แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: เกมที่ให้ความรู้สึกว่า 'เราคือนักผจญภัย!' มากที่สุด  (อ่าน 500 ครั้ง)

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 339
  • ถูกใจแล้ว: 657 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-7
ก็ตามนั้นแหละนะ? หลังจากที่เห็นคนพูดคุยกันเรื่องบทบาทในปาร์ตี้นักผจญภัยกันเราก็เริ่มสนใจขึ้นมาบ้างล่ะ
โดยส่วนตัวแล้วเรารู้สึกว่าทั้งเกมแล้วก็นิยายที่ให้ตัวละครสวมบทบาทเป็นนักผจญภัยไม่ค่อยจะให้ความรู้สึกว่าเราเป็น 'นักผจญภัย' สักเท่าไหร่
แต่เหมือนกับว่าเราเป็นผู้ถูกเลือกโดยโชคชะตาให้มากอบกู้โลกเสียมากกว่าคนที่ใช้ชีวิตแบบนักผจญภัยจริงๆที่ต้องวางแผนทำงานกันเป็นทีม เสี่ยงตายเพื่อที่จะแสวงหาความก้าวหน้า
(หลายๆครั้ง (โดยเฉพาะในกรณีของนิยาย) ปัญหานี้เกิดขึ้นมาเพราะว่าความอ่อนแอในการแต่งเรื่องของคนเขียนมากกว่า แต่นี่ไม่ใช่ประเด็นที่จะพูดถึงในครั้งนี้  :P)

โดยส่วนตัวแล้ว เกมที่เรายกให้เป็นเกมที่ให้ความรู้สึกว่าเราเป็นนักผจญภัยที่สมจริงที่สุดคือ Etrian Odyssey (ปกติเป็นเกมไม่ค่อยจะมีคนพูดถึง แต่ก็เห็นอยู่นะว่ามีคนเล่นอยู่  ;))
ไม่มีเกมไหนที่ให้ความรู้สึกนี้มากเท่าเกมนี้อีกแล้ว ความรู้สึกที่ว่าเรากำลังก้าวเข้าไปในพื้นที่อันตรายที่ทุกย่างก้าวและการกระทำตัดสินทุกอย่างได้ในพริบตา
การตัดสินใจทุกอย่างทั้งในดันเจี้ยนและนอกดันเจี้ยนส่งผลต่อความเป็นความตายพอๆกัน ความขัดแย้งระหว่างศีลธรรมและผลประโยชน์ที่ทำให้เกิดการตั้งคำถาม
สรุปง่ายๆก็คือ Etrian Odyssey เป็นเกม Dungeon crawler ที่สนุกและมีคุณภาพแม้จะมีข้อเสียในบางจุด (ถึงจะไม่มีภาคใหม่ออกมาให้เล่นนานหลายปีแล้วก็เถอะ)
และเราคิดว่าการเล่นเกมนี้จะช่วยให้คนเล่นเข้าใจความเป็น 'นักผจญภัย' มากยิ่งขึ้น ซึ่งอาจจะมีประโยชน์ในการใช้วิเคราะห์เนื้อเรื่องของเกมหรือนิยายแนวผจญภัยเรื่องอื่นๆได้

เรื่องที่เราอยากจะพูดในตอนนี้ก็มีเท่านี้ล่ะน้า~  :P มีใครที่ชอบเล่นเกมนี้บ้างหรือว่าจะมีเกมอื่นในแนวคล้ายๆกันที่ชอบก็เข้ามาแนะนำหรือพูดคุยกันได้ 
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: CatRules, daily

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,260
  • ถูกใจแล้ว: 514 ครั้ง
  • ความนิยม: +77/-112
มันขึ้นกับวิธีเล่นด้วย ถ้าเอาแบบนักผจญภัยจริง ตายแล้วตายเลยนะ ไม่มีเซฟโหลด ยกเว้นมีคนใจดีชุป ซึ่งก็มักเป็นคนในตี้ เพราะค่าชุปแพง ถ้าตายยกตี้ก็จบ


ถ้าเ็นนักผจญภัยจริง ส่วนใหญ่คงเล่นสายที่เจ็บตัวน้อยอย่างซัมมอน ถึงฮีลได้แต่ก็เจ็บไปแล้ว เอาแค่ฉีดยายังไม่อยากฉีดกันเลยนี่โดนฟัน


อาการบาดเจ็บต้องสมจริง เจ็บแล้ววิ่งช้าลง พลังลด มีระบบหิว แต่ปกตินักผจญภัยอยู่ไกล้เมืองไม่เป็นปัญหา มองข้ามไปก็ได้


เราไม่เก่งเว่อ เวลอัพพรวดพราดอยู่คนเดียว จึงต้องเป็นเกมส์แนว mmorpg เพราะคนอื่นก็เก่งเร็วพอกัน


เอาว่าถ้าเล่นแนว mmorpg  โดยไม่ยอมให้ตายได้ก็ถือว่าไกล้เคียง







 

ออฟไลน์ Diamos

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,652
  • ถูกใจแล้ว: 4464 ครั้ง
  • ความนิยม: +425/-82
  • เพศ: ชาย
มีเยอะมาก


ตระกูล elder scroll
ตระกูล fall out
เกมส์ FF series ไม่นับภาค XIII
บีชออฟไฟ
DRAGON AGE II
DRAGON's DOGMA
Kingdom heart. I-III
GENSHIN IMPACT
สถาปนิก, นักออกแบบและสร้างสรรค์เพื่อเหล่าหมีผู้น่ารัก
โครงการนิยายแต่ง หน้าหลัก;Age of War;DSU Board
 

ออฟไลน์ sechan

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,337
  • ถูกใจแล้ว: 838 ครั้ง
  • ความนิยม: +97/-197
FFXI....  แล้วจะเข้าใจคำว่าการเดินทางกับการหลบซ่อน. การเตรียมตัว ;D  เพราะความยุ่งยากนี่ทำให้มีแต่ผู้เล่นฮาร์ดคอ. ศัตรูโง่ๆเดินฉากเลเวลเท่ากันก็ฆ่าเราได้แม้สู้เต็มที่ไม่ประมาท... ศัตรูตามฆ่าจนสุดฉากวาร์ปโซน.  ศัตรูเจอตัวหนีจนพ้นหน้าจอ. แต่ถ้าไม่ใช้ไอเทมลบกลิ่น แม่งยังตามถึงตัวได้...  โพขั่นฮิลนิดเดียวแถมแพง
 

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,736
  • ถูกใจแล้ว: 1665 ครั้ง
  • ความนิยม: +130/-257
Zelda BOTW อารมณ์ผจญภัยมากๆ เก่าๆ น่อย คง


Half life นี่ก็จัดได้ว่าผจญภัยแบบนึงที่ไม่บอกอะไรเราเลย ลุยแม่งเองกันจนฝ่านนั่นแหละ
 

ออนไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,881
  • ถูกใจแล้ว: 1158 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-294
เอาจริงนะแฟนตาซีสตาร์ออนไลท์ผมว่ามันมีความเป็นไปได้มากสุดแล้วในการเดินทางแต่ละครังมีเป้าหมาย มีขอบเขตในการทำมีจุดกลับจุดมามีการช่วยเหลือไม่ไช่ไปตายเอาดาบหน้าแบบเกมอื่นๆ

ออฟไลน์ CatRules

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 662
  • ถูกใจแล้ว: 334 ครั้ง
  • ความนิยม: +31/-21
ผมยังเล่นอยู่นะครับ เอเทรี่ยน นี่  สามภาคแรกเล่นบ่อยมาก  :-[
 

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 339
  • ถูกใจแล้ว: 657 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-7
ผมยังเล่นอยู่นะครับ เอเทรี่ยน นี่  สามภาคแรกเล่นบ่อยมาก  :-[


ภาค 1 กับ 2 นี่... ใช่ฉบับ Remake หรือเปล่า? เอาจริงๆคนที่เล่นเกมนี้น่าจะมีจำนวนน้อยมากๆ ยิ่งเป็นคนที่ยังเล่นฉบับ Classic อยู่น่าจะยิ่งน้อยไปใหญ่  ;)
ฉบับ Remake ก็สนุกอยู่นะ? สมดุลเกมก็ดีกว่าภาคก่อนเยอะ (ถึงจะมีปัญหาใหม่เข้ามาแทนก็เถอะ...) แต่ก็เห็นด้วยนะว่าภาค 3 น่ะสนุกจริงๆ
อา... อยากให้ประกาศภาค 3 ฉบับ Remake ลง Switch... ไม่สิ ขอภาค 6 หรืออะไรก็ได้ลงใน Switch ทีเถอะ ถ้าต้องจบลงที่ Nexus คงทำใจไม่ไหวจริงๆ  :'(
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 

ออฟไลน์ CatRules

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 662
  • ถูกใจแล้ว: 334 ครั้ง
  • ความนิยม: +31/-21
[quote/]


ภาค 1 กับ 2 นี่... ใช่ฉบับ Remake หรือเปล่า? เอาจริงๆคนที่เล่นเกมนี้น่าจะมีจำนวนน้อยมากๆ ยิ่งเป็นคนที่ยังเล่นฉบับ Classic อยู่น่าจะยิ่งน้อยไปใหญ่  ;)
ฉบับ Remake ก็สนุกอยู่นะ? สมดุลเกมก็ดีกว่าภาคก่อนเยอะ (ถึงจะมีปัญหาใหม่เข้ามาแทนก็เถอะ...) แต่ก็เห็นด้วยนะว่าภาค 3 น่ะสนุกจริงๆ
อา... อยากให้ประกาศภาค 3 ฉบับ Remake ลง Switch... ไม่สิ ขอภาค 6 หรืออะไรก็ได้ลงใน Switch ทีเถอะ ถ้าต้องจบลงที่ Nexus คงทำใจไม่ไหวจริงๆ  :'(
ฉบับดั้งเดิมครับ ภาคใหม่ๆ ง่ายเกินไป จริงๆ ผมชอบสองภาคแรกที่สุด เพราะมันเรียบง่ายดี เนื้อเรื่องชอบสุดคือภาคแรก แต่เกมเพลย์ภาคสองให้เหนือกว่าหน่อยนึง(ผมชอบที่เล่นโรนินกับเฮกเซอร์ได้แต่แรก แถมวอร์เมกัสกับกันเนอร์นี่ผมชอบมากกก) ผมยังจำตอนเล่นภาคสองครั้งแรกแล้วโดนตัวตุ่นชั้นแรกข่วนตายแทบยกตี้ได้เลย....... หรือว่าหอยทากหว่า?


ผมชอบเกมเก่ามากกว่าพวกยุคหลังๆ เพราะผมเกลียดเกมกราฟฟิกเยอะ เล่นแล้วปวดตา
 

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 339
  • ถูกใจแล้ว: 657 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-7
[quote/]
ฉบับดั้งเดิมครับ ภาคใหม่ๆ ง่ายเกินไป จริงๆ ผมชอบสองภาคแรกที่สุด เพราะมันเรียบง่ายดี เนื้อเรื่องชอบสุดคือภาคแรก แต่เกมเพลย์ภาคสองให้เหนือกว่าหน่อยนึง(ผมชอบที่เล่นโรนินกับเฮกเซอร์ได้แต่แรก แถมวอร์เมกัสกับกันเนอร์นี่ผมชอบมากกก) ผมยังจำตอนเล่นภาคสองครั้งแรกแล้วโดนตัวตุ่นชั้นแรกข่วนตายแทบยกตี้ได้เลย....... หรือว่าหอยทากหว่า?


ผมชอบเกมเก่ามากกว่าพวกยุคหลังๆ เพราะผมเกลียดเกมกราฟฟิกเยอะ เล่นแล้วปวดตา


อืม... ภาคหลังๆมาก็ง่ายขึ้นจริงๆนั่นแหละ แต่เราว่ามันก็ไม่ได้ง่ายกว่าภาคเก่าๆขนาดนั้นนา? แต่ถ้าไม่ชอบ 3D ก็เป็นเหตุผลที่พอเข้าใจได้ละนะ  ;)
โดยส่วนตัวแล้วเราว่าระดับความยากของภาคเก่าภาคใหม่ไม่ได้ห่างกันขนาดนั้น ถ้าให้เรียงลำดับจากง่ายไปยากแล้วเราให้ 5>4>Nexus>3>1>2>2U>U ล่ะนะ
แต่ถ้าพูดถึง True Final Boss แล้วภาค 3 กินขาดแบบไม่ต้องสงสัยเลย ก็นะ... ไม่มีอะไรยากเท่ากับ DLC ของ 2U หรอก แต่อย่านับเลยจะดีกว่า บอสที่ยากจนคนด่ากันถ้วนหน้าอย่างนั้นน่ะ... 
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,134
  • ถูกใจแล้ว: 513 ครั้ง
  • ความนิยม: +153/-1035
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
สมัยนี้มีเกมไหนให้อารมนี้บ้างไหมคับ
 

ออนไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,881
  • ถูกใจแล้ว: 1158 ครั้ง
  • ความนิยม: +172/-294
สมัยนี้มีเกมไหนให้อารมนี้บ้างไหมคับ
ไบอันเดอะแอดแวนเจอร์ครับ

ออฟไลน์ CatRules

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 662
  • ถูกใจแล้ว: 334 ครั้ง
  • ความนิยม: +31/-21
[quote/]


อืม... ภาคหลังๆมาก็ง่ายขึ้นจริงๆนั่นแหละ แต่เราว่ามันก็ไม่ได้ง่ายกว่าภาคเก่าๆขนาดนั้นนา? แต่ถ้าไม่ชอบ 3D ก็เป็นเหตุผลที่พอเข้าใจได้ละนะ  ;)
โดยส่วนตัวแล้วเราว่าระดับความยากของภาคเก่าภาคใหม่ไม่ได้ห่างกันขนาดนั้น ถ้าให้เรียงลำดับจากง่ายไปยากแล้วเราให้ 5>4>Nexus>3>1>2>2U>U ล่ะนะ
แต่ถ้าพูดถึง True Final Boss แล้วภาค 3 กินขาดแบบไม่ต้องสงสัยเลย ก็นะ... ไม่มีอะไรยากเท่ากับ DLC ของ 2U หรอก แต่อย่านับเลยจะดีกว่า บอสที่ยากจนคนด่ากันถ้วนหน้าอย่างนั้นน่ะ... 
มันไม่ถึงกับ “ง่ายกว่า“ ขนาดนั้นครับ แต่สองภาคแรก ระบบยังง่ายๆ คลาสแยกกันชัดเจน ภาคหลังๆ มีทางเลือกเยอะกว่า มันเลยสบายกว่า(จริงๆ ทางเลือกเยอะๆ ก็สนุกดีนะ ตอนภาคสาม ผมฟาร์มหนังสือบ่อยนานกว่าการเล่นเนื้อเรื่องซะอีก.... ผมชอบสไตล์ชนะบอสด้วยค่าสถานะที่สูงเกินปกติ(สไตล์Overleveled)น่ะ)





ป.ล. เคยได้ยินเหมือนกันว่า Abyssal God บอสสุดท้ายของภาคสามโหดที่สุด..... แต่ผมยังไม่เคยสู้นะ .....อันที่จริงผมเคยไปไกลสุดแค่ก็จะสู้กับไพร์มอีวิลของภาคแรกเท่านั้นแหละ โดนตบตายซะก่อน ภาคหลังๆ เล่นไม่ถึงบอสสุดท้ายซักที(เล่นๆ หยุดๆ พอหยุดนานๆ บางทีก็เล่นใหม่บ้างล่ะ...)
 

ออฟไลน์ dreamfile

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 20
  • ถูกใจแล้ว: 1 ครั้ง
  • ความนิยม: +0/-0
ช่วงก่อนหน้านี้เล่น Princess & Conquest
ชอบตรงที่เควสแต่ละอย่างในเกมไม่ค่อยบอกวิธีผ่านให้เรา ต้องไปหาวิธีแก้เอาเอง
อย่างเช่นอาณาจักรสไลม์ เจอปัญหาน้ำในแม่น้ำปนเปื้อน
ลงไปตรวจสอบทางน้ำใต้ดินเจอต้นไม่พิษโตอยู่ในบ่อน้ำ
แต่ปัญหาคือจะกำจัดมันยังไงก็ไม่รู้ ไม่มีใครบอก เราต้องไปวิ่งหาเอง
บางเควสต้องไปวิ่งหากลางทะเลทราย หรือแวะบางแมพในบางช่วงเวลา
บางทีเจออีเว้นกลางทางแก้ไปแก้มาดันได้ของมาแก้เควสอื่นซะงั้น
ทำให้รู้สึกว่าเดินทางจริงๆก็คงประมาณนี้แหละมั้ง เค้าขอมาที่เหลือเราต้องไปตรวจสอบหาทางแก้เอาเอง
ซื้อเกมมาเพราะเห็นเป็นเกม 18+ บน steam กะเล่นดู CG เพลินๆแต่ดันติดใจเควสในเกมจนแทบไม่ได้ไล่จีบสาวเลย

ปล. เล่นด้วยความสงสัยว่าพระเอกทำยังไงให้ Skeleton Princess ท้องได้
 

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 339
  • ถูกใจแล้ว: 657 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-7
[quote/]
มันไม่ถึงกับ “ง่ายกว่า“ ขนาดนั้นครับ แต่สองภาคแรก ระบบยังง่ายๆ คลาสแยกกันชัดเจน ภาคหลังๆ มีทางเลือกเยอะกว่า มันเลยสบายกว่า(จริงๆ ทางเลือกเยอะๆ ก็สนุกดีนะ ตอนภาคสาม ผมฟาร์มหนังสือบ่อยนานกว่าการเล่นเนื้อเรื่องซะอีก.... ผมชอบสไตล์ชนะบอสด้วยค่าสถานะที่สูงเกินปกติ(สไตล์Overleveled)น่ะ)





ป.ล. เคยได้ยินเหมือนกันว่า Abyssal God บอสสุดท้ายของภาคสามโหดที่สุด..... แต่ผมยังไม่เคยสู้นะ .....อันที่จริงผมเคยไปไกลสุดแค่ก็จะสู้กับไพร์มอีวิลของภาคแรกเท่านั้นแหละ โดนตบตายซะก่อน ภาคหลังๆ เล่นไม่ถึงบอสสุดท้ายซักที(เล่นๆ หยุดๆ พอหยุดนานๆ บางทีก็เล่นใหม่บ้างล่ะ...)


คนละสายกันสินะ เราเป็นคนที่เล่นเกมโดยสวมบทบาทเป็นตัวละครไปด้วยเลยเข้ากันดีกับเกมแนวนี้ด้วยล่ะนะ เพราะอย่างงั้นเราเลยเข้ากับภาคหลังๆที่มีแนวทางการเล่นหลากหลายได้ดี
แต่ขอยืนยันเลยว่าถึงแม้ว่าฝ่ายผู้เล่นจะมีทางเลือกใหม่เข้ามา ฝ่ายศัตรูเองก็มีการพัฒนาขึ้นมารับมือกับอาวุธใหม่ๆของฝั่งผู้เล่นด้วยเหมือนกัน ยืนยันได้เลยว่าความยากไม่ได้ห่างกันเท่าที่คิด
สาเหตุสำคัญที่เรายกให้เกมนี้เป็นเกมที่ได้อารมณ์นักผจญภัยก็เพราะว่าในท้ายที่สุดแล้วไม่ว่านักผจญภัยจะแข็งแกร่งสักเท่าไร ฝ่ายมอนสเตอร์ก็ยังแข็งแกร่งกว่าอยู่ดี
เพราะอย่างนั้นการตัดสินใจอย่างรอบคอบระมัดระวังร่วมกับการค่อยๆลองผิดลองถูกยังเป็นสิ่งที่จำเป็นอยู่เสมอ  :-[


พูดถึงเรื่องบอสหลังจบเกมแล้ว บอสของ Etrian Odyssey ที่อยู่ในคลาส Superboss เกือบทุกตัวถือเป็นสิ่งมีชีวิตที่แข็งแกร่งเกินกว่ามนุษยชาติจะรับมือได้
เพราะอย่างงั้นแล้วผู้เล่นที่ไม่รู้ว่า AI ของบอสทำงานยังไงแทบไม่มีโอกาสเอาชนะได้เลย ตัวอย่างก็เช่น Necrosis ของ Primevil (EO1) กับ Ragnarok ของ Warped Savior (EO4)
ส่วน Abyssal God... สาเหตุที่เกือบทุกคนยกให้เป็นบอสที่แข็งแกร่งที่สุด (แน่นอนว่าไม่นับ Ur-Devil จาก EO2U) นอกจากเรื่องที่มีท่าโจมตีที่อันตรายหลายท่าแล้ว
ก็คือ... มันเป็นบอสตัวแรกและตัวเดียวของเกมที่อ่านการกระทำของผู้เล่นและวางแผนตอบโต้  :o  เป็นเหตุผลที่เข้าใจได้ง่ายและชัดเจนจนไม่ต้องสงสัยว่าทำไมถึงชนะขาดลอย
อย่างน้อยก็จนกระทั่ง Ur-Devil ที่ยากจนถึงขั้นสิ้นหวังเข้ามาล่ะนะ...  :o  ก็นะ... โดยทั่วไปบอสของเกมนี้มักจะยากจนทำให้คนต้องวางแผนสร้างปาร์ตี้เฉพาะทางขึ้นมารับมือล่ะนะ  ;D
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 

ออฟไลน์ Ananymity

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 79
  • ความนิยม: +4/-4
fallout:new vegas ครับ ตื่นขึ้นมาใครฆ่าตูวววววว  >:( :) ;)
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก