แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ประเทศแห่งประชาธิปไตย  (อ่าน 2464 ครั้ง)

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,497
  • ถูกใจแล้ว: 1555 ครั้ง
  • ความนิยม: +122/-244
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 09:36:57 AM »
#36
#37


เลือกตั้งรอบล่าสุดของบางประเทศ เคยคิดสงสัยกันบ้างไหมว่าว่า
นับคะแนน แล้วอยู่ๆ ก็หยุดนับไป 2 เดือนแล้วค่อยนับต่อ


เครื่องคิดเลขเสียเหรอครับ   ใครก็ได้ให้คำตอบทีสิ
ทั้งๆ ก่อนหน้าสมัยก่อนโน้นนับกันทีเขานับกันให้หมดรวดเดียวเลยด้วยซ้ำ
 ;D ;D ;D ;D ;D

ผมล่ะไม่ค่อยถูกใจประเทศมุสซี่แต่ว่า ประเทศมุสซี่อย่าง อินโดเนเซีย
เวลาเลือกตั้งเขาจริงจังมาก รวมคะแนน นับคะแนนกันจริงจังสุดๆ ทำเสร็จได้ในวันเดียว ทั้งๆ ที่ต้องรวมคะแนนทั้งจากเกาะที่มีเป็น พันๆ เกาะ จากเขตในป่า ไม่มีถนน 
เลือกตั้งกัน แต่ละครั้ง กกต. ตายกันเยอะมาก บางปีทำงานกันจนตายหลายสิบคนเลยด้วยซ้ำ

#38


เคยบ่นไว้นานแล้วว่า ถ้าอยากอยู่กันเรื่อยๆ
จงเชียร์ โทรัมปุ ให้ชนะ
แต่ได้ปู่GI โจ มา ทำใจรอได้เลยผมมองไว้แล้วว่าชิปหายแน่นอน
ไม่เชื่อกันเลย
 ???
ตอนนี้เป็นไง เสียใจก็ไม่ทันแล้วล่ะครับ เตรียมใจรอเท่านั้นแหละ


ภาวะนาให้คุณปู่อยู่รอดปลอดภัยจนหมดสมัย ก็แล้วกันครับ
ทำไมน่ะรึ
เพราะเท่าที่ได้ยินมาแต่ไม่ได้รู้ด้วยตัวเองมากเท่าไร
หมายเลข 2 รองจากคุณปู่  ได้ยินว่า บรรลัยยิ่งกว่า ปู่GIโจ ซะอีก
 ;D ;D ;D ;D

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 09:43:00 AM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,431
  • ถูกใจแล้ว: 5551 ครั้ง
  • ความนิยม: +272/-230
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงขี้บ่น
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 09:43:11 AM »
ไม่ต้องรอยุบสภาหรอก พวกๆแกนนำประท้วงก็กำลังเปลี่ยนไปใช้กำลังรุนแรงแบบบุกจู่โจมกันอยู่

- จากเพื่อนผมที่อยู่ในกลุ่มๆแกนนำประท้วง  เพราะเห็นพม่าทำได้ไทยเราต้องทำได้ราวๆนั้น

ไปทำแบบนั้นเดี๋ยวลุงก็ได้ข้ออ้างอยู่ยาวๆอีก20ปีหรอกครับ :)
 

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,497
  • ถูกใจแล้ว: 1555 ครั้ง
  • ความนิยม: +122/-244
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 09:47:20 AM »
@pol  ส่วนตัวผมคิดว่า คงอยู่ยาวไม่ไหวหลอกครับ ตัวอย่างเคยยกมาเทือกๆ เดียวกับอาเจน ยึดอำนาจมา รวมๆ 14 ปีสุดท้ายต้องลงเอง เพราะเงินหมด หมดชนิดที่ว่า จะไม่มีเงินจ่ายเงินเดือนราชการ




เมืองประเทศนี้ผ่านมาแล้ว 7 ปีใช่มิ   คิดว่าต้องรออีก 7 ปีไหมล่ะ
ส่วนตัวผมว่า อาจไม่ถึงก็ได้นะ ถ้าเงินมันหมดเร็วกว่า
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Black7nos

ออนไลน์ deaddy

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,908
  • ถูกใจแล้ว: 974 ครั้ง
  • ความนิยม: +101/-96
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 10:00:34 AM »
#36
#37


เลือกตั้งรอบล่าสุดของบางประเทศ เคยคิดสงสัยกันบ้างไหมว่าว่า
นับคะแนน แล้วอยู่ๆ ก็หยุดนับไป 2 เดือนแล้วค่อยนับต่อ


เครื่องคิดเลขเสียเหรอครับ   ใครก็ได้ให้คำตอบทีสิ
ทั้งๆ ก่อนหน้าสมัยก่อนโน้นนับกันทีเขานับกันให้หมดรวดเดียวเลยด้วยซ้ำ
 ;D ;D ;D ;D ;D

ผมล่ะไม่ค่อยถูกใจประเทศมุสซี่แต่ว่า ประเทศมุสซี่อย่าง อินโดเนเซีย
เวลาเลือกตั้งเขาจริงจังมาก รวมคะแนน นับคะแนนกันจริงจังสุดๆ ทำเสร็จได้ในวันเดียว ทั้งๆ ที่ต้องรวมคะแนนทั้งจากเกาะที่มีเป็น พันๆ เกาะ จากเขตในป่า ไม่มีถนน 
เลือกตั้งกัน แต่ละครั้ง กกต. ตายกันเยอะมาก บางปีทำงานกันจนตายหลายสิบคนเลยด้วยซ้ำ

#38


เคยบ่นไว้นานแล้วว่า ถ้าอยากอยู่กันเรื่อยๆ
จงเชียร์ โทรัมปุ ให้ชนะ
แต่ได้ปู่GI โจ มา ทำใจรอได้เลยผมมองไว้แล้วว่าชิปหายแน่นอน
ไม่เชื่อกันเลย
 ???
ตอนนี้เป็นไง เสียใจก็ไม่ทันแล้วล่ะครับ เตรียมใจรอเท่านั้นแหละ


ภาวะนาให้คุณปู่อยู่รอดปลอดภัยจนหมดสมัย ก็แล้วกันครับ
ทำไมน่ะรึ
เพราะเท่าที่ได้ยินมาแต่ไม่ได้รู้ด้วยตัวเองมากเท่าไร
หมายเลข 2 รองจากคุณปู่  ได้ยินว่า บรรลัยยิ่งกว่า ปู่GIโจ ซะอีก
 ;D ;D ;D ;D


เดี๋ยวรอบหน้าก็นัดกันทำเครือข่ายนับคะแนนสิ แบบทุกคนที่อยู่ทุกเขต มาโพสๆทุกเขตของตัวเองว่าคะแนนเท่าไหร่
พอนับครบทุกเขตก็เอามารวมกัน ถ้าคพแนนเพี้ยน ก็โวยกันในโซเชี่ยล สักพักเดี๋ยวเค้าก็ต้องออกมาชี้แจงนั่นแหล่ะ

สมัยนี้สมาร์ทโฟนมีกันทั่วประเทศละ ไม่อยากให้ กกต โกง ก็ต้องเสียเวลารอนับคะแนนนิดนึง
พวก กองเชียร์ ก็เสียเวลาหน่อย แต่พรรคต่างๆ ก็มีคนประจำอยู่ทุกเขตอยู่แล้ว

ช่วยกันทุกจังหวัด รวมๆกันเองในโซเชี่ยล แปบๆได้คะแนนก่อน กกต ประกาศอีก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: sariora123

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,497
  • ถูกใจแล้ว: 1555 ครั้ง
  • ความนิยม: +122/-244
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 10:27:24 AM »
รอสมัยหน้า รอได้ก็รอดูครับ


พอใกล้ไดลือ เดียวก็จะมีโครง การเเตกเงิน กัน อีกเพียบ
เขตย่อย ที่อยู่ พปชร. คะแนแนำเยอะสุดครับ จาก เท่าที่ทำการห่คำตอบด้วยตัวเอง
ส่วนให่ที่เลือกคือ เพราะแจกเงินผ่านโครงการต่างไป ไง หวังว่าพอพวกนี้อยู่
ยาวไป จะได้เงินแจกเรื่อยไป  ถ้าตราบใดที่ยังคงไม่หยุดแจก ลุงแกจะมีฐานคะแนน
เยอะนะ
แต่กลัวว่าวันนึง เงินจะเหี้ยนกันซะก่อน



 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,431
  • ถูกใจแล้ว: 5551 ครั้ง
  • ความนิยม: +272/-230
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงขี้บ่น
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 10:37:49 AM »
ตอนนี้ราคาน้ำมันพุ่งขึ้นอย่างสนุกสนานแล้วละครับ สงสัยต่อไปคงจะเป็นภาษีมูลค่าเพิ่มแหงๆ
 

ออฟไลน์ PokG

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 794
  • ถูกใจแล้ว: 114 ครั้ง
  • ความนิยม: +17/-11
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #46 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 11:02:32 AM »
์[quote/]
เดี๋ยวรอบหน้าก็นัดกันทำเครือข่ายนับคะแนนสิ แบบทุกคนที่อยู่ทุกเขต มาโพสๆทุกเขตของตัวเองว่าคะแนนเท่าไหร่
พอนับครบทุกเขตก็เอามารวมกัน ถ้าคพแนนเพี้ยน ก็โวยกันในโซเชี่ยล สักพักเดี๋ยวเค้าก็ต้องออกมาชี้แจงนั่นแหล่ะ

สมัยนี้สมาร์ทโฟนมีกันทั่วประเทศละ ไม่อยากให้ กกต โกง ก็ต้องเสียเวลารอนับคะแนนนิดนึง
พวก กองเชียร์ ก็เสียเวลาหน่อย แต่พรรคต่างๆ ก็มีคนประจำอยู่ทุกเขตอยู่แล้ว

ช่วยกันทุกจังหวัด รวมๆกันเองในโซเชี่ยล แปบๆได้คะแนนก่อน กกต ประกาศอีก

มีปัญหาเขาก็ไม่นับที่เขตแล้วอุ้มกล่องไปหมกเม็ดนับกันเองสิท่าน  ;D  แต่ระดับนี้แล้วต่อให้ทำจริงแล้วคะแนนต่างก็ออกมาแถว่ามันเขย่งแล้วก็จบไปเฉยๆ อีกแหละ  ??? 


ประชาธิปไตยน่ะเป็นระบบตอแหลที่ออกแบบเอาไว้หลอกพวกคนชั้นล่างว่าพวกชนชั้นบนต้องทำตามมติเรานะเพราะเราเลือกตัวแทนของเราเข้าไป ทั้งที่จริงๆ ไอ้คนที่ถูกเลือกเข้าไปน่ะก็เข้าไปเลียกะโปกชนชั้นบนทั้งนั้นแหละ ยิ่งหลักการคานอำนาจยิ่งตลกใหญ่ มันจะคานได้ก็ต่อเมื่อทั้งสามอำนาจเป็นอิสระต่อกันแล้วจ้องจะฟันกัน แต่ในความเป็นจริงมันก็ฮั้วกันหมด บริหารจ่ายตังค์ให้นิติบัญญัติกับศาล นิติบัญญัติก็ต้องออกกฏหมายให้บริหาร ศาลก็ต้องตีความให้ถูกตามบริหาร ใครมันจะไปหือกะคนจ่ายตังค์  ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: CatRules, Rindou

ออนไลน์ Sidestreetdog

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,897
  • ถูกใจแล้ว: 197 ครั้ง
  • ความนิยม: +23/-22
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #47 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 01:03:17 PM »
์[quote/]
เดี๋ยวรอบหน้าก็นัดกันทำเครือข่ายนับคะแนนสิ แบบทุกคนที่อยู่ทุกเขต มาโพสๆทุกเขตของตัวเองว่าคะแนนเท่าไหร่
พอนับครบทุกเขตก็เอามารวมกัน ถ้าคพแนนเพี้ยน ก็โวยกันในโซเชี่ยล สักพักเดี๋ยวเค้าก็ต้องออกมาชี้แจงนั่นแหล่ะ

สมัยนี้สมาร์ทโฟนมีกันทั่วประเทศละ ไม่อยากให้ กกต โกง ก็ต้องเสียเวลารอนับคะแนนนิดนึง
พวก กองเชียร์ ก็เสียเวลาหน่อย แต่พรรคต่างๆ ก็มีคนประจำอยู่ทุกเขตอยู่แล้ว

ช่วยกันทุกจังหวัด รวมๆกันเองในโซเชี่ยล แปบๆได้คะแนนก่อน กกต ประกาศอีก

ปัญหาคือนับแล้ว มีคะแนนผีโผล่มา อย่างน้อย 5 ล้านเสียง ...นี่คือเท่าที่จับได้ชัดๆตั้งแต่วันแรกนะครับ
พอคนร้องไป กกต.ก็หายไป 2 เดือนนั่นไง กลับมาด้วยกับคะแนนแปลกๆ กับระบบปัดเศษสุดพิศดาร ที่ใครๆก็เห็นตรงกันว่า ไม่ตรงกับสูตรที่ตัวเองตั้งเอง
ร้องเรียนไป แล้วสนกันไหมละนั่น
 
แถมตอนเลือกตั้งจบใหม่ๆ ฝั่งที่บอกว่าเป็นประชาธิปไตยชนะชัดๆ
ช่วง 2 เดือนนี่ไม่รู้ไปคุยกันหลังไมค์อีท่าไหน ถึงได้มีบางพรรคกลืนคำพูดย้ายไปอยู่อีกฝั่ง หักหลังคนที่ลงคะแนนเสียงให้หน้าตาเฉย
ส่วนหนึ่งในการตัดสินใจคงเป็น สว 250 เสียงละมั้ง แต่คงมีข้อเสนออื่นๆอีก ตามที่เห็นตำแหน่งกัน
ทำขนาดนั้นแล้วก็ยังไม่พอ ต้องไปทำสูตรพิศดาร ให้คะแนนกับพรรคเล็ก แล้วต้องหาเรื่องยุบพรรคฝ่ายตรงข้ามอีก
ถึงกับต้องแถให้เงินกู้กลายเป็นเงินบริจาค เพื่อให้ตรงข้อกฏหมาย จะได้ยุบพรรคได้
ทำเอานักกฏหมาย/อาจารย์กฏหมายทั้งหลาย มึนกันไปตามๆกัน
 
ที่จริงไม่ต้องเอาสมาร์ทโฟนหรอกครับ
แค่ถวายสัตย์เนี่ย ฉายไปทั่วประเทศ กฏหมายก็บอกชัดว่าผิดรัฐธรรมนูญ
แล้วทำอะไรได้ไหม? ร้องเรียนกันตั้งแต่ช่วงแรกๆ แต่ก็ยังอยู่มาได้จนถึงปัจจุบันอย่างที่เห็น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: NyoronXD, Black7nos, PeanutButter และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,523
  • ถูกใจแล้ว: 809 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-42
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #48 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 03:51:02 PM »
 หลักๆ ปชต. คือเท่าเทียมและถ่วงดุลอำนาจ ไม่ใช่ว่าอยู่ๆ ใครจะมีอำนาจมาตราพิเศษสั่งได้หมด


แม้แต่ปธน. อเมริกา ก็ยังทำตามใจตัวเองมากๆไม่ได้เลย นะเพราะมีกฏหมายถ่วงดุลอำนาจอยู่เช่นกัน

สรุป ปชต.จริงๆ มันคือระบบที่ไม่ให้ใครมีอำนาจเบ็ตเสร็จทำได้ทุกอย่าง นั่นแหละ     


อย่างที่ คุณ @sariora123 โพสต์นั่นแหละครับ ถูกต้องแล้ว แต่จะกล่าวเสริม


ประชาธิปไตย ไม่ได้เกิดมาจากความโลกสวยนะครับ แต่มันเกิดมาจากความระแวงในสันดานดิบสัตว์ป่าในตัวมนุษย์ ได้แก่ รัก โลภ โกรธ หลง ฯลฯ


เพื่อที่มนุษย์ยังคงเป็นมนุษย์ มันหมายความว่า มันจำเป็นต้องมีระบบ หรือ ระบอบ กฎของสังคมที่เป็นข้อตกลงร่วมกันที่มนุษย์ทุกคนต้องปฏิบัติตาม


โดยมีเงื่อนไขว่า
1.อำนาจแห่งปฐมภูมิเป็นของคนทุกคน เป็นสิ่งที่มีมาตั้งแต่เกิดมาเป็นมนุษย์ การเลือกผู้แทน หมายถึง การที่เราให้เขาหยิบยืมอำนาจจากเราไปใช้ชั่วคราว(ผู้แทนคืออำนาจทุติยภูมิ) เมื่อครบกำหนดเวลาเขาต้องคืนอำนาจกลับให้เจ้าของเดิม
2.ไม่มีผู้ใดสามารถถือครองอำนาจได้อย่างสมบูรณ์ 100% อำนาจใดๆ จะต้องกระจายอำนาจ ถ่วงดุลอำนาจ คานอำนาจ และถูกตรวจสอบอย่างไม่มีข้อยกเว้น ในรูปแบบงูกินหาง และเป็นอิสระจากกันโดยสิ้นเชิง
- อำนาจบริหาร(คณะรัฐมนตรี+นายก/ปธน.) ถูกตรวจสอบโดย อำนาจนิติบัญญัติ(สภา),อำนาจตุลาการ(ศาล)
- อำนาจนิติบัญญัติ(สภา) ถูกตรวจสอบโดย อำนาจตุลาการ(ศาล),อำนาจบริหาร(คณะรัฐมนตรี+นายก/ปธน.)
- อำนาจตุลาการ(ศาล) ถูกตรวจสอบโดย อำนาจบริหาร(คณะรัฐมนตรี+นายก/ปธน.),อำนาจนิติบัญญัติ(สภา)

ถ้าคุณเข้าใจแผนภาพความสัมพันธ์ตัวนี้ถือเป็น Basic ของ ประชาธิปไตย ถ้าใครไม่เข้าใจแผนภาพตัวนี้ = คุณไม่รู้จริง และที่คุณพูดมาคือ มโน


อำนาจบริหาร อำนาจนิติบัญญัติ และอำนาจตุลาการ จะไม่มีใครเชื่อใครกันเลย ทุกฝ่ายจะไล่กันเป็นงูไล่งับหางของกันและกัน ตรวจสอบกันและกัน


เพราะ แก่นแท้ของประชาธิปไตย มันคือ "ความระแวงซึ่งกันและกัน" มันเป็นระบบที่ตรงข้ามจากความโลกสวยแบบสุดๆ คือ เป็นระบอบที่โครตจะมองโลกในแง่ร้าย


แต่เพราะระบบนี้มองโลกในแง่ร้าย มันถึงไม่เชื่อใจกันและจ้องจะตรวจสอบกันและกัน และป้องกันฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งมีอำนาจล้นเกิน


มันถึงมีคำกล่าวว่า "ประชาธิปไตยไม่ใช่ระบอบที่ดีที่สุด แต่ในช่วงเวลาที่เลวร้ายที่สุดกลับเลวร้ายน้อยที่สุด"

ผมเชื่อนะครับว่า "ทุกคนต่างก็รักคนดีเหมือนกันทุกคน แต่ผมรักคนดีที่ตรวจสอบได้ ไม่ใช่คนดีที่คนอื่นบอกให้ผมเชื่อว่าเขาดี แต่ไม่มีการพิสูจน์"
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 03:52:41 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: NyoronXD, monnyja

ออฟไลน์ gaiar33

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,718
  • ถูกใจแล้ว: 1689 ครั้ง
  • ความนิยม: +245/-238
  • เพศ: ชาย
  • หัวหน้าองค์กร(ไม่)ลับ
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #49 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 03:59:00 PM »
ส่วน ประชาธิปไตยแบบที่ไทยๆเราประท้วงกันอยู่นั่น

ประท้วง want เยอะ = ประชาธิปไตย ฝ่ายรัฐบาล = เผด็จการ  จบคำบรรยาย
อำนาจไหนอยู่ตรงข้ามคนประท้วง = เผด็จการหมด  ไม่มีตำแหน่งที่สามมาถ่วง

ผมถึงบอกว่า ประชาธิปไตยที่คนส่วนใหญ่เข้าใจตอนนี้คือ แบบในคิโนะมังกะเลย

ลองให้รัฐบาลลง แล้วเปลี่ยนรัฐบาลดูคุณจะรู้เอง
บอกเลยว่าหลังจากนี้จะบันเทิงแบบในมังกะเด๊ะๆ เพราะเขาจะไม่รับฟังเสียงจากอีกฝ่ายกันอีกแล้ว

เผลอๆอาจจะกลายเป็นรัฐบาลแบบพรรคเดียวก็ได้ใครจะรู้


บอกเลยว่าผมก็รอ ให้ฝ่ายประท้วงขึ้นป็นรัฐบาลอยู่เนี่ย ว่าไอ้ที่เรียกร้องกัน 108 อย่าง จะทำได้จริงหมดกันทุกข้อรึเปล่า

จะเอาทักษิณ กลับมาเป็นนายก หรือเอา ทนาทร ขึ้นเป็นนายก ก็ทำไปเลยซักที

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 04:08:52 PM โดย gaiar33 »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,523
  • ถูกใจแล้ว: 809 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-42
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #50 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 04:56:30 PM »
ส่วน ประชาธิปไตยแบบที่ไทยๆเราประท้วงกันอยู่นั่น

ประท้วง want เยอะ = ประชาธิปไตย ฝ่ายรัฐบาล = เผด็จการ  จบคำบรรยาย
อำนาจไหนอยู่ตรงข้ามคนประท้วง = เผด็จการหมด  ไม่มีตำแหน่งที่สามมาถ่วง

ผมถึงบอกว่า ประชาธิปไตยที่คนส่วนใหญ่เข้าใจตอนนี้คือ แบบในคิโนะมังกะเลย

ลองให้รัฐบาลลง แล้วเปลี่ยนรัฐบาลดูคุณจะรู้เอง
บอกเลยว่าหลังจากนี้จะบันเทิงแบบในมังกะเด๊ะๆ เพราะเขาจะไม่รับฟังเสียงจากอีกฝ่ายกันอีกแล้ว

เผลอๆอาจจะกลายเป็นรัฐบาลแบบพรรคเดียวก็ได้ใครจะรู้


บอกเลยว่าผมก็รอ ให้ฝ่ายประท้วงขึ้นป็นรัฐบาลอยู่เนี่ย ว่าไอ้ที่เรียกร้องกัน 108 อย่าง จะทำได้จริงหมดกันทุกข้อรึเปล่า

จะเอาทักษิณ กลับมาเป็นนายก หรือเอา ทนาทร ขึ้นเป็นนายก ก็ทำไปเลยซักที




อันนี้คุณเองก็กำลังเข้าใจผิดครับ


ตอนนี้คงไม่ต้องปิดบังไม่กล้าพูดกันอีกแล้วมั้ง


หลักๆที่เด็กประท้วงตอนนี้ ก็เพราะเด็กมองว่า "มันมีอำนาจบางอย่างแทรกแซง 3 อำนาจเสาหลักแห่งประชาธิปไตย ทำให้ประเทศไม่เป็นประชาธิปไตย" ผมคงไม่ต้องบอกก็คงรู้กันนะ


อำนาจบริหาร คือ อำนาจในการบริหารงบประมาณที่ได้มาจากภาษี แน่นอนว่าอำนาจนี้ผู้ถือครองอำนาจ คือ ต้องเป็นรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งอย่างเดียวเท่านั้น รัฐบาลถึงจะมีเอกภาพในการบริหาร
อำนาจนิติบัญญัติ คือ อำนาจในการผ่านร่างกฎหมาย ซึ่งมาจากสภาผู้แทนราษฎร
อำนาจตุลาการ คือ อำนาจในการยุติข้อพิพาทต่างๆและให้ความเป็นธรรมแต่ละฝ่าย ก็คือ ศาล


และถ้าไปดูต้นกำเนิดอำนาจปฐมภูมิของ 3 อำนาจ โดยอิงหลักการจากแม่แบบประชาธิปไตยต่างประเทศ 3 อำนาจนี้ล้วนมาจากประชาชนหมดเลยนะครับ เพราะ ประชาชนคือผู้ถืออำนาจปฐมภูมิ


3 อำนาจที่เหลือ คือ อำนาจทุติยภูมิ


ยกตัวอย่างปัญหาประเด็นที่ร้อนแรงที่สุด คือ การแต่งตั้ง/โยกย้าย/ถอดถอนราชการ
การที่คุณจะถอดถอนข้าราชการซักคน มันจะต้องเกิดจากอย่างหนึ่งอย่างใดของ 3 อำนาจนี้ เช่น สมมุติว่าข้าราชการ A ถูกแจ้งกล่าวหาว่าทุจริต จู่ๆ ข้าราชการ A จะถูกโยกย้าย/ปลดเลยไม่ได้นะครับ มันจะต้องถูกตรวจสอบจาก คณะกรรมาธิการซึ่งเป็น Subset ของสภาผู้แทนราษฎร หรือ ผ่านอำนาจคณะรัฐมนตรี หรือ ถูกศาลปกครองพิพากษาเท่านั้นนะครับ ถึงจะจัดการกับข้าราชการเหล่านี้ได้


เช่นเดียวกับ การแต่งตั้งก็ต้องมาจาก 1 ใน 3 อำนาจนี้เช่นกัน


แต่จู่ๆ ก็มีอำนาจอะไรบางอย่างมาแทรกแซงการแต่งตั้ง โยกย้ายข้าราชการ ที่ไม่ได้มาจาก 3 อำนาจเสาหลัก ซึ่งอันที่จริงตามหลักการแล้วมันต้องทำไม่ได้ แต่มันเสือกทำได้ไงในประเทศนี้


นี่ไม่ใช่แค่เคสนี้เคสเดียวที่ผ่านมานะครับ มันมีเคสที่เมื่อปีที่ผ่านมาคนขับรถบรรทุกของขับรถเฉี่ยวประตูวังของเผ่ามังกรฟ้า จู่ๆ ทหาร Guard ซึ่งเฝ้าประตูถูกพักงาน ถูกลดยศ


ซึ่งมันไม่ควรจะทำได้ด้วยซ้ำ เพราะถ้าคุณจะพักงาน ถอดถอนยศ คุณก็ต้องเอาเรื่องนี้มาขึ้นคณะกรรมธิการ คณะกรรมาธิการเอาขึ้นสภาใหญ่ สภาใหญ่ส่งเรื่องไปให้ คณะรัฐมนตรีรับผิดชอบ หรือ ส่งให้ศาลพิจารณาคดี ไม่ใช่อยากทำอะไรก็ทำ มันผิดหลักการไงครับ


มันทำให้เกิดสิ่งที่เรียกว่า "อำนาจรัฐซ้อนรัฐ"


ผมจะยกเคสตัวอย่างหนึ่งให้ อันนี้เป็นเรื่องจริงที่ประเทศอังกฤษ หลายสิบปีมาแล้ว ซึ่งเรื่องนี้ถูกฉายไปแล้วใน Netflix ในเรื่อง The Crown


ในยุคหนึ่งเศรษฐกิจของอังกฤษตกต่ำมากจนผู้คนตกงานเป็นจำนวนมาก


วันหนึ่งคนตกงานคนหนึ่งเดือดร้อนมาก สิ่งที่เขาทำคือปีนข้ามรั้วราชวังบักกิ้งแฮม แอบปีนจนขึ้นไปเข้าห้องบรรทมของควีนอลิซาเบธเลยนะ


ในทีแรกควีนอลิซาเบธตกใจมาก แต่ชายตกงานดังกล่าวไม่ได้ทำอะไร เขาแค่ต้องการกล่าวความในใจที่เดือดร้อนจากพิษเศรษฐกิจออกมาให้พระองค์รับฟัง


ควีนอลิซาเบธก็ทรงรับฟังอย่างตั้งใจ และขอให้ชายตกงานคนดังกล่าวกลับบ้านไปพักผ่อน โดยที่ควีนอลิซาเบธไม่ได้เอาผิดทั้งชายที่แอบบุกรุกเคหะสถานยามค่ำคืน


รวมถึงพระองค์ยังไม่เอาผิดทหารราชองครักษ์ที่ปล่อยให้ชายคนนี้ปีนเข้ามาถึงห้องบรรทม


เช้าวันต่อมา ควีนอลิซาเบธก็ขอเข้าพบนายกรัฐมนตรีในยุคนั้น(ผมจำไม่ได้ว่าชื่ออะไร) และได้กล่าวปัญหาของชายตกงานคนนั้นให้นายกฯได้รับฟัง


พระองค์ไม่ได้แทรกแซงอะไรเลยในอำนาจบริหาร พระองค์แค่นำคำพูดของชายคนดังกล่าวไปพูดกับนายกฯ และถามถึงวิธีการแก้ปัญหาเศรษฐกิจของอังกฤษที่เป็นอยู่


ขนาดประเทศอังกฤษเกิดปัญหาเศรษฐกิจขนาดนี้ถึงขั้นคนตกงาน แต่พระองค์ไม่ทำพระราชกรณียกิจเหมือนประเทศไทย ทราบกันมั้ยครับว่าเพราะอะไร? ควีนอลิซาเบธถึงไม่ตัดสินใจทำ


เพราะ การทำโครงการพระราชกรณียกิจ คือ การทำโครงการแข่งกับรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง


มันทำให้เกิดอำนาจบริหารภาษี 2 อัน อันหนึ่งคือมาจากรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง อันหนึ่งคือมาจากสถาบันกษัตริย์ ซึ่งมันผิดหลักการอย่างร้ายแรง


เพราะ อำนาจบริหารจะมี 2 อำนาจไม่ได้ การเมืองในประเทศจะอ่อนแอทันที และทำให้เกิด "อำนาจรัฐซ้อนรัฐ"


อำนาจจัดเก็บและบริหารภาษี จะต้องมาจากรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งเพียงอย่างเดียว มันจะมีคนอื่นมากระทำเหมือนกันรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งไม่ได้


ถ้าเกิดสถาบันฯ ทำโครงการพระราชกรณียกิจแข่งกับรัฐบาล มันจะทำให้เกิดการตั้งคำถามว่า เราจะมีรัฐบาลเลือกตั้งไปทำไมในเมื่อทางพฤตินัยเรามีรัฐบาลกษัตริย์อำนาจในการบริหารภาษีเช่นกัน


แล้วหนักกว่านั้น จะมีคำถามต่อว่า แล้วเราจะเอาอำนาจอะไรตรวจสอบอำนาจในการบริหารภาษีของสถาบันกษัตริย์ ถ้าปกติเป็นอำนาจฝ่ายบริหาร เราก็จะมีอำนาจนิติบัญญัติคอยตรวจสอบ


แต่ถ้าสถาบันกษัตริย์ใช้อำนาจนี้ ใครละจะตรวจสอบ แล้วจะรู้ได้ไงว่าโครงการไหนดีไม่่ดี


นี่จึงเป็นเหตุผลที่ควีนอลิซาเบธไม่ทำโครงการพระราชกรณียกิจใดๆ อันเกี่ยวข้องกับงบประมาณที่มาจากภาษีประชาชน เพราะ พระองค์ยึดมั่นในหลักการ


อีกเคสหนึ่งจากเรื่องจริงเช่นกัน และฉายในซีรีย์ Crown season 3 ตอน Coup


สืบเนื่องมาจากพิษเศรษฐกิจในอังกฤษ เป็นช่วงการเมืองของอังกฤษระส่ำระสาย Lord Mountbatten กับ Cecil King กำลังก่อการรัฐประหารในอังกฤษ


แล้วเพื่อให้การรัฐประหารมีความชอบธรรม Lord Mountbatten จึงไปถามขอความเห็นจาก Queen Elizabeth ว่าเห็นชอบกับการรัฐประหารหรือไม่


Lord Mount : ถ้าคนที่สำคัญที่สุดในระบอบประชาธิปไตย(นายกฯ)เป็นภัยต่อระบอบเสียเอง เราเหล่าราชนิกูลชั้นสูงจะนิ่งเฉยไม่กระทำอะไรอย่างนั้นเหรอ


Queen Elizabeth : พวกเราต้องไม่ไปก้าวก่ายอะไรทั้งสิ้นแค่รอเวลาไป รอให้ประชาชนเลือกเขาเข้ามา และลงคะแนนเลือกเขาออกไป


Queen Elizabeth : เรากำลังปกป้องตำแหน่งนายกรัฐมนตรีซึ่งเป็นสัญลักษณ์แห่งประชาธิปไตย ไม่ได้ปกป้องตัวนายกรัฐมนตรีซึ่งเป็นตัวบุคคล


เท่านั้นแหละครับ เมื่อไม่ได้การสนับสนุนการรัฐประหารจากควีนอลิซาเบธ แผนการรัฐประหารของ Lord Mountbatten ก็พังไม่เป็นท่า


ถามว่าพังไม่เป็นท่าเพราะอะไร ลองหาอ่านได้ในหลายโพสต์ที่ผมเคยเขียนเกี่ยวกับความชอบธรรม การจะกระทำการใดๆในการเมืองมันจะต้องมีสิ่งที่เรียกว่าความชอบธรรม เมื่อไม่มีมันก็ล้มเหลว


สุดท้ายผมขอลงรูปเอาฮา

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 05:00:28 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: monnyja, PeanutButter, 3TAHeibivo) และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ fallenman

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 201
  • ถูกใจแล้ว: 10 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-6
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #51 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 05:05:17 PM »
ก็มารอดูกันครับ ว่ามันจะจบที่ แบดนิดหน่อย แบด โคตรแบด อภิมหาโคตรแบด  ??? ??? ???
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,431
  • ถูกใจแล้ว: 5551 ครั้ง
  • ความนิยม: +272/-230
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงขี้บ่น
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #52 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 05:09:43 PM »
ก็มารอดูกันครับ ว่ามันจะจบที่ แบดนิดหน่อย แบด โคตรแบด อภิมหาโคตรแบด  ??? ??? ???

ท่านพูดยังกับเกรัลในเดอะวิชเชอร์ว่ามีแต่ตัวเลือกที่ฉิบหายมากกับฉิบหายน้อยกว่านิดนึง(ฮา)
 

ออฟไลน์ fallenman

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 201
  • ถูกใจแล้ว: 10 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-6
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #53 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 05:42:48 PM »
[quote/] ท่านพูดยังกับเกรัลในเดอะวิชเชอร์ว่ามีแต่ตัวเลือกที่ฉิบหายมากกับฉิบหายน้อยกว่านิดนึง(ฮา)
ไม่รู้สิครับ ผมไม่รู้สึกว่าถ้าเปลี่ยนแปลงอะไรสักอย่างให้สุดทางมันไม่มีทางไม่มีความเสียหายหรอกนะ มีแต่มากหรือน้อยหรือเหี้ยนแค่นั้นเอง ;) ;) ;)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, 3TAHeibivo)

ออฟไลน์ bhasuk

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 263
  • ถูกใจแล้ว: 129 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-5
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #54 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 06:20:02 PM »
ยังไม่ได้อ่านหน้าสาม  แต่สนใจทำไมเมนต์กันรัวๆ  โอ๊ว!  อีา!

edit  แง่งๆ 
 

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,497
  • ถูกใจแล้ว: 1555 ครั้ง
  • ความนิยม: +122/-244
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #55 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 07:12:33 PM »
ส่วน ประชาธิปไตยแบบที่ไทยๆเราประท้วงกันอยู่นั่น

ประท้วง want เยอะ = ประชาธิปไตย ฝ่ายรัฐบาล = เผด็จการ  จบคำบรรยาย
อำนาจไหนอยู่ตรงข้ามคนประท้วง = เผด็จการหมด  ไม่มีตำแหน่งที่สามมาถ่วง

ผมถึงบอกว่า ประชาธิปไตยที่คนส่วนใหญ่เข้าใจตอนนี้คือ แบบในคิโนะมังกะเลย

ลองให้รัฐบาลลง แล้วเปลี่ยนรัฐบาลดูคุณจะรู้เอง
บอกเลยว่าหลังจากนี้จะบันเทิงแบบในมังกะเด๊ะๆ เพราะเขาจะไม่รับฟังเสียงจากอีกฝ่ายกันอีกแล้ว

เผลอๆอาจจะกลายเป็นรัฐบาลแบบพรรคเดียวก็ได้ใครจะรู้


บอกเลยว่าผมก็รอ ให้ฝ่ายประท้วงขึ้นป็นรัฐบาลอยู่เนี่ย ว่าไอ้ที่เรียกร้องกัน 108 อย่าง จะทำได้จริงหมดกันทุกข้อรึเปล่า

จะเอาทักษิณ กลับมาเป็นนายก หรือเอา ทนาทร ขึ้นเป็นนายก ก็ทำไปเลยซักที


ประท้วงแต่ดั้งแต่เดิม มันคือการรวมทำงานแบบลงแขก เกี่ยวข้าว ครับ
แถวบ้านผม กลุ่มชานา กลุ่มสมัชชา คนจน สมัยก่อน พอมีปัญหาห่านอะไรก็ไปรวมพวก ประท้วงกัน เป็นเรื่องปกติ มันไม่ได้ Advance แบบ สมัยนี้เลยแม้แต่น้อย


ข้างๆ บ้านผมยังเคยไปร่วมประท้วงกันถึง อีสาน เลยนะ ผมอยู่ภาคตะวันออก
พอแถวภาคตะวันออกมีปัญหา กลุ่มทางอีสานก็มาร่วมด้วย ต้องรวมคนให้ได้เยอะๆ ไม่งั้น ไม่มีใครฟัง

ปัญหาหลักๆ คือ ไอ้สนธิที่มันประท้วงเสื้อเหลืองนั่นแหละ หลังจากเหตุการนั้น การประท้วงเปรี่ยนรูปแบบไปเยอะมาก

เหมือน @samuison  บอกไว้ แผ่นดินนี้ไม่ไร้คนมีปัญญา ในเมื่อแม่งเอาวิธีประท้วงแบบนี้ออกมาทำ มันก็มีคนทำการย้อนกระบวนการศึกษารูปแบบ จนทุกวันนี้ เรียกได้ว่า วิธีการประท้วงนั้นได้แพร่กระจายไปทั่วแล้ว ครับ หยุดไม่ได้หลอกนะ


สมัยก่อนประท้วงกันมีอะไรบ้าง เอาคนไปแห่กันเยอะๆ นั่นแหละ

ถ้ารัฐบาลชุดนี้ลงแล้วจะเป็นไงนะเหรอ
ผมแนะนำว่า ถ้าใครมีบ้านใกล้ๆ สถานที่ราชการสำคัญๆ แนะนำให้หาที่อยู่ใหม่ หรือขุดหลุมหลบภัยไว้ครับ  เพราะหลังจากนี้ เขาจะไม่เปิดให้มีช่องทำ ยามได้ขึ้นมาอีกแล้วแน่ๆ
คงเดินสายไปต่างประเทศทำข้อตกลงไว้ว่า หากมีรัฐประหารเมื่อไร ไม่ต้องเรียกไม่ต้องเชิญ พันธมิตรทั้งหลายส่งกำลังเข้ามาได้เลยนั่นแหละ เห็นว่ามีบางประเทศทำอะไรจำพวกนี้ไว้ 

ส่วนเรื่องที่ว่าใครจะให้มาเป็นนายกล่ะก็ เอาบักธรมาเป็นส่วนตัวผม ไอ้นี่ไม่ไหวนะ ตอนนี้ครับ ธนาธรมันร้อนแรงเกินไปจริง เรียกได้ว่า(ในความเห็นผมนะ)   ถ้ามันได้เป็น ประเทศไม่พุ่งทะยานแบบติดจรวด   หรือไม่ก็บรรลัยคาที่นั่นแหละ   
       
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 07:17:16 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 54
  • ถูกใจแล้ว: 56 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-2
  • เพศ: ชาย
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #56 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 07:27:51 PM »
[quote/] ไม่รู้สิครับ ผมไม่รู้สึกว่าถ้าเปลี่ยนแปลงอะไรสักอย่างให้สุดทางมันไม่มีทางไม่มีความเสียหายหรอกนะ มีแต่มากหรือน้อยหรือเหี้ยนแค่นั้นเอง ;) ;) ;)

ท่านเข้าใจถูกแล้วครับ การเปลี่ยนแปลงย่อมทำให้เกิดความเสียหายตามมาเสมอ ไม่ว่าในกรณีใดๆ ก็ตาม

เพียงแต่ มันมีสิ่งที่เรียกว่า "การทำลายเชิงสร้างสรรค์" (Creative Destruction) อยู่ครับ

ถามว่ามันคืออะไร ? มันคือคำพูดถึงผลกระทบทางลบที่เกิดขึ้นจากการเปลี่ยนแปลงบางอย่าง ที่จำต้องเกิดขึ้น เพื่อให้สังคมมนุษย์พัฒนาต่อไปได้

  -   การพัฒนาโรงงานทอผ้าทำให้ช่างทอผ้าด้วยมือต้องตกงานไปเป็นจำนวนมาก แต่มันทำให้ผ้าคุณภาพดีมีราคาถูกลง จนคนทั่วไปสามารถหาซื้อเสื้อผ้าดีๆ ใส่ได้

  -   การมาของสถาบันการเงินอย่างธนาคารทำให้อำนาจทางเศรษฐกิจของกษัตริย์ ขุนนาง และโบสถ์ถดถอยลง แต่ช่วยให้คนชั้นล่างเข้าถึงแหล่งเงินทุนเพื่อการประกอบกิจการได้ง่ายขึ้น

  -   เครื่องพิมพ์ทำให้การคัดลอกหนังสือหมดความสำคัญ แต่ช่วยให้คนทั่วไปสามารถเข้าถึงหนังสือความรู้ความบันเทิงราคาถูกได้

  -   การสร้างรถยนต์ทำให้อาชีพช่างรถม้าและคนขับรถม้าตกงานกันเป็นแถบๆ แต่มันก็ทำให้การเดินทางของมนุษย์สะดวกสบายขึ้นกว่าเดิมมาก

  -   การปฏิวัติจากระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ไปเป็นประชาธิปไตยทำให้สถาบันกษัตริย์สูญเสียอำนาจ แต่ก็ช่วยกระจายอำนาจดังกล่าวไปสู่คนวงกว้างในสังคม

  -   รถยนต์ไฟฟ้ากำลังจะทำให้รถยนต์ที่ใช้นํ้ามันตกกระป๋อง และพนักงานบริษัทรถยนต์นํ้ามันเหล่านี้จะตกงานในอนาคต แต่มันก็ช่วยลดปัญหามลภาวะทางอากาศในเมือง และลดการพึ่งพานํ้ามันได้

การกลัวการเปลี่ยนแปลงเป็นเรื่องธรรมดาของมนุษย์ เพราะมนุษย์ย่อมกลัวต่ออนาคตที่ตัวเองไม่อาจคาดการณ์ กลัวต่อความเสียหายที่จะเกิดขึ้นจากการเปลี่ยนแปลง และกลัวว่าผลประโยชน์ของตนจะหายไปหากมีการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้น

แต่การที่สังคมมนุษย์จะก้าวหน้าต่อไปได้ ย่อมต้องเกิดการเปลี่ยนแปลงขึ้นเสียก่อน เพราะไม่เช่นนั้น จะไม่เกิดการพัฒนาใดๆ ขึ้นเลย จนในที่สุดก็นำไปสู่ทางตันที่สังคมไม่สามารถไปต่อได้ และหากยังดึงดันต่อที่จะไม่เปลี่ยนแปลง ท้ายที่สุดมันก็จะนำไปสู่การทำลายตัวสังคมและมนุษย์เสียเองนั่นแหละครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: 3TAHeibivo)

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,762
  • ถูกใจแล้ว: 1123 ครั้ง
  • ความนิยม: +168/-289
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #57 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 08:01:57 PM »
[quote/]

[quote/]

จริงๆ ผู้มีอำนาจทั้งในระบอบประชาธิปไตยและระบอบเผด็จการก็ล้วนเห็นแก่ผลประโยชน์ของตนกันเป็นธรรมดาครับ จุดแตกต่างคือ ผลประโยชน์ของผู้มีอำนาจในระบอบเผด็จการจะครอบคลุมแค่คนส่วนน้อย แต่ผลประโยชน์ของผู้มีอำนาจในระบอบประชาธิปไตยจะส่งผลถึงผู้คนวงกว้างมากกว่า

เปรียบเทียบง่ายๆ รัฐบาลเผด็จการมักมีเอี่ยวผลประโยชน์กับข้าราชการ กองทัพ และกลุ่มทุนใหญ่ ฉะนั้นรัฐบาลเผด็จการจะออกนโยบาย-กฎหมายที่ให้ผลประโยชน์แก่กลุ่มดังกล่าวเป็นหลัก โดยไม่ต้องแคร์เสียงของประชาชนมากนัก เพราะถือว่าพวกตนกุมอำนาจส่วนใหญ่ในมือไว้แล้ว

เมื่อเทียบกับรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง พวกนี้ต้องดำเนินนโยบายให้ประชาชนที่เป็นฐานเสียงเลือกตั้งของตน เลยมักออกนโยบายวงกว้างมากกว่า เช่นถ้าฐานเสียงหลักเป็นเกษตรกร ก็อาจออกนโยบายประกันราคาสินค้าเกษตร หรือการส่งเสริมการส่งออกสินค้าเกษตร แต่ถ้าฐานเสียงเป็นคนเมือง ก็อาจดำเนินโครงการสร้างรถไฟฟ้าในเมือง เป็นต้น

พูดตามตรง จริงๆ มันก็ไม่ได้ดีขนาดนั้น เพราะรัฐบาลประชาธิปไตยก็มักดำเนินนโยบายให้ประโยชน์แก่ฐานเสียงของตนเป็นหลัก ในหลายครั้งก็ส่งผลด้านลบต่อคนส่วนน้อยได้

แต่ถ้าเทียบกับรัฐบาลเผด็จการแล้ว ต้องบอกว่ารัฐบาลประชาธิปไตยดีกว่ามาก เพราะอย่างน้อยก็รับประกันได้ว่าในระบอบประชาธิปไตย ประชาชนจะได้รับประโยชน์จากนโยบายและโครงการต่างๆ บ้าง ไม่ใช่ผลประโยชน์ไปตกกับคนกลุ่มน้อยที่มีอำนาจอยู่แล้วอย่างกลุ่มทุนใหย่หรือกองทัพ

แต่ทั้งนี้ก็มีข้อยกเว้นได้อยู่ อย่างกรณีสิงคโปร์ซึ่งจริงๆ แล้วก็ถือเป็น Competitive Authoritarian เป็นเผด็จการใกล้เคียงไทย แต่กลับเจริญกว่าไทยไปมากเพราะสิงคโปร์ไม่มีทรัพยากรธรรมชาติที่ผู้มีอำนาจจะตักตวงผลประโยชน์อะไรได้เป็นกอบเป็นกำ ทางรอดเดียวเลยเป็นการสนับสนุนประชาชนให้อยู่ดีกินดี ได้รับการศึกษาดี จะได้กลายเป็นแรงงานคุณภาพ พอให้กลุ่มผู้มีอำนาจในสิงคโปร์สามารถกอบโกยผลประโยชน์ได้บ้าง แลกมาด้วยการที่รัฐบาลสิงคโปร์นั้นผูกขาดอำนาจมาอย่างยาวนานไม่เปลี่ยนแปลง

เช่นเดียวกับฝั่งประชาธิปไตย ปัญหาสามารถเกิดขึ้นได้หากผู้นำที่ได้รับการเลือกตั้งกลับมีฐานเสียงหลักเป็นกลุ่ม "อันตราย" ต่อสังคมประชาธิปไตยเสียเอง อย่างกรณีทรัมป์นั้นฐานเสียงหลักของเขามีทั้งพวกเหยียดผิวบ้าง นีโอนาซีบ้าง พวกฟาสซิสต์บ้าง พวกคลั่งศาสนาบ้าง พวกกลุ่มทุนใหญ่บ้าง เรียกได้ว่าเป็นตัวอันตรายต่อประชาธิปไตยทั้งนั้นเลย ที่ทรัมป์ดำเนินนโยบายอะไรหลายอย่างก็ไม่ใช่เพราะเขารักชาติอะไร แต่เป็นไปเพื่อตอบสนองต่อฐานเสียงของตนเป็นหลัก (กีดกันผู้อพยพ-แรงงานต่างชาติเพื่อสนองกลุ่มเหยียดผิว เปิดศึกการค้ากับชาวบ้านเพื่อสนองกลุ่มทุนในประเทศ แสดงท่าทีขึงขัง-รุนแรงเพื่อสนองกลุ่มหัวรุนแรงที่ชื่นชอบผู้นำสายดุ เด็ดขาด เผด็จการ ฯลฯ)
ขอค้านเรื่องที่ว่าระบบประชาธิปไตยดีกว่าคอมมิวนิสมากทังสองระบบผมมองว่ามีข้อดีข้อเสียต่างกันไป ประชาธิปไตยจะดีมากถ้าทุกคนมีความสามารถสูงมีความฉลาดสูงแต่ถ้าประเทศมีแต่พวกบ้าๆมีความคิดบ้าๆ มันก็จะเหมือนคิโนะตอนนี้นั้นแหละกลับกันถ้าคอมมี่มีผู้นำฉลาดมันจะปกครองพวกบ้าๆในเรื่องได้ ถ้าประเทศมีลัทธอย่าโอมชินริเกียวเป็นคนส่วนใหณ่นับถือประชาธิปไตยจะแย่กว่าคอมมี่ทันที่ สรุปง่ายๆว่าคอมมี่เหมาะกับสังคมแบบเก่าทีคนมีความรู้ต่ำไม่ต้องมีความรับผิดชอบมากทุกอย่างโบ้ยไห้ผู้นำจัดการ ส่วนประชาธิปไตยเหมาะกับสังคมสมัยใหม่ที่ทุกคนมีความรู้มีความรับผิดชอบครับ ถ้าเอาระบบประชาธิปไตย์ไปยุคกลางบอกเลยเจ็ง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: 3TAHeibivo)

ออฟไลน์ fallenman

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 201
  • ถูกใจแล้ว: 10 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-6
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #58 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 08:05:12 PM »
[quote/]

ท่านเข้าใจถูกแล้วครับ การเปลี่ยนแปลงย่อมทำให้เกิดความเสียหายตามมาเสมอ ไม่ว่าในกรณีใดๆ ก็ตาม

เพียงแต่ มันมีสิ่งที่เรียกว่า "การทำลายเชิงสร้างสรรค์" (Creative Destruction) อยู่ครับ

ถามว่ามันคืออะไร ? มันคือคำพูดถึงผลกระทบทางลบที่เกิดขึ้นจากการเปลี่ยนแปลงบางอย่าง ที่จำต้องเกิดขึ้น เพื่อให้สังคมมนุษย์พัฒนาต่อไปได้

  -   การพัฒนาโรงงานทอผ้าทำให้ช่างทอผ้าด้วยมือต้องตกงานไปเป็นจำนวนมาก แต่มันทำให้ผ้าคุณภาพดีมีราคาถูกลง จนคนทั่วไปสามารถหาซื้อเสื้อผ้าดีๆ ใส่ได้

  -   การมาของสถาบันการเงินอย่างธนาคารทำให้อำนาจทางเศรษฐกิจของกษัตริย์ ขุนนาง และโบสถ์ถดถอยลง แต่ช่วยให้คนชั้นล่างเข้าถึงแหล่งเงินทุนเพื่อการประกอบกิจการได้ง่ายขึ้น

  -   เครื่องพิมพ์ทำให้การคัดลอกหนังสือหมดความสำคัญ แต่ช่วยให้คนทั่วไปสามารถเข้าถึงหนังสือความรู้ความบันเทิงราคาถูกได้

  -   การสร้างรถยนต์ทำให้อาชีพช่างรถม้าและคนขับรถม้าตกงานกันเป็นแถบๆ แต่มันก็ทำให้การเดินทางของมนุษย์สะดวกสบายขึ้นกว่าเดิมมาก

  -   การปฏิวัติจากระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ไปเป็นประชาธิปไตยทำให้สถาบันกษัตริย์สูญเสียอำนาจ แต่ก็ช่วยกระจายอำนาจดังกล่าวไปสู่คนวงกว้างในสังคม

  -   รถยนต์ไฟฟ้ากำลังจะทำให้รถยนต์ที่ใช้นํ้ามันตกกระป๋อง และพนักงานบริษัทรถยนต์นํ้ามันเหล่านี้จะตกงานในอนาคต แต่มันก็ช่วยลดปัญหามลภาวะทางอากาศในเมือง และลดการพึ่งพานํ้ามันได้

การกลัวการเปลี่ยนแปลงเป็นเรื่องธรรมดาของมนุษย์ เพราะมนุษย์ย่อมกลัวต่ออนาคตที่ตัวเองไม่อาจคาดการณ์ กลัวต่อความเสียหายที่จะเกิดขึ้นจากการเปลี่ยนแปลง และกลัวว่าผลประโยชน์ของตนจะหายไปหากมีการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้น

แต่การที่สังคมมนุษย์จะก้าวหน้าต่อไปได้ ย่อมต้องเกิดการเปลี่ยนแปลงขึ้นเสียก่อน เพราะไม่เช่นนั้น จะไม่เกิดการพัฒนาใดๆ ขึ้นเลย จนในที่สุดก็นำไปสู่ทางตันที่สังคมไม่สามารถไปต่อได้ และหากยังดึงดันต่อที่จะไม่เปลี่ยนแปลง ท้ายที่สุดมันก็จะนำไปสู่การทำลายตัวสังคมและมนุษย์เสียเองนั่นแหละครับ
แต่ก็ไม่เคยรับกันตรงๆนะว่าต้องรุนแรงต้องมีความเสียหาย แต่ก็นะชูธงผู้ทรงธรรมนี่นะ ส่วนรถไฟฟ้าผมไม่มองแบบนั้นนะ มันแค่เปลี่ยนขยะอีกอย่างเป็นอีกอย่างแค่นั้นเอง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: 3TAHeibivo)

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,497
  • ถูกใจแล้ว: 1555 ครั้ง
  • ความนิยม: +122/-244
Re: ประเทศแห่งประชาธิปไตย
« ตอบกลับ #59 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2021, 08:19:45 PM »



ถูกครับ รถไฟฟ้า มันแค่ลดการที่ตัวเองปล่อยมลภาวะ แต่เปรี่ยนเป็น โรงงานผลิตไฟฟ้าปล่อยแทน 


คิดว่าไฟฟ้าพลังงานสะอาด หรือ จากแรงลม แสงแดดมันพอจะเอามาป้อน รถไฟฟ้าหรือไม่หากวันนึง เอารถน้ำมันออกไปจนหมด  คำตอบคือยังไงก็ไม่พอแน่นอน  หลักๆ โลกเรายังใช้พลังงานฟอสซิล น้ำมัน แก๊ส ถ่านหินปั่นไฟอยู่นะครับ      ตราบใดที่ยังไม่สามารถมีเทคโนที่สามารถผลิตไฟฟ้าได้ปริมาณมากๆ แต่มลพิษน้อยๆ รถไฟฟ้ามันแค่ ความกระแดะรักโลกรักสิ่งแวดล้อมเท่านั้น


อีกเรื่องนึกถึงข่าวเก่าๆ ที่จะไปสร้างโรงไฟฟ้าบนอวากาศ แล้วส่งพลังงานกลับมายังโลกโดยใช้คลื่น หรือเลเซอร์   ส่วนตัวมองไว้ว่าทำไม่ได้แน่นอน ไม่ใช่ว่าเทคโนไม่ถึง แต่ไอ้โรงไฟฟ้าที่ว่า แค่ปรับนิดๆ หน่อยๆ แม่งกลายเป็นปืนใหญ่อวกาศได้เลย  รับรองได้ว่า ใครกล้าสร้าง ล่ะก็แม่งโดนสอยตั้งแต่ยังสร้างไม่เสร็จนั่นแหละ
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก