แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [กระทู้คุยกับสายการเมือง]เหตุผลที่คุณเริ่มสนใจการเมือง  (อ่าน 8145 ครั้ง)

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,337
  • ถูกใจแล้ว: 2070 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-1071
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
ถามว่าต่างประเทศมันมีไหม เรื่องความเหลื่อมล้ำ เรื่องความไม่เป็นประชาธิปไตย ทุกประเทศมีคับ แค่ผู้นำที่ฉลาด ไม่ว่าลีกวนยูเอย ปูตินเอย ไอ้หมีพูเอย ทุกคนมีหลักคิดเดียวกันหมด คือทำยังไงก็ได้ให้ประชาชนของประเทศอยู่ดีกินดี   เพราะถ้าประชาชนอยู่ดีกินดีประชาชนจะไม่ต่อต้าน  ใช้Propaganda ด้วยส่วนหนึ่ง แต่ต้องมีเรื่องความเป็นจริงด้วย


แต่บ้านเราใช้ระบบเศรษฐกิจดีแบบทิพๆ เน้นล้างสมองชนชั้นกลางเอา ใช้ละครสร้างมโนว่าคนไทยอยู่ดีกินดี ใช้การศึกษา ใช้เพลง ใช้ทุกอย่างดึงคนไทยออกจากการเมือง สร้างโลก แมทริกขึ้นมาประชาชนมองโลกแบบปิดตาข้างเดียวมาตลอด สร้างความปลอมๆแบบหวยขึ้นมา อีก


แต่พอมายุคนี้ เด็กรั่นใหม่เข้าใจโครงสร้างของสังคมมากขึ้น Propaganda มันพัง แล้วความเน่าเฟะมันผุด ผุดแบบผุดขึ้นมาเต็มไปหมด ยิ่งเจอโควิช นี้มันยิ่งตาสว่างหนักมากๆ ยิ่งเรื่องของพวกเจ้าเองมันคือ สมการตัวสำคัญมากในการเมืองไทย ใส่เข้าไปปุปนี้ มันไขความจริงทุกอย่างในประเทศนี้เลยนะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, monnyja, Invisible-Man และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Taw

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,352
  • ถูกใจแล้ว: 584 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-605
ถามว่าต่างประเทศมันมีไหม เรื่องความเหลื่อมล้ำ เรื่องความไม่เป็นประชาธิปไตย ทุกประเทศมีคับ แค่ผู้นำที่ฉลาด ไม่ว่าลีกวนยูเอย ปูตินเอย ไอ้หมีพูเอย ทุกคนมีหลักคิดเดียวกันหมด คือทำยังไงก็ได้ให้ประชาชนของประเทศอยู่ดีกินดี   เพราะถ้าประชาชนอยู่ดีกินดีประชาชนจะไม่ต่อต้าน  ใช้Propaganda ด้วยส่วนหนึ่ง แต่ต้องมีเรื่องความเป็นจริงด้วย


แต่บ้านเราใช้ระบบเศรษฐกิจดีแบบทิพๆ เน้นล้างสมองชนชั้นกลางเอา ใช้ละครสร้างมโนว่าคนไทยอยู่ดีกินดี ใช้การศึกษา ใช้เพลง ใช้ทุกอย่างดึงคนไทยออกจากการเมือง สร้างโลก แมทริกขึ้นมาประชาชนมองโลกแบบปิดตาข้างเดียวมาตลอด สร้างความปลอมๆแบบหวยขึ้นมา อีก


แต่พอมายุคนี้ เด็กรั่นใหม่เข้าใจโครงสร้างของสังคมมากขึ้น Propaganda มันพัง แล้วความเน่าเฟะมันผุด ผุดแบบผุดขึ้นมาเต็มไปหมด ยิ่งเจอโควิช นี้มันยิ่งตาสว่างหนักมากๆ ยิ่งเรื่องของพวกเจ้าเองมันคือ สมการตัวสำคัญมากในการเมืองไทย ใส่เข้าไปปุปนี้ มันไขความจริงทุกอย่างในประเทศนี้เลยนะ

ตรงดึงคนไทยออกจากการเมืองนี่โคตรจริง ไอ้วาทกรรมการเมืองเป็นเรื่องไกลตัวนี่ตัวดีเลย เมื่อก่อนโดนจัดหมวดเดียวกับหมวด Porn เว็บต่างๆ กลุ่ม เพจในเฟซก็ห้ามพูด พูดโยงการเมืองทีไรโดนไล่เป็นอันดับแรกๆตลอด เมื่อก่อนก็หลงคารมคนกลุ่มนี้จนผลักเพื่อนที่พูดเรื่องการเมืองออกไป ทุกวันนี้เสียดายเขามากๆ ถ้าเขาอยู่คงมีเพื่อนคุยถูกคอกันหลายๆเรื่อง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 26, 2021, 04:33:21 PM โดย Taw »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, monnyja, Invisible-Man และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ ricca chan

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 150
  • ถูกใจแล้ว: 26 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-53
@isdogtr001


มัวแต่พูดเงินถุงแดงอย่างโน้น เงินถุงแดงอย่างนี้ เห็นของจริงหรือยังครับ่วาเงินถุงแดงเป็นอย่างไร เอาไปชดใช้อะไร


ผมจะบอกให้นะ สนธิสัญญาบาวริ่งก็เขียนชัดมาก


อย่างแรก ไทยน่ะรุกล้ำอาณาเขตของประเทศอาณานิคมก่อน อังกฤษส่งจดหมายเตือนมาหลายที แม่งก็ทำมึน


อย่างสอง เสียค่าโง่เพราะจู่ๆ อารมณ์ไหนไม่รู้ไปเปิดศึกยิงเรือกลไฟของอังกฤษก่อน หรือ ภาษาชาวบ้านเรียกว่า ห้าวเองเจ็บเองจ่า่ยค่าเสียหายเอง


พูดง่ายๆ เงินถุงแดงน่ะ เอาไปจ่ายค่าโง่ที่ไปหาเรื่องยิงใส่เรือกลไฟของประเทศอังกฤษและรุกล้ำดินแดนเขาก่อนไงครับ


ถามหน่อยครับคือถ้ามองอย่างเป็นกลางผ่ายเขียนประวัติศาสตร์ สร้างข่าว แต่งหนังสือเข้าข้างตัวเอง ผมเลยอยากถามว่ามีหลักฐานอะไรว่าไทยไปรุกลำ้อาณานิคมอังกฤษและจดหมายเตือนมีหลักฐานอะไรยืนยันว่าได้ส่งมาให้ไมทยและไทยได้รับ(ไม่ใช่จดหมายที่เขียนขึ้นมาเพื่อใส่ร้ายไทย) และมีหลักฐานอะไรไหมว่าไทยไปยิงเรืออังกฤษก่อน


และถามเพิ่มเติมหน่อยครับเรื่องที่ฝรั่งเศษมาบุกไทยอันนี้คือมาบุกไทยหรือว่าไทยไปหาเรื่องมันก่อน ????
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: ติดเมะ

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,020
  • ถูกใจแล้ว: 3584 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]


ถามหน่อยครับคือถ้ามองอย่างเป็นกลางผ่ายเขียนประวัติศาสตร์ สร้างข่าว แต่งหนังสือเข้าข้างตัวเอง ผมเลยอยากถามว่ามีหลักฐานอะไรว่าไทยไปรุกลำ้อาณานิคมอังกฤษและจดหมายเตือนมีหลักฐานอะไรยืนยันว่าได้ส่งมาให้ไมทยและไทยได้รับ(ไม่ใช่จดหมายที่เขียนขึ้นมาเพื่อใส่ร้ายไทย) และมีหลักฐานอะไรไหมว่าไทยไปยิงเรืออังกฤษก่อน


และถามเพิ่มเติมหน่อยครับเรื่องที่ฝรั่งเศษมาบุกไทยอันนี้คือมาบุกไทยหรือว่าไทยไปหาเรื่องมันก่อน ????


ในสนธิสัญญาบาวริ่งฉบับเต็มครับ มีเขียนอยู่ว่าให้ไทยชดใช้ค่าปฏิกรรมสงคราม จากการที่ไปเริ่มก่อน ซึ่งจำนวนเงินก็ระบุตามสนธิสัญญา


จริงๆแล้วสนธิสัญญาบาวริ่งมันเป็นสนธิสัญญาหลายฉบับในฉบับเดียว มีทั้งสัญญาสงบศึก+ชดใช้ค่าเสียหาย มีเรื่องการเก็บภาษีนำเข้าส่งออก และก็เรื่องที่ทำให้ไทยเสียเอกราชนอกอาณาเขต


ผมมีฉบับตัวเต็ม แต่บังเอิญไฟล์มันใหญ่มาก ลงไม่ได้ ผมลงแค่หน้าปกละกันนะครับ



ผมแนะนำให้ลอง Search หาดูครับ แต่ไฟล์มันใหญ่มาก แถมเขียนด้วยภาษาเขียนแบบสมัยก่อนจะอ่านยากซักหน่อย
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ ricca chan

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 150
  • ถูกใจแล้ว: 26 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-53
[quote/]


ในสนธิสัญญาบาวริ่งฉบับเต็มครับ มีเขียนอยู่ว่าให้ไทยชดใช้ค่าปฏิกรรมสงคราม จากการที่ไปเริ่มก่อน ซึ่งจำนวนเงินก็ระบุตามสนธิสัญญา


จริงๆแล้วสนธิสัญญาบาวริ่งมันเป็นสนธิสัญญาหลายฉบับในฉบับเดียว มีทั้งสัญญาสงบศึก+ชดใช้ค่าเสียหาย มีเรื่องการเก็บภาษีนำเข้าส่งออก และก็เรื่องที่ทำให้ไทยเสียเอกราชนอกอาณาเขต


ผมมีฉบับตัวเต็ม แต่บังเอิญไฟล์มันใหญ่มาก ลงไม่ได้ ผมลงแค่หน้าปกละกันนะครับ
[img/]


ผมแนะนำให้ลอง Search หาดูครับ แต่ไฟล์มันใหญ่มาก แถมเขียนด้วยภาษาเขียนแบบสมัยก่อนจะอ่านยากซักหน่อย


คือว่าผู้ชนะจะเขียนสัญญายังไงก็ได้แล้วก็บังคับให้ผู้แพ้เซ็นผมเลยอยากได้หลักฐานมากกว่านี้ ยกตัวอย่างเช่น อังกฤษมาบุกไทยไทยแพ้อังกฤษก็เขียนสัญญาขึ้นมาแล้วบังคับให้ไทยเซ็ยสุดท้ายเค้าก็มีข้ออ้างว่าไทยเริ่มก่อนนะ นี่หลักฐานสัญญาที่ไทยเซ็นไว้(โดนบังคับให้เซ็นแม้สัญญามันจะไม่จริง มันจะเอาเปรียบแต่เป็นผู้แพ้ก็ต้องเซ็น)


ปล.ขอลิ้งกรุงศรีไม่ได้โดนเผาของกรมศิลปากรหน่อยครับ พอเห็นแว่บแล้วไม่รู้ตอนนี้ลิ้งไปไหนแล้ววว ????
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,020
  • ถูกใจแล้ว: 3584 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]


คือว่าผู้ชนะจะเขียนสัญญายังไงก็ได้แล้วก็บังคับให้ผู้แพ้เซ็นผมเลยอยากได้หลักฐานมากกว่านี้ ยกตัวอย่างเช่น อังกฤษมาบุกไทยไทยแพ้อังกฤษก็เขียนสัญญาขึ้นมาแล้วบังคับให้ไทยเซ็ยสุดท้ายเค้าก็มีข้ออ้างว่าไทยเริ่มก่อนนะ นี่หลักฐานสัญญาที่ไทยเซ็นไว้(โดนบังคับให้เซ็นแม้สัญญามันจะไม่จริง มันจะเอาเปรียบแต่เป็นผู้แพ้ก็ต้องเซ็น)


ปล.ขอลิ้งกรุงศรีไม่ได้โดนเผาของกรมศิลปากรหน่อยครับ พอเห็นแว่บแล้วไม่รู้ตอนนี้ลิ้งไปไหนแล้ววว ????





เล่มนี้ครับ ลองไปหาอ่าน จริงๆมีคนสรุปให้แล้ว ลองไปหาอ่านจากที่เขาสรุปให้ก็ได้ครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,020
  • ถูกใจแล้ว: 3584 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]


คือว่าผู้ชนะจะเขียนสัญญายังไงก็ได้แล้วก็บังคับให้ผู้แพ้เซ็นผมเลยอยากได้หลักฐานมากกว่านี้ ยกตัวอย่างเช่น อังกฤษมาบุกไทยไทยแพ้อังกฤษก็เขียนสัญญาขึ้นมาแล้วบังคับให้ไทยเซ็ยสุดท้ายเค้าก็มีข้ออ้างว่าไทยเริ่มก่อนนะ นี่หลักฐานสัญญาที่ไทยเซ็นไว้(โดนบังคับให้เซ็นแม้สัญญามันจะไม่จริง มันจะเอาเปรียบแต่เป็นผู้แพ้ก็ต้องเซ็น)


ปล.ขอลิ้งกรุงศรีไม่ได้โดนเผาของกรมศิลปากรหน่อยครับ พอเห็นแว่บแล้วไม่รู้ตอนนี้ลิ้งไปไหนแล้ววว ????


เรื่องพม่าไม่ได้เผากรุงศรีฯ
https://www.silpa-mag.com/quotes-in-history/article_10536
https://th.wikisource.org/wiki/%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%8A%E0%B8%B8%E0%B8%A1%E0%B8%9E%E0%B8%87%E0%B8%A8%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B8%94%E0%B8%B2%E0%B8%A3_%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%84%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88_%E0%B9%93%E0%B9%99
https://www.matichon.co.th/prachachuen/prachachuen-scoop/news_1636731
https://www.matichon.co.th/education/religious-cultural/news_1627609


ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ isdogtr001

  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,036
  • ถูกใจแล้ว: 1156 ครั้ง
  • ความนิยม: +82/-143
ถามไปก็เท่านั้นละครับจะเอาชาติเป็นฝ่ายร้ายให้ได้เท่านั้นละ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: ติดเมะ

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,020
  • ถูกใจแล้ว: 3584 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
ถามไปก็เท่านั้นละครับจะเอาชาติเป็นฝ่ายร้ายให้ได้เท่านั้นละ

@isdogtr001
อะไรทำผิดก็ต้องยอมรับความจริงว่าทำผิด ไม่ใช่อวยกันอย่างหลับหูหลับตา และควรให้เครดิตทั้งฝ่ายตัวเองและฝ่ายตรงข้าม


แล้วตามบันทึกจริงๆพระเจ้าเอกทัศน์ก็ไม่ได้อ่อนแออย่างในหนังสือเรียนเขียนด้วยครับ


บันทึกของนายทหารพม่ายังให้เครดิตพระเจ้าเอกทัศน์เลยว่ากรุงศรีอยุธยาตียากดั่งเมืองคนบิน(ตำนานเมืองคนบินของพม่าคือเมืองที่ไม่มีวันตีแตก)


ป้องกันอยุธยาได้ตั้ง 14 เดือน ในขณะช่วงเวลาที่คือจุดพีคที่สุดของพม่าอย่างไม่เคยมีมาก่อนในประวัติศาสตร์


พม่าในยุคสมัยพระเจ้ามังระ คือยุคที่การทหารเข้มแข็งที่สุด ในระดับที่รบชนะกับจีนราชวงศ์ชิงที่พีคที่สุดของราชวงศ์อย่างพระเจ้าเฉียนหลงได้


แม่ทัพจีนพ่ายแพ้แก่พม่าอย่างอับอายถึงกับฆ่าตัวตายเพราะรับไม่ได้กับการพ่ายแพ้แบบหมดรูปถึง 3 คน


พม่ายังบอกว่าอยุธยาในสมัยพระเจ้าเอกทัศน์แม้กำลังน้อยกว่าจีน แต่ตียากกว่าจีนเยอะ(ประมาณว่าอยุธยามีกำลังน้อยแต่มีคุณภาพ จีนมีกำลังมากกว่าแต่ไม่มีคุณภาพ)


สงครามระหว่างจีนกับพม่า เรียกว่า Sino-Burmese War


ที่พม่ายกทัพลงมาเพื่อตีอยุธยาให้แตก มี 2 เหตุผลนะครับ
1.Warm-up ทหารก่อนยกไปตีจีน เพราะพระเจ้ามังระมีนโยบายขยายดินแดนไปทางฝั่งยูนนานและสิบสองปันนา
2.อยุธยาเป็นพันธมิตรกับราชวงศ์ชิง ถ้าไม่หวดอยุธยาก่อน เวลายกทัพไปตีจีน อยุธยาซึ่งเป็นพันธมิตรทั้งทหารและการค้าจะตีข้างหลังเพื่อช่วยจีนตีกระหนาบทั้งสองทาง ซึ่งตามหลักพิชัยยุทธสงคราม ไม่มีใครเสียสติเปิดศึกหลายๆด้านพร้อมกัน ดังนั้นพม่าจำเป็นต้องตีอยุธยาก่อนเพื่อเป็นหลักประกันจะไม่โดนกองทัพอยุธยากับจีนประกบสองด้านตอนยกทัพขึ้นเหนือไปตีจีน


แต่แผนการตีอยุธยามันผิดแผนตรงที่ พระเจ้าเอกทัศน์ก็ไม่ได้อ่อนแออย่างในประวัติศาสตร์ ทำให้พม่าต้องเสียเวลาล้อมตีถึง 14 เดือน และข่าวการโจมตีก็ไปถึงหูพระเจ้าเฉียนหลงของราชวงศ์ชิง เนื่องจากสงครามระหว่างพม่ากับอยุธยามันยืดเยื้อ พระเจ้าเฉียนหลงรู้ว่าภัยกำลังมาถึงจีน จึงรีบชิงระดมกองทัพและสั่งบุกพม่า แต่ว่าอยุธยาก็แตกพอดี ทำให้พม่าจึงรีบยกทัพกลับไปป้องกันพม่าได้ทัน


ซึ่งเหตุการณ์นี้มันจะสอดคล้องกับจดหมายทางการทูตที่พระเจ้ากรุงธนบุรีส่งไปหาพระเจ้าเฉียนหลงแห่งราชวงศ์ชิง 2 ฉบับ โดยทั้งสองฉบับมีเนื้อหาแบบเดียวกันคือการขอแสดงความชอบธรรมในการสถาปนาตนเองขึ้นเป็นกษัตริย์


ฉบับแรกพระเจ้ากรุงธนบุรีเขียนเพื่อขอแสดงความชอบธรรมในการสถาปนาตนเอง แต่เฉียนหลงไม่ยอมรับการสถาปนาตนเอง และให้พระเจ้ากรุงธนบุรีไปตามหาทายาทอยุธยากลับมาเป็นกษัตริย์ เป็นช่วงเวลาที่สงคราม Sino-Burmese War พึ่งเริ่ม


ฉบับสองพระเจ้ากรุงธนบุรีเขียนขอแสดงความชอบธรรมสถาปนาตนเองเป็นกษัตริย์ แต่เพิ่มเติมด้วยการบอกว่าตามหาทายาทแห่งกรุงศรีอยุธยาไม่เจอ เมื่อไม่เจอจึงขอสถาปนาตนเอง แต่คราวนี้สถานการณ์เปลี่ยนพระเจ้าเฉียนหลงเปลี่ยนใจยอมรับการสถาปนาตนเองของพระเจ้ากรุงธนบุรี เนื่องจากด้วยเหตุผล 2 ประการ
1.Sino-Burmese War ยืดเยื้อและฝ่ายจีนเสียหายหนักกว่าฝ่ายพม่า แม่ทัพของตนเองฆ่าตัวตายชดใช้และล้างอายไป 3 คน และเสียค่าใช้จ่ายด้านสงครามไปเยอะ จึงไม่อยากรบกับพม่าต่อ จึงให้พระเจ้ากรุงธนบุรีสถาปนาตนเองเป็นกษัตริย์ เพื่อที่จะได้เป็นหอกรอแทงข้างหลังพม่ากรณีพม่ายกทัพบุกจีนอีกครั้ง (กลยุทธยืมดาบฆ่าคน)
2.ตั้งแต่กรุงศรีอยุธยาล่มสลาย การค้าระหว่างอยุธยากับจีนถูกตัดขาด จีนสูญเสียรายได้การค้าทางสำเภาทะเลไปมาก ถ้าพระเจ้ากรุงธนบุรีสถาปนาตวเองเป็นกษัตริย์สำเร็จ การค้าขายที่หยุดชะงักก็จะกลับมาค้าขายได้เหมือนเดิม






ภาพที่ลงคือจดหมายทางการทูตที่พระเจ้ากรุงธนบุรีให้คณะทูตนำไปส่งให้แก่พระเจ้าเฉียนหลงแห่งราชวงศ์ชิง ปัจจุบันเก็บรักษาอยู่ในพิพิธภัณฑ์แห่งชาติของไต้หวัน


แต่ว่าจดหมายฉบับสองตอบกลับส่งกลับมาหาพระเจ้ากรุงธนบุรีไม่ทัน พระเจ้ากรุงธนบุรีโดน No.1 รัฐประหารยึดอำนาจและถูกประหารไปเสียก่อน (ส่วนเรื่องนี้เดี๋ยวเอาไว้ค่อยเล่าทีหลัง)


Ref จดหมายทางการทูตพระเจ้ากรุงธนบุรีถึงพระเจ้าเฉียนหลง
https://www.silpa-mag.com/history/article_22953


ส่วนเรื่องที่พระเจ้ากรุงธนบุรีกู้เงินจากจีน อันนี้ไม่ใช่เรื่องจริงนะครับ จดหมายทางการทูตทั้งสองฉบับที่ไต้หวันไม่มีเรื่องการกู้เงินแม้แต่เรื่องเดียว มีแค่เรื่องขอสถาปนาตนเองเป็นกษัตริย์ และการขอเจ้าหญิงลูกสาวของพระเจ้าเฉียนหลงแต่งงานกับพระเจ้ากรุงธนบุรีเท่านั้นครับ

อีกเรื่องหนึ่งคือแม้ผมจะบอกว่าพม่ารบกับไทยยากกว่าจีน แต่ตอนนั้นจีนเองก็ไม่ได้อ่อนนะครับ นี่คือช่วงที่พีคและเข้มแข็งที่สุดของราชวงศ์ชิงนะครับ ทั้งด้านเศรษฐกิจและการทหาร แต่พม่าเวลามันถึงจุดพีคคือที่สุดของที่สุดเลยนะครับ พม่ามีหลายเผ่าหลายชาติพันธุ์มักจะมีปัญหากันเองตลอด แต่เมื่อไหร่ที่ทุกเผ่ารวมกันได้ไ่ม่มีใครสู้พม่าได้นะครับ

อ๋อ แล้วอีกอย่างทหารม้าของพม่าคือ The Best ที่สุดของย่านอาเซียนเลยนะครับ ไม่มีทหารม้าประเทศโบราณไหนในอาเซียนที่เก่งเท่าพม่า

แล้วผมก็ไม่ได้อวยพม่า แต่มาจากเรื่องจริง ผมเป็นวิศวกรที่ทำงานนอนกลางดินกินกลางทรายกับลูกน้องพม่า ผมถึงรู้ว่าชาติพันธุ์ของชนชาติพม่านั้นแข็งแรงและทรหดกว่าชนชาติอื่นมาก

คนกัมพูชา คนลาว ยังไม่แข็งแรงยกของหนักๆได้ต่อคนเมื่อเทียบกับคนพม่า แถมคนพม่ามีความอึดทำงานได้นานกว่ามาก ไม่แปลกหรอกครับที่จะแพ้ แถมควรเป็นการแพ้อย่างที่ควรภาคภูมิใจในตัวเองด้วย เพราะเราสามารถยื้อพม่าช่วงที่เช้มแข็งที่สุดต้องทำสงครามยืดเยื้อกับอยุธยาถึง 14 เดือน ปกติถ้าเป็นเสียกรุงครั้งที่ 1 นะ แปปเดียวไม่ถึงเดือนก็แตกแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 27, 2021, 02:24:38 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: isdogtr001, Invisible-Man, Taw และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ isdogtr001

  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,036
  • ถูกใจแล้ว: 1156 ครั้ง
  • ความนิยม: +82/-143
ครับๆยอมว่าคุณเฉียวประวัติศาตร์ผมคงสู้ไม่ได้


เเต่อยากบอกอย่าบ้ามองด้านร้ายๆเกินไปนะพยายามมองด้านดีบ้างเถอะครับ


หากคุณยังจมลึกต่อไปเรื่อยๆสุดท้ายผลเสียมันก็คุณนั้นละ


ประมาณรู้มากก็ปวดมาก


เเต่ก็ขอบคุณที่เอามาเผยเเพร่ละกัน ::)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: ติดเมะ

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,337
  • ถูกใจแล้ว: 2070 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-1071
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
เด็กยุคใหม่ต่อต้านและรังเกียจอะไรที่มาจากรัฐไทยมากๆ  โดยเฉพาะPropagandaต่างๆคับ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,020
  • ถูกใจแล้ว: 3584 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
ครับๆยอมว่าคุณเฉียวประวัติศาตร์ผมคงสู้ไม่ได้


เเต่อยากบอกอย่าบ้ามองด้านร้ายๆเกินไปนะพยายามมองด้านดีบ้างเถอะครับ


หากคุณยังจมลึกต่อไปเรื่อยๆสุดท้ายผลเสียมันก็คุณนั้นละ


ประมาณรู้มากก็ปวดมาก


เเต่ก็ขอบคุณที่เอามาเผยเเพร่ละกัน ::)


เราต้องพูดกันตามสภาพตามเนื้อผ้าจริง อย่างพระเจ้าเอกทัศน์เองก็เข้มแข็งไม่ได้อ่อนแอ พม่าช่วงนั้นเขาเก่งจริง อันนี้เราก็ต้องยอมรับครับ


ไม่ใช่เราไปเขียนว่าพระเจ้าเอกทัศน์อ่อนแอ คนอยุธยาแตกความสามัคคี พม่าโหดร้ายเผากรุงศรี (เขียนโดยมรว.คึกฤทธิ์ ปราโมช)


อันนี้มันก็เกินไปครับ เป็นการเขียนประวัติศาสตร์อย่างนางเอกโดนกระทำ มองอีกฝ่ายเป็นปิศาจร้ายเกินไปครับ


อย่างที่ผมเคยเขียนไปก่อนหน้าการโกหกให้แนบเนียนที่สุด คือ การผสมเรื่องจริงครึ่งหนึ่ง เรื่องโกหกครึ่งหนึ่ง ครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ ติดเมะ

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 699
  • ถูกใจแล้ว: 324 ครั้ง
  • ความนิยม: +71/-176
ครับๆยอมว่าคุณเฉียวประวัติศาตร์ผมคงสู้ไม่ได้


เเต่อยากบอกอย่าบ้ามองด้านร้ายๆเกินไปนะพยายามมองด้านดีบ้างเถอะครับ


หากคุณยังจมลึกต่อไปเรื่อยๆสุดท้ายผลเสียมันก็คุณนั้นละ


ประมาณรู้มากก็ปวดมาก


เเต่ก็ขอบคุณที่เอามาเผยเเพร่ละกัน ::)
ผมว่าปล่อยวางจากคนแบบนี้เถอะครับ วันๆเอาแต่บิดเบือนประวัติศาสตร์ เราพูดเถียงกับคนแบบนี้ไปก็เหนื่อยเปล่าๆครับ
ที่มันบอกว่าเรื่องในหลวงไปให้กำลังใจฆาตกร สถาบันพระมหากษัตริย์ไทยเก็บภาษีเรียกร้องเงินงบประมาณจากประชาชนเยอะจนทำให้ประชาชนคนไทยต้องลำบากเนี่ยเป็นเรื่องโกหกทั้งเพ

ในหลวงท่านมีรายได้ส่วนของพระองค์อยู่แล้ว ท่านไม่จำเป็นต้องใช้ภาษีของประชาชน
https://www.facebook.com/AtsadangYommanak/posts/3437375136378245

ย้อนกลับมาปูพื้นฐานจากลิ้งค์บน การหารายได้ของพระมหากษัตริย์ไทยท่านได้จากการประดิษฐ์เรือสำเภาเพื่อการค้าขายไปยังต่างประเทศ
https://www.stou.ac.th/study/sumrit/5-60/page1-5-60.html
สมัย ร.2 คนสมัยก่อนยังเคยบอกว่า รายได้ที่พระองค์ได้จากการประดิษฐ์เรือพระองค์มีสิทธิจะเอาเงินไปทำอะไรก็ได้เป็นสิทธิของท่าน แต่พระองค์ท่านเลือกเก็บหอมรอมริบไว้ใช้ในยามประเทศชาติลำบาก
ลองคิดดู พระมหากษัติรย์แต่ละองค์ไม่เคยเอาเงินไปใช้จ่ายซื้อของไร้สาระเลย ท่านทำประโยชน์ให้ประเทศชาติเยอะแยะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 27, 2021, 02:27:31 PM โดย ติดเมะ »
รักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ รักในหลวง
ไม่เอาสามกีบ ไม่เอาทักษิณ ไม่เอาทอนกับบุตร
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: isdogtr001

ออฟไลน์ daily

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 398
  • ถูกใจแล้ว: 157 ครั้ง
  • ความนิยม: +8/-10
^
^
^
กำลังอ่านบรรทัดแรกกับบรรทัดสองเคลิ้มๆ  นึกว่าจะโยงมาสู่ยุคปัจจุบันหรือไม่กี่สิบปี
กดลิงค์เข้าไป  มันเป็นของ ร.5กับอีกลิงค์เป็นของ ร.2  =="


ส่วนบรรทัดสุดท้าย  ไม่จริงแน่ๆ มนุษย์เราไม่ใช้เงินกับเรื่องไร้สาระสักบาทเลยหน่ะหรือ??

กระทู้สนทนา  กระทู้ดีเบต  มันก็ยึดถือกันที่ข้อมูล  เพียงแต่บางอย่างอาจทำใจไม่ได้
ทำใจยอมรับลำบาก
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,020
  • ถูกใจแล้ว: 3584 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]
ผมว่าปล่อยวางจากคนแบบนี้เถอะครับ วันๆเอาแต่บิดเบือนประวัติศาสตร์ เราพูดเถียงกับคนแบบนี้ไปก็เหนื่อยเปล่าๆครับ
ที่มันบอกว่าเรื่องในหลวงไปให้กำลังใจฆาตกร สถาบันพระมหากษัตริย์ไทยเก็บภาษีเรียกร้องเงินงบประมาณจากประชาชนเยอะจนทำให้ประชาชนคนไทยต้องลำบากเนี่ยเป็นเรื่องโกหกทั้งเพ

ในหลวงท่านมีรายได้ส่วนของพระองค์อยู่แล้ว ท่านไม่จำเป็นต้องใช้ภาษีของประชาชน
https://www.facebook.com/AtsadangYommanak/posts/3437375136378245

ย้อนกลับมาปูพื้นฐานจากลิ้งค์บน การหารายได้ของพระมหากษัตริย์ไทยท่านได้จากการประดิษฐ์เรือสำเภาเพื่อการค้าขายไปยังต่างประเทศ
https://www.stou.ac.th/study/sumrit/5-60/page1-5-60.html
สมัย ร.2 คนสมัยก่อนยังเคยบอกว่า รายได้ที่พระองค์ได้จากการประดิษฐ์เรือพระองค์มีสิทธิจะเอาเงินไปทำอะไรก็ได้เป็นสิทธิของท่าน แต่พระองค์ท่านเลือกเก็บหอมรอมริบไว้ใช้ในยามประเทศชาติลำบาก
ลองคิดดู พระมหากษัติรย์แต่ละองค์ไม่เคยเอาเงินไปใช้จ่ายซื้อของไร้สาระเลย ท่านทำประโยชน์ให้ประเทศชาติเยอะแยะ


@ติดเมะ


มันจะไม่รวยได้ไงครับ ในเมื่อ"ท้องพระคลัง"เป็นผู้นำเข้าและส่งออกผูกขาดแต่เพียงผู้เดียวไงครับ ซึ่งเรื่องนี้ได้ยืนยันผ่านเนื้อหาของสนธิสัญญาบาวริ่งไงครับ อันนี้คือเนื้อหาของสนธิสัญญาบาวริ่ง


1.British subjects were placed under consular jurisdiction—Britons could not be prosecuted by local Siamese authorities without consent from the British government. Thus, for the first time, Siam granted extraterritoriality to foreign aliens from Great Britain.

2.British subjects were given the right to trade freely in all seaports, and to reside permanently in Bangkok. They were to be allowed to buy and rent property in the environs of Bangkok; namely, in the area more than four miles from city walls but less than twenty four hours' journey from the city (calculated from the average speed of Siamese watercraft). British subjects were also to be allowed to travel freely in the interior with passes provided by the consul.

3.Measurement duties were abolished and import and export duties fixed.
   3.1The import duty was fixed at three percent for all articles, with two exceptions: opium was to be free of duty, but it had to be sold by the opium producer, and bullion was to be free of duty.
   3.2Articles of export were to be taxed just once, whether the tax was called an inland tax, a transit duty, or an export duty.

4.British merchants were to be allowed to buy and sell directly with individual Siamese subjects without interference from any third party.

5.The Siamese government reserved the right to prohibit the export of salt, rice, and fish whenever these articles were deemed to be scarce in the country


ซึ่งอยู่ที่ข้อ 4 ของ สนธิสัญญาบาวริ่ง ขอแปลนะครับ "พ่อค้าชาวอังกฤษได้รับอนุญาตให้ทำการซื้อขายสินค้าได้โดยตรงกับลูกค้าชาวสยามโดยไม่จำเป็นต้องผ่านปาร์ตีที่สาม(ท้องพระคลัง)"


แล้วผมถามหน่อยว่า การเป็นพ่อค้าคนกลางผูกขาดสินค้า มันจะยากตรงไหน ใช้ความสามารถตรงไหนครับและ มันจะขาดทุนได้อย่างไรครับ ในเมื่อพ่อค้าคนกลางที่ผูกขาดเช่นนี้สามารถกำหนดราคาซื้อและราคาขายได้ ผมว่าการเป็นพ่อค้าคนกลางนี่มันไม่ได้ใช้ความสามารถตรงไหนเลยนะ มันแค่เป็นตัวแทนขายสินค้าต่อและกินกำไรจากส่วนต่าง


แต่พอมีสนธิสัญญาบาวริ่งเกิดขึ้นมา มันทำให้ประชาชนคนทั่วไปอย่างเราๆ หรือสมัยก่อนเรียกว่า ไพร่ สามารถซื้อขายสินค้าและค้าขายกับคนต่างชาติได้โดยตรง โดยไม่ต้องผ่านพ่อค้าคนกลาง


ซึ่งผลของข้อ 4 ของสนธิสัญญาบาวริ่ง มันทำให้เกิดชนชั้นกลางที่เรียกว่า พ่อค้าขึ้น เอาจริงๆเจ้าสัวเชื้อสายจีนต่างๆที่ตั้งตัวและรวยได้ก็เพราะสนธิสัญญาบาวริ่งในสมัยของร.5 ครับ


และมันก็เกิดผลลัพธ์อีกด้านหนึ่งก็คือ ท้องพระคลังมีรายได้ลดลงอย่างมาก แต่ว่าราชสำนักไทยยังคงมีรายจ่ายเยอะเท่าเดิมหรืออาจจะมากกว่าเดิม(เนื่องจากร.4-5 มีลูกหลานเยอะ) และยังไม่ได้ปรับเปลี่ยนโครงสร้างการใช้จ่าย ผลมันก็คือเงินหมดท้องพระคลังในสมัย ร.7 เป็นหนี้จนประเทศเกือบล้มละลายไงครับ


จะอวยก็ไม่ว่าอะไรหรอกครับ แต่อย่าอวยเกินความเป็นจริงให้มากนัก พยายามพูดความจริงกันตามเนื้อผ้าจะดีที่สุดครับ


ผมอยากจะบอกว่าเนื้อแท้จริงแล้วสนธิสัญญาบาวริ่งที่หนังสือเรียนเขียนให้คุณเกลียด มันทำให้ประชาชนคนทั่วไปมีรายได้และความเป็นอยู่ที่ดีขึ้นนะครับ เพราะมันเกือบจะเป็น FTA หรือ Free Trade Area(เขตปลอดภาษี) อยู่แล้ว คนทั่วไปมีรายได้มากขึ้น เพียงแต่ฝ่ายเจ้ามีรายได้น้อยลง เขาก็เลยเกลียดสนธิสัญญาตัวนี้ครับก็เท่านั้นเอง ก็เลยเขียน Discredit สนธิสัญญานี้ว่าเป็นสนธิสัญญาที่แย่ไปซะทุกอย่าง ทั้งที่จริงข้อดีมันก็มีเยอะครับ


Ref

https://en.wikipedia.org/wiki/Bowring_Treaty
http://www.siamese-heritage.org/jsspdf/1991/JSS_079_2f_Terwiel_BowringTreaty.pdf
https://eresources.nlb.gov.sg/history/events/ae996879-bb92-4dab-a62b-594824b803e6
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 27, 2021, 02:53:46 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Invisible-Man, Taw

ออฟไลน์ daily

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 398
  • ถูกใจแล้ว: 157 ครั้ง
  • ความนิยม: +8/-10
^
^
^

การเปลี่ยนแปลงชุดความเชื่อเดิม  หรือเปลี่ยนชุดความเชื่อที่หลอมกับศรัทธา
มันต้องใช้เวลาให้กับจิตใจค่อนข้างเยอะ  ไม่จำเป็นต้องต้อนด้วยข้อมูล
จนติดกำแพงนักสิท่าน  ฮา   :)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ isdogtr001

  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,036
  • ถูกใจแล้ว: 1156 ครั้ง
  • ความนิยม: +82/-143
ผมเชื่อว่าหากอยากให้ชาติเจริญเราควรมีการเถียงเเบบนี้บ่อยๆนะเพราะมันจะได้เห็นด้านตรงข้ามของคนๆนั้นมากขึ้น



ด้านไหนเราชอบ ด้านไหนเราไม่ชอบ


สุดท้ายพอกระทบต่อความเชื่อของคนนั้นเเน่นอนเขาก็ไม่อยากยอมรับ(ทั้งสองฝ่ายนั้นละ)


เเต่เอาจริงๆทั้งสองฝ่ายก็ไม่ผิดหรอกเราเกิดมามีหลายพ่อพันเเม่เราไม่สามารถเดินทางไปทางที่อีกคนจะเดินได้หากเราไม่ชอบ


เเต่สิ่งที่ผมอยากเห็นคือเเม้จะเดินไปคนละสาย เป็นเเดงเหลือง สลิ่ม ประท้วง รุ่นใหม่ รุ่นเก่า


เราจะเถียงไปเพื่อหาความเจริญของชาติได้ไหม ไม่ใช้ว่าสุดท้ายจะดีเบตเรื่องเสียๆหายๆของชาติไปวันๆหรือเชื่อหลับหูหลับตาในฝ่ายสถาบันเเละรัฐบาล


โลกเรามันก็เทากันหมดไม่มีใครขาว หรือ ดำ อย่างเดียวหรอกครับ


มีอะไรก็เถียงกันไปสุดท้ายฝ่ายไหนชนะก็ต้องอยู่ประเทศเดียวกันอยู่ดี
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daily

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,020
  • ถูกใจแล้ว: 3584 ครั้ง
  • ความนิยม: +215/-301
[quote/]
ผมว่าปล่อยวางจากคนแบบนี้เถอะครับ วันๆเอาแต่บิดเบือนประวัติศาสตร์ เราพูดเถียงกับคนแบบนี้ไปก็เหนื่อยเปล่าๆครับ
ที่มันบอกว่าเรื่องในหลวงไปให้กำลังใจฆาตกร สถาบันพระมหากษัตริย์ไทยเก็บภาษีเรียกร้องเงินงบประมาณจากประชาชนเยอะจนทำให้ประชาชนคนไทยต้องลำบากเนี่ยเป็นเรื่องโกหกทั้งเพ

ในหลวงท่านมีรายได้ส่วนของพระองค์อยู่แล้ว ท่านไม่จำเป็นต้องใช้ภาษีของประชาชน
https://www.facebook.com/AtsadangYommanak/posts/3437375136378245

ย้อนกลับมาปูพื้นฐานจากลิ้งค์บน การหารายได้ของพระมหากษัตริย์ไทยท่านได้จากการประดิษฐ์เรือสำเภาเพื่อการค้าขายไปยังต่างประเทศ
https://www.stou.ac.th/study/sumrit/5-60/page1-5-60.html
สมัย ร.2 คนสมัยก่อนยังเคยบอกว่า รายได้ที่พระองค์ได้จากการประดิษฐ์เรือพระองค์มีสิทธิจะเอาเงินไปทำอะไรก็ได้เป็นสิทธิของท่าน แต่พระองค์ท่านเลือกเก็บหอมรอมริบไว้ใช้ในยามประเทศชาติลำบาก
ลองคิดดู พระมหากษัติรย์แต่ละองค์ไม่เคยเอาเงินไปใช้จ่ายซื้อของไร้สาระเลย ท่านทำประโยชน์ให้ประเทศชาติเยอะแยะ


@ติดเมะ
"ลองคิดดู พระมหากษัตริย์แต่ละองค์ไม่เคยเอาเงินไปใช้จ่ายเงินซื้อของไร้สาระเลย ท่านทำประโยชน์ให้ประเทศชาติเยอะแยะ"


ผมอ่านประโยคนี้แล้วอดยิ้มมุมปากไม่ได้ อยากพูดแบบ Dio เลยว่า Muda Muda(เปล่าประโยชน์ เปล่าประโยชน์) แน่ใจเหรอครับว่าไม่ฟุ่มเฟือย?





ระดับผมแล้วผมมีหลักฐานทั้งหมดแหละครับ ว่าใครทำอะไรที่ไหนอย่างไร ในเมื่อหลักฐานมันโชว์หราอยู่ในหนังสือพิมพ์ New York Times





แปลให้ครับ
"เรื่องการใช้จ่ายฟุ่มเฟือยของกษัตริย์สยาม
พระองค์ยังคงสร้างความตื่นเต้นและบันเทิงให้แก่เบอร์ลิน เป็นที่แน่ชัดแล้วว่า กษัตริย์สยามได้ซื้อเพชรและเครื่องทองเครื่องเงิน มูลค่ารวม 3 ล้านดอลลาห์ ซึ่งในจำนวนนี้มีชุดภาชนะทอง 2 ชุด มูลค่าราคา 800,000 ดอลลาห์ต่อชุด"


Ref อะนี่ลิ้งค์ เผื่อไม่เชื่อแหล่งที่มา
https://www.nytimes.com/1907/08/09/archives/siamese-king-a-spender-buys-3000000-worth-of-diamonds-and-gold-and.html


ความรู้สึกของผมในตอนนี้นั้น



แหม อวดรวย ณ กรุงเบอร์ลิน เพิ่มเติมนะครับ 3 ล้านดอลลาห์ เมื่อ 100 ปี ที่แล้ว ถ้าคิดเงินเฟ้อกลับนี่มหาศาลมากเลยนะครับ

^
^
^

การเปลี่ยนแปลงชุดความเชื่อเดิม  หรือเปลี่ยนชุดความเชื่อที่หลอมกับศรัทธา
มันต้องใช้เวลาให้กับจิตใจค่อนข้างเยอะ  ไม่จำเป็นต้องต้อนด้วยข้อมูล
จนติดกำแพงนักสิท่าน  ฮา   :)


ก็ไม่ได้คาดหวังว่าจะเบิกเนตรภายในไม่กี่วันหรอกครับ เข้าใจอยู่ว่าเชื่อและอินมาทั้งชีวิต ไม่กี่วันจะตาสว่างก็คงทำได้ยาก ของอย่างนี้ต้องอาศัยข้อมูลหลักฐานและการทำใจในระดับหนึ่ง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 27, 2021, 03:50:14 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Invisible-Man, Taw

ออฟไลน์ daily

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 398
  • ถูกใจแล้ว: 157 ครั้ง
  • ความนิยม: +8/-10
ผมเชื่อว่าหากอยากให้ชาติเจริญเราควรมีการเถียงเเบบนี้บ่อยๆนะเพราะมันจะได้เห็นด้านตรงข้ามของคนๆนั้นมากขึ้น



ด้านไหนเราชอบ ด้านไหนเราไม่ชอบ


สุดท้ายพอกระทบต่อความเชื่อของคนนั้นเเน่นอนเขาก็ไม่อยากยอมรับ(ทั้งสองฝ่ายนั้นละ)


เเต่เอาจริงๆทั้งสองฝ่ายก็ไม่ผิดหรอกเราเกิดมามีหลายพ่อพันเเม่เราไม่สามารถเดินทางไปทางที่อีกคนจะเดินได้หากเราไม่ชอบ


เเต่สิ่งที่ผมอยากเห็นคือเเม้จะเดินไปคนละสาย เป็นเเดงเหลือง สลิ่ม ประท้วง รุ่นใหม่ รุ่นเก่า


เราจะเถียงไปเพื่อหาความเจริญของชาติได้ไหม ไม่ใช้ว่าสุดท้ายจะดีเบตเรื่องเสียๆหายๆของชาติไปวันๆหรือเชื่อหลับหูหลับตาในฝ่ายสถาบันเเละรัฐบาล


โลกเรามันก็เทากันหมดไม่มีใครขาว หรือ ดำ อย่างเดียวหรอกครับ


มีอะไรก็เถียงกันไปสุดท้ายฝ่ายไหนชนะก็ต้องอยู่ประเทศเดียวกันอยู่ดี

พยายามทำตัวเป็นน้ำไม่เต็มแก้วเช่นกัน  ^^  หลายปีมานี้ลดความคิดอัตตาลงได้โขเลย
ยิ่งมีโซเชียล  ยิ่งได้มีโอกาศรับฟังความคิด  ทัศนคติ  ว่าทำไมพวกเขาคิดอย่างนั้น  เรา
ผิดอะไร  ยังจำสมัยตอนที่เล่นโซเชียลเพื่อเหตุนี้ใหม่ๆได้อยู่  ตอนนั้นรู้สึกฟาดงวงฟาดงามากๆ
ฮา  อัตตาตอนนั้นโคตรสูง  ตอนนี้เริ่มมองถ้อยคำดูหมิ่นในเชิงขำๆไปซะแล้ว  เห็นอะไรก็
เป็นเรื่องตลก  //ไม่ได้เสพย์กัญชานะ  //ตรวจฉี่ได้  //ศิษย์โรเบิร์ตสายควัน~
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: isdogtr001, Black7nos, Taw และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20681 ครั้ง
  • ความนิยม: +363/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ที่นี่ไม่มีกัญชาครับมีแต่กาว :P   การคุยกันเราก็ต้องรับฟังความคิดของคนอื่นไม่ว่าเราจะเห็นด้วยหรือไม่ก็ตาม.  แต่กลับกันพวกที่ชอบพูดว่า"มรึงฟังกรูแต่กรูไม่ฟังมรึง" ควรจะเขียนลงในบันทึกประจำวันก็พอแล้ว
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก