แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ถ้าอังกฤษฝรั่งเศสไม่ยึดดินแดนไทย คิดว่า ลาว เขมร จะขอแยกเองไหม  (อ่าน 298 ครั้ง)

ออนไลน์ Alice-chan

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,186
  • ถูกใจแล้ว: 215 ครั้ง
  • ความนิยม: +202/-1245
  • ยังไงก็ไม่ละกิเลสหรอก อยากกลับไปเป็นเด็ก
ความรู้สึกของอลิสจังคือ คิดเหรอว่าถ้าพวกตะวันตกไม่ยึดดินแดนไทย แล้วลาว/เขมรจะไม่ขอแยกตัวออกจากไทย

อลิสจังว่าหนักกว่าเดิม ไทยอาจเป็นสหภาพในช่วงแรกๆ เหมือนแผนที่บ้านเกิดอลิสจังตอนยึดจีนตะวันออกกะเกาหลี

กลันตันไม่มีแรง เพราะโดนแบ่งครึ่ง ครึ่งหนึ่งอยู่ไทยครึ่งหนึ่งอยู่มาเล

ถ้าอยู่เต็ม อลิสจังคิดว่าพวกนี้อาจแยกกลันตันไปพร้อม 3-5 จังหวัดภาคใต้

ล้านนา ถ้ามีฉานด้วย อลิสจังคิดว่าพวกเขาไม่อยู่กับไทยแน่ๆ

ล้านช้างอลิสจังก็มองเหมือนกันว่าถ้าไม่มีฝรั่งมาแบ่งแยกไป พวกเขาก็แบ่งเองอยู่ดี เผลอๆ พรากอิสานตอนบน/กลางไปด้วย

ขอมก็แยกตัว ถ้าไม่โดนพวกฝรั่งมันแบ่งไป ไทยเราก็คงรักษาบุรีรัมย์สุรินทร์ศรีสะเกษไว้ไม่อยู่

อันนี้อลิสจังคาดเดาจากวัฒนธรรมภาษาที่ใช้ในแต่ละพื้นที่นะเจ้าคะ ถ้าเป็นตามนี้คือ เสียหนักกว่าเดิม
​(๑╹ᆺ╹)ぬんぬん
 

ออฟไลน์ Kokonoka

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 351
  • ถูกใจแล้ว: 114 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-3
  • เพศ: ชาย
  • Are we who we were? Are we truely who we are?
ถ้าไม่แตกเละเป็นบอลข่านก็เป็นพม่า2ครับ
อย่าลืมว่าภูมิภาคเราเป็นดงระเบิดสมัยสงครามเย็น(เวียดนาม/ลาวโดนในโลกเรา) ถ้าเป็นแบบที่คุณอลิสว่า ก็คงเป็นหัวเมืองไทยที่มี ผกค. ที่โดนระเบิด(ภาคใต้/พิษณุโลก)
แถมทั้งจีนทั้งอเมริกาก็คงมาเบ่งแข่งกันจนเละเทะแน่ๆครับ
 

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,782
  • ถูกใจแล้ว: 1689 ครั้ง
  • ความนิยม: +132/-257
ไทยไม่ได้เป็นชาตินักรบจริงๆ จังๆ ต่อให้ยังอยู่ใต้การควบคุมของไทย มีความเป็นไปได้อยู่ 2 3 อย่างคือ


     อาจแตกตัวออกเองเพราะ  จุดอ่อนของไทยคือการบริหารจัดการภายใน
พออ่อนแอมากๆ เข้าเขาก็จะหาทางแยกตัวออกจากไทย


     อาจโดนกลืนวัฒนธรรม อย่าลืมว่าไทยมีความเข้มแข็งด้านการกลืนวัฒนธรรมสึดๆ
เราสามารถกลืนวัฒนธรรมต่างชาติที่เข้ามาอยู่ในไทยได้จนแม้จะเรียกว่าเป็นเชื้อสายชาติใด
แต่ก็เรียกตัวเองว่าไทย
   
    แต่ถ้ามองในแง่ประวัติศาสตร์โดยไม่เอาช่วงล่าอณานิคมเข้ามาผสม ก็จะมีช่วงสงครามโลกครั้งที่ 2 ที่เราไปเข้ากับญี่ปุ่น  ตามปวศ. ไทยเราเสียพื้นที่บางส่วนให้มาเลย์
จากสนธิสัญญาสันติภาพ anglo thai ถ้า เขมร ลาว ยังอยู่ใต้ไทยตอนนั้นยังไงก็น่าจะโดนแบ่งออกไปด้วยแน่ๆ


     
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,762
  • ถูกใจแล้ว: 5762 ครั้ง
  • ความนิยม: +277/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักแปลจอมดำน้ำ
ถ้าไม่แยกออกไปตอนนี้ผมกับเหล่าหมีๆคงไม่ได้มาจับสมาร์ทโฟนหรือคอมพิวเตอร์คุยกันอยู่หรอกครับ น่าจะนอนกอดปืนไรเฟิลกันอยู่มากกว่า เพราะพื้นที่ตรงนี้นี่ผมว่ามหาอำนาจแย่งเข้ามามีอำนาจเหนือกับประเทศอัฟกานิสถาน เกาหลีเหนือฯลฯ
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,272
  • ถูกใจแล้ว: 519 ครั้ง
  • ความนิยม: +78/-114
เค้าอยากแยกอยู่แล้วครับ พวกนี้ปัจจุบันยังเกลียดไทยอยู่เลย รวมกันมันยิ่งเละ. ต่อให้เค้าอยู่อย่างสงบ คิดว่า ฐานประชากรที่เพิ่มขึ้นมาจะยิ่งทำให้การเมืองเน่าลงอีก อาจจะเผด็จการยาว หรือประชาธิปไตยก็ยิ่งเลือกผู้นำห่วยขึ้นมา พวกมาเลย์สิงคโปร์เป็นประชากรคุณภาพแต่น้ำน้อยย่อมแพ้ไฟ
แต่โอกาสที่จะเป็นสงครามกลางเมืองยาวๆแบบพม่าก็มี

หลายประเทศที่ แยกตัวไปก็มักจะมีเศรษฐกิจที่ดีขึ้นกว่าตอนรวม เพราะประเทศเล็กบริหารง่ายกว่า และการเอาคนต่างชาติต่างวัฒนธรรมมารวมกันมันจะตีกันเอง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 27, 2021, 10:27:59 PM โดย nosta »
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,341
  • ถูกใจแล้ว: 687 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-132
  • เพศ: ชาย
ตอนสงครามสยาม-ฝรั่งเศสเขาก็ช่วยฝรั่งเศสรบครับ
เขาไม่ได้อยากอยู่กับสยาม มองฝรั่งเศสเป็นเจ้านายที่แย่น้อยกว่า

แล้วที่ตอนนั้นสยามแผ่ขยายอำนาจไปได้มาก เหตุหลักเป็นเพราะขั้วอำนาจเดิมอย่างเวียตนามและพม่าตกเป็นเมืองขึ้นฝรั่ง
ฉะนั้นถึงไม่มีฝรั่งมาเกี่ยวดินแดนของสยามก็ไม่มีทางกว้างใหญ่เท่าที่โฆษณากันอยู่ดีครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 27, 2021, 11:41:46 PM โดย mangamancer »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,782
  • ถูกใจแล้ว: 1689 ครั้ง
  • ความนิยม: +132/-257
ไทยไม่ใช่ชาตินักรบครับ ถ้าจำไม่ผิด


ตีลาว กับเขมรได้ ตอนนั้นทั้ง 2 มีปัญหาภายในกันทั้งคู่เลยตีได้
ถ้าปกติๆ คงไปตีเขาไม่ไหว
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,760
  • ถูกใจแล้ว: 974 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-63
@Alice-chan


แนะนำให้อ่านประวัติศาสตร์ที่ไม่มีในหนังสือเรียน อันนัมสยามยุทธ (Siamese-Vietnamese Conflict) สงครามเย็นหรือสงครามตัวแทน(Proxy Wars) ที่เกิดก่อนสงครามเย็นเมกา-โซเวียต เป็นสงครามเย็นระหว่างสยามกับไต้นัม(เวียดนาม) โดยใช้ประเทศตัวแทนคือ ล้านช้าง กับ เขมร จริงๆแล้วความขัดแย้งระหว่างสยามกับเวียดนามมักเกิดจาก 2 ประเทศต้องการแผ่อิทธิพลในเขตเอเชียอาคเนย์ชนกันพอดี เหตุการณ์ขัดแย้งมีหลายครั้ง แต่ 2 ครั้งที่สำคัญ คือ 1.ปี ค.ศ.1831-1834 กับ 2.ปีค.ศ.1841-1845


ผลของความขัดแย้งครั้งนี้
1.ล้านช้างแตกออกเป็น 2 ประเทศ คือ ล้านช้างตะวันตก(ภายหลังเป็นภาคอีสานของไทย) กับ ล้านช้างตะวันออก(ลาวในปัจจุบัน)
2.เจ้าอนุวงศ์ก่อกบฏ และเป็นชนวนเหตุความโกรธแค้นและทำลายความสัมพันธ์ทำให้ลาวเกลียดไทยมาจนถึงปัจจุบัน(ลาวไม่ได้เกลียดไทยเพราะพระแก้วมรกต แต่ลาวเกลียดไทยจากเรื่องอัมนัมสยามยุทธกับเรื่องเจ้าอนุวงศ์)
3.ความขัดแย้งครั้งที่ 2 ทำให้ 2 ประเทศทั้งสยามและไต้เวียดบอบช้ำและอ่อนแอลง จนท้ายที่สุดเวียดนามหรือไต้เวียดก็ถูกจ้าวอาณานิคมฝรั่งเศษยึด และฝรั่งเศษก็ยึดลาวในเวลาต่อมาไล่เลี่ยกัน


ข้อสังเกต
1.แม่ทัพใหญ่ของทั้งสองของพิพาทสำคัญของฝ่ายสยามคือ(1831-1834 กับ 1841-1845) คือ เจ้าพระยาบดินทร์ เดชา(สิงห์ สิงหเสนีย์) ชื่อคุ้นๆดีมั้ยครับ 555

Ref
https://en.wikipedia.org/wiki/Siamese%E2%80%93Vietnamese_wars
https://en.wikipedia.org/wiki/Siamese%E2%80%93Vietnamese_War_(1831%E2%80%931834)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siamese%E2%80%93Vietnamese_War_(1841%E2%80%931845)

ธงศึกของแต่ละฝ่าย







เจ้าพระยาบดินทร์เดชา (สิงห์ สิงหเสนีย์)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ daily

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 147
  • ถูกใจแล้ว: 44 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-2
แถบอินโดจีนไม่น่าจะมีปัญหา  กลืนชาติน่าจะง่าย  ทางใต้อาจมีปัญหา  หล่ะมั้ง
 

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 469
  • ถูกใจแล้ว: 40 ครั้ง
  • ความนิยม: +31/-35
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
ขอเสริมเรื่องลาวนะครับ ลาวแบ่งเป็นสามก๊กคือหลวงพระบาง จำปาศักดิ์ และเวียงจันทน์ ปกติหลวงพระบางจะอยู่กับไทยอยู่แล้ว  เจ้าอนุวงศ์เปิดศึกกับไทย ทำให้ทางหลวงพระบางเลือกข้างไทย ตีทัพเวียงจันทน์จนยับปิดศึกสามก๊ก เชื้อสายกษัตริย์ลาวองค์สุดท้ายมาจากราชวงศ์หลวงพระบางที่เข้าตีเจ้าอนุวงศ์


การเกลียดไทยของลาวมาจากคอมมิวนิสต์สายเวียดนาม ซึ่งได้ทำลายราชวงศ์หลวงพระบางราชวงศ์สุดท้ายของชาวลาว แล้วปลุกปั่นเรื่องเจ้าอนุวงศ์ขึ้นมา ซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องกับชาวลาวในปัจจุบันซึ่งมีประวัติสืบมาจากราชวงศ์หลวงพระบาง

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,762
  • ถูกใจแล้ว: 5762 ครั้ง
  • ความนิยม: +277/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักแปลจอมดำน้ำ
พูดถึงประเทศลาวก็ฮาดีครับ ประเทศคุณเกลียดศักดินาไม่ใช่เหรอ? ถ้าจำไม่ผิดราชาของลาวก็ตายในค่ายกักกันนี่นาแล้วทำไมถึงเชิดเจ้าอนุวงศ์ที่เป็นศักดินามาโจมตีไทยละโยม? :-X
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,760
  • ถูกใจแล้ว: 974 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-63
พูดถึงประเทศลาวก็ฮาดีครับ ประเทศคุณเกลียดศักดินาไม่ใช่เหรอ? ถ้าจำไม่ผิดราชาของลาวก็ตายในค่ายกักกันนี่นาแล้วทำไมถึงเชิดเจ้าอนุวงศ์ที่เป็นศักดินามาโจมตีไทยละโยม? :-X


เอกสารวิชาการหลายฉบับเขียนตรงกันว่าเพราะคนลาวที่ต้องการปลดแอกจากอิทธิพลของประเทศไทยในเหตุการณ์อันนัมสยามยุทธ คนลาวจึงเชิดชูเจ้าอนุวงศ์ผู้ที่มีความกล้าก่อกบฏกับประเทศจ้าวแห่งประเทศสราชย์อย่างสยามครับ พูดง่ายๆเจ้าอนุวงศ์คือ Inspiration ของคนอีสานและคนลาว เป็นอิทธิพลทำให้เกิดกบฏผู้มีบุญและกบฏ 4 บาท ในหลายจังหวัดทางภาคอีสานเป็นอันมากในช่วงสมัยร.5

จริงลาวๆไม่ได้เกลียดระบบศักดินาซักทีเดียวนะครับ เพราะอย่างเหตุการณ์หลังสงครามโลกครั้งที่ 2 ตอนที่ลาวพยายามปลดแอกตนเองจากจ้าวอาณานิคมอย่างฝรั่งเศษ ก็มีผู้นำคือเจ้าเพชรราชย์นี่แหละ ซึ่งเจ้าเพชรราชย์เองก็เป็นหนึ่งในสมาชิกขององค์การสันนิบาตแห่งเอเชียอาคเนย์ที่มีประธานคือคุณเตียง ศิริขันธ์ ในสมัยรัฐบาลของอ.ปรีดี พนมยงค์ครับ

คนลาวเกลียดประเทศที่ทำตัวเป็นจ้าวอาณานิคมครับ เช่น สยาม ฝรั่งเศษ เมกา
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 28, 2021, 01:21:06 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,341
  • ถูกใจแล้ว: 687 ครั้ง
  • ความนิยม: +47/-132
  • เพศ: ชาย
พูดถึงลาวก็มีบทเรียนที่น่าศึกษาอยู่ว่าลาวนำเข้าสินค้าจากต่างประเทศมากไม่ค่อยผลิตเอง จนการซื้อขายของในประเทศคนรับเป็นเงินบาท ดอลลาร์ และหยวน ไม่ค่อยมีใครอยากรับเงินกีบ
นี่ต่างหากครับคือการเป็นเมืองขึ้นในยุคนี้
ถ้าเรานำเข้าสินค้าจีนกันอย่างไม่บันยะบันยังไปเรื่อยๆ สักวันเราก็อาจมีชะตากรรมคล้ายๆกัน
 

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 469
  • ถูกใจแล้ว: 40 ครั้ง
  • ความนิยม: +31/-35
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
พูดถึงประเทศลาวก็ฮาดีครับ ประเทศคุณเกลียดศักดินาไม่ใช่เหรอ? ถ้าจำไม่ผิดราชาของลาวก็ตายในค่ายกักกันนี่นาแล้วทำไมถึงเชิดเจ้าอนุวงศ์ที่เป็นศักดินามาโจมตีไทยละโยม? :-X
เสียดายจริงครับ ยุคเจ้ามหาชีวิตนั้นไทยกับลาวเป็นมิตรกันมาก เวียงจันทน์นี้พอๆกับกรุงเทพของไทยเลย

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,760
  • ถูกใจแล้ว: 974 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-63
[quote/]
เสียดายจริงครับ ยุคเจ้ามหาชีวิตนั้นไทยกับลาวเป็นมิตรกันมาก เวียงจันทน์นี้พอๆกับกรุงเทพของไทยเลย


ความสัมพันธ์เละเพราะเหตุการณ์อันนัมสยามยุทธ กับ ยุคสงครามเย็น
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก