แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ท่านเจอความย้อนแยงทางความคิดของฝ่ายอนุรักษ์นิยมไทยอะไรบ้างครับ  (อ่าน 712 ครั้ง)

ออฟไลน์ Taw

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,337
  • ถูกใจแล้ว: 582 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-599
ของผม คือเมื่อยกเรื่องความเจริญด้านต่างๆของต่างประเทศ คือตะวันตก ญี่ปุ่น ไต้หวัน หลายๆเรื่องไทยน่าเป็นแบบอย่าง เช่น สิทธิมนุษยชน ขนส่งสาธารณะดีๆ เซกซ์ทอย-สื่อแนวน้องพรถูกกฎหมาย ฯลฯ พวกนี้จะอ้างว่าคนละวัฒนะธรรม ต่างชาติไม่ใช่พ่อแม่ที่จะต้องทำตาม

แต่พอเป็นเรื่องเสนอยกเลิกเกณฑ์ทหาร พวกนี้จะหยิบเอาเกาหลีใต้มาโหนประจำ อ่านโพสต์ประเด็นนี้ทีไรในคอมเมนต์จะเจอคำว่าเกาหลีใต้ทุกๆ 5-10 เม้น หรืออวยจีนเรื่องปราบนักการเมืองโกง กฎหมายเด็จขาด (ที่หลายอย่างก็ชวนกุมหัว)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 04, 2021, 03:44:54 PM โดย Taw »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,260
  • ถูกใจแล้ว: 15012 ครั้ง
  • ความนิยม: +315/-148
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงไร้สาระ
สั้นๆคำเดียวก็คือ"ผลประโยชน์"ครับท่าน ผลประโยชน์แฝงมันมหาศาลมากๆ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, Black7nos, Taw และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ sakisaka nadashiko

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 281
  • ถูกใจแล้ว: 78 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-3
  • เพศ: ชาย
เอาที่เคยเจอก็ บอกขอเป็นทาสจีนดีกว่าเป็นทาสตะวันตก ไหนบอกภูมิใจที่ไม่เคยเป็นทาสใครไง.... :(
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Taw

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,260
  • ถูกใจแล้ว: 15012 ครั้ง
  • ความนิยม: +315/-148
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงไร้สาระ
เอาที่เคยเจอก็ บอกขอเป็นทาสจีนดีกว่าเป็นทาสตะวันตก ไหนบอกภูมิใจที่ไม่เคยเป็นทาสใครไง.... :(
ไปเจอมาจากที่ไหนครับท่าน?  ยูทูปสินะครับ   ???  ไอโอจีนเป็นเข่งเลยครับที่นั่นนะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Taw

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172
สั้นๆคำเดียวก็คือ"ผลประโยชน์"ครับท่าน ผลประโยชน์แฝงมันมหาศาลมากๆ


ถ้าจะลงรายละเอียดอีกนิด คือ ผลประโยชน์ของ"ผู้โหน" กับ "ผู้ให้โหน" ครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Taw

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172
ก็ถ้าจะให้เจริญอย่างต่างชาติก็ต้องเคยเป็นเจ้าอาณานิคมครองเมืองขึ้น ผลักภาระให้ชาติใต้อาณัติ กอบโกยผลประโยชน์ ให้ชาติมั่นคงเต็มที่ก่อนค่อยอ้างประชาธิปไตยปลดปล่อยเมืองขึ้นเอาหลังสงครามโลกครั้งที่2นี้เอง  เพื่อประชาธิปไตยเลยยอมฟังเสียงคนในประเทศ เลิกสนับสนุนเวียดนามใต้จนไซง่อนแตกในไม่กี่เดือน


- อเมริกาจริงๆก็อยากเป็นพันธมิตรจีนนะ แต่พลาดไป เลือกเจียงไคเช็กที่ตอนหลังเป็นพวกเข็นไม่ขึ้น(เงินช่วยเหลือจากอเมริกาถูกคอรัปชั่นแบบอัฟกานิสถานแหละ) ตอนท้ายสงครามภายใน ฝ่ายเหมาพลิกสถานการณ์ในเวลาแค่6เดือนจากที่เหมือนโดนยึดพื้นที่เกือบหมด(แผนสละพื้นที่กระจายกองกำลังเจียงไคเช็ก)แล้วสวนหนักทีเดียวจนเจียงไคเช็กต้องหนีไปไต้หวัน อเมริกาเลยไม่ทันเหยียบเรือ2แคม ฝ่ายคอมที่อยู่ตรงข้ามเจียงไคเช็กและอเมริกามาตลอดตั้งแต่ต้นจนจบการต่อสู้เลยมีปมกับอเมริกามาแต่นั้น



- หรือไม่ก็ต้องยอมโดนบอมบ์นิวเคลียร์ เกิดสงครามแบ่งแยกเหนือใต้แล้วส่วนที่เป็นประชาธิปไตยจะได้รับการสนับสนุนเต็มที่ เป็นประเทศเกาะแบบญี่ปุ่น อังกฤษหรือปลายคาบสมุทรที่ไม่ห้อมล้อมด้วยประเทศอื่นที่ต้องคอยระวังชายแดนทางบก  เกาหลีเหนือก็มีนิวเคลียร์แล้วมีเส้นกันชนบางๆคั่นอยู่กับเกาหลีใต้ในยุคที่ขีปนาวุธข้ามทวีปได้ช่างน่าเบาใจ? คิดถึงกรณีอัฟกานิสถานและเวียดนามใต้แล้ว อเมริกาจะช่วยเกาหลีใต้กับไต้หวันและญี่ปุ่นซักเท่าไหร่ เสียเกาหลีกับไต้หวันให้คอมมิวนิสต์ไป ญี่ปุ่นก็รอดไม่นานแน่ และจะเท่ากับว่าทวีปเอเชียพื้นที่กว่า2ใน3จะปกครองด้วยระบอบคอมมิวนิสต์เลยทีเดียว ไทยเราจะกล้าตามชาติตะวันตกไหมก็น่าคิดอยู่ เอเชียตะวันออกกลางก็คุกรุ่นด้วยผู้ก่อการร้ายที่ยังหมายตาอเมริกากับยุโรปเป็นหลัก แต่ถ้ามีตั้งฐานอเมริกาใหญ่ที่ไทยจะตกเป็นเป้าไหมหนอ


เรื่องจีน ผมมองว่าเจียงไคเช็คอ้างตัวเป็นผู้สืบทอดอำนาจและความชอบธรรมของดร.ซุน ยัดเซ็น เพียงแต่ที่พรรคก๊กมินตั๋งเสื่อมความนิยม ไม่ใช่เเพราะเรื่องคอรัปชั่นเพียงอย่างเดียวหรอกครับ แต่พรรคก๊กมินตั๋งเลือกใช้กลยุทธยอมเสียสละประชาชนเพื่อเอาชนะญี่ปุ่นโดยประชาชนไม่ได้สมัครใจ(ผมจำชื่อยุทธการนั้นไม่ได้ เป็นยุทธการที่ก๊กมินตั๋งจะปล่อยน้ำในเชื่อนให้ท่วม เพื่อขัดขวางเส้นทางการเดินทัพและลำเลี้ยงเสบียงของกองทัพจักรวรรดิ์ญี่ปุ่น


แล้วเอาจริงๆ พรรคคอมมิวนิสต์อยู่ทางตะวันตกแม้จะโฆษณาว่าตัวเองจะรบกับญี่ปุ่น แต่แทบไม่เคยรบจริงเลยครับ มีแต่ก๊กมินตั๋งรบ นั่นทำให้พรรคคอมมิวนิสต์จีนแทบไม่บอบช้ำ แถมประชาชนเกลียดก๊กมินตั๋งก็เลยไปเข้ากับพรรคคอมมิวนิสต์ยิ่งทำให้ฝ่ายเจียง ไคเช็คยิ่งแย่กว่าเดิม


แล้วในสยามสมัยร.5 ไทยเปลี่ยนระบอบการปกครองจากศักดินาสวามิภักดิ์มาเป็นสมบูรณาญาสิทธิราชย์ พูดง่ายๆ คือเปลี่ยนจากระบอบศักดินาเดิมมาใช้ระบอบแบบมี King เดียวแบบอังกฤษ
แล้วไทยเองในสมัยร.5 ก็ล่าอาณานิคมครับ ถ้าอังกฤษ สเปน ฝรั่งเศษคือนักล่าอาณานิคมระดับโลก สยามเองก็เป็นนักล่าอาณานิคมระดับท้องถิ่นครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Taw

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 419
  • ถูกใจแล้ว: 3676 ครั้ง
  • ความนิยม: +56/-36
[quote/]


เรื่องจีน ผมมองว่าเจียงไคเช็คอ้างตัวเป็นผู้สืบทอดอำนาจและความชอบธรรมของดร.ซุน ยัดเซ็น เพียงแต่ที่พรรคก๊กมินตั๋งเสื่อมความนิยม ไม่ใช่เเพราะเรื่องคอรัปชั่นเพียงอย่างเดียวหรอกครับ แต่พรรคก๊กมินตั๋งเลือกใช้กลยุทธยอมเสียสละประชาชนเพื่อเอาชนะญี่ปุ่นโดยประชาชนไม่ได้สมัครใจ(ผมจำชื่อยุทธการนั้นไม่ได้ เป็นยุทธการที่ก๊กมินตั๋งจะปล่อยน้ำในเชื่อนให้ท่วม เพื่อขัดขวางเส้นทางการเดินทัพและลำเลี้ยงเสบียงของกองทัพจักรวรรดิ์ญี่ปุ่น


แล้วเอาจริงๆ พรรคคอมมิวนิสต์อยู่ทางตะวันตกแม้จะโฆษณาว่าตัวเองจะรบกับญี่ปุ่น แต่แทบไม่เคยรบจริงเลยครับ มีแต่ก๊กมินตั๋งรบ นั่นทำให้พรรคคอมมิวนิสต์จีนแทบไม่บอบช้ำ แถมประชาชนเกลียดก๊กมินตั๋งก็เลยไปเข้ากับพรรคคอมมิวนิสต์ยิ่งทำให้ฝ่ายเจียง ไคเช็คยิ่งแย่กว่าเดิม


แล้วในสยามสมัยร.5 ไทยเปลี่ยนระบอบการปกครองจากศักดินาสวามิภักดิ์มาเป็นสมบูรณาญาสิทธิราชย์ พูดง่ายๆ คือเปลี่ยนจากระบอบศักดินาเดิมมาใช้ระบอบแบบมี King เดียวแบบอังกฤษ
แล้วไทยเองในสมัยร.5 ก็ล่าอาณานิคมครับ ถ้าอังกฤษ สเปน ฝรั่งเศษคือนักล่าอาณานิคมระดับโลก สยามเองก็เป็นนักล่าอาณานิคมระดับท้องถิ่นครับ
[youtube/]
เอาจริง เจียงไคเช็กไม่สนรบกับญี่ปุ่นเพราะประกาศเลยว่าไงๆญี่ปุ่นก็แค่อะไรซักอย่างภายนอก ภัยภายในต่างหากที่ต้องจัดการก่อน ขายดินแดนและหลายๆอย่างให้ญี่ปุ่นซื้อเวลามาปราบเหมา จนนายพลฝ่ายตัวเองทนไม่ได้บีบบังคับเจียงให้สงบศึกกับเหมามาสู้กับญี่ปุ่นก่อน ชาวบ้านเขาเคืองตรงนี้ด้วย


- ไม่ใช่แค่ยุทธการปล่อยน้ำที่ปล่อยโดยไม่บอกจนชาวบ้านตายมากมายโดยทหารญี่ปุ่นไม่จมซักคน(แต่ก็ถ่วงทัพญี่ปุ่นนานพอให้ย้ายหนีทัน) แต่เจียงยังสั่งเก็บภาษีเท่าเดิมในพื้นที่ๆโดนน้ำท่วม โดยบอกว่าการสงครามไม่ใช่ช่วงเวลาลดหย่อนภาษีให้กองทัพ  และขัดขวางการซ่อมเขื่อน จนปี1942ที่สถานการณ์ขีดสุด ชาวบ้านอดตายเป็นล้าน มีกินรากไม้เนื้อคน  พี่แกส่งเงินมาช่วยแต่ไม่มีใครขายให้และไม่แบ่งเสบียงกองทัพ ชนิดที่มีคนจีนมากมายเข้าร่วมกับญี่ปุ่นเพราะอาหาร ตรงนี้ด้วย


- ยังมีเผาเมืองแถวมณฑลเจียงซูที่พี่แกสั่งเผาแบบไม่เตือนตอนเช้ามืดที่คนส่วนใหญ่ยังหลับอยู่จนตายอีกเป็นหมื่น  เผาเพื่อไม่ให้ญี่ปุ่นยึด


- และจริงๆหลังสงครามโลกครั้งที่2จบ ฝ่ายคอมยอมเซ็นสัญญา แต่เจียงเป็นฝ่ายฉีกสัญญาก่อนโดยที่ฝ่ายคอมก็คาดไว้และเตรียมพร้อมไว้แล้ว


- เจียงยังสั่งฆ่านักศึกษาและชนชั้นสูงที่ไม่เห็นด้วยกับการฉีกสัญญาและเทขายสิทธิพิเศษให้อเมริกา(ทั้งที่อเมริกาในตอนนั้นไม่พร้อมมาช่วยเจียง )


- ถึงสุดท้ายคอมจะทำอะไรพลาดและแย่ไม่ต่างกันแต่จะบอกว่าเจียงดีก็ไม่ไหว

- อีกนิด ไทยเราไม่ใช่ระดับนักล่าอาณานิคม ไม่เชิง เหมือนชาติต่างๆในยุโรปมีแพ้มีชนะมียอมก้มหัวมีจ่ายบรรณาการ เมืองขึ้นน่ะยังเชิงรักษาอธิปไตยเอกราชได้ส่วนนึง ซึ่งของฝรั่ง อาณานิคมไม่เหลือไรเลยระดับทาสเลยละ  ไทยเรา พม่าที่เคยตีไทยแตกยังไม่ถือเป็นระดับการล่าอาณานิคม ถ้าอิงตามความหมายฝรั่ง 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 04, 2021, 06:55:58 PM โดย สุทธชา »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, Black7nos, Taw และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,141
  • ถูกใจแล้ว: 3526 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-284
เอาง่ายๆ ที่สุด ของฝ่ายอนุรักษนิยมนะ 


ปากน่ะพูดสอนคนอื่นเอาไว้แค่อวดว่าตัวเองมีความรู้ ฉลาดกว่า(จริงหรือไม่ดูเอาเอง )
แต่ไม่ทำตัวเป็นแบบอย่างให้คนอื่นเห็ฯ  มีดีแต่ขี้ฟัน



 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos, Taw และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,730
  • ถูกใจแล้ว: 2707 ครั้ง
  • ความนิยม: +224/-346
ง่ายๆครับเข้าข้างตัวเองและพวกแบบไร้เหตุผลไช้ข้ออ้างที่ไร้เหตุผลมาเอาผิดคนอื่นเมื่อไม่พอใจ เช่นสมัสก่อนรามเกรียนเคยมีการเอาทศกันมาเที่ยวไทย แต่ไช้เหตุผลบ้าๆบอๆอย่างเป็นราชาไม่ควรมาลงต่ำเดินแคะขนมครก ซึ่งความเป็นจริงไม่ว่าเวอร์ชันไหนทศกันก็เป็นทรราชที่ทำผิดแทบทุกอย่างที่จะทำได้ไหนเลยจะมีเกียรติใดๆ ถ้ายกตัวอย่างง่ายๆฮิตเลอร์คือนายกที่ME้ชาติได้จากติดลบขึ้นมาในระดับสันสะเทือนโลกทังใบได้ แล้วมันมีเกียรติใดๆของประชาธิปไตย์ที่มันไช้เข้ามาได้ไหม พวกอนุรักนิยมมักไช้เหตุผลที่ตีความแค่ส่วนเดียวของทังหมดมาเป็นเหตุ อ้างความชอบธรรมมาจัดการคนอื่นๆอย่างที่ผมยกตัวอย่างทศกัน(เพราะมันเบาดี)ก็ยกส่วนที่เป็นราชามาอ้าง เล่นงานคนทำโฆณาแล้วดังข้ามหน้าตัวเองแต่บริบทอื่นๆมันตัดทิ้งเรียบ ในความเป็นจริงทศกันคือตัวโกงที่ทุกคนต้องการฆ่าต้องการเห็นจุดจบแย่ๆของมัน และมันทำเรื่องชัวช้าทุกประการเท่าที่สมัยนั้นจะคิดได้ตังแต่ฆ่าพ่อแย่งเมียคนอื่น(รวมถึงเมียพี่น้องตัวเองด้วย)สมสูกับลูกตัวเอง ทรยศเผ่ายักตังมารเป็นใหณ่ติดสินบนเมืองแกร่งรังแกเมืองอ่อน คือเอาจริงๆคือเป็นตัวละครที่ถูกสร้างมาชัวครบสูตร แต่ฝ่ายอนุรักก็ยังมีข้ออ้างอย่างเป็นราชาห้ามลบหลู่แต่เท่าที่จำได้ในเรื่อง ทศกันโดนด่าและโดนสาบแช่งจากแทบทุกตัวละครเลยนะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, Taw

ออฟไลน์ jatupal

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,241
  • ถูกใจแล้ว: 418 ครั้ง
  • ความนิยม: +24/-28
ต้องอนุรักษ์วัฒนธรรมไทย แต่พอเอาใช้ก็ร้องโวยวายบอกไม่สมควร
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, NyoronXD, Black7nos และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 419
  • ถูกใจแล้ว: 3676 ครั้ง
  • ความนิยม: +56/-36
[quote/]


เรื่องจีน ผมมองว่าเจียงไคเช็คอ้างตัวเป็นผู้สืบทอดอำนาจและความชอบธรรมของดร.ซุน ยัดเซ็น เพียงแต่ที่พรรคก๊กมินตั๋งเสื่อมความนิยม ไม่ใช่เเพราะเรื่องคอรัปชั่นเพียงอย่างเดียวหรอกครับ แต่พรรคก๊กมินตั๋งเลือกใช้กลยุทธยอมเสียสละประชาชนเพื่อเอาชนะญี่ปุ่นโดยประชาชนไม่ได้สมัครใจ(ผมจำชื่อยุทธการนั้นไม่ได้ เป็นยุทธการที่ก๊กมินตั๋งจะปล่อยน้ำในเชื่อนให้ท่วม เพื่อขัดขวางเส้นทางการเดินทัพและลำเลี้ยงเสบียงของกองทัพจักรวรรดิ์ญี่ปุ่น


แล้วเอาจริงๆ พรรคคอมมิวนิสต์อยู่ทางตะวันตกแม้จะโฆษณาว่าตัวเองจะรบกับญี่ปุ่น แต่แทบไม่เคยรบจริงเลยครับ มีแต่ก๊กมินตั๋งรบ นั่นทำให้พรรคคอมมิวนิสต์จีนแทบไม่บอบช้ำ แถมประชาชนเกลียดก๊กมินตั๋งก็เลยไปเข้ากับพรรคคอมมิวนิสต์ยิ่งทำให้ฝ่ายเจียง ไคเช็คยิ่งแย่กว่าเดิม


แล้วในสยามสมัยร.5 ไทยเปลี่ยนระบอบการปกครองจากศักดินาสวามิภักดิ์มาเป็นสมบูรณาญาสิทธิราชย์ พูดง่ายๆ คือเปลี่ยนจากระบอบศักดินาเดิมมาใช้ระบอบแบบมี King เดียวแบบอังกฤษ
แล้วไทยเองในสมัยร.5 ก็ล่าอาณานิคมครับ ถ้าอังกฤษ สเปน ฝรั่งเศษคือนักล่าอาณานิคมระดับโลก สยามเองก็เป็นนักล่าอาณานิคมระดับท้องถิ่นครับ
[youtube/] 

สรุป ยุคล่าอาณานิคม ไทยเรายังไม่ตกถึงขั้นเป็นอาณานิคม


- เอกราช? ใช่ ไทยเราเสียไปบ้างแต่ไม่ใช่ทั้งหมด พูดได้ว่าไทยเรารักษาเอกราชไว้ได้(ถึงจะไม่ทั้งหมดและต้องยอมลดศักดิ์ศรีก้มหัวเพื่อรักษาที่เหลือไว้ อยู่ในสถานะเมืองขึ้นแต่ไม่ใช่อาณานิคม )


- แต่อาณานิคมของพวกฝรั่งในยุคนั้น ประชาชนเจ้าของประเทศจะมีสถานะเป็นประชากรชั้น2ในประเทศบนผืนดินของตัวเอง คุณอาจมีกรรมสิทธิ์ที่ดินมากมาย แต่ถือเป็นกรรมสิทธิ์ที่ฝรั่งอนุญาติให้ได้เท่านั้น ไม่ใช่ทาสแต่ก็ระดับทาสติดที่ดินรายใหญ่ เหมืองแร่ ทรัพยากร นี่เราต้องให้เปล่ากับฝรั่งไปทำกำไรเข้ากระเป๋าฝรั่ง


- กม.ก็ต้องให้ความสำคัญ สิทธิเสรีภาพ ของชาวฝรั่งก่อน ต่อให้มีศาลของประเทศนั้นสำหรับคนของประเทศนั้น แต่ถ้าฝรั่งทำผิดก็ต้องขึ้นศาลของฝรั่งซึ่งมักตัดสินให้ฝรั่งได้เปรียบหรือถ้าคนของประเทศขึ้นศาลฝรั่งก็อย่าหวังว่าจะรอด


- ร.5ทำทุกอย่างเพื่อรักษาเอกราชไว้แม้จะไม่เต็มที่แต่ก็ตระหนักดีว่าถ้าเสียไปทั้งหมดจะแย่ยิ่งกว่า ยอมแลกยอมเสียมากมายบางส่วนของพม่า ลาว กัมพูชา มาเลเซีย เพื่อไม่ให้โดนยึดไปทั้งหมดจนเป็นรูปขวานและสิทธิในการให้ฝรั่งที่ทำผิดในไทยขึ้นศาลไทย ทำให้ฝรั่งยังอาจกดขี่แต่ไม่เกินเลยไปกับคนไทยมากนักแบบอาณานิคมที่เสียเอกราชอย่างสมบูรณ์


- อย่างแอฟริกา ชาวแอฟริกาโดนจัดเป็นสินค้าเลย  มีกม.แบ่งแยกสีผิว คนผิวดำห้ามแต่งกับคนผิวขาว มิฉนั้นคนผิวดำโดนลงโทษ

-จีนนี่กลายเป็นแหล่งป้อนฝิ่น ไทยเราก็เคยมีโรงฝิ่นแต่ยังดีที่มีพระมหากษัตริย์ที่ยังพอรักษาเอกราชไทยจัดการให้หมดไป

-และตอนที่คอมมิวนิสต์แพร่ความคิดในไทยก็ยังโชคดีที่นอกจากแนวความคิดทางการเมืองคนไทยยุคนั้นยังเคารพกษัตริย์ไทยอยู่ ทำให้ยังพอต้านได้ ถ้าเหลือแต่แนวความคิดการเมืองและนักการเมืองไร้กษัตริย์ในตอนนั้นละก็ นักการเมืองไทยอาจยอมรับระบอบคอมมิวนิสต์เพื่อสนับสนุนอำนาจตนเองและไทยคงกลายเป็นคอมมิวนิสต์เช่นเดียวกับประเทศรอบข้างไปแล้ว


- รักษาเอกราชได้แม้จะน้อยแต่ก็คือรักษาได้ครับ  ถ้าบอกว่ารักษาไม่ได้"เลย" คงแย่กว่านี้มาก

- ดังนั้นไทย เราไม่เคยตกเป็นอาณานิคมครับ แค่ตกเป็นลูกไล่มหาอำนาจ ที่มีสิทธิมีเสียงมีเสรีภาพกว่าคนในอาณานิคมที่เสียเอกราชไปหมดแล้ว



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 05, 2021, 12:00:28 AM โดย สุทธชา »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Taw

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,260
  • ถูกใจแล้ว: 15012 ครั้ง
  • ความนิยม: +315/-148
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงไร้สาระ
อนุรักษ์โขนๆๆๆ  อยากให้มีคนมาดูกันเยอะๆแต่ห้ามดัดแปลงกันนะเธอว์  :)  ต้องเป็นของสูงนะจ๊ะ แล้วลิงที่ไหนจะไปดูละเหวย  ???  ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาตินะตัวเองพระบางคนทำอะไรเกินหน้าเกินตาตรูรับไม่ได้  แต่วัดจานบิน ยันตระเบ็ด  เณรcum เณรAir ฯลฯ ตรูไม่ตามไปจับหรอกนาเหวย  ???  อาเมน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Taw

ออฟไลน์ Dreammaker Toon

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 28
  • ถูกใจแล้ว: 12 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-0
ปากบอก "อยากสนับสนุนให้เด็กไทยมีความคิดสร้างสรรค์ อยากให้เด็กไทยมีความคิดนอกกรอบ"

แต่เอาเข้าจริง เด็กที่มันชอบจริงๆ คือเด็กที่คิดอะไรไม่เป็น เด็กที่เชื่อฟังมันเพียงอยากเดียว คิดสร้างสรรค์ คิดนอกกรอบ คิดอะไรที่ขัดแย้งกับมันไม่ได้

เข้าทำนอง ปากบอกชอบคนฉลาด แต่จริงๆ แล้วชอบคนโง่ เพราะคนโง่มันปกครองง่ายกว่าคนฉลาด
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, Taw

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,730
  • ถูกใจแล้ว: 2707 ครั้ง
  • ความนิยม: +224/-346
อนุรักษ์โขนๆๆๆ  อยากให้มีคนมาดูกันเยอะๆแต่ห้ามดัดแปลงกันนะเธอว์  :)  ต้องเป็นของสูงนะจ๊ะ แล้วลิงที่ไหนจะไปดูละเหวย  ???  ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาตินะตัวเองพระบางคนทำอะไรเกินหน้าเกินตาตรูรับไม่ได้  แต่วัดจานบิน ยันตระเบ็ด  เณรcum เณรAir ฯลฯ ตรูไม่ตามไปจับหรอกนาเหวย  ???  อาเมน
ใครบอกครับไม่จริงเลยครับความจริงคือห้ามแตะต่างหากครับไม่ไช่ว่าห้ามดัดแปลงแต่ดัดแปลงได้ถ้าพวก อนุณาติแต่ถ้าไม่อนุณาติคือห้ามทุกอย่างห้ามแสดงห้ามดูจะแสดงก็ต้องขอก่อนจะไปดูก็ต้องถูกคัดเลือกก่อน นี่ต่างหากที่เป็นความจริงท่านเคยเห็นโรงแสดงโขนหรือรร.สอนโขนไหมครับไม่มีเลย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Taw

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,260
  • ถูกใจแล้ว: 15012 ครั้ง
  • ความนิยม: +315/-148
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงไร้สาระ
เราต้องรักษาสิทธิ์ของผู้ต้องหานะเธอว์  :)  เราต้องให้อภัยกันรู้ไหมครับว่าเมืองไทยเมืองPuss เราต้องให้โอกาสเขามาแก้ไขความผิดนะจ๊ะ ฆ่าแล้วก็ปล่อยออกมาฆ่าอีกรู้ไหมว่าต้องให้โอกาส  ส่วนเหยื่อที่เสียชีวิตเราก็เสียใจด้วยนะแจ๊ะแต่ก็อย่างที่บอกว่าต้องให้โอกาสพวกเขากลับตัว  ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Taw

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,730
  • ถูกใจแล้ว: 2707 ครั้ง
  • ความนิยม: +224/-346
เราต้องรักษาสิทธิ์ของผู้ต้องหานะเธอว์  :)  เราต้องให้อภัยกันรู้ไหมครับว่าเมืองไทยเมืองPuss เราต้องให้โอกาสเขามาแก้ไขความผิดนะจ๊ะ ฆ่าแล้วก็ปล่อยออกมาฆ่าอีกรู้ไหมว่าต้องให้โอกาส  ส่วนเหยื่อที่เสียชีวิตเราก็เสียใจด้วยนะแจ๊ะแต่ก็อย่างที่บอกว่าต้องให้โอกาสพวกเขากลับตัว  ;D
จริงๆกฏหมายไทยแรงมากครับแต่คนไช้มันห่วยบรมครับคุกเต็มก็พยายามปล่อยนักโทษออกอย่างนิรโทษกรรม ใครมีเงินยัดก็ออกไวจากติดห้าสิบปีเหลือสามสี่ปีใครไม่มีเงินยัดจะไม่ถูกสนใจจะนานแค่ไหนก็ไม่ถูกลดโทษ เช่นคดีเก็บเห็ดติดคุกสิบห้าปีไม่มีลดโทษแม้แต่วัเดียว จนมีทนายมารือคดีจนโทษลดแบบงงในขณะที่หมอฆ่าเมียโทษจำตลอดชีวิตแต่ ได้รับการลดโทษจนแค่สองสามปีก็ออกมาแล้วกฏบ้านเราเข้มครับ แต่คนปติบัติมันห่วยมีช่องทางรับส่วยเยอะมีอำนาจลดโทษคนไปเรื่อยได้
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos, Taw และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172
[quote/]

สรุป ยุคล่าอาณานิคม ไทยเรายังไม่ตกถึงขั้นเป็นอาณานิคม


- เอกราช? ใช่ ไทยเราเสียไปบ้างแต่ไม่ใช่ทั้งหมด พูดได้ว่าไทยเรารักษาเอกราชไว้ได้(ถึงจะไม่ทั้งหมดและต้องยอมลดศักดิ์ศรีก้มหัวเพื่อรักษาที่เหลือไว้ อยู่ในสถานะเมืองขึ้นแต่ไม่ใช่อาณานิคม )


- แต่อาณานิคมของพวกฝรั่งในยุคนั้น ประชาชนเจ้าของประเทศจะมีสถานะเป็นประชากรชั้น2ในประเทศบนผืนดินของตัวเอง คุณอาจมีกรรมสิทธิ์ที่ดินมากมาย แต่ถือเป็นกรรมสิทธิ์ที่ฝรั่งอนุญาติให้ได้เท่านั้น ไม่ใช่ทาสแต่ก็ระดับทาสติดที่ดินรายใหญ่ เหมืองแร่ ทรัพยากร นี่เราต้องให้เปล่ากับฝรั่งไปทำกำไรเข้ากระเป๋าฝรั่ง


- กม.ก็ต้องให้ความสำคัญ สิทธิเสรีภาพ ของชาวฝรั่งก่อน ต่อให้มีศาลของประเทศนั้นสำหรับคนของประเทศนั้น แต่ถ้าฝรั่งทำผิดก็ต้องขึ้นศาลของฝรั่งซึ่งมักตัดสินให้ฝรั่งได้เปรียบหรือถ้าคนของประเทศขึ้นศาลฝรั่งก็อย่าหวังว่าจะรอด


- ร.5ทำทุกอย่างเพื่อรักษาเอกราชไว้แม้จะไม่เต็มที่แต่ก็ตระหนักดีว่าถ้าเสียไปทั้งหมดจะแย่ยิ่งกว่า ยอมแลกยอมเสียมากมายบางส่วนของพม่า ลาว กัมพูชา มาเลเซีย เพื่อไม่ให้โดนยึดไปทั้งหมดจนเป็นรูปขวานและสิทธิในการให้ฝรั่งที่ทำผิดในไทยขึ้นศาลไทย ทำให้ฝรั่งยังอาจกดขี่แต่ไม่เกินเลยไปกับคนไทยมากนักแบบอาณานิคมที่เสียเอกราชอย่างสมบูรณ์


- อย่างแอฟริกา ชาวแอฟริกาโดนจัดเป็นสินค้าเลย  มีกม.แบ่งแยกสีผิว คนผิวดำห้ามแต่งกับคนผิวขาว มิฉนั้นคนผิวดำโดนลงโทษ

-จีนนี่กลายเป็นแหล่งป้อนฝิ่น ไทยเราก็เคยมีโรงฝิ่นแต่ยังดีที่มีพระมหากษัตริย์ที่ยังพอรักษาเอกราชไทยจัดการให้หมดไป

-และตอนที่คอมมิวนิสต์แพร่ความคิดในไทยก็ยังโชคดีที่นอกจากแนวความคิดทางการเมืองคนไทยยุคนั้นยังเคารพกษัตริย์ไทยอยู่ ทำให้ยังพอต้านได้ ถ้าเหลือแต่แนวความคิดการเมืองและนักการเมืองไร้กษัตริย์ในตอนนั้นละก็ นักการเมืองไทยอาจยอมรับระบอบคอมมิวนิสต์เพื่อสนับสนุนอำนาจตนเองและไทยคงกลายเป็นคอมมิวนิสต์เช่นเดียวกับประเทศรอบข้างไปแล้ว


- รักษาเอกราชได้แม้จะน้อยแต่ก็คือรักษาได้ครับ  ถ้าบอกว่ารักษาไม่ได้"เลย" คงแย่กว่านี้มาก

- ดังนั้นไทย เราไม่เคยตกเป็นอาณานิคมครับ แค่ตกเป็นลูกไล่มหาอำนาจ ที่มีสิทธิมีเสียงมีเสรีภาพกว่าคนในอาณานิคมที่เสียเอกราชไปหมดแล้ว






ขอแย้งคุณ @สุทธชา สมัยร.5 ยังไม่มีคำว่า เอกราช(ในความหมายฝรั่ง) หรือก็คือ คำว่า Independence


ข้อเท็จจริง คือ สมัย ร.5 เราได้ดินแดนเพิ่มครับ ไม่ได้เสียดินแดนครับ ระบบแผนที่และเส้นแบ่งเขตแดนเราเขียนในสมัยร.5 ไม่ใช่มีมาแต่โบราณ
ในความเป็นจริง เราไม่เคยเสียดินแดน เพราะมันไม่ได้เป็นของเราเองตั้งแต่แรก มันเป็นของเจ้าผู้ปกครองตระกูลนั้นๆ
แล้วเราไม่อาจถือเอาว่าใครส่งบรรณาการให้แก่เจ้าผู้ปกครองกรุงเทพเป็นส่วนหนึ่งของประเทศสยามได้ เนื่องจากถ้าเราอ้างอย่างนั้นจริง จีนก็สามารถเคลมได้ว่าประเทศสยามเองก็เป็นส่วนหนึ่งของจีน
เพราะสยามส่งบรรณาการที่เรียกว่า จิ้มก้อง ให้แก่จีน ดังนั้นการส่งบรรณาการให้แก่ผู้ใดไม่ได้หมายความว่าเราคือเจ้าของที่ดินและพื้นที่บริเวณนั้น


@สุทธชา คุณกำลังสับสนระหว่างระบอบศักดินาสวามิภักดิ์เดิม(อยุธยา - ร.4) กับ สมบูรณาญาสิทธิราชย์(ร.5 - ร.7) มันเป็นคนละระบบการปกครองเลยนะครับ


ระบบศักดินาสวามิภักดิ์นั้น จะมีเจ้าผู้ปกครอง พูดง่ายๆ คือ ระบบแบบ Multi-King มีกษัตริย์หลายคน บางที่จะเรียกระบบนี้ว่า ระบบนครรัฐ(City-State)
เจ้าผู้ปกครองของเมืองนั้นๆ มีอำนาจกำหนดนโยบายเก็บภาษีเอง กำหนดกฎหมายเอง กำหนดนโยบายการทูตและการทหารเอง โดยไม่ขึ้นกับเจ้าบรรณาการกรุงเทพ


พูดง่ายๆ ในระบอบศักดินาสวามิภักดิ์ นั้น ยกตัวอย่าง นครศรีธรรมราช เชียงใหม่ ก็จะมีกษัตริย์ของเขา มีประมุขของอาณาจักรเขา การเก็บภาษีเขาก็เก็บของเขาเอง กำหนดกฎหมายเอง โดยที่ทางกรุงเทพฯจะไปกำหนดอะไรเขาไมไ่ด้เลย ดังนั้นเชียงใหม่ นครศรีธรรมราช และรวมถึงหัวเมืองอีสานต่างก็เป็นประเทศของเขาเองนะครับ


แต่ในสมัยร.5 ประเทศสยามได้เปลี่ยนระบอบการปกครองเป็นสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ระบอบนี้คือ Only One King มีแค่กษัตริย์แค่องค์เดียวก็คือเจ้าผู้ปกครองกรุงเทพฯ และจะต้องไม่มีกษัตริย์อื่นอีก ส่วนหัวเมืองต่างๆ แทนที่จะให้เจ้านครรัฐนั้นเก็บภาษีและส่งบรรณาการ ก็เปลี่ยนเป็นจากนี้ไปส่วนกลางจะยกเลิกเจ้าผู้ปกครองเมืองต่างๆ เดิม และส่งคนจากส่วนกลางที่เรียกว่า "ผู้สำเร็จราชการ" ไปเก็บภาษีตามนโยบายส่วนกลาง

ส่วนกษัตริย์เมืองต่างๆ ทราบมั้ยว่า ร.5 มีนโยบายอย่างไร? นโยบายของร.5 ก็คือ Annexation หรือก็คือผนวกดินแดน หรือถ้าจะพูดกันตรงๆ ไม่อ้อมค้อม ร.5 ดำเนินนโยบายล่าอาณานิคมกับคนในภูมิภาคเดียวกันเอง ด้วยวิธีการแต่งงานและเคลมสายเลือดกับพื้นที่ดินไงครับ ตัวอย่างก็คือ เจ้าดารารัศมีซึ่งเป็นเจ้าหญิงของเชียงใหม่ ฯลฯ


มันเป็นเหตุผลที่ร.5ต้องแต่งงานเยอะ มีมเหสีหลายคน เนื่องเพราะมันคือการแต่งงานทางการเมืองเพื่อล่าอาณานิคมและพื้นที่อาณาเขตด้วยการอ้างสายเลือด ซึ่งเป็นกลวิธีเดียวกับสงครามร้อยปีและสงครามกุหลาบของอังกฤษ-ฝรั่งเศษ


ดังนั้นพระราชกรณียกิจจริงๆ ของร.5 ที่ถูกต้อง คือ "การขยายดินแดนด้วยการแต่งงานทางการเมือง" ครับ ไม่ใช่การรักษาเอกราชอะไรทั้งนั้นอย่างที่หลายคนเข้าใจผิดกัน

สมัย ร. 5 เราได้ดินแดน ไม่ใช่เสียดินแดนครับ เพราะดินแดนของประเทศสยามเดิมก่อนเปลี่ยนการปกครอง ต้องอ้างอิงว่าเราส่งผู้สำเร็จราชการไปปกครองเมืองไหนบ้าง ซึ่งก็มีแค่ทิศใต้แค่เพชรบุรี ทิศเหนือแค่พิษณุโลก ตะวันออกเฉียงเหนือแค่นครราชศรีมา ตะวันออกแค่ชลบุรี

ส่วนที่เหลือ ระยอง จันทบุรี ตราด แพร่ เชียงใหม่ เชียงราย นครศรีธรรมราช ปัตตานี อุบลฯ บุรีรัมย์ ฯลฯ มันคืออาณาจักรหรือนครรัฐที่ร.5 ไปเคลมเอาผ่านการแต่งงานทางการเมือง ไม่ใช่ส่วนหนึ่งของประเทศสยามตั้งแต่แรก นี่คือ Point ที่ผมกำลังบอก

ดังนั้นผมกำลังบอกว่า สมัยร.5 เราได้ดินแดน ไม่ใช่เสียดินแดน ผ่านการเปลี่ยนระบอบการปกครองสมัยร.5
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 05, 2021, 09:47:40 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: NyoronXD, Taw

ออฟไลน์ Black7nos

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,187
  • ถูกใจแล้ว: 2650 ครั้ง
  • ความนิยม: +178/-172
แถม สรุปง่ายๆ แบบภาษาชาวบ้านเรื่อง ร.5 และแผนที่ที่ทำให้คนเข้าใจผิด


1. สมัยนั้นไม่มีเส้นเขตแดน ดังนั้น แผนที่อาณาเขตประเทศไทย เพิ่งทำเสร็จสมัย 5 เป็นการทำร่วมกันกับอังกฤษ และฝรั่งเศส เพื่อสร้างความชัดเจนของเขตแดนนที่ตนดูแล ไม่ใช่เพื่อรุกรานอธิปไตย
.
2. ดังนั้น แผนที่อาณาเขตประเทศไทย ก่อนยุคสมัยก่อน 5 คือ โกหกหมดจ้า ควรเรียกเป็นแผนภาพแสดงขอบเฃตพระราชอำนาจมากกว่า
.
3. สยามไม่ได้เสียดินแดนของตัวเองเลย เพราะไม่เคยมีพื้นที่ชัดเจน ส่วนหัวเมืองที่เสียไปนั้น เขามากษัตริย์ มีกฎหมาย มีการจัดการรัฐ ที่เป็นอิสระจากสยามโดยสิ้นเชิง เพียงแต่อยู่ในสถานะที่ส่งบรรณาการ ต้นเงิน ต้นทอง มาให้สยามเพราะหวังได้รับการดูแลคุ้มครอง เวลามีศึกสงครามเท่านั้น
.
4. เมืองประเทศราช เหล่านั้น ไม่ได้ส่งบรรณาการให้สยามรัฐเดียว ส่งให้พม่า และ อันนัม(ญวณ) ด้วย บางพื้นที่เช่นมาลายูจะส่งมารวมที่หัวเมืองใหญ่อย่างนครศรีธรรมราชก่อน ไม่ได้ขึ้นตรงต่อสยาม
.
5. อังกฤษ - ตะนาวศรี – ทวาย -มะริด สมัย 3
เคยเป็นสังกัดสยาม แต่พม่ามายึดเอาไปแล้ว พออังกฤษยึดภาคใต้พม่าไว้ได้ เขาเรียกให้ไปเจรจาตกลงเรื่องเขตแดน สยามไม่ไปจ้า ยกให้เลยไม่อ้างสิทธิ์เพราะถือว่าพม่าเป็นศัตรู แถมมีสานส์ อวยพรให้อังกฤษประสบความสำเร็จ และนำการค้าอันคึกคักมาสู่สนามประเทศ อังกฤษงง 555 ก็พยายามเซ้าซี้อยู่นาน จนราชสำนักตอบกลับมาว่า ไปถามคนเฒ่าคนแก่แถวนั้น ให้ชี้เอาเลย สยามไม่ได้ให้ความสำคัญ รวมไปถึงเขตแดนของตะนาวศรีและเชียงใหม่ เชียงใหม่ก็บอกในทำนองเดียวกัน อยากทำอะไรทำเอาเลยจ้า
.
6. อังกฤษ - เคดะห์ (ไทรบุรี) - ซุไงปตานี เวลเลย์ –สมัย 3
อยู่ภายใต้อำนาจของเจ้านครศรีธรรมราชอีกทีหนึ่ง อังกฤษขอให้ปักปันเขตแดนให้ชัดเจน เจ้านครศรีธรรมราชโกรธเพราะรู้สึกว่าอังกฤษเยอะจัง ต่อมาอังกฤษ ช่วยเจ้านครศรีธรรมราชปราบสุลต่านเคดะห์ เจ้านครฯ เลยยกให้ไปเลยจ้าเป็นของขวัญ
.
7. อังกฤษ งง แต่ก็คิดว่าสยามนี่จะเข้าใจ แต่ต่อมาสยามดันเข้าไปในพื้นที่เขตแดน ที่อังกฤษลากไว้ หลายรอบ อังกฤษประท้วงแรงมาก ส่วนสยามก็เห็นว่าไม่เป็นสาระสำคัญ ยิ้มแป้นไปเรื่อยๆ จนอังกฤษเริ่มรู้ละว่า จริงๆ กูงง หรือ มันโง่
.
8. สยามไม่เข้าใจระบบเขตแดนมาก่อน แต่อังกฤษก็ไม่ได้ฉวยโอกาส พยายามให้มาตกลงกันให้เสร็จ แต่สมัย ร. 3 ก็ไม่ได้รับความใส่ใจเท่าไหร่นัก จนถึงสมัย 4 ที่มีความเข้าใจโลกตะวันตก จึงให้ความร่วมมืออย่างจริงจัง
.

9. สยาม-อังกฤษ สมัย 5 มีปัญหาอีกรอบกับเขตแดนแถบแม่น้ำสาละวิน เรื่องการทำป่าไม้ อังกฤษส่งเจ้าหน้าที่ตรวจเขตแดนอย่างสม่ำเสมอ ในขณะที่เชียงใหม่ล้านนาไม่ค่อยลงพื้นที่
.

10. ราชสำนักกรุงเทพ ปฏิบัติการพิเศษ ส่งคนไปตามหัวเมือง ตั้งหมู่บ้านตามชายแดน เกณฑ์คนเข้าไปอยู่ ทำสัญญาลักษณ์เขตแดน หัวหน้าหมู่บ้านถูกจับแต่งชุดราชการของราชสำนักที่กรุงเทพ บังคับคนในหมู่บ้านให้ลงนาม และทำพิธีสาบานถวายความจงรักภักดีต่อพระเจ้าแผ่นดินสยาม (คุ้นๆ ไหมว่ามาถึงปัจจุบัน ในโรงเรียนก็ต้องมีสักรอบ) ทั้งๆ ชาวบ้านแถวนั้น ไม่รู้จักอะไรเกี่ยวกับสยามเลยด้วยซ้ำ
.
11. ราชสำนักกรุงเทพ ส่งคนไปตามเขตแดน เมืองประเทศราชต่างๆ เช่น ล้านนาเชียงใหม่ น่าน เพื่อเอาไว้ตอบอังกฤษว่าขึ้นตรงต่อสยาม อังกฤษแอบงงเพราะก่อนหน้านี้ยังเป็นเมืองกลางๆ อิสระอยู่เลย ถามอีกทีขึ้นต่อสยามซะงั้น
.
12. ฝรั่งเศส-กัมพูชา - สยามและอันนัม (เวียดนาม) เหตุเกิดสมัย 3 - 4 ต่างเรียกร้องให้กัมพูชาสวามิภักดิ์ต่อตน กัมพูชาไม่มีทางเลือกเลยต้องส่งบรรณาการให้ทั้งสองที่ ทั้งสนามและอันนัมพยายามแย่งชิงจะมีอำนาจเหนืออีกฝ่าย จนกัมพูชามีการเปลี่ยนรัชกาล บ้านเมืองเลยแตกเป็นสองฝ่าย และทั้งสองฝ่ายพยายามหาคนสนับสนุน จะเป็นใครไปไม่ได้ ทั้งสยามและอันนัม เลยส่งกองกำลังไปรบในพื้นที่ของกัมพูชา(นี่มันสงครามตัวแทน ก่อนอเมริกา-รัสเซีย อีกนะ) เพิ่มพูนความขัดแย้งในประเทศเขา รบกันจนบ้านเมืองเขาจะเละละ สุดท้ายฝรั่งเศสเลยยื่นมือที่จะสร้างความเป็นอิสระทั้งจากสยาม และเวียดนาม โดยให้กัมพูชาอย่ในอารักขาของฝรั่งเศส ใครจะไม่คว้าไว้ละ กษัตริย์กัมพูชาเลยเซ็นต์สัญญาเข้าค่ายฝรั่งเศสเรียบร้อย สยามกรี๊ดสิยื่นประท้วง แต่สุดท้ายก็ยอม เพราะมองว่าฝรั่งเศสมาแทนเวียดนามดีกว่า มาร่วมกันอุปถัมภ์กัมพูชา และสยามยังได้บรรณาการ และมีบทบาทในพิธีบรมราชาภิเษกของกัมพูชาอยู่ ซึ่งมันดูคลุมเครือมากในมุมมองฝรั่งเศส ต่อมาฝรั่งเศสจึงขจัดความคลุมเครือ โดยการยื่นอุทธรณ์ ต่อประชาคมโลก สุดท้ายฝรั่งทูตสยาม ได้ลงนามในสนธิสัญญาปารีส ว่าฝรั่งเศสมีอำนาจเหนือกัมพูชาแต่เพียงผู้เดียว
.
13. ลาว ฝั่งขวาแม่น้ำโขง เขาไม่เอาสยาม ตั้งแต่ สมัย 3 เพราะมีปัญหากันตั้งแต่เจ้าอนุวงศ์ละ จับเขาตีตรวนใส่กรง แห่ ทิ้งให้ตายหน้าวัง ญวนจะส่งทูตมาช่วยเคลียร์ จัดงานเลี้ยง แล้วฆ่าทูตเขากลางงานจ้า โหดมาก
.
14. ลาว ฝั่งซ้าย แถบหลวงพระบาง ทีแรกก็โอเคกับสยามนะ แต่ต่อมา โดนรุกรานจากเมืองไล แล้วสยามไม่ขึ้นไปไม่ช่วยเขา หรือขึ้นมาช้าเกินไป ฝรั่งเศสเลยเข้าไปช่วยแทน เขาก็ไปเข้ากับฝรั่งเศส แบบง่ายๆ เลย.
.
15. สยามเร่งผนวกเมืองประเทศราชเป็นส่วนหนึ่งของสยาม ด้วยนโยบายรวมศูนย์อำนาจ
.
16. หัวเมืองใหญ่หน่อยจับดองเป็นญาติ, เล็กลงมาส่งเครือญาติไปปกครอง, ขัดขืนหัวแข็ง จนไปถึงใช้กำลังเข้ายึด อาศัยจังหวะเขามีปัญหาภายในเข้าไปตี แล้วยึดจากเจ้าเมืองเดิม พูดง่ายๆ คือล่าอาณานิคมนั่นแหละจ้า
.
16. หัวเมืองทางเหนือ ล้านนา โชคดีที่คว้า ที่ไว้ทัน 5 ขอ เจ้าดารารัศมี มาเป็นพระชายา ทำให้ความสัมพันธ์แน่นแฟ้น แต่ก็ต้องปล่อยเชียงตุง ให้อังกฤษ สิบสองจุไทให้ฝรั่งเศส เพราะตอนนั้นเขามีปัญหากับเชียงใหม่
.
17. หัวเมืองที่ได้มาก็ไม่รู้เหมือนกันว่าเขตแดนตัวเองไปถึงตรงไหน สยามส่งคนเข้าไปในพื้นที่ทับซ้อนเพื่อล๊อคพื้นที่ ปักแลนด์มาร์ค บางครั้งขัดขวางการจัดทำแผนที่เขตแดน และเริ่มมีการกระทบกระทั่งกันด้านกำลังทหาร
.
18. ฝรั่งเศสรำคาญ ร.ศ. 112 เอาเรือรบมาจอด ปิดปากแม่น้ำเจ้าพระยา หันปืนใส่วังเลยจ้า จะหยุดไม่หยุด
.
19. กระบวนการทำแผนที่ดำเนินต่อ ตามหลักสากล มีการปรับพื้นที่เขตแดนบางส่วนให้ถูกต้อง แผนที่เสร็จ และออกมาอย่างในปัจจุบัน
.
20. ใครได้ใครเสีย
- สยามได้แผนที่ประเทศ และของเขตของประเทศ ซึ่งแต่ก่อนเป็นเมืองประเทศราชที่เป้นอิสระ และไม่เคยเป็นเขตของสยามมาก่อนมาไว้ภายใต้อาณาเขตของประเทศโดยสมบูรณ์
- ฝรั่งเศส และอังกฤษได้ตามที่ต้องการ มีรัฐสยามเป็นกันชนระหว่างกัน (เขาไม่ได้คิดจะยึดสยามตั้งแต่แรก ตั้งใจใช้เป็นรัฐกันชน)
- หัวเมืองเล็ก ตลอดเส้นทางการเดินทัพของสยาม และฝรั่งเศส ที่เคยเป็นอิสระ สูญสิ้น ล่มสลาย และโดนกลืน
.
21. 5 ตรอมใจล้มป่วย ใจสลาย น้ำหนักลดซูบซีด แต่ก็ฟื้นกลับมาได้ สั่งกรมพระยาดำรงราชานุภาพวางแผนสร้างความเป็นหนึ่งเดียวของสยามที่เหลืออยู่
.

21. กรมพระยาดำรงราชานุภาพ จึงเขียนขยายความประวัติศาสตร์ ให้ออกแนวชาตินิยมขึ้น ร้อยเรียงความเป็นมา ว่าแผ่นดินที่รวบรวมมาได้นี้มีรากร่วมกัน มีความเป็นชาติมายาวนานตั้งแต่สมัยสุโขทัย สืบต่อกันมา ดังนั้นพวกเราหาใช่ใครอื่น เราคือ พี่น้องกัน ดังนั้น พวกเราทุกคน คือ ชาวสยาม
.
22. กรอบความคิดชาตินิยมนี้ นำมาซึ่งการแต่งเรื่องราวที่เกินจริง ของนักเขียนนิยายชื่อดังหลายคน และถูกใช้มาสร้างสัญลักษณ์ สร้างวาทกรรมทางการเมืองในหลายยุคหลายสมัยตั้งแต่เรียกคะแนนเสียง จนไปถึงการสังหารหมู่
- เล่นบทนางถูกกระทำ ฝรั่งมารุกราน ประเทศของเรา !!
- เรารอดพ้นและรักษาเอกราชไว้ได้
- ส่วนเพื่อนบ้านเรานะรึ ตกเป็นเมืองขึ้นโดนกดขี่ ทารุณ อย่างเลวร้าย
- เรานะโชคดีเท่าไหร่แล้วที่เกิดในแผ่นดินนี้

ทั้งหมดจึงเป็นเรื่องโกหกครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 05, 2021, 09:55:47 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: NyoronXD, Taw

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 419
  • ถูกใจแล้ว: 3676 ครั้ง
  • ความนิยม: +56/-36
แถม สรุปง่ายๆ แบบภาษาชาวบ้านเรื่อง ร.5 และแผนที่ที่ทำให้คนเข้าใจผิด


1. สมัยนั้นไม่มีเส้นเขตแดน ดังนั้น แผนที่อาณาเขตประเทศไทย เพิ่งทำเสร็จสมัย 5 เป็นการทำร่วมกันกับอังกฤษ และฝรั่งเศส เพื่อสร้างความชัดเจนของเขตแดนนที่ตนดูแล ไม่ใช่เพื่อรุกรานอธิปไตย
.
2. ดังนั้น แผนที่อาณาเขตประเทศไทย ก่อนยุคสมัยก่อน 5 คือ โกหกหมดจ้า ควรเรียกเป็นแผนภาพแสดงขอบเฃตพระราชอำนาจมากกว่า
.
3. สยามไม่ได้เสียดินแดนของตัวเองเลย เพราะไม่เคยมีพื้นที่ชัดเจน ส่วนหัวเมืองที่เสียไปนั้น เขามากษัตริย์ มีกฎหมาย มีการจัดการรัฐ ที่เป็นอิสระจากสยามโดยสิ้นเชิง เพียงแต่อยู่ในสถานะที่ส่งบรรณาการ ต้นเงิน ต้นทอง มาให้สยามเพราะหวังได้รับการดูแลคุ้มครอง เวลามีศึกสงครามเท่านั้น
.
4. เมืองประเทศราช เหล่านั้น ไม่ได้ส่งบรรณาการให้สยามรัฐเดียว ส่งให้พม่า และ อันนัม(ญวณ) ด้วย บางพื้นที่เช่นมาลายูจะส่งมารวมที่หัวเมืองใหญ่อย่างนครศรีธรรมราชก่อน ไม่ได้ขึ้นตรงต่อสยาม
.
5. อังกฤษ - ตะนาวศรี – ทวาย -มะริด สมัย 3
เคยเป็นสังกัดสยาม แต่พม่ามายึดเอาไปแล้ว พออังกฤษยึดภาคใต้พม่าไว้ได้ เขาเรียกให้ไปเจรจาตกลงเรื่องเขตแดน สยามไม่ไปจ้า ยกให้เลยไม่อ้างสิทธิ์เพราะถือว่าพม่าเป็นศัตรู แถมมีสานส์ อวยพรให้อังกฤษประสบความสำเร็จ และนำการค้าอันคึกคักมาสู่สนามประเทศ อังกฤษงง 555 ก็พยายามเซ้าซี้อยู่นาน จนราชสำนักตอบกลับมาว่า ไปถามคนเฒ่าคนแก่แถวนั้น ให้ชี้เอาเลย สยามไม่ได้ให้ความสำคัญ รวมไปถึงเขตแดนของตะนาวศรีและเชียงใหม่ เชียงใหม่ก็บอกในทำนองเดียวกัน อยากทำอะไรทำเอาเลยจ้า
.
6. อังกฤษ - เคดะห์ (ไทรบุรี) - ซุไงปตานี เวลเลย์ –สมัย 3
อยู่ภายใต้อำนาจของเจ้านครศรีธรรมราชอีกทีหนึ่ง อังกฤษขอให้ปักปันเขตแดนให้ชัดเจน เจ้านครศรีธรรมราชโกรธเพราะรู้สึกว่าอังกฤษเยอะจัง ต่อมาอังกฤษ ช่วยเจ้านครศรีธรรมราชปราบสุลต่านเคดะห์ เจ้านครฯ เลยยกให้ไปเลยจ้าเป็นของขวัญ
.
7. อังกฤษ งง แต่ก็คิดว่าสยามนี่จะเข้าใจ แต่ต่อมาสยามดันเข้าไปในพื้นที่เขตแดน ที่อังกฤษลากไว้ หลายรอบ อังกฤษประท้วงแรงมาก ส่วนสยามก็เห็นว่าไม่เป็นสาระสำคัญ ยิ้มแป้นไปเรื่อยๆ จนอังกฤษเริ่มรู้ละว่า จริงๆ กูงง หรือ มันโง่
.
8. สยามไม่เข้าใจระบบเขตแดนมาก่อน แต่อังกฤษก็ไม่ได้ฉวยโอกาส พยายามให้มาตกลงกันให้เสร็จ แต่สมัย ร. 3 ก็ไม่ได้รับความใส่ใจเท่าไหร่นัก จนถึงสมัย 4 ที่มีความเข้าใจโลกตะวันตก จึงให้ความร่วมมืออย่างจริงจัง
.

9. สยาม-อังกฤษ สมัย 5 มีปัญหาอีกรอบกับเขตแดนแถบแม่น้ำสาละวิน เรื่องการทำป่าไม้ อังกฤษส่งเจ้าหน้าที่ตรวจเขตแดนอย่างสม่ำเสมอ ในขณะที่เชียงใหม่ล้านนาไม่ค่อยลงพื้นที่
.

10. ราชสำนักกรุงเทพ ปฏิบัติการพิเศษ ส่งคนไปตามหัวเมือง ตั้งหมู่บ้านตามชายแดน เกณฑ์คนเข้าไปอยู่ ทำสัญญาลักษณ์เขตแดน หัวหน้าหมู่บ้านถูกจับแต่งชุดราชการของราชสำนักที่กรุงเทพ บังคับคนในหมู่บ้านให้ลงนาม และทำพิธีสาบานถวายความจงรักภักดีต่อพระเจ้าแผ่นดินสยาม (คุ้นๆ ไหมว่ามาถึงปัจจุบัน ในโรงเรียนก็ต้องมีสักรอบ) ทั้งๆ ชาวบ้านแถวนั้น ไม่รู้จักอะไรเกี่ยวกับสยามเลยด้วยซ้ำ
.
11. ราชสำนักกรุงเทพ ส่งคนไปตามเขตแดน เมืองประเทศราชต่างๆ เช่น ล้านนาเชียงใหม่ น่าน เพื่อเอาไว้ตอบอังกฤษว่าขึ้นตรงต่อสยาม อังกฤษแอบงงเพราะก่อนหน้านี้ยังเป็นเมืองกลางๆ อิสระอยู่เลย ถามอีกทีขึ้นต่อสยามซะงั้น
.
12. ฝรั่งเศส-กัมพูชา - สยามและอันนัม (เวียดนาม) เหตุเกิดสมัย 3 - 4 ต่างเรียกร้องให้กัมพูชาสวามิภักดิ์ต่อตน กัมพูชาไม่มีทางเลือกเลยต้องส่งบรรณาการให้ทั้งสองที่ ทั้งสนามและอันนัมพยายามแย่งชิงจะมีอำนาจเหนืออีกฝ่าย จนกัมพูชามีการเปลี่ยนรัชกาล บ้านเมืองเลยแตกเป็นสองฝ่าย และทั้งสองฝ่ายพยายามหาคนสนับสนุน จะเป็นใครไปไม่ได้ ทั้งสยามและอันนัม เลยส่งกองกำลังไปรบในพื้นที่ของกัมพูชา(นี่มันสงครามตัวแทน ก่อนอเมริกา-รัสเซีย อีกนะ) เพิ่มพูนความขัดแย้งในประเทศเขา รบกันจนบ้านเมืองเขาจะเละละ สุดท้ายฝรั่งเศสเลยยื่นมือที่จะสร้างความเป็นอิสระทั้งจากสยาม และเวียดนาม โดยให้กัมพูชาอย่ในอารักขาของฝรั่งเศส ใครจะไม่คว้าไว้ละ กษัตริย์กัมพูชาเลยเซ็นต์สัญญาเข้าค่ายฝรั่งเศสเรียบร้อย สยามกรี๊ดสิยื่นประท้วง แต่สุดท้ายก็ยอม เพราะมองว่าฝรั่งเศสมาแทนเวียดนามดีกว่า มาร่วมกันอุปถัมภ์กัมพูชา และสยามยังได้บรรณาการ และมีบทบาทในพิธีบรมราชาภิเษกของกัมพูชาอยู่ ซึ่งมันดูคลุมเครือมากในมุมมองฝรั่งเศส ต่อมาฝรั่งเศสจึงขจัดความคลุมเครือ โดยการยื่นอุทธรณ์ ต่อประชาคมโลก สุดท้ายฝรั่งทูตสยาม ได้ลงนามในสนธิสัญญาปารีส ว่าฝรั่งเศสมีอำนาจเหนือกัมพูชาแต่เพียงผู้เดียว
.
13. ลาว ฝั่งขวาแม่น้ำโขง เขาไม่เอาสยาม ตั้งแต่ สมัย 3 เพราะมีปัญหากันตั้งแต่เจ้าอนุวงศ์ละ จับเขาตีตรวนใส่กรง แห่ ทิ้งให้ตายหน้าวัง ญวนจะส่งทูตมาช่วยเคลียร์ จัดงานเลี้ยง แล้วฆ่าทูตเขากลางงานจ้า โหดมาก
.
14. ลาว ฝั่งซ้าย แถบหลวงพระบาง ทีแรกก็โอเคกับสยามนะ แต่ต่อมา โดนรุกรานจากเมืองไล แล้วสยามไม่ขึ้นไปไม่ช่วยเขา หรือขึ้นมาช้าเกินไป ฝรั่งเศสเลยเข้าไปช่วยแทน เขาก็ไปเข้ากับฝรั่งเศส แบบง่ายๆ เลย.
.
15. สยามเร่งผนวกเมืองประเทศราชเป็นส่วนหนึ่งของสยาม ด้วยนโยบายรวมศูนย์อำนาจ
.
16. หัวเมืองใหญ่หน่อยจับดองเป็นญาติ, เล็กลงมาส่งเครือญาติไปปกครอง, ขัดขืนหัวแข็ง จนไปถึงใช้กำลังเข้ายึด อาศัยจังหวะเขามีปัญหาภายในเข้าไปตี แล้วยึดจากเจ้าเมืองเดิม พูดง่ายๆ คือล่าอาณานิคมนั่นแหละจ้า
.
16. หัวเมืองทางเหนือ ล้านนา โชคดีที่คว้า ที่ไว้ทัน 5 ขอ เจ้าดารารัศมี มาเป็นพระชายา ทำให้ความสัมพันธ์แน่นแฟ้น แต่ก็ต้องปล่อยเชียงตุง ให้อังกฤษ สิบสองจุไทให้ฝรั่งเศส เพราะตอนนั้นเขามีปัญหากับเชียงใหม่
.
17. หัวเมืองที่ได้มาก็ไม่รู้เหมือนกันว่าเขตแดนตัวเองไปถึงตรงไหน สยามส่งคนเข้าไปในพื้นที่ทับซ้อนเพื่อล๊อคพื้นที่ ปักแลนด์มาร์ค บางครั้งขัดขวางการจัดทำแผนที่เขตแดน และเริ่มมีการกระทบกระทั่งกันด้านกำลังทหาร
.
18. ฝรั่งเศสรำคาญ ร.ศ. 112 เอาเรือรบมาจอด ปิดปากแม่น้ำเจ้าพระยา หันปืนใส่วังเลยจ้า จะหยุดไม่หยุด
.
19. กระบวนการทำแผนที่ดำเนินต่อ ตามหลักสากล มีการปรับพื้นที่เขตแดนบางส่วนให้ถูกต้อง แผนที่เสร็จ และออกมาอย่างในปัจจุบัน
.
20. ใครได้ใครเสีย
- สยามได้แผนที่ประเทศ และของเขตของประเทศ ซึ่งแต่ก่อนเป็นเมืองประเทศราชที่เป้นอิสระ และไม่เคยเป็นเขตของสยามมาก่อนมาไว้ภายใต้อาณาเขตของประเทศโดยสมบูรณ์
- ฝรั่งเศส และอังกฤษได้ตามที่ต้องการ มีรัฐสยามเป็นกันชนระหว่างกัน (เขาไม่ได้คิดจะยึดสยามตั้งแต่แรก ตั้งใจใช้เป็นรัฐกันชน)
- หัวเมืองเล็ก ตลอดเส้นทางการเดินทัพของสยาม และฝรั่งเศส ที่เคยเป็นอิสระ สูญสิ้น ล่มสลาย และโดนกลืน
.
21. 5 ตรอมใจล้มป่วย ใจสลาย น้ำหนักลดซูบซีด แต่ก็ฟื้นกลับมาได้ สั่งกรมพระยาดำรงราชานุภาพวางแผนสร้างความเป็นหนึ่งเดียวของสยามที่เหลืออยู่
.

21. กรมพระยาดำรงราชานุภาพ จึงเขียนขยายความประวัติศาสตร์ ให้ออกแนวชาตินิยมขึ้น ร้อยเรียงความเป็นมา ว่าแผ่นดินที่รวบรวมมาได้นี้มีรากร่วมกัน มีความเป็นชาติมายาวนานตั้งแต่สมัยสุโขทัย สืบต่อกันมา ดังนั้นพวกเราหาใช่ใครอื่น เราคือ พี่น้องกัน ดังนั้น พวกเราทุกคน คือ ชาวสยาม
.
22. กรอบความคิดชาตินิยมนี้ นำมาซึ่งการแต่งเรื่องราวที่เกินจริง ของนักเขียนนิยายชื่อดังหลายคน และถูกใช้มาสร้างสัญลักษณ์ สร้างวาทกรรมทางการเมืองในหลายยุคหลายสมัยตั้งแต่เรียกคะแนนเสียง จนไปถึงการสังหารหมู่
- เล่นบทนางถูกกระทำ ฝรั่งมารุกราน ประเทศของเรา !!
- เรารอดพ้นและรักษาเอกราชไว้ได้
- ส่วนเพื่อนบ้านเรานะรึ ตกเป็นเมืองขึ้นโดนกดขี่ ทารุณ อย่างเลวร้าย
- เรานะโชคดีเท่าไหร่แล้วที่เกิดในแผ่นดินนี้

ทั้งหมดจึงเป็นเรื่องโกหกครับ
 

เอิ่มอย่าเอาแต่แผนที่ร.5ซิครับ ถ้าเอาจริงต้องย้อนไปบางส่วนของไทยเป็นของพม่าอะไรด้วยซ้ำ อีสานก็เป็นส่วนนึงของลาว  เพียงแต่ใช้แม่น้ำแบ่ง แยก  แต่แรกเริ่มประเทศสยามเล็กจะตายต้องแก่งแย่งกับรอยๆ รอบๆหฝก็แก่งแย่งกับไทย ต้องบอกว่าขณะนั้นเป็นของไทยแหละ จะเอากฏปัจจุบันมาบอกว่าไม่ใช่ไง พม่า ลาว กัมพูชาตกเป็นของอังกฤษ ฝรั่งเศสแล้ว

- คิดว่าไทยยอมยกพื้นที่ที่เอาชนะได้มาเพราะกลัวพม่า ลาว กัมพูชา หรือกลัว ฝรั่งเศส และอังกฤษที่ถล่มพวกนี้ไปแล้วล่ะ



- การบุกเบิกดินแดนน่ะ อยู่ที่ใครได้ อย่างน้อยตอนนั้นไทยก็ได้มาครอง แต่ตอนนั้นพม่าโดนถล่มล่มจมไปแล้ว(ในเรื่องพม่าเสียเมือง)เสียเอกราชเท่ากับเจ้าของตัวจริงของพม่าคือใครก็คนที่ แล้วคิดว่าเขาจะแบ่งแผนที่ให้ไทยอย่างยุติธรรมรึ  คู่กรณีจริงคือคนที่ได้พม่าเป็นอาณานิคมไปแล้วต่างหาก มีตัวอย่างพม่าเสียเมือง เถียงไรได้

- อย่างปราสาทเขาพระวิหารเออ ทางเขาขึ้นมันด้านไทยแค่เขาเอนไปด้านโน้นเลยเสียไปเฉย เพราะฝรั่งเศสปักหมุดปราสาทตรงๆไม่สนทางขึ้น เออคิดว่าแกปีนผาด้านโน้นขึ้นมาสร้างปราสาทรึไงฟะ ฝรั่งเศสเป็นโต้โผกรรมการตัดสินให้ไทยเสียเขาพระวิหารแก่ประเทศที่เป็นอดีตอาณานิคมที่ยังพอซี้อยู่ในตอนนั้น


- และผมก็ไม่ได้สนระบอบการปกครองหรอกนะ คือ ถ้าไทยเราตกเป็นอาณานิคมเสียเอกราชอย่างสมบูรณ์น่ะ ระบอบกษัตริย์ไม่เหลือและฝรั่งต่างหากที่คุมงานบริหารประเทศ  คือ เอาตัวรอดได้แค่นี้แหละ


- และที่ท่านว่ามาผมเคยอ่านอีกอย่าง อย่างลาวฝั่งซ้าย จริงๆไทยเราขึ้นไปจัดการปัญหาได้แล้วไม่รีรอขอฝรั่งเศส แต่ฝรั่งเศสกลับยัดเยียดตามมาช่วยและปักหลักขอเป็นค่าตอบแทน wtf


- ท่านพูดซะดูฝรั่งเศสกับอังกฤษเป็นคนดีเลย ไทยเรามองพม่าเป็นตัวอย่างให้เห็นแล้ว   ลองถามชาวพม่า ลาว กัมพูชาที่เสียเอกราชไป แต่ยอมได้ถ้าบอกว่าไทยเรารู้จักเอาตัวรอด คิดว่าสยามกระสันต์อยากได้ที่ประเทศที่คนอื่นเขียนแทนให้รึ
-แถม ตรงเขาหรือแม่น้ำ ผมเคยเรียนตอนเด็ก เขาก็สอนดีนะว่า ตอนฝรั่งกับอังกฤษเขาตีเส้นเอื้อให้กับประเทศที่ตกเป็นอาณานิคม  เส้นทางน้ำเปลี่ยนเราเสียที่ฝ่ายเดียว อย่างน้อยก็ไม่ตีแบบปกติปัจจุบันอีกนาน ถึงสมัยนี้คงไม่สอนแล้วมั้ง คนรู้น้อยลงเลยคิดว่าฝรั่งเศส อังกฤษตีเส้นให้อย่างยุติธรรม


- บางส่วนยอมเสียเพื่อขอแลกสิทธิในการให้คนฝรั่งที่ทำผิดขึ้นศาลไทยไม่ใช่ทำไรก็ขึ้นศาลฝรั่ง


- เพื่อนบ้านเราหลังเป็นเอกราชจากประเทศประชาธิปไตยยิ่ง พอลพตสละชาวกัมพูชาไปซัก1ใน3เอง เวียดนามก็โดนทิ้งระเบิดหลายหมื่นตันในช่วงสงครามเวียดนาม พม่าก็ฆ่า....อย่างถูกกม. ช่างเป็นเพื่อนบ้านที่ได้รับความเจริญและอบรมสั่งสอนประชาธิปไตยจนไม่มีใครเอา


- ผมถามจากคนชาติอื่นที่เขามองไทยด้วยนะ เขายังแปลกใจที่ไทยเราด้อยค่าตัวเองเกินจริง บางคนเมืองนอกยังบอกเลย ถ้าเราไม่เอาแบบนี้เราได้เป็นคอมมิวนิสต์ไปนานแล้ว

- ไทยไม่ใช่ไม่ตรวจพื้นที่ ไม่ใส่ใจกำหนดเขตแดนแบบท่านว่า แต่ขอถาม ไทยไม่พอใจจะกล้าเถียงอังกฤษที่ตอนนั้นใช้กำลังครองอาณานิคมไปเกือบครึ่งโลกไหม? ถามจริงตอบตรง อย่างที่บอกลาว พม่า กัมพูชาที่เสียเอกราชก็เท่ากับเจ้าของคืออังกฤษกับฝรั่งเศสนะที่เราต้องต่อกร  อังกฤษยังครองอินเดียร้อยกว่าปี   ควรจะสงสัยด้วยซ้ำว่าที่พี่แกเคร่งครัดตรวจสอบเพราะจะหาชองโหว่มากกว่ารึเปล่า

- ถ้าจะบอกว่าเราคืนแต่ของที่เป็นพม่า ลาว กัมพูชา เออ พม่าเคยตีไทยแตก2ครั้ง จะต้องยอมยกส่วนที่พม่าเคยได้ครองก่อนเรากู้ชาติคืนรึเปล่าล่ะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 06, 2021, 06:41:36 AM โดย สุทธชา »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,260
  • ถูกใจแล้ว: 15012 ครั้ง
  • ความนิยม: +315/-148
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงไร้สาระ
บางคนบอกว่าถ้าไทยได้เป็นอาณานิคมของอังกฤษหรือฝรั่งเศสรับรองว่าเจริญไปแล้ว  :)  ผมได้ยินแล้วอยากหัวเราะออกมาเป็นภาษานิคารากัว มันเหมือนถามว่าอยากตายอย่างทรมานหรือถูกทรมานจนตาย?  อังกฤษนี่วีรเวรเยอะมากๆจำศรีลังกากับกบฎพยัคฆ์ทมิฬอีแลมได้ไหมครับ?  นั่นน่ะหนึ่งในผลงานมาสเตอร์พีซของอังกฤษเลยนะนั่น  ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123, สุทธชา, Black7nos และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก