เว็บติดตามสถานการณ์ในยูเครนแบบ Live Map

[samuison]

ท่านอาจจะเชียร์ให้ยูเครนแพ้ แต่สส.ของอเมริกาซื้อหุ้นอะไรไว้เพียบแล้วครับ
เกมส์นี้คงอีกยา่ว
Military Industry Complex จงเจริญ

[PeanutButter]

อัพเดตข่าวยูเครน

1) โปแลนด์ยื่นข้อเสนอต่อที่ประชุมสหภาพยุโรปให้สมาชิกสหภาพยุโรปทั้งหมดร่วมกันยุติการค้าทุกประเภทกับรัสเซีย เพื่อกดดันให้รัสเซียยุติสงครามโดยเร็วที่สุด

บอกได้ค่อนข้างยากว่าข้อเสนอดังกล่าวจะผ่านหรือไม่ เนื่องจากมูลค้าการค้าระหว่างรัสเซียและสหภาพยุโรปนั้นสูงมาก สหภาพยุโรปนั้นเป็นประเทศคู่ค้ารายใหญ่ที่สุดของรัสเซีย คิดเป็น 37.3% ของมูลค่าการค้าทั้งหมดในปี 2020 ขณะที่รัสเซียนั้นนับเป็นประเทศคู่ค้ารายใหญ่ลำดับ 5 ของสหภาพยุโรป คิดเป็น 5.8% ของมูลค่าการค้าทั้งหมดในปี 2021 จะเห็นได้ว่าหากสหภาพยุโรปทำการยุติการค้าทั้งหมดกับรัสเซีย รัสเซียย่อมได้รับผลกระทบทางเศรษฐกิจอย่างมหาศาล แต่ทางสหภาพยุโรปเองก็จะเจ็บตัวไม่น้อย

2) จากก่อนหน้านี้ที่โปแลนด์แถลงข้อเสนอแนะให้นาโต้ส่งกำลังทหารเข้าไป “รักษาสันติภาพ” ในยูเครน ตอนนี้มีชาติสมาชิกนาโต้กว่า 7 ประเทศ (จากทั้งหมด 30 ประเทศ) ที่ประกาศสนับสนุนแผนการดังกล่าว คือ โปแลนด์ เช็กเกีย สโลวีเนีย เอสโตเนีย ลัตเวีย ลิธัวเนีย และเดนมาร์ค อีกทั้งยังมีข่าวลือว่าฝรั่งเศสกับสโลวาเกียเองก็อาจจะเห็นชอบต่อแผนการดังกล่าวด้วย สวนทางกับเยอรมนีที่แสดงท่าทีปฏิเสธแผนการดังกล่าว

เป็นที่คาดเดาได้ยากว่าข้อเสนอดังกล่าวจะจบลงอย่างไร แต่หลักๆ มีความเป็นไปได้ใหญ่ 4 แบบ คือ

1. ข้อเสนอดังกล่าวไม่ผ่านมติของนาโต้ และไม่มีการส่งทหารนาโต้เข้าไปในยูเครน ข้อนี้ถือว่าเป็นไปได้มากที่สุด เพราะสหรัฐซึ่งเป็นพี่ใหญ่ของนาโต้แสดงจุดยืนมาตลอดว่าต้องการหลีกเลี่ยงการปะทะทางทหารกับรัสเซีย
2. นาโต้จะส่งกองกำลังทหารเข้าไปในยูเครน ต่อเมื่อยูเครนบรรลุข้อตกลงหยุดยิงกับรัสเซีย และรัสเซียถอนทหารออกไปจากยูเครนแล้ว เพื่อเป็นหลักประกันให้ยูเครนว่ารัสเซียจะไม่สามารถมารุกรานยูเครนได้อีก
3. กองกำลังที่ส่งเข้าไปอาจไม่ได้เข้าไปในนามของนาโต้ เพื่อหลีกเลี่ยงข้อครหาว่านี่เป็นสงครามตัวแทนระหว่างรัสเซียกับนาโต้ แต่เข้าไปในนามของสหประชาชาติแทน ซึ่งจะทำให้นาโต้มีความชอบธรรมมากกว่า แต่ก็เป็นไปได้สูงมากว่าจะโดนวีโต้โดนตัวแทนจากรัสเซียกับจีน ซึ่งอาจจะจบลงได้อีก 2 แบบ
3.1 ไม่มีการส่งทหารเข้าไปในยูเครน แต่อย่างน้อยถือนาโต้ได้แสดงออกเชิงสัญลักษณ์ทางการเมืองว่าต้องการช่วยเหลือยูเครนอย่างเต็มที่แล้ว
3.2 อาจใช้การลงมติผ่านสมัชชาสหประชาชาติ (United Nations General Assembly) แทน ซึ่งสามารถลบล้างสิทธิ์วีโต้จากรัสเซียกับจีนได้
4. หากมีการส่งกองกำลังทหารเข้าไปในยูเครน อาจไม่ได้เข้าไปในนามของนาโต้ แต่เข้าไปในนามของประเทศที่สมัครใจแทน เพื่อหลีกเลี่ยงการปะทะโดยตรงระหว่างนาโต้กับรัสเซีย แต่ก็มีสิทธิ์สูงจะหลายเป็นสงครามตัวแทนไป

3) สำหรับท่านที่สงสัยเรื่องการเจรจาสันติภาพว่าเป็นไปอย่างไรบ้าง ปธน.ปูตินได้ต่อสายตรงกับปธน.เออร์โดกันของตุรกี ซึ่งทำหน้าที่เป็นคนกลางในการเจรจาสันติภาพ และกล่าวถึง “ข้อเรียกร้อง 15 ประการ” จากฝ่ายรัสเซีย ให้ปธน.เออร์โดกันฟัง ซึ่งจนถึงตอนนี้มีแค่ฝ่ายรัสเซียกับยูเครนที่ทราบรายละเอียดทั้งหมดของข้อตกลงดังกล่าว ทั้งนี้นายเออร์โดกันไม่ได้เปิดเผยรายละเอียดทั้งหมดให้นักข่าวฟัง แต่ก็ได้เผยข้อมูลบางส่วนออกมา คือ
1. การปราบปรามขบวนการนาซีในรัฐบาลยูเครน (Denazification)
2. หลักประกันการคุ้มครองต่อวัฒนธรรมและภาษารัสเซีย (Protection of Russian Language)
3. ยูเครนต้องปฏิบัติตนเป็นกลาง ไม่เข้ากลุ่มพันธมิตรการเมืองหรือการทหารฝ่ายใด (Neutrality) โดยรัสเซียจะเป็นผู้ให้หลักประกันความมั่นคงแก่ยูเครน (Security Guarantee) (หมายความโดยนัยคือยูเครนห้ามเข้ากลุ่มนาโต้หรือแม้แต่สหภาพยุโรป ซึ่งจะทำให้ยูเครนกลับไปอยู่ใต้อิทธิพลของรัสเซียอีกครั้ง)
4. ยูเครนต้องทำการปลดอาวุธทางทหาร เพื่อมิให้เป็นภัยคุกคามต่อรัสเซีย (Disarmament)
5. รับรองให้โดเนตสก์และลูฮันสก์ (สองรัฐหุ่นเชิดของรัสเซีย) เป็นเอกราชจากยูเครน
6. รับรองให้คาบสมุทรไครเมีย (ที่รัสเซียยึดไปในปี 2014) เป็นดินแดนของรัสเซีย

ในบรรดา 6 ข้อเรียกร้องที่เผยออกมา ข้อ 1-2 นั้นยูเครนทำตามได้ไม่ยากนัก เพราะกลุ่มการเมืองฝ่ายนีโอนาซีในยูเครนนั้นเป็นกลุ่มเสียงส่วนน้อยในรัฐสภา ไม่มีบทบาทหรืออิทธิพลใดในประเทศ ขณะที่ภาษารัสเซียนั้นถือเป็นหนึ่งในภาษาหลักที่คนยูเครนใช้พูดคุยกันเป็นปกติอยู่แล้ว

ขณะที่ข้อ 3-6 นั้นยูเครนปฏิเสธอย่างแข็งกร้าว แม้ว่าปธน.เซเลนสกี้จะออกมากล่าวว่ายูเครนตัดใจที่จะไม่เข้านาโต้ “ในตอนนี้” แต่ยังคงยืนยันจะพายูเครนเข้าสหภาพยุโรปอย่างแน่นอน นอกจากนี้ ปธน.เซเลนสกี้ยังแถลงว่าต้องการรื้อฟื้นชายแดนรัสเซีย-ยูเครนให้กลับไปเป็นดังเดิมเหมือนปี 1991 ซึ่งเป็นการพูดทางอ้อมว่าพวกเขาต้องการไครเมีย-โดเนตสก์-ลูฮันสก์คืนจากรัสเซีย และหากยูเครนปลดอาวุธตนเองตามข้อเรียกร้องของรัสเซีย ก็ไม่มีอะไรรับประกันว่ารัสเซียจะรักษาสัญญา ไม่รุกรานยูเครนซ้ำอีก

ก็ต้องดูกันต่อไปว่าการเจรจาจะเป็นอย่างไร เพราะทั้งสองฝ่ายต่างก็ออกมาบอกว่าการเจรจากำลังลุล่วงไปด้วยดี แต่ในขณะเดียวกันต่างก็ออกมาปฏิเสธข้อเรียกร้องของอีกฝ่ายอย่างแข็งขัน ทำให้พูดได้ยากว่าสภาพการเจรจาที่แท้จริงเป็นไปอย่างไรกันแน่

[PeanutButter]

เมื่อวานนี้กลาโหมยูเครนออกมาอัพเดตข่าวเรื่องความเสียหายของกองทัพรัสเซียเพิ่มเติม เช่นเดิมครับ ฟังหูไว้หูกับตัวเลขเหล่านี้ด้วย

1. พลทหาร 58,600 นาย แบ่งเป็นผู้เสียชีวิต 14,400 นาย บาดเจ็บ 43,200 นาย และจับเป็นเชลยอีก 1,000 นาย คิดเป็น 30.8% ของทหารรัสเซียทั้งหมด 190,000 นายที่ถูกส่งมาบุกยูเครน
2. เครื่องบิน (ขับไล่-ลำเลียง) 95 ลำ คิดเป็น 28.8% ของเครื่องบินรัสเซียทั้งหมด 330 ลำที่ถูกส่งมาบุกยูเครน
3. เฮลิคอปเตอร์ 115 ลำ คิดเป็น 47.9% ของเฮลิคอปเตอร์รัสเซียทั้งหมด 240 ลำที่ถูกส่งมาบุกยูเครน
4. รถถัง 466 คัน คิดเป็น 38.8% ของรถถังรัสเซียทั้งหมด 1,200 คันที่ถูกส่งมาบุกยูเครน
5. ปืนใหญ่ 213 กระบอก คิดเป็น 13.3% ของปืนใหญ่รัสเซียทั้งหมด 1,600 กระบอกที่ถูกส่งมาบุกยูเครน
6. ยานเกราะ 1,470 คัน คิดเป็น 50.7% ของยานเกราะรัสเซียทั้งหมด 2,900 คันที่ถูกส่งมาบุกยูเครน
7. เครื่องยิงจรวดหลายลำกล้อง 72 ระบบ
8. เรือรบ/เรือตรวจการณ์ 3 ลำ คิดเป็น 4% ของเรือรบรัสเซียทั้งหมด 75 ลำที่ถูกส่งมาบุกยูเครน
9. รถยนต์ 914 คัน
10. รถบรรทุกเชื้อเพลิง 60 คัน
11. โดรน 17 ลำ
12. ระบบต่อต้านอากาศยาน 44 ระบบ
13. ยานพาหนะพิเศษ 11 คัน (ในที่นี้ผมเข้าใจว่าน่าจะหมายถึงยานพาหนะสำหรับซ่อมบำรุงรถถัง-ยานเกราะ กับรถวางสะพานเรือสำหรับใช้ข้ามแม่น้ำ)

[samuison]

เอาแบบจริงจังนะ
ผมว่านี่แสดงสงครามยุคใหม่ที่อเมริกาเจอมานานเลยเอามาใช้กับรัสเซียบ้าง
ว่าจรวดต่างๆราคาถูกกว่ารถถังและรถลำเลียง
และชีวิตคนไม่ใช่เกมส์ command มันไม่ใช่จะผลิตอะไรเพิ่มได้รวดเร้วขนาดนั้น
เห็นว่าอเมริกาแพ้ในเรื่องมิสไซล์ความเร็วเสียงของรัสเซียที่เทคโนโลยีด้อยกว่ารัสเซียในเรือ่งมิสไซล์
ปัญหาคือ รัสเวียไม่รู้ว่าอเมริกามีของเล่นอะไรซ่อนอยู่บ้างที่ไม่ใช่มิสไซล์นี่ล่ะ

เป็นอีกเคสหนึ่งที่ผมมองว่าชาติมหาอำนาจที่นำหน้าคนอื่นได้ จะยิ่งนำหน้ามากยิ่งขึ้นหากมีงบประมาณต่อเนือ่งเรือ่ยๆ
...
อีกอย่างหากคำนวณตามอัตราส่วน
แสดงว่าทางยูเครนคิดคล้ายๆผมแฮะ เน้นทำลายยานเกราะมากที่สุด
มองว่ายานพาหนะสำคัญกว่าการจัดการคน
ไม่มีเครือ่งจักรหนักก็เท่านั้น

[daily]

ข่าวก่อนหน้านี้ที่ทางยูเครนบอกว่าทหารฝ่ายตนเองบาดเจ็บกับเสียชีวิตพันสามร้อยนาย
ส่วนตอนนี้ทางรัสเซีย  ตายไปตั้งหมื่นสี่พันกว่า  บาดเจ็บอีกสี่หมื่นสามพันกว่า  นี่มันยิ่งกว่า
หนึ่งแลกสิบอีกนะเนี่ย


พันสามร้อยนายแลกกับห้าหมื่นแปด  เกินครึ่งแสนกันเลยทีเดียว     งี้ถ้ายูเครนสู้ต่อไป
อีกสักหน่อย  ถ้ายอดทางฝั่งยูเครนเป็นสักสามพันกว่าก็ทหารรัสเซียเกือบแสนแปดหมื่นนาย
นี่ถือเป็นสงครามฆ่าล้างบางแทบจะฝ่ายเดียวเลยนะเออ


พันกว่าคนแลกเกือบหกหมื่น  นี่มันก็ตอัตราส่วน 1 แลก 50-60 

[sariora123]

เอาแบบจริงจังนะ
ผมว่านี่แสดงสงครามยุคใหม่ที่อเมริกาเจอมานานเลยเอามาใช้กับรัสเซียบ้าง
ว่าจรวดต่างๆราคาถูกกว่ารถถังและรถลำเลียง
และชีวิตคนไม่ใช่เกมส์ command มันไม่ใช่จะผลิตอะไรเพิ่มได้รวดเร้วขนาดนั้น
เห็นว่าอเมริกาแพ้ในเรื่องมิสไซล์ความเร็วเสียงของรัสเซียที่เทคโนโลยีด้อยกว่ารัสเซียในเรือ่งมิสไซล์
ปัญหาคือ รัสเวียไม่รู้ว่าอเมริกามีของเล่นอะไรซ่อนอยู่บ้างที่ไม่ใช่มิสไซล์นี่ล่ะ

เป็นอีกเคสหนึ่งที่ผมมองว่าชาติมหาอำนาจที่นำหน้าคนอื่นได้ จะยิ่งนำหน้ามากยิ่งขึ้นหากมีงบประมาณต่อเนือ่งเรือ่ยๆ
...
อีกอย่างหากคำนวณตามอัตราส่วน
แสดงว่าทางยูเครนคิดคล้ายๆผมแฮะ เน้นทำลายยานเกราะมากที่สุด
มองว่ายานพาหนะสำคัญกว่าการจัดการคน
ไม่มีเครือ่งจักรหนักก็เท่านั้น

จรวดความเร็วเหนือเสียงส่วนตัวผมมองว่าอเมริกามี

พื้นฐานมันมาจากเครื่องยน scram jet ซึ้งก็ของทางตะวันตกนั่นแหละ
สมัยก่อนมีพัฒนาเป็นเครื่องบินกัน จำชื่อไม่ค่อยได้ ถ้าจะบอกว่าเครื่องบิน ผมว่า เหมือนหัวรบร่อน ซะมากกว่า
จากนั้นโครงการก็พับเก็บไป เป็น 10 ปีไม่มีข่าวอีกเลย

มามีข่าวอีกทีก็อังกฤษนี่แหละไปขู่รัสเซียว่า จะยิงจรวดไฮเปอร์โซนิคล่ะก็ จากเยอรมันไปถึงมอสโคว ไม่ถึง 10นาที

ฝั่งอเมริกาน่าจะมีเหมือนกันแต่ประสิทธิภาพหรือ อะไรต่อมิอะไร ไม่ออกข่าวเปิดเผยนัก  อย่างที่ทราบกันว่าจรวดพวกนี้ราคาต่อลูกแพงมาก  แบบ DF ของจีนใช่ไหมจำชื่อไม่ได้ ที่เป็นจรวดข้ามทวีป เห็นคนบ่นว่าราคาต่อ1 ลูกมากพอจะส่งคนไปดวงจันทร์ได้เลย

    ทุกอย่างเงินทั้งนั้น

และเกมนนี้ก็แบบท่านบอก เหมือนไอ้ที่อเมริกาโดนในอัฟกัน อีรัก
ในอัฟกันอีรัก ชาวบ้านไม่มีใครหนุน ต้องทำมาหากิน อาวุธก็ขาดแคลน
แต่ยังทำอเมริกาจุก กับเสียหายไปเยอะมากได้ 
แต่กับยูเครน ที่มีคนหนุนมีคนคอยเติมให้เรื่อยๆ  นี่มองยังไงก็เสียมากกว่า
อเมริกาที่เคยโดนแน่ๆ

[samuison]

[quote/]

จรวดความเร็วเหนือเสียงส่วนตัวผมมองว่าอเมริกามี

พื้นฐานมันมาจากเครื่องยน scram jet ซึ้งก็ของทางตะวันตกนั่นแหละ
สมัยก่อนมีพัฒนาเป็นเครื่องบินกัน จำชื่อไม่ค่อยได้ ถ้าจะบอกว่าเครื่องบิน ผมว่า เหมือนหัวรบร่อน ซะมากกว่า
จากนั้นโครงการก็พับเก็บไป เป็น 10 ปีไม่มีข่าวอีกเลย

มามีข่าวอีกทีก็อังกฤษนี่แหละไปขู่รัสเซียว่า จะยิงจรวดไฮเปอร์โซนิคล่ะก็ จากเยอรมันไปถึงมอสโคว ไม่ถึง 10นาที

ฝั่งอเมริกาน่าจะมีเหมือนกันแต่ประสิทธิภาพหรือ อะไรต่อมิอะไร ไม่ออกข่าวเปิดเผยนัก  อย่างที่ทราบกันว่าจรวดพวกนี้ราคาต่อลูกแพงมาก  แบบ DF ของจีนใช่ไหมจำชื่อไม่ได้ ที่เป็นจรวดข้ามทวีป เห็นคนบ่นว่าราคาต่อ1 ลูกมากพอจะส่งคนไปดวงจันทร์ได้เลย

    ทุกอย่างเงินทั้งนั้น

และเกมนนี้ก็แบบท่านบอก เหมือนไอ้ที่อเมริกาโดนในอัฟกัน อีรัก
ในอัฟกันอีรัก ชาวบ้านไม่มีใครหนุน ต้องทำมาหากิน อาวุธก็ขาดแคลน
แต่ยังทำอเมริกาจุก กับเสียหายไปเยอะมากได้ 
แต่กับยูเครน ที่มีคนหนุนมีคนคอยเติมให้เรื่อยๆ  นี่มองยังไงก็เสียมากกว่า
อเมริกาที่เคยโดนแน่ๆ

ผมไปเจอบทความของทหารอเมรกิาเองล่ะครับว่า ไปแถวนั้น หทหารอยากได้ไอติมถ้วยหนึ่งยังเป็นพันดอลล่าร์เลยครับในค่าใช้จข่ายทั้งหมด

รัสเว๊ยนี่แค่ตีกับประเทศเพื่อนบ้านของตนเองไม่น่าจะขนส่งแพงกว่าอเมริกา

...
กับอีกเรื่องหนังแนว Red Dawn คอมมีบุกอเมริกาและยุวชนทหารลุกขึ้นสู้

แนวปลุถกใจมีคนแซวว่า ทั้งเกมส์ทั้งหนัง ทำให้รัสเวียครองได้ทั้งยุโรป บุปอเมริอกาได้


มาถึงตอนนี้คนบอกว่า ไม่รู้ด้วยซซ้ำว่ารัสเซียตะเคลื่อนทัพออกนอกประเทศตนเองได้หรอืเปล่า?

อาจจะมีการใช้นุ๊กจริงๆก็ได้หากรู้สึกว่าการทำสงครามแบบปรกติมันแพงเกินไป

[PeanutButter]

ข่าวก่อนหน้านี้ที่ทางยูเครนบอกว่าทหารฝ่ายตนเองบาดเจ็บกับเสียชีวิตพันสามร้อยนาย
ส่วนตอนนี้ทางรัสเซีย  ตายไปตั้งหมื่นสี่พันกว่า  บาดเจ็บอีกสี่หมื่นสามพันกว่า  นี่มันยิ่งกว่า
หนึ่งแลกสิบอีกนะเนี่ย


พันสามร้อยนายแลกกับห้าหมื่นแปด  เกินครึ่งแสนกันเลยทีเดียว     งี้ถ้ายูเครนสู้ต่อไป
อีกสักหน่อย  ถ้ายอดทางฝั่งยูเครนเป็นสักสามพันกว่าก็ทหารรัสเซียเกือบแสนแปดหมื่นนาย
นี่ถือเป็นสงครามฆ่าล้างบางแทบจะฝ่ายเดียวเลยนะเออ


พันกว่าคนแลกเกือบหกหมื่น  นี่มันก็ตอัตราส่วน 1 แลก 50-60 

เรื่องตัวเลขความเสียหายนี่มันบอกยากอยู่นะครับ เพราะแต่ละฝ่ายต่างอ้างตัวเลขที่ไม่เหมือนกัน ซึ่งถือว่าปกติที่ต่างฝ่ายจะลดจำนวนตัวเลขความสูญเสียของฝั่งตน และเพิ่มจำนวนความสูญเสียฝั่งตรงข้ามเพื่อรักษาไว้ซึ่งขวัญกำลังใจในการรบ ผมถึงบอกอยู่ตลอดให้ฟังหูไว้หูเวลาเจอตัวเลขพวกนี้ อันนี้ผมลองรวบรวมตัวเลขต่างๆ เท่าที่ผมหาได้

ตัวเลขทางฝั่งยูเครน
1. อ้างว่าสร้างความเสียหายแก่ทหารรัสเซียไปทั้งหมด 58,600 นาย แบ่งเป็นผู้เสียชีวิต 14,400 นาย บาดเจ็บ 43,200 นาย และจับเป็นเชลยอีก 1,000 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 19 มี.ค.)
2. อ้างว่ามีทหารยูเครนเสียชีวิตทั้งหมด 1,300 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 13 มี.ค.)

ตัวเลขจากรัสเซีย (ข้อมูลเก่าตั้งแต่ 2 มี.ค.)
1. อ้างว่ามีทหารรัสเซียเสียชีวิตทั้งหมด 498 นาย บาดเจ็บ 1,597 นาย
2. อ้างว่าสร้างความเสียหายแก่ทหารยูเครนไปทั้งหมด 7,142 นาย แบ่งเป็นผู้เสียชีวิต 2,870 นาย บาดเจ็บ 3,700 นาย และจับเป็นเชลยอีก 572 นาย

ตัวเลขจากสาธารณรัฐประชาชนโดเนตสก์ (Donetsk People's Republic) (หนึ่งในสองรัฐหุ่นเชิดของรัสเซีย)
1. อ้างว่าสามารถสังหารทหารยูเครนได้ 979 นาย บาดเจ็บ 1,134 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 11 มี.ค.)
2. อ้างว่ามีทหารโดเนตสก์เสียชีวิตทั้งหมด 199 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 10 มี.ค.)

ตัวเลขจากการประเมินของฝ่ายข่าวกรองสหรัฐ
1. ประเมินว่ามีทหารรัสเซียเสียชีวิต 7,000 นาย และบาดเจ็บ 14,000 - 21,000 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 16 มี.ค.)
2. ประเมินว่ามีทหารยูเครนเสียชีวิต 2,000-4,000 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 9 มี.ค.)

ตัวเลขจากทางสหประชาชาติ นับตั้งแต่วันที่ 24 ก.พ. - 18 มี.ค. มีประชาชนที่เสียชีวิตในสงคราม โดยรวมทั้งประชาชนยูเครน และประชาชนในโดเนตสก์และลูฮันสก์ ทั้งหมด
1. เสียชีวิต 847 คน เป็นชาวโดเนตสก์และลูฮันสก์ 53 คน และชาวยูเครน 794 คน
2. บาดเจ็บ 1,399 คน เป็นชาวโดเนตสก์และลูฮันสก์ 181 คน และชาวยูเครน 1,218 คน

[deaddy]

[quote/]

เรื่องตัวเลขความเสียหายนี่มันบอกยากอยู่นะครับ เพราะแต่ละฝ่ายต่างอ้างตัวเลขที่ไม่เหมือนกัน ซึ่งถือว่าปกติที่ต่างฝ่ายจะลดจำนวนตัวเลขความสูญเสียของฝั่งตน และเพิ่มจำนวนความสูญเสียฝั่งตรงข้ามเพื่อรักษาไว้ซึ่งขวัญกำลังใจในการรบ ผมถึงบอกอยู่ตลอดให้ฟังหูไว้หูเวลาเจอตัวเลขพวกนี้ อันนี้ผมลองรวบรวมตัวเลขต่างๆ เท่าที่ผมหาได้

ตัวเลขทางฝั่งยูเครน
1. อ้างว่าสร้างความเสียหายแก่ทหารรัสเซียไปทั้งหมด 58,600 นาย แบ่งเป็นผู้เสียชีวิต 14,400 นาย บาดเจ็บ 43,200 นาย และจับเป็นเชลยอีก 1,000 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 19 มี.ค.)
2. อ้างว่ามีทหารยูเครนเสียชีวิตทั้งหมด 1,300 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 13 มี.ค.)

ตัวเลขจากรัสเซีย (ข้อมูลเก่าตั้งแต่ 2 มี.ค.)
1. อ้างว่ามีทหารรัสเซียเสียชีวิตทั้งหมด 498 นาย บาดเจ็บ 1,597 นาย
2. อ้างว่าสร้างความเสียหายแก่ทหารยูเครนไปทั้งหมด 7,142 นาย แบ่งเป็นผู้เสียชีวิต 2,870 นาย บาดเจ็บ 3,700 นาย และจับเป็นเชลยอีก 572 นาย

ตัวเลขจากสาธารณรัฐประชาชนโดเนตสก์ (Donetsk People's Republic) (หนึ่งในสองรัฐหุ่นเชิดของรัสเซีย)
1. อ้างว่าสามารถสังหารทหารยูเครนได้ 979 นาย บาดเจ็บ 1,134 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 11 มี.ค.)
2. อ้างว่ามีทหารโดเนตสก์เสียชีวิตทั้งหมด 199 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 10 มี.ค.)

ตัวเลขจากการประเมินของฝ่ายข่าวกรองสหรัฐ
1. ประเมินว่ามีทหารรัสเซียเสียชีวิต 7,000 นาย และบาดเจ็บ 14,000 - 21,000 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 16 มี.ค.)
2. ประเมินว่ามีทหารยูเครนเสียชีวิต 2,000-4,000 นาย (ตัวเลขล่าสุดวันที่ 9 มี.ค.)

ตัวเลขจากทางสหประชาชาติ นับตั้งแต่วันที่ 24 ก.พ. - 18 มี.ค. มีประชาชนที่เสียชีวิตในสงคราม โดยรวมทั้งประชาชนยูเครน และประชาชนในโดเนตสก์และลูฮันสก์ ทั้งหมด
1. เสียชีวิต 847 คน เป็นชาวโดเนตสก์และลูฮันสก์ 53 คน และชาวยูเครน 794 คน
2. บาดเจ็บ 1,399 คน เป็นชาวโดเนตสก์และลูฮันสก์ 181 คน และชาวยูเครน 1,218 คน

ถ้าตัวเลขยูเครนจริง สงสัยให้แม่ชีช่วยปัดระเบิด 




ตัวเลขเมกาค่อนข้างน่าเชื่อถือกว่ายูเครนกับรัสเซียแฮะ เพราะเหมือนกดตัวเลขเสียชีวิตฝั่งตัวเองไว้จริงๆ

[PeanutButter]

[quote/]


ถ้าตัวเลขยูเครนจริง สงสัยให้แม่ชีช่วยปัดระเบิด 




ตัวเลขเมกาค่อนข้างน่าเชื่อถือกว่ายูเครนกับรัสเซียแฮะ เพราะเหมือนกดตัวเลขเสียชีวิตฝั่งตัวเองไว้จริงๆ

ใช่ครับ ตัวเลขจากฝ่ายคู่สงคราม (รัสเซีย+โดเนตสก์และลูฮันสก์ vs. ยูเครน) นั้น เห็นชัดเลยว่ากดตัวเลขความสูญเสียฝ่ายตัวเองจนน้อยเกินจริง ขณะที่ใส่ไข่เลขความสูญเสียฝ่ายศัตรูซะเยอะ ส่วนตัวเลขจากสหรัฐนั้นเป็นตัวเลขการประเมินขั้นต่ำด้วยนะครับ หมายความว่าตัวเลขจริงน่าจะสูงกว่านี้

ทั้งนี้ ผมมองว่าตัวเลขฝ่ายยูเครนนั้นน่าจะต่ำกว่าฝ่ายรัสเซียอยู่ เนื่องจากระดับของเทคโนโลยีด้านอาวุธที่ไม่ได้ต่างกันมากนัก บวกกับยูเครนเป็นฝ่ายตั้งรับและใช้กลยุทธ์กองโจร จึงไม่น่าแปลกนักที่ยูเครนจะสูญเสียน้อยกว่า แต่จะน้อยขนาดไหนนั้นก็บอกได้ยาก

[KAGUYA]

ถ้าแค่ตัวเลขอาจจะจริงแต่ระดับความเสียหายถ้าเทียบกับขนาดกองทัพ ผมว่าทางยูเครนน่าจะสูงกว่านะ

[Black7nos]

ถ้าแค่ตัวเลขอาจจะจริงแต่ระดับความเสียหายถ้าเทียบกับขนาดกองทัพ ผมว่าทางยูเครนน่าจะสูงกว่านะ

ถ้านับรวมเรื่องสิ่งก่อสร้าง อันนี้ชัดว่ายูเครนเสียหายกว่าครับ
จำนวนแต่ละฝ่ายต่างนำเสนอตัวเลขไม่จริงครับ
แต่เขตพื้นที่การยึดครองอันนี้จริง


รัสเซียยึดพื้นที่ยูเครนได้บางส่วน แต่ปัญหาคือ รัสเซียก็ดันยึดเมืองสำคัญไม่ได้เหมือนกัน

[samuison]

ผมไปเจอคนบอกว่าในสงครามโลกทหารเยอรมันคนหนึ่งขนาดในสงครามที่แพ้ ยังแลกทหารรัสเซียได้หนึ่งต่อสาม
ตามการประเมิณของสหรัฐผมว่าใกล้เคียงกับตัวเลขนั้น
หากให้ผมมอง ยูเครนเดิมพันกับการสนับสนุนของชนในชาติเดียวกันที่ส่งลุกเมียแล้วจะกลับมาเป็นทหารเกณฑ์
สงครามมันน่าจะมาถึงช่วงที่ทั้งสองฝ่ายขาดแคลนข้าวของกันจนได้นั่นล่ะ แต่ผมมองว่าทางยูเครนได้เรปียบกว่าหากยังได้คะแนนจากชาวโลก
..
ทางเทคนิค หากเป็นรบ.ทรัมป์คงพยายามหาทางสันติ
นี่อมเริกาคุมโดยไบเด้นนะครับอย่าลืม
เกือบๆจะตบหัวอิสราเอลเลยหากเป็นเรือ่งเกี่ยวกับรัสเซียที่เป็นศัตรูเก่า

[sariora123]

ถ้าแค่ตัวเลขอาจจะจริงแต่ระดับความเสียหายถ้าเทียบกับขนาดกองทัพ ผมว่าทางยูเครนน่าจะสูงกว่านะ

ดูจากแผนการรบแล้ว ยูเครนไม่เน้นปะทะโดยตรง เน้นสอยตอนเผลอมากกว่า
ก็ไม่น่าจะเยอะอย่างท่านอื่นว่า ล่ะมั้ง

ผมไปเจอคนบอกว่าในสงครามโลกทหารเยอรมันคนหนึ่งขนาดในสงครามที่แพ้ ยังแลกทหารรัสเซียได้หนึ่งต่อสาม
ตามการประเมิณของสหรัฐผมว่าใกล้เคียงกับตัวเลขนั้น
หากให้ผมมอง ยูเครนเดิมพันกับการสนับสนุนของชนในชาติเดียวกันที่ส่งลุกเมียแล้วจะกลับมาเป็นทหารเกณฑ์
สงครามมันน่าจะมาถึงช่วงที่ทั้งสองฝ่ายขาดแคลนข้าวของกันจนได้นั่นล่ะ แต่ผมมองว่าทางยูเครนได้เรปียบกว่าหากยังได้คะแนนจากชาวโลก
..
ทางเทคนิค หากเป็นรบ.ทรัมป์คงพยายามหาทางสันติ
นี่อมเริกาคุมโดยไบเด้นนะครับอย่าลืม
เกือบๆจะตบหัวอิสราเอลเลยหากเป็นเรือ่งเกี่ยวกับรัสเซียที่เป็นศัตรูเก่า

ติ่งเดโมแครตไปไหนกันหมดแล้วฟระ เห็นเชียร์ไบเดนซะเหลือเกินว่าจะสร้างสันติโลกแล้วไงตอนนี้ สันติ มาหรือยัง 

ผมบอกแล้วว่าทรั้มป์คือตัวเลือกที่ดีที่สุดหากไม่ต้องการสงคราม
ยุคทรั้มป์เล่นแต่มาตรการณ์แปลกๆ จนแม้แต่จีนยังมึน
แต่พอมาเป็นไบเดน ปู่แกมันสายเหยี่ยว อตีต GI เคยมารบในเวียดนาม ประจำการอยู่ในไทยก็เคย  คิดว่าคนแบบปู่โจ แกจะสร้างสันติได้หรือไง

อุปกรณ์สร้างสันติอเมริกา มีหลายรุ่น หลายแบบเลยนะ   


และแถวเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ไม่ค่อยได้ตามข่าวมาเท่าไรแล้ว
แต่ก่อนหน้านี้มีการเสริมกำลังเข้าพื้นที่เรื่อยๆ ทุกเดือน

[samuison]

อย่างที่ผมบอกว่า ส่ง sanction guru มาพบประยุทธล่ะครับส่งซีไอเอคนที่เคยแซงชั่นแถวคูเวตมาพบประยุทธก็รู้แล้วว่าพี่แกเอาจริง
ผมไม่ถนัดการเมืองหรือได้การข่าวลับอะไร
แต่ดูจากข่าวไม่ลับอย่างเอาเรือดดำน้ำสามชาติมาวิ่งเล่นแถวแปซิฟิคก่อนหน้านี้ ก็แสดงว่ามันต้องมีอะไรนั่นล่ะ

[thetoy323]

แผนที่นี้ไม่เห็นสื่อในไทยหรือใครพูดถึงเลยแฮะ ต่างประเทศมีอยู่พอสมควร น่าจะเป็นสาเหตุหลักที่ทำให้รัสเซียบุกยูเครนเลยด้วยซ้ำ ดูสมเหตุสมผลสุดละ

[sariora123]

ผมว่า เคยบอก หรือเล่าไปล่ะ เหมือนว่า ชเลนกี้ เคยบ่นๆ ประมาณว่ามีแผน
หรือการคาการณ์ว่าจะมีกาีใช้นุกในยูเครน(ไม่บอกว่าฝั่งไหน)
แต่เท่านี้ พอสรุปได้คร่าวๆว่าน่าจะมีการณเผื่อ หรือตาดไว้แล้วว่าจะโดนหรือใช้ของหนัก
หลังจากนั้น ก็น่าจะเข้าทางฝั่งอเมริกา


ภาพโดยร่วมตอนนี้คือ ผมมองว่าค่อยๆ ทำให้เหตุการณ์ค่อยๆหนักขึ้นเรื่อยๆ
จนถึงจุดนึงแล้วจะเข้าแทรกแทรงได้นี่แหละ ดูแล้วรัสเซียคุมการรบ
ให้อยู่ในกรอบไม่รุนแรงมาก ไม่ได้




เหตุการณ์การนี้เห็นมีคนบ่นว่าคล้าย ตอน โคโซโว
ต่างกันตรง เปรี่ยนจากฝั่งนาโต้ เป็น รัสเซีย


ส่วนเรื่องนี้ติ่งคอมมีมโนว่าถ้าจีนช่วยรัสเซียตะวันตกสู้ไม่ได้
ส่วนตัวผมบอกได้ว่าลงมาช่วยจริงๆ ก็โง่ล่ะ


เพราะหากลงมายุ่งล่ะก็โดน อเมริกา+ยุโรปแบนอีกรอบล่ะก็
ชิบหายจองแท้ เพราะงวดนี้ อาจลามไปถึงเทคโนระดับสูง เทคโดนต้นน้ำ
ที่สำคัญที่ยังไม่โดนแบน รอบนี้คือชิบหายครับ
แม้ว่าจีนจะผลิตเองบางส่วนได้ แต่เอาเข้าจริงคือไอ่ที่ทำได้มันตกรุ่นกว่าปัจจุบัน
4-5รุ่น

[samuison]

ไชน่านัมเบอวัน
หลายคนเชือ่มันในประเทศจีนเอามากๆครับ
แต่อย่างว่าล่ะ ผมเชือ่อย่างหนึ่ง หากทำสงครามจริงๆ อะไรก็เิกดขึ้นได้ พวกเราที่อยู่ตรงกลางจะแหลกลาญเอานั่นล่ะ
ทรัมป์มันทำสงครามการค้าเพราะมันไม่อยากทำสงครามจริงก็เพราะอย่างนี้ล่ะ

[pol]

ผมว่า เคยบอก หรือเล่าไปล่ะ เหมือนว่า ชเลนกี้ เคยบ่นๆ ประมาณว่ามีแผน
หรือการคาการณ์ว่าจะมีกาีใช้นุกในยูเครน(ไม่บอกว่าฝั่งไหน)
แต่เท่านี้ พอสรุปได้คร่าวๆว่าน่าจะมีการณเผื่อ หรือตาดไว้แล้วว่าจะโดนหรือใช้ของหนัก
หลังจากนั้น ก็น่าจะเข้าทางฝั่งอเมริกา


ภาพโดยร่วมตอนนี้คือ ผมมองว่าค่อยๆ ทำให้เหตุการณ์ค่อยๆหนักขึ้นเรื่อยๆ
จนถึงจุดนึงแล้วจะเข้าแทรกแทรงได้นี่แหละ ดูแล้วรัสเซียคุมการรบ
ให้อยู่ในกรอบไม่รุนแรงมาก ไม่ได้




เหตุการณ์การนี้เห็นมีคนบ่นว่าคล้าย ตอน โคโซโว
ต่างกันตรง เปรี่ยนจากฝั่งนาโต้ เป็น รัสเซีย


ส่วนเรื่องนี้ติ่งคอมมีมโนว่าถ้าจีนช่วยรัสเซียตะวันตกสู้ไม่ได้
ส่วนตัวผมบอกได้ว่าลงมาช่วยจริงๆ ก็โง่ล่ะ


เพราะหากลงมายุ่งล่ะก็โดน อเมริกา+ยุโรปแบนอีกรอบล่ะก็
ชิบหายจองแท้ เพราะงวดนี้ อาจลามไปถึงเทคโนระดับสูง เทคโดนต้นน้ำ
ที่สำคัญที่ยังไม่โดนแบน รอบนี้คือชิบหายครับ
แม้ว่าจีนจะผลิตเองบางส่วนได้ แต่เอาเข้าจริงคือไอ่ที่ทำได้มันตกรุ่นกว่าปัจจุบัน
4-5รุ่น

เทคโนโลยีของจีนมันก็พอๆกับญี่ปุ่นเวลาเอาไปเปรียบเทียบกับอเมริกาใน ww 2 นะครับ  คือเหมือนจะสู้ได้แต่ความจริงแล้วยังห่างชั้นกันอยู่ในระดับหนึ่ง   ต่อให้ไม่นับเทคโนโลยีทหารราบของจีน/รัสเซียก็คนละชั้นกับอเมริกา  คนจีนอย่าว่าแต่ปืนจริงเลย BB gun ก็ไม่เคยเห็น รัสเซียนี่เสรีปืนหรือเปล่าหว่า?     แต่ถ้าปล่อยให้ประชาชนจีน/รัสเซีย เสรีอาวุธปืนเมื่อไหร่เดี๋ยวก็เจอประชาชนปฎิวัติแหงๆ

[PeanutButter]

อัพเดตข่าวสั้นยูเครน

1. วานนี้ นายโรเบิร์ต ฮาเบ็ค (Robert Habeck) รมว.กิจการด้านเศรษฐกิจและสภาพภูมิอากาศ (Ministry for Economic Affairs and Climate Action) ได้บรรลุข้อตกลงการนำเข้าก๊าซธรรมชาติและการลงทุนร่วมด้านการพัฒนาเทคโลยีพลังงานสะอาดกับประเทศกาตาร์ อันเป็นส่วนหนึ่งของแผนการทดแทนการนำเข้าก๊าซธรรมชาติจากรัสเซีย ซึ่งเยอรมนีมีแผนจะยุติการนำเข้าทั้งหมดภายในสิ้นปีนี้ โดยหลังจากนี้นายฮาเบ็คมีแผนจะเดินทางต่อไปยังสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ เพื่อหารือในประเด็นเดียวกัน

2. รายงานข่าวจากยูเครน ฝ่ายยูเครนอ้างว่าสามารถสังหารนาวาเอกอังเดรย์ พาเลีย (Captain First Rank Andrey Paliy) ผบ.กองเรือทะเลดำ (Commander of the Black Sea Fleet) ขณะบังคับบัญชาการรบ ณ เมืองมาริอูโปล (Mariupol) ของยูเครน ซึ่งกำลังตกอยู่ใต้วงล้อมของกองทัพรัสเซีย หากจริงก็นับว่าเป็นความสูญเสียใหญ่ครั้งแรกของกองทัพเรือรัสเซียในสงครามครั้งนี้เลย

พูดถึงมาริอูโปลแล้ว สถานการณ์ตอนนี้เรียกได้ว่าเข้าขั้นวิกฤติสำหรับฝ่ายยูเครนอย่างมาก ทางรัสเซียประกาศให้ทหารยูเครนในมาริอูโปลยอมแพ้เสียโดยดีไม่เช่นนั้นจะพบกับจุดจบเลวร้าย ก่อนที่ฝ่ายยูเครนจะประกาศไม่ยอมจำนนและขอสู้ตายแทน

ภาพสถานการณ์ในมาริอูโปลเมื่อวานนี้ จากเว็บ Southfront ซึ่งเป็นเว็บไซต์โปรรัสเซีย



ส่วนภาพนี้จากเว็บ Study of War เว็บไซต์ของนักวิเคราะห์ด้านการทหารและสงคราม โดยจากแผนที่ เส้นสีแดงเข้มคือพื้นที่ที่รัสเซียควบคุมได้เบ็ดเสร็จ เส้นประสีแดงคือเส้นทางการรุกของรัสเซีย และสีเหลืองคือจุดที่ฝ่ายรัสเซียอ้างว่าสามารถเข้าควบคุมได้