั้นเยอรมันกระแดะที่ประเทศไทยเพิ่งจะปฎิวัติเลยรับไม่ได้    คือเอ็งไม่เคยรู้เลยเรอะว่าไทยปฎิวัติไปกี่รอบแล้ว?  เป็นปืน HK G 36 ไทยเลยเกลียดเยอรมันมาถึงตอนนี้เลยล่ะท่าน
@sariora123  สงครามโลกครั้งที่สองนี่ไทยเป็นพันธมิตรกับญี่ปุ่นตั้งแต่ต้นแล้วละท่าน เรือดํานํ้าก็ซื้อจากญี่ปุ่น เครื่องบินรบก็ซื้อมาจากญี่ปุ่นมั๊ง  ตอนที่ญี่ปุ่นยกพลขึ้นบกไทยก็ต่อต้านนิดหน่อยพูดตรงๆก็คือหลอกชาวบ้านไปตายฟรีๆนั่นแหละ 

[Wannabe]

อ่านหน้า 20+21 แล้วก็ขอแจมด้วย  แบบตอบรวมๆหล่ะกัน

เอาหน้า 21 ก่อน  ตอนนั้นก่อนสงคราม  รัสเซียให้เงื่อนไขนิดเดียวแถมให้เงินกู้กินเปล่ากับยูเครน
(ตอนนั้นรัสเซียยังไม่เซ็นต์ยอมรับ 2 แคว้นเพราะงั้นรัสเซียจึงไม่มีเงื่อนไขผนวกดินแดนจึงตกไป)


เกี่ยวกับเครื่องยนต์เรือดำน้ำ  เพราะว่ามันดันติดกฏหมายของเยอรมันไม่ใช่เหรอ  จีนจึงส่งไม่ได้
จะเอาเครื่องยนต์อื่นของเยอรมันที่ไม่ผิดกฏก็ไม่ได้  เพราะมันผิดสเป็คที่ทำสัญญากับไทย


เงื่อนไขใหม่ของทั้งสองฝ่าย  ทางยูเคนบอกว่าจะไม่เข้านาโต  ทางรัสเซียบอกว่า  ไม่ที่จะ
โค่นล้มรัฐบาลเดิม  ให้พวกเขายังคงจัดตั้งรัฐบาลของพวกตัวเองได้ดังเดิม  แต่ยูเครนจะต้อง
นอกจากทำสัญญาจะไม่เข้านาโต้  ยังต้องยอมรับการผนวกดินแดนไครเมียกับสองแคว้นของรัสเซีย
ซึ่งเท่ากับว่า  รัสเซียจะมีความชอบธรรมเกี่ยวกับไครเมียและสองแคว้น  ในเวทีโลกทันที  ต่อไป
ไม่ว่าจะเป็นสหรัฐหรือใครๆ  ก็จะต้องยอมรับ  เพราะยูเครนเจ้าของเดิมให้การยอมรับ


***  อันสุดท้ายที่ทุกคนไม่รู้  ไม่สิ  สองอันสุดท้าย  การเข้าอียูไม่ใช่เรื่องง่าย  ต้องเตรียมตัว
เตรียมความพร้อมและอะไรๆอีกหลายอย่างก่อนเข้า  อย่างน้อยต้องใช้เวลาเป็นสิบปี  เพราะ
มันต้องร่างกฏหมายภายในประเทศให้สอดคล้องกัน  และอื่นๆอีก  เพราะงั้นการแสดงก่อนหน้านี้ 
ที่สเลนสกี้เซ็นต์สมัครเข้าอียูหน่ะ  มันเป็นโฆษณา  ต่อให้สมมุติว่า  อียูอยากรับมากแค่ไหน  แต่
ก็รับมาทันทีแบบฉุกระหุกไม่ได้  มีทั้งเรื่องแก้รัฐธรรมนูญ  ยังมีในเรื่องอธิปไตยของศาลอีก


อีกอันนึง ซึ่งอันสุดท้ายจริงๆแล้ว ก็คือ กฏหมายของนาโต้หน่ะ ในฐานะรู้กฏหมายต่างประเทศนิดหน่อย
กฏหมายของนาโต้อันนึงที่สำคัญก็คือ  ห้ามรับประเทศที่กำลังมีสงครามมาเป็นสมาชิก  นี่อาจเป็น
เหตุผลนึงหล่ะมั้ง  ที่ปูตินรีบชิงทำสงครามซะก่อน  เพราะถ้าอยู่ในสภาวะสงคราม  นาโต้จะไม่สามารถ
รับยูเครนเข้าเป็นสมาชิกได้  ถ้ายังฝืนรับ  เสียงในนาโต้ก็จะแตก  เพราะจะมีหลายๆประเทศในนาโต้
ไม่ยอมรับ  ไม่ยอมตกลง  เพราะมันผิดกฏนาโต้ 


เพราะงั้น  ปิดประตูดีแมวได้เลย  นาโต้ไม่สามารถทำผิดกฏที่ตัวเองเป็นคนร่างเองได้ 
ไม่ชอบธรรมเพียงพอ  ทางนาโต้สามารถเอากฏข้อนี้มากล่าวอ้างกับสหรัฐได้  เพราะมันผิดกฏ

[deaddy]

อ่านหน้า 20+21 แล้วก็ขอแจมด้วย  แบบตอบรวมๆหล่ะกัน

เอาหน้า 21 ก่อน  ตอนนั้นก่อนสงคราม  รัสเซียให้เงื่อนไขนิดเดียวแถมให้เงินกู้กินเปล่ากับยูเครน
(ตอนนั้นรัสเซียยังไม่เซ็นต์ยอมรับ 2 แคว้นเพราะงั้นรัสเซียจึงไม่มีเงื่อนไขผนวกดินแดนจึงตกไป)


เกี่ยวกับเครื่องยนต์เรือดำน้ำ  เพราะว่ามันดันติดกฏหมายของเยอรมันไม่ใช่เหรอ  จีนจึงส่งไม่ได้
จะเอาเครื่องยนต์อื่นของเยอรมันที่ไม่ผิดกฏก็ไม่ได้  เพราะมันผิดสเป็คที่ทำสัญญากับไทย


เงื่อนไขใหม่ของทั้งสองฝ่าย  ทางยูเคนบอกว่าจะไม่เข้านาโต  ทางรัสเซียบอกว่า  ไม่ที่จะ
โค่นล้มรัฐบาลเดิม  ให้พวกเขายังคงจัดตั้งรัฐบาลของพวกตัวเองได้ดังเดิม  แต่ยูเครนจะต้อง
นอกจากทำสัญญาจะไม่เข้านาโต้  ยังต้องยอมรับการผนวกดินแดนไครเมียกับสองแคว้นของรัสเซีย
ซึ่งเท่ากับว่า  รัสเซียจะมีความชอบธรรมเกี่ยวกับไครเมียและสองแคว้น  ในเวทีโลกทันที  ต่อไป
ไม่ว่าจะเป็นสหรัฐหรือใครๆ  ก็จะต้องยอมรับ  เพราะยูเครนเจ้าของเดิมให้การยอมรับ


***  อันสุดท้ายที่ทุกคนไม่รู้  ไม่สิ  สองอันสุดท้าย  การเข้าอียูไม่ใช่เรื่องง่าย  ต้องเตรียมตัว
เตรียมความพร้อมและอะไรๆอีกหลายอย่างก่อนเข้า  อย่างน้อยต้องใช้เวลาเป็นสิบปี  เพราะ
มันต้องร่างกฏหมายภายในประเทศให้สอดคล้องกัน  และอื่นๆอีก  เพราะงั้นการแสดงก่อนหน้านี้ 
ที่สเลนสกี้เซ็นต์สมัครเข้าอียูหน่ะ  มันเป็นโฆษณา  ต่อให้สมมุติว่า  อียูอยากรับมากแค่ไหน  แต่
ก็รับมาทันทีแบบฉุกระหุกไม่ได้  มีทั้งเรื่องแก้รัฐธรรมนูญ  ยังมีในเรื่องอธิปไตยของศาลอีก


อีกอันนึง ซึ่งอันสุดท้ายจริงๆแล้ว ก็คือ กฏหมายของนาโต้หน่ะ ในฐานะรู้กฏหมายต่างประเทศนิดหน่อย
กฏหมายของนาโต้อันนึงที่สำคัญก็คือ  ห้ามรับประเทศที่กำลังมีสงครามมาเป็นสมาชิก  นี่อาจเป็น
เหตุผลนึงหล่ะมั้ง  ที่ปูตินรีบชิงทำสงครามซะก่อน  เพราะถ้าอยู่ในสภาวะสงคราม  นาโต้จะไม่สามารถ
รับยูเครนเข้าเป็นสมาชิกได้  ถ้ายังฝืนรับ  เสียงในนาโต้ก็จะแตก  เพราะจะมีหลายๆประเทศในนาโต้
ไม่ยอมรับ  ไม่ยอมตกลง  เพราะมันผิดกฏนาโต้ 


เพราะงั้น  ปิดประตูดีแมวได้เลย  นาโต้ไม่สามารถทำผิดกฏที่ตัวเองเป็นคนร่างเองได้ 
ไม่ชอบธรรมเพียงพอ  ทางนาโต้สามารถเอากฏข้อนี้มากล่าวอ้างกับสหรัฐได้  เพราะมันผิดกฏ

เอาจริงๆ นาโต้คงไม่อยาหรับประเทศที่กำลังทำสงครามอยู่ละ
ยูเครนถ้าไม่มีใบสั่งก็ไม่มีใครรับหรอกไม่งั้นจะเกิดมาตรฐานใหม่
ใครกำลังมีสงครามสู้ไม่ได้ก็ขอเข้านาโต้




สรุปว่า ถ้าผู้นำยูเครนรู้กฏของนาโต้
แปลว่าถ้าไม่ดิ้นเผื่อสำเร็จ ก็เป็นการเมืองสินะ

[KAGUYA]

[quote/]


เอาจริงๆ นาโต้คงไม่อยาหรับประเทศที่กำลังทำสงครามอยู่ละ
ยูเครนถ้าไม่มีใบสั่งก็ไม่มีใครรับหรอกไม่งั้นจะเกิดมาตรฐานใหม่
ใครกำลังมีสงครามสู้ไม่ได้ก็ขอเข้านาโต้




สรุปว่า ถ้าผู้นำยูเครนรู้กฏของนาโต้
แปลว่าถ้าไม่ดิ้นเผื่อสำเร็จ ก็เป็นการเมืองสินะ

น่าจะการเมืองนะแหละ สงสัยปธน.ยูเครนเพิ่งรู้ตัวว่าเป็นแค่เบี้ยใช้แล้วทิ้งเพื่อทอนอำนาจรัสเซียก็เลยพยายามดิ้นเพื่อหาผลประโยชน์ติดไม้ติดมือจนเฮือกสุดท้าย

[sariora123]

[quote/]


เอาจริงๆ นาโต้คงไม่อยาหรับประเทศที่กำลังทำสงครามอยู่ละ
ยูเครนถ้าไม่มีใบสั่งก็ไม่มีใครรับหรอกไม่งั้นจะเกิดมาตรฐานใหม่
ใครกำลังมีสงครามสู้ไม่ได้ก็ขอเข้านาโต้




สรุปว่า ถ้าผู้นำยูเครนรู้กฏของนาโต้
แปลว่าถ้าไม่ดิ้นเผื่อสำเร็จ ก็เป็นการเมืองสินะ

นาโต้ที่อยากรับ มีแต่ข่าว อเมริกาบอกว่าต้องรับให้ได้  แต่ในแง่ทางเอกสาร
คือไม่รับครับ มีบางคนอธบายแบบนี้


และ ในข้ออ้างที่ว่าจะเอานุคมาตั้งในประเทศสมาชิกนาโต้จองรัสเซีย


มีประเทศสมาขิกนาโต้ ที่พรมแดนติดรัสเซียได้นุก ไปติดแล้วมั่ง


เห็นว่ายังไม่มีเลยนิ




ดูแล้วเกมนี้คือยุให้รัสเซียเปิดก่อนยังไงก็ไม่ทราบ




ล่าสุดเห็นแล้วว่ายูเครนกลายเป็นลานทดลองอาวุธของตะวันตกล่ะ
มีอะไรก็เอาไปทดสอบยิงกับรถ เครื่องบินรัสเซีย

[PeanutButter]

อัพเดตข่าวยูเครน

1) เจ้าหน้าที่จากรอสเอเวียต์เซีย (Rosaviatsiya) สำนักงานด้านการบินของรัฐบาลรัสเซีย ออกมาเปิดเผยว่าสายการบินต่างๆ ในรัสเซียกำลังประสบปัญหา เนื่องจากสายการบินในรัสเซียใช้งานเครื่องบินจาก Boeing หรือ Airbus เป็นหลัก และทั้งสองบริษัทก็ปฏิเสธจะทำการบำรุงรักษาเครื่องบินของสายการบินในรัสเซีย อันเป็นส่วนหนึ่งของมาตรการคว่ำบาตรจากชาติตะวันตก ทำให้เครื่องบินของสายการบินในรัสเซียเสี่ยงจะขาดการบำรุงรักษาจนไม่สามารถใช้งานได้ ทางรอสเอเวียต์เซียพยายามติดต่อกับบริษัทในจีนเพื่อจัดหาอะไหล่จากจีนมาทดแทน แต่ก็ได้รับการปฏิเสธ และตอนนี้ทางรอสเอเวียต์เซียได้หันไปติดต่อบริษัทจากตุรกีหรืออินเดียเพื่อจัดหาอะไหล่ทดแทน

2) Goldman Sachs และ JPMorgan สองสถาบันการเงินเจ้าใหญ่ในสหรัฐ ประกาศถอนการลงทุนในรัสเซีย ถือเป็นสถาบันการเงินขนาดใหญ่กลุ่มแรกที่ประกาศถอนกิจการของตนในรัสเซียเนื่องจากมาตรการคว่ำบาตร

3) ดมีตรี โรโกซิน (Dmitry Rogozin) ผอ.รัฐวิสาหกิจด้านอวกาศ รอสคอสมอส (Roscosmos) ของรัสเซีย ออกมากล่าวเตือนสหรัฐถึงมาตรการคว่ำบาตรรัสเซีย ว่าทางรอสคอสมอสอาจตอบโต้โดยการปล่อยให้นักบินอวกาศชาวอเมริกา มาร์ค ฟานเดอ เฮย์ (Mark Vande Hei) ซึ่งมีแผนจะเดินทางกลับสู่โลกในไม่กี่สัปดาห์นี้ร่วมกับนักบินอวกาศของรัสเซียสองคน ติดค้างอยู่บนสถานีอวกาศนานาชาติแทน

4) ปธน.เซเลนสกี้ของยูเครนประกาศว่าการรุกรานของรัสเซียสร้างความเสียหายให้แก่ยูเครนจนถึงปัจจุบัน คิดเป็นมูลค่ารวมกว่า 1 แสนล้านดอลลาร์สหรัฐ และภาคธุรกิจกว่าครึ่งหนึ่งจำต้องปิดกิจการ ขณะที่กองทุนการเงินระหว่างประเทศหรือไอเอ็มเอฟ (IMF) ประกาศอนุมัติเงินช่วยเหลือแก่ยูเครนเป็นเงินจำนวนกว่า 1,400 ล้านดอลลาร์สหรัฐ เช่นเดียวกับธนาคารโลกที่ประกาศมอบเงินช่วยเหลือแก่ยูเครนอีกกว่า 723 ล้านดอลลาร์สหรัฐ

5) ทูตรัสเซียประจำสหประชาชาติกล่าวว่า รัสเซียพบหลักฐานการพัฒนาอาวุธเคมีชีวภาพอย่างลับๆ ระหว่างสหรัฐกับยูเครน ขณะที่ทูตสหรัฐโต้กลับว่าเป็นแค่ข้ออ้างของฝ่ายรัสเซียเพื่อสร้างความชอบธรรมในการใช้อาวุธทำลายล้างสูงกับยูเครน

[pol]

ตามเมนต์บนยิ่งยูเครนเรือหายขนาดนี้ EU ยิ่งไม่รับยูเครนเข้าร่วมแน่นอนครับ เพราะต้องใช้เงินเยอะมากๆในการบูรณะบ้านเมือง

[PeanutButter]

รูปจากสำนักข่าวอัลจาซีรา โชว์บรรดาธุรกิจต่างๆ กว่า 330 เจ้าที่ประกาศถอนธุรกิจออกรัสเซีย (ตัวอักษรจากภาพต้นทางค่อนข้างเล็ก ถ้ามองไม่เห็นก็ขออภัยด้วยนะครับ)



แผนที่สถานการณ์การรบเมื่อวานนี้ ที่มาจากกลาโหมอังกฤษ ก็ไม่แตกต่างจากวันก่อนๆ มากนัก



อันนี้เป็นภาพการรบเมื่อวันที่ 9 มีนาคมที่ผ่านมา จากเว็บ MilitaryLand รูปดังกล่าวมีรายละเอียดสูงเพราะโชว์ทั้งเส้นทางถนน (เส้นสีเขียว) เส้นทางรถไฟ (เส้นประแดง) สนามบินพลเรือน (เครื่องบินขาว) ฐานทัพอากาศ (เครื่องบินฟ้า) ท่าเรือ (สมอเรือ) โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เมืองใต้การควบคุมของยูเครน (จุดสีขาว) และเมืองใต้การควบคุมของรัสเซีย (จุดสีแดง) ช่วยให้เรามองเห็นภาพการรบได้ดีขึ้น

[daily]

การที่สเลนสกี้กังวลว่า  พวกตนและรัฐบาลจะโดนถอนรากถอนโคน  รัสเซียก็ให้การการันตี
ในเงื่อนไขว่า จะไม่ทำอย่างงั้น  จะให้ปกครองกันเอง  อันนี้แสร้งหลอกให้ตายใจรึเปล่านะ
แต่อย่างน้อยก็ทำให้สเลนสกี้ผ่อนคลายความกังวลลง  ทำให้อาจยุติสงครามกันสักที



จะมีที่จะสูญเสียในสงครามครั้งนี้ก็เพียงแค่  จะต้องยอมรับว่า  ไครเมียกับสองแคว้น  เป็น
สินสงครามในครั้งนี้  ยอมรับเพื่อให้ทั่วโลกยอมรับ  ดูๆไปแล้ว  สหรัฐกับอียูก็ได้เห็นอย่างนึง
ได้เห็นอานุภาพจริงๆของกองทัพรัสเซีย  ว่าตอนนี้ห่วยขนาดไหน  ได้เห็นว่ารัสเซียไม่เก่ง
ด้านการรุกขนาดไหน  หล่ะมั้ง


แต่รัสเซียก็ได้เห็น  ได้เห็นว่าตัวเองพึ่งพาตะวันตกในด้านใดบ้าง  ที่ทำให้เกิดภัยความมั่นคง
นั่นเท่ากับว่า  ทั้งสองฝ่ายต่างได้เห็นสิ่งต่างๆ  ที่จะมีการบ้านในอนาคตต้องทำ  ต้องปรับตัว

[sariora123]

การที่สเลนสกี้กังวลว่า  พวกตนและรัฐบาลจะโดนถอนรากถอนโคน  รัสเซียก็ให้การการันตี
ในเงื่อนไขว่า จะไม่ทำอย่างงั้น  จะให้ปกครองกันเอง  อันนี้แสร้งหลอกให้ตายใจรึเปล่านะ
แต่อย่างน้อยก็ทำให้สเลนสกี้ผ่อนคลายความกังวลลง  ทำให้อาจยุติสงครามกันสักที



จะมีที่จะสูญเสียในสงครามครั้งนี้ก็เพียงแค่  จะต้องยอมรับว่า  ไครเมียกับสองแคว้น  เป็น
สินสงครามในครั้งนี้  ยอมรับเพื่อให้ทั่วโลกยอมรับ  ดูๆไปแล้ว  สหรัฐกับอียูก็ได้เห็นอย่างนึง
ได้เห็นอานุภาพจริงๆของกองทัพรัสเซีย  ว่าตอนนี้ห่วยขนาดไหน  ได้เห็นว่ารัสเซียไม่เก่ง
ด้านการรุกขนาดไหน  หล่ะมั้ง


แต่รัสเซียก็ได้เห็น  ได้เห็นว่าตัวเองพึ่งพาตะวันตกในด้านใดบ้าง  ที่ทำให้เกิดภัยความมั่นคง
นั่นเท่ากับว่า  ทั้งสองฝ่ายต่างได้เห็นสิ่งต่างๆ  ที่จะมีการบ้านในอนาคตต้องทำ  ต้องปรับตัว

 


หลอก แน่นอน เพราะเฮียปูแกบอกตั้งบุกวันแรกว่าต้องโค่นรบ.หุ่นเชิด จับไปขึ้นศาลด้วยข้อหา อะไรก็ไม่ทราบ

[PeanutButter]

ตามเมนต์บนยิ่งยูเครนเรือหายขนาดนี้ EU ยิ่งไม่รับยูเครนเข้าร่วมแน่นอนครับ เพราะต้องใช้เงินเยอะมากๆในการบูรณะบ้านเมือง

ผมมองว่าแบบนี้นะครับ เรื่องสหภาพยุโรปจะรับ-ไม่รับยูเครนเข้าเป็นสมาชิกนั้นเป็นเรื่องของอนาคต เพราะของแบบนี้มีกฎเกณฑ์ ใช้เวลาพิจารณาหลายปีหรือแม้แต่หลายสิบปี ฉะนั้นยูเครนไม่มีทางได้เข้าง่ายๆ อยู่แล้ว

ประเด็นสำคัญจริงๆ ณ ปัจจุบัน คือสหภาพยุโรปจะช่วยเหลือ-สนับสนุนยูเครนหรือไม่ และช่วยเหลือมากน้อยแค่ไหนต่างหากครับ ซึ่งจากที่เห็น ผมว่ายุโรปและสหรัฐก็แสดงให้เห็นแล้วว่าพวกเขาตั้งใจจะช่วยยูเครนอย่างเต็มที่ แม้จะมีปัญหาอยู่บ้างในบางเรื่องเช่นเรื่องการหาเครื่องบินรบให้ยูเครน แต่โดยรวมแล้วเรียกได้ว่าทางตะวันตกทุ่มสุดตัวสำหรับยูเครนเลย

อีกอย่างหนึ่ง การที่ยูเครนถูกทำลายจากสงครามกับรัสเซีย ก็ไม่ได้หมายความว่าสหภาพยุโรปจะไม่รับเข้าเป็นสมาชิก เรื่องแบบนี้จะมองแค่ผลประโยชน์เรื่องเงินทองในระยะสั้นไม่ได้ หากต้องมองในหลายแง่มุม เช่นภาคธุรกิจ ยูเครนเป็นประเทศที่มีขนาดใหญ่เป็นอันดับสองในยุโรป (อย่าให้ภาพเปรียบเทียบว่ายูเครนเป็นประเทศเล็กเพราะเทียบกับรัสเซียมาหลอกตาท่านล่ะ) ประชากรก็มีมากเป็นอันดับ 7 ในทวีป (40 ล้านคน) หมายความว่ายูเครนมีศักยภาพจะเป็นตลาดขนาดใหญ่รองรับภาคธุรกิจของยุโรปที่กำลังเติบโต หรือในมุมมองด้านความมั่นคงทางอาหาร ยูเครนเป็นผู้ส่งออกธัญพืชและน้ำมันทานตะวันรายใหญ่ของโลก หากได้ยูเครนเข้าร่วม EU จะช่วยให้สหภาพยุโรปมีความมั่นคงทางอาหารมากขึ้น ช่วยลดความเสี่ยงการนำเข้าอาหารจากต่างชาติ หรือด้านความมั่นคงทางพลังงาน ยูเครนมีแหล่งน้ำมันและก๊าซธรรมชาติขนาดใหญ่ในภาคตะวันตก ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ และคาบสมุทรไครเมีย หากได้มาเข้า EU ยุโรปจะสามารถลดการพึ่งพาพลังงานจากตะวันออกกลางกับรัสเซียได้ (ปัจจุบันไครเมียถูกรัสเซียยึดไปแล้ว ขณะที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือก็กำลังเสี่ยงจะถูกยึด)

สุดท้ายการตัดสินใจว่ายูเครนจะได้เข้าเป็นสมาชิกสหภาพยุโรปหรือไม่ ก็เป็นเรื่องของประชาชาติยุโรปจะตัดสินกันเอง เรามันชาวประชาอาเซียน ก็คงไปยุ่งอะไรมากไม่ได้ ได้แต่ออกความเห็นเฉพาะตนก็เท่านั้นล่ะครับ

[deaddy]

[quote/]

ผมมองว่าแบบนี้นะครับ เรื่องสหภาพยุโรปจะรับ-ไม่รับยูเครนเข้าเป็นสมาชิกนั้นเป็นเรื่องของอนาคต เพราะของแบบนี้มีกฎเกณฑ์ ใช้เวลาพิจารณาหลายปีหรือแม้แต่หลายสิบปี ฉะนั้นยูเครนไม่มีทางได้เข้าง่ายๆ อยู่แล้ว

ประเด็นสำคัญจริงๆ ณ ปัจจุบัน คือสหภาพยุโรปจะช่วยเหลือ-สนับสนุนยูเครนหรือไม่ และช่วยเหลือมากน้อยแค่ไหนต่างหากครับ ซึ่งจากที่เห็น ผมว่ายุโรปและสหรัฐก็แสดงให้เห็นแล้วว่าพวกเขาตั้งใจจะช่วยยูเครนอย่างเต็มที่ แม้จะมีปัญหาอยู่บ้างในบางเรื่องเช่นเรื่องการหาเครื่องบินรบให้ยูเครน แต่โดยรวมแล้วเรียกได้ว่าทางตะวันตกทุ่มสุดตัวสำหรับยูเครนเลย

อีกอย่างหนึ่ง การที่ยูเครนถูกทำลายจากสงครามกับรัสเซีย ก็ไม่ได้หมายความว่าสหภาพยุโรปจะไม่รับเข้าเป็นสมาชิก เรื่องแบบนี้จะมองแค่ผลประโยชน์เรื่องเงินทองในระยะสั้นไม่ได้ หากต้องมองในหลายแง่มุม เช่นภาคธุรกิจ ยูเครนเป็นประเทศที่มีขนาดใหญ่เป็นอันดับสองในยุโรป (อย่าให้ภาพเปรียบเทียบว่ายูเครนเป็นประเทศเล็กเพราะเทียบกับรัสเซียมาหลอกตาท่านล่ะ) ประชากรก็มีมากเป็นอันดับ 7 ในทวีป (40 ล้านคน) หมายความว่ายูเครนมีศักยภาพจะเป็นตลาดขนาดใหญ่รองรับภาคธุรกิจของยุโรปที่กำลังเติบโต หรือในมุมมองด้านความมั่นคงทางอาหาร ยูเครนเป็นผู้ส่งออกธัญพืชและน้ำมันทานตะวันรายใหญ่ของโลก หากได้ยูเครนเข้าร่วม EU จะช่วยให้สหภาพยุโรปมีความมั่นคงทางอาหารมากขึ้น ช่วยลดความเสี่ยงการนำเข้าอาหารจากต่างชาติ หรือด้านความมั่นคงทางพลังงาน ยูเครนมีแหล่งน้ำมันและก๊าซธรรมชาติขนาดใหญ่ในภาคตะวันตก ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ และคาบสมุทรไครเมีย หากได้มาเข้า EU ยุโรปจะสามารถลดการพึ่งพาพลังงานจากตะวันออกกลางกับรัสเซียได้ (ปัจจุบันไครเมียถูกรัสเซียยึดไปแล้ว ขณะที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือก็กำลังเสี่ยงจะถูกยึด)

สุดท้ายการตัดสินใจว่ายูเครนจะได้เข้าเป็นสมาชิกสหภาพยุโรปหรือไม่ ก็เป็นเรื่องของประชาชาติยุโรปจะตัดสินกันเอง เรามันชาวประชาอาเซียน ก็คงไปยุ่งอะไรมากไม่ได้ ได้แต่ออกความเห็นเฉพาะตนก็เท่านั้นล่ะครับ

รับไม่รับก็อีกนานครับ eu ประกาศชัดแล้วว่าอีกนาน แต่ก่อนหน้านั้น มันน่าจะมีการแบ่งเค้กก่อนนี่แหล่ะ

อย่างหลายๆประเทศที่โดนบังคับขายอะไรหลายๆอย่างในประเทศเช่น รัฐวิสาหกิจ
เพราะงั้น แทนที่จะช่วยในทันที แล้วยูเครนไม่เสียอะไร กับ ไปช่วยตอนยูเครนเหบือแต่ซากกับคนลี้ภัย
ตอนนั้นนักลงทุนก็แค่เข้าไปช่วยลงทุน แลกกับหุ้นถูกๆ แถมได้ความสัมพันธ์อีก
แต่ถ้าไปตอนยังบ้านเมืองไม่เสียหายอะไร จะกลายเป็นคนช่วยก็เสียหายหนัก เพราะงั้นคนยูเครนก็คงได้แต่ช่วยตัวเองรอไปก่อน

[samuison]

การที่สเลนสกี้กังวลว่า  พวกตนและรัฐบาลจะโดนถอนรากถอนโคน  รัสเซียก็ให้การการันตี
ในเงื่อนไขว่า จะไม่ทำอย่างงั้น  จะให้ปกครองกันเอง  อันนี้แสร้งหลอกให้ตายใจรึเปล่านะ
แต่อย่างน้อยก็ทำให้สเลนสกี้ผ่อนคลายความกังวลลง  ทำให้อาจยุติสงครามกันสักที



จะมีที่จะสูญเสียในสงครามครั้งนี้ก็เพียงแค่  จะต้องยอมรับว่า  ไครเมียกับสองแคว้น  เป็น
สินสงครามในครั้งนี้  ยอมรับเพื่อให้ทั่วโลกยอมรับ  ดูๆไปแล้ว  สหรัฐกับอียูก็ได้เห็นอย่างนึง
ได้เห็นอานุภาพจริงๆของกองทัพรัสเซีย  ว่าตอนนี้ห่วยขนาดไหน  ได้เห็นว่ารัสเซียไม่เก่ง
ด้านการรุกขนาดไหน  หล่ะมั้ง


แต่รัสเซียก็ได้เห็น  ได้เห็นว่าตัวเองพึ่งพาตะวันตกในด้านใดบ้าง  ที่ทำให้เกิดภัยความมั่นคง
นั่นเท่ากับว่า  ทั้งสองฝ่ายต่างได้เห็นสิ่งต่างๆ  ที่จะมีการบ้านในอนาคตต้องทำ  ต้องปรับตัว

เปล่าครับ สำหรับผม นิทานเรือ่งนี้สอนให้รุ้ส่า เงินนับหมื่นล้านที่รัสเซียให้มา ก็สู้นิวเคลียร์นับพันลูกที่ยูเครนเคยมีไม่ได้
ข้อตกลงสมัยก่อนจะทำลายนิวเคลียร์ รัสเซียเต็มใจจ่าย
พอทำลายไปแล้วไม่เหลืออะไรให้ต่อรอง
สอนให้รู้ว่าอย่าเชื่อใจรัสเซียเด็ดขาด
มีโอกาสให้ยิงนิวเคลียร์ใส่รัสเซียก่อนได้เลยแล้วค่อยเจรจา
สายทหารติดนิสัยอย่างนี้มาตลอด
"ยึดไปก่อนแล้วค่อยเจรจา"
หากทำตามตำรานี้จริงๆ ผมว่าผุ้นำยุเครตคิดถูกแล้วครับ

[deaddy]

[quote/]
เปล่าครับ สำหรับผม นิทานเรือ่งนี้สอนให้รุ้ส่า เงินนับหมื่นล้านที่รัสเซียให้มา ก็สู้นิวเคลียร์นับพันลูกที่ยูเครนเคยมีไม่ได้
ข้อตกลงสมัยก่อนจะทำลายนิวเคลียร์ รัสเซียเต็มใจจ่าย
พอทำลายไปแล้วไม่เหลืออะไรให้ต่อรอง
สอนให้รู้ว่าอย่าเชื่อใจรัสเซียเด็ดขาด
มีโอกาสให้ยิงนิวเคลียร์ใส่รัสเซียก่อนได้เลยแล้วค่อยเจรจา
สายทหารติดนิสัยอย่างนี้มาตลอด
"ยึดไปก่อนแล้วค่อยเจรจา"
หากทำตามตำรานี้จริงๆ ผมว่าผุ้นำยุเครตคิดถูกแล้วครับ

เอาจริงๆ อย่าเชื่อใจใครดีกว่าครับ เพราะฝั่งประชาธิปไตย ก็เปลี่ยนผู้นำทุก 4 ปีนะ
เมื่อหลาย 10 ปีก่อนเมกายังดีกับจีนเลย ก่อนนี้จีนจะทำอะไรก็ไม่ว่าอะไร พอจีนใกล้จะตามตัวเองทัน ขุดความชั่วโผล่มารัวๆ

[daijobu]

เยอรมัน เริ่มเสียงแตก คงเริ่มรู้สึกว่า ตัวเองโดน US ยุๆ แต่ความเสียหายมันตกกับเยอรมันเอง..การตัดพลังงานตัวเอง เพื่อไปซื้อสิ่งที่แพงกว่า หรือว่าการแบนสถาบันการเงินรัสเซีย แล้วผลคือการถอนการลงทุนแบบลูกโซ่หากมองในแง่ผลกระทบรัสเซีย ย่อมเสียหายแน่นอน แต่ประเทศที่รัสเซียถอนการลงทุนไปก็บอบซ้ำไม่น้อย
แถมการยุให้แบธรุกิจในรัสเซีย ผลคือ ปูตินเตรียมหาช่องกฏหมายยึดทรัพย์ หรือช้อนซื้อในการคาเหมือนให้เปล่าแน่นอนว่ามูลค่าธุรกิจย่อมตกลง แต่หากจำได้ แม๊คโดนอล เมื่อเปิดสาขาใหม่ๆ เป็นที่นิยมชาวรัสเซียมากจนต่อคิวซื้อหรือน้ำหวานอย่างโค้ก เป็นที่นิยมไม่แพ้กัน เคยเป็นที่เขม่นของ ปูตินมานานแล้ว
แต่ก็หาแบนด์ท้องถิ่มมาตีไม่สำเร็จ ในตอนนี้เหมือนเป็นโอกาสทองที่ ปูติน จะกวาดธุรกิจที่มองว่ามาขุดทองที่รัสเซียไปไว้ในกำมือ.........

งานนี้ต้องบอกว่าสงครามไม่จบ อย่าเพิ่งนับศพทหารจริงๆ.... สุดท้ายใครเป็นผู้ชนะที่แท้จริงของสงครามนี้ คงไม่พ้น อเมริกา ที่ยุอย่างเดียว แล้วรอรับทรัพย์ทั้งน้ำมัน ทอง หุ้น คงทำให้ อเมริกา พื้นภาวะเงินเฟ้อก่อนใคร

 

[samuison]

[quote/]
เอาจริงๆ อย่าเชื่อใจใครดีกว่าครับ เพราะฝั่งประชาธิปไตย ก็เปลี่ยนผู้นำทุก 4 ปีนะ
เมื่อหลาย 10 ปีก่อนเมกายังดีกับจีนเลย ก่อนนี้จีนจะทำอะไรก็ไม่ว่าอะไร พอจีนใกล้จะตามตัวเองทัน ขุดความชั่วโผล่มารัวๆ

หมายถึงเรากำลังลำเลิกบุญคุณกันว่าที่จ่ายเป็นหมื่นล้านมาเพราะออะไร

เพระาช่วงนั้นเรากำลังซีเรียสเรือ่งสงครามนิวเคลียร์สารพัดกัน
พยายามจะลดอาวุธนิวเคลียร์ลงว่าอย่างนั้น

แต่มันสรุปได้ตอนนี้ว่า มีคนบ้าที่คิดจะใช้ขู่จริงๆ


เราควรอย่าไว้ใจใครและควรมีนิวเคลียร์ไว้

อย่างที่แต่ละท่านเคยถามนั่นล่ะครับ จะซือ้อาวุธทำไม ซื้อนิวเคลียร์สักลุกยังประหยัดกว่า

[pol]

เอาจริงๆตอนนี้สงครามรีบๆจบเหอะครับ น้ำมันพุ่งยังกับหนังตลก     ส่วนผู้นำยูเครนนี่รีบๆสะดุดตอไม้ตายๆไปเลยไป  เขาจะได้เจรจากันเร็วๆคนยูเครนตอนนี้บ้านแตกสาแหรกขาดไปไม่รู้เท่าไหร่ ผู้หญิงถูกทหารข่มขืนไปกี่คน?  ขายตัวแลกเงินก็น่าจะเยอะ เวรแท้ๆ 

[PeanutButter]

เยอรมัน เริ่มเสียงแตก คงเริ่มรู้สึกว่า ตัวเองโดน US ยุๆ แต่ความเสียหายมันตกกับเยอรมันเอง..การตัดพลังงานตัวเอง เพื่อไปซื้อสิ่งที่แพงกว่า หรือว่าการแบนสถาบันการเงินรัสเซีย แล้วผลคือการถอนการลงทุนแบบลูกโซ่หากมองในแง่ผลกระทบรัสเซีย ย่อมเสียหายแน่นอน แต่ประเทศที่รัสเซียถอนการลงทุนไปก็บอบซ้ำไม่น้อย
แถมการยุให้แบธรุกิจในรัสเซีย ผลคือ ปูตินเตรียมหาช่องกฏหมายยึดทรัพย์ หรือช้อนซื้อในการคาเหมือนให้เปล่าแน่นอนว่ามูลค่าธุรกิจย่อมตกลง แต่หากจำได้ แม๊คโดนอล เมื่อเปิดสาขาใหม่ๆ เป็นที่นิยมชาวรัสเซียมากจนต่อคิวซื้อหรือน้ำหวานอย่างโค้ก เป็นที่นิยมไม่แพ้กัน เคยเป็นที่เขม่นของ ปูตินมานานแล้ว
แต่ก็หาแบนด์ท้องถิ่มมาตีไม่สำเร็จ ในตอนนี้เหมือนเป็นโอกาสทองที่ ปูติน จะกวาดธุรกิจที่มองว่ามาขุดทองที่รัสเซียไปไว้ในกำมือ.........

งานนี้ต้องบอกว่าสงครามไม่จบ อย่าเพิ่งนับศพทหารจริงๆ.... สุดท้ายใครเป็นผู้ชนะที่แท้จริงของสงครามนี้ คงไม่พ้น อเมริกา ที่ยุอย่างเดียว แล้วรอรับทรัพย์ทั้งน้ำมัน ทอง หุ้น คงทำให้ อเมริกา พื้นภาวะเงินเฟ้อก่อนใคร

 

ยึดทรัพย์ไปก็เท่านั้นครับ สุดท้ายก็เป็นการทำลายความเชื่อมั่นของทุนต่างชาติต่อเศรษฐกิจรัสเซียเสียเอง ภาคธุรกิจรัสเซียเองไม่ได้มีศักยภาพสูงเช่นตะวันตกเลย จึงไม่สามารถมาแทนที่ได้หมด แล้วทีนี้ธุรกิจที่ไหนจะเข้ามาลงทุนในรัสเซีย จีน ? จีนเองยังต้องพึ่งพาการนำเข้าสินค้าหลายอย่างจากตะวันตกอยู่เลยครับ แล้วจีนก็คุยด้วยไม่ง่ายเหมือนชาติตะวันตกด้วย แถมจะเสี่ยงให้รัสเซียกลายสภาพจากชาติมหาอำนาจ ไปเป็นลูกน้องจีนอย่างเต็มตัวเสียอีก (แต่กว่าจะถึงตอนนั้น ปูตินก็คงเสียชีวิตไปแล้ว ฉะนั้นแกคงไม่แคร์เรื่องอนาคตชาติเท่าชีวิตแกเองหรอกครับ)

เอาจริงๆตอนนี้สงครามรีบๆจบเหอะครับ น้ำมันพุ่งยังกับหนังตลก     ส่วนผู้นำยูเครนนี่รีบๆสะดุดตอไม้ตายๆไปเลยไป  เขาจะได้เจรจากันเร็วๆคนยูเครนตอนนี้บ้านแตกสาแหรกขาดไปไม่รู้เท่าไหร่ ผู้หญิงถูกทหารข่มขืนไปกี่คน?  ขายตัวแลกเงินก็น่าจะเยอะ เวรแท้ๆ   

สิ่งที่ท่านพิมพ์ออกมานี่ได้ไตร่ตรองก่อนรึเปล่าครับ ? ท่านจะบอกให้ผู้หญิงชาวบ้านยอมขายตัวให้ทหารต่างชาติที่เข้ามารุกรานประเทศของพวกเธอ เข้ามาเข่นฆ่าเพื่อนบ้าน พี่น้อง ครอบครัวของเธอ ทั้งที่ก่อนที่พวกทหารเหล่านี้จะบุกมาพวกเธอมีชีวิตอย่างสุขสบายดี ? ท่านเห็นคุณค่าชีวิตของคนเป็นอะไรครับ ? ของเล่นที่ท่านจะพูดจาเช่นไรก็ได้ ? หรือท่านคิดว่าผู้หญิงต้องทำตัวเป็นเครื่องเพศสำหรับสนองอารมณ์เพื่อความอยู่รอดเพียงอย่างเดียว ? พวกเธอไม่สามารถต่อสู้ขัดขืนการถูกกระทำได้เลย ? แล้วทหารที่ข่มขืนพวกเธอล่ะ ไม่คิดจะกล่าวถึงหน่อยเลยหรือครับ ? ว่าพวกเขามีสิทธิ์อะไรไปข่มขืนผู้อื่น ?

ลองพิจารณาไตร่ตรองคำที่ท่านพิมพ์มาอีกครั้งนะครับ ถ้าเป็นสิ่งที่พิมพ์ไปโดยไม่ยั้งคิด ก็ยังปรับปรุงแก้ไขใหม่ได้ แต่หากท่านคิดว่าสิ่งที่ท่านพูดมานั้นถูกต้อง ผมก็จะไม่เสวนาใดๆ อีก เพราะรู้แล้วว่าคุยกับท่านไปก็เสียเวลาเปล่า

[pol]

? ท่านอ่านที่ผมพิมพ์ให้ดีๆก่อนแล้วค่อยมาโวยครับ    ผมบอกว่าผู้หญิงยูเครนถูกทหารรัสเซียข่มขืนไม่ได้บอกว่าเธอไปสมัครใจนอนกับทหารรัสเซีย    เข้าใจคำว่าข่มขืนใช่ไหมครับ? มันไม่ได้เป็นความยินยอมของเหยื่ออยู่แล้ว  สงครามทุกครั้งที่เกิดขึ้นจะมีการปล้น ฆ่า ข่มขืน เกิดขึ้นเสมอ ซึ่งผมก็ไม่ได้เชียร์ให้รบกัน   ส่วนเรื่องขายตัวอาจจะมีผู้หญิงบางคนสิ้นหนทางจนต้องไปทำแบบนั้น ซึ่งมันก็ไม่ควรจะเกิดขึ้นถ้าการเจรจาสำเร็จ  ผมชอบดูหนังสงคราม ชอบอาวุธยุทโธปกรณ์ แต่ไม่เคยชอบสงครามที่เกิดขึ้นจริงๆครับ