แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit  (อ่าน 803 ครั้ง)

ออฟไลน์ warakornboy

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 305
  • ถูกใจแล้ว: 90 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-6
Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« เมื่อ: มกราคม 08, 2021, 03:31:38 PM »
คิดว่าอนาคตของ Genre ประเภทนี้จะเป็นอย่างไร. ถ้าKaiju เป็นแค่สัตว์ยักษ์ความสูง - ยาวตั้งแต่ 'หอพัก 3 ชั้น 6 ห้อง',  'ไม่เกินหรือมากกว่า 1 สนามฟุตบอลเล็กน้อย (120 m+)'. และ 'ขนาดใหญ่กว่าเรือบรรทุกเครื่องลินอย่างเกือบสามเท่าตัว (500m+)'

สามารถตายได้เพราะอาวุธทางการทหารและสงครามทุกอย่างและ Nuclear  แต่อาจเลือกใช้อาวุธดังหัวข้อที่ว่าเมื่อเป็นการต่อสู้กลางป่า. ทะเล. ภูเขาหรือที่โล่งห่างจากเมืองโดยผสมโรงกับกองทัพปกติอย่าง. ยานเกราะและปืนใหญ่  Tech ชนิดไหนจะเป็นที่ต้องการมากกว่ากันแม้หมดสงคราม. (Mecha. มีขนาดจัเงแต่สูงกว่ามนุษย์หรือใหญ่กว่า Mobile suit)
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,443
  • ถูกใจแล้ว: 5558 ครั้ง
  • ความนิยม: +272/-230
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงขี้บ่น
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: มกราคม 08, 2021, 03:51:31 PM »
ผมอยากให้เป็นแบบนั้นมากกว่าไคจูตัวเท่าปัจจุบันครับ. เพราะว่ามันจะมีเรื่องเล่นมากกว่าเยอะ โดยเราอาจจะเน้นให้เป็นไคจูที่ตัวใหญ่ประมาณตึก2-3ชั้นแต่มีหลายๆตัวดีกว่า  ตัวเอกของเรื่องอาจจะเป็นพลขับรถถังออกไปสู้หรือว่าเน้นเป็นการหนีจากไคจูก็ยังได้
 

ออนไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,677
  • ถูกใจแล้ว: 1055 ครั้ง
  • ความนิยม: +85/-51
  • ...ร่องนมและซอกอก...
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: มกราคม 08, 2021, 05:44:42 PM »
ส่วนตัวผมมองว่า mecha ทุกชนิดจะยิ่งมีความสำคัญมากขึ้นมากกว่า ทั้งพวกยานเกราะ อากาศยานรบ และปืนใหญ่
เพราะพิสัยการยิงที่ไกลนี่แหละ โดยที่ถ้าหากไคจูมีความหลากหลายตามที่ว่ามาน่ะ
แล้วที่อาจจะต้องมีเพิ่ม นอกจาก Exo-suit แล้วเนี่ยพวก Power suit กับ Armor mobile suit ยิ่งจำเป็น
เนื่องจากตัวคนเพียวๆ ต่อให้สวม Exo-suit ก็เถอะ ยังไงก็ยากที่จะปฏิบัติการ
ดังนั้น อุปกรณ์มีหลากหลายขึ้นจะดีกว่า....

ส่วนที่ต้องพัฒนาแบบยิ่งยวด ก็คงไม่พ้นเรื่องเทคโนโลยีวัสดุ กับเทคโนโลยีด้านการพลังงานนั่นแหละ
เตาสันดาปแบบปัจจุบันอาจจะไม่เหมาะเท่าไหร เพราะหากต้องทำให้เป็น ไมโครรีแอคเตอร์ด้วยแล้ว
แถมพวก Exo-suit Power suit กับ Armor suit นี่จำเป็นต้องใช้ แบตเตอรี่แพ็ค ด้วยน่ะสิ
ต้องทำให้กระทัดรัดแล้วใช้งานได้นานพอ

ยิ่งพวกขนาด 8-10 เมตร หรือประมาณตึก 3 ชั้นที่ว่ามาเนี่ย
หากไปเจออยู่ใน พื้นที่ภูมิประเทศแบบ ร่องเขาป่าไม้ สลับหน้าผาล่ะก็ ...
รถถังปืนใหญ่อาจจะเข้าสมรภูมิไม่ได้ แถมพวกมุมวิสัยทัศน์การยิงก็ยาก
ภูมิประเทศแบบนี้มันก็จำเป็นต้องใช้พวกอุปกรณ์ขนาดเล็กลงน่ะ
เพื่อจะได้เข้าไปจัดการในพื้นที่เลย หรือล่อออกมาในพื้นที่หวังผล แล้วค่อยให้รถถังปืนใหญ่ระดมยิง

อ้อ!... อีกอย่างที่ต้องพัฒนาคือ เทคโนโลยีซอฟท์แวร์ด้านไพลอทคอนโทรลแบบเซมิออโต้
อย่างพวกระบบมาสเตอร์สเลฟคอนโทรล หรือพวกไมนด์คอนโทรล ซึ่งน่าจะจำเป็นสูงขึ้น

อันที่ผมมองว่าไม่ควรพัฒนา ก็น่าจะเป็น Mecha ประเภทรูปร่างมนุษย์ หรือพวกเคลื่อนที่ด้วยสองขานั่นแหละ
จุดอ่อนเยอะ แถมจะกลายเป็นการฆ่าตัวตายก่อนซะมากกว่าที่จะทันได้เข้าปฏิบัติการซะอีก...
 ;D ;D ;D
 

ออนไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 3,667
  • ถูกใจแล้ว: 428 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-199
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: มกราคม 08, 2021, 08:49:51 PM »
ส่วนตัวผมมองว่า mecha ทุกชนิดจะยิ่งมีความสำคัญมากขึ้นมากกว่า ทั้งพวกยานเกราะ อากาศยานรบ และปืนใหญ่
เพราะพิสัยการยิงที่ไกลนี่แหละ โดยที่ถ้าหากไคจูมีความหลากหลายตามที่ว่ามาน่ะ
แล้วที่อาจจะต้องมีเพิ่ม นอกจาก Exo-suit แล้วเนี่ยพวก Power suit กับ Armor mobile suit ยิ่งจำเป็น
เนื่องจากตัวคนเพียวๆ ต่อให้สวม Exo-suit ก็เถอะ ยังไงก็ยากที่จะปฏิบัติการ
ดังนั้น อุปกรณ์มีหลากหลายขึ้นจะดีกว่า....

ส่วนที่ต้องพัฒนาแบบยิ่งยวด ก็คงไม่พ้นเรื่องเทคโนโลยีวัสดุ กับเทคโนโลยีด้านการพลังงานนั่นแหละ
เตาสันดาปแบบปัจจุบันอาจจะไม่เหมาะเท่าไหร เพราะหากต้องทำให้เป็น ไมโครรีแอคเตอร์ด้วยแล้ว
แถมพวก Exo-suit Power suit กับ Armor suit นี่จำเป็นต้องใช้ แบตเตอรี่แพ็ค ด้วยน่ะสิ
ต้องทำให้กระทัดรัดแล้วใช้งานได้นานพอ

ยิ่งพวกขนาด 8-10 เมตร หรือประมาณตึก 3 ชั้นที่ว่ามาเนี่ย
หากไปเจออยู่ใน พื้นที่ภูมิประเทศแบบ ร่องเขาป่าไม้ สลับหน้าผาล่ะก็ ...
รถถังปืนใหญ่อาจจะเข้าสมรภูมิไม่ได้ แถมพวกมุมวิสัยทัศน์การยิงก็ยาก
ภูมิประเทศแบบนี้มันก็จำเป็นต้องใช้พวกอุปกรณ์ขนาดเล็กลงน่ะ
เพื่อจะได้เข้าไปจัดการในพื้นที่เลย หรือล่อออกมาในพื้นที่หวังผล แล้วค่อยให้รถถังปืนใหญ่ระดมยิง

อ้อ!... อีกอย่างที่ต้องพัฒนาคือ เทคโนโลยีซอฟท์แวร์ด้านไพลอทคอนโทรลแบบเซมิออโต้
อย่างพวกระบบมาสเตอร์สเลฟคอนโทรล หรือพวกไมนด์คอนโทรล ซึ่งน่าจะจำเป็นสูงขึ้น

อันที่ผมมองว่าไม่ควรพัฒนา ก็น่าจะเป็น Mecha ประเภทรูปร่างมนุษย์ หรือพวกเคลื่อนที่ด้วยสองขานั่นแหละ
จุดอ่อนเยอะ แถมจะกลายเป็นการฆ่าตัวตายก่อนซะมากกว่าที่จะทันได้เข้าปฏิบัติการซะอีก...
 ;D ;D ;D
ผมมองตรงข้ามว่าจะต้องพัฒนารูปแบบสองขาแบบมนุษย์ เพราะการต่อสู้กับไคจูน่าจะเป็นการต่อสู้ในพื้นที่รกชัฏมากกว่าพื้นที่เปิดถ้ายังเป็นล้อมันจะเคลื่อนที่ในพื้นที่ทุรกันดารไม่ได้ การเคลื่อนทีด้วยขายังไงก็มีอิสระมากกว่าล้อ

เพียงแต่จะไม่ใช่มนุษย์บังคับหรือชุดเกราะ แต่เป็นหุ่น A.I. ซะมากกว่า เหมือนในหนัง Iron Man 2 ที่ผมมองว่าแนวคิดของตัวร้ายที่สร้างกองทัพหุ่นสมจริงมากกว่าชุดเกราะของพระเอก
 

ออฟไลน์ kiza

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,723
  • ถูกใจแล้ว: 167 ครั้ง
  • ความนิยม: +12/-23
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: มกราคม 08, 2021, 09:28:15 PM »
หันไปพัฒนาชุดเกราะคิดถึง RED EYES แค้นมัจจุราช ขึ้นมาเลยที่ว่า ช่วงแรกของยุคสงคราม กองทัพเลือกพัฒนาอาวุธอย่าง ดาวเทียมเลเซอร์นอกโลก แต่ปรากฎว่ามันใช้งานไม่ได้เลยต้องปล่อยทิ้งไว้แบบนั้น ทำให้ต้องเบนเข็มไปพัฒนา Exo-suit และ Exo-ske แทนซึ่งมันเห็นภาพได้ชัดเจนกว่ามากที่จะเลือกไปพัฒนา หุ่นยนต์อย่าง MS MA อย่างกันดั้ม หรือ โวท่อม อย่างทุกวันนี้ สหรัฐ ก็พัฒนาสิ่งที่กล่าวมาเป็นชุดเกียร์ อีก
 

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,771
  • ถูกใจแล้ว: 1126 ครั้ง
  • ความนิยม: +169/-289
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: มกราคม 08, 2021, 10:48:06 PM »
ผมว่าถ้าตัวมันไม่ใหณ่มากเอาแค่ราวๆที่ท่านว่ามามันจะกลายเป็นหนังสงครามสัตว์ประหลาดไปครับ มันจะยิงมอนทังเรื่องเอาจริงแค่ถ้ายิงตายได้ผมว่าแม่งแปบเดียว สัตว์ประหลาดตายห่าหมดอย่างไวที่ไคจูมันดังเพราะฆ่ายากต่างหากครับ ผมยกตัวอย่างเรื่องเกทเลยมังกรที่โดนเครื่องบินสอยได้เราไม่แม้แต่จะจำชื่อมันได้ไช่ไหมครับ เหตุที่หนังสัตว์ประหลาดมันฮิตได้คือมันฆ่ายากล้วนๆเลยครับเราจะได้เห็นคนหนีตายหาวีธีเอาชนะ แต่ถ้ามันโดนกระหน่ำยิงจนตายได้มันมีเหตุผลอะไรไห้สนุกผมว่ามันจะแย่่เอานา อย่างหนังซอมบี้ที่มันล้างโลกได้ไม่ไช่เพราะมันเก่่งอะไรแต่เพราะคนต่อต้านไวรัสไม่ได้ต่างหาก อย่างที่เห็นในเกมใบโอถ้าปืนฆ่ามันได้พอถึงจุดที่คนตังหลักได้มันจะกลายเป็นเราไล่ล่าเสียเอง ถ้าปืนยิงไคจูตายมันจะหาความลงตัวยากครับเหตุผลก็ง่ายๆคือถ้าเรายิงมันตาย ในเหตุผลตามหลักการคือไคจูจะตายหมดอย่างรวดเร็วกลายเป็นหนังหาที่รวมตัวของไคจูแล้วยิงถล่ม แต่ถ้าอาวุธน้อยจนไม่พอยิงฝ่ายคนจะตายห่าอย่างรวดเร็วเพราะจำนวนไคจูที่มากมายครับ มันไม่มีจุดประนีประนอมเลยอย่างก็อดซิล่าเพราะฝ่ายมนุษย์ไม่เป็นภัยกับตัวเองจะยิงก็ไม่เข้าบึ้มนิวเคลียยิ่งทำไห้เก่งขึ้น ดังนั้นการที่ก็อดไม่ตบมนุษย์จริงจังมันจึงแถไปได้แต่ทันที่ที่ฝ่ายคนฆ่าไคจูได้ มันจะมีเหตุผลอะไรไห้ถอยรอคนตังหลักนอกจากเปิดหน้าบวกครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 09, 2021, 12:59:43 AM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ warakornboy

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 305
  • ถูกใจแล้ว: 90 ครั้ง
  • ความนิยม: +11/-6
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 12:07:35 AM »
ผมว่าถ้าตัวมันไม่ใหณ่มากเอาแค่ราวๆที่ท่านว่ามามันจะกลายเป็นหนังสงครามสัตว์ประหลาดไปครับ มันจะยิงมอนทังเรื่องเอาจริงแค่ถ้ายิงตายได้ผมว่าแม่งแปบเดียว สัตว์ประหลาดตายห่าหมดอย่างไวที่ไคจูมันดังเพราะฆ่ายากต่างหากครับ ผมยกตัวอย่างเรื่องเกทเลยมังกรที่โดนเครื่องบินสอยได้เราไม่แม้แต่จะจำชื่อมันได้ไช่ไหมครับ เหตุที่หนังสัตว์ประหลาดมันฮิตได้คือมันฆ่ายากล้วนๆเลยครับเราจะได้เห็นคนหนีตายหาวีธีเอาชนะ แต่ถ้ามันโดนกระหน่ำยิงจนตายได้มันมีเหตุผลอะไรไห้สนุกผมว่ามันจะแย่่เอานา อย่างหนังซอมบี้ที่มันล้างโลกได้ไม่ไช่เพราะมันเก่่งอะไรแต่เพราะคนต่อต้านไวรัสไม่ได้ต่างหาก อย่างที่เห็นในเกมใบโอถ้าปืนฆ่ามันได้พอถึงจุดที่คนตังหลักได้มันจะกลายเป็นเราไล่ล่าเสียเอง ถ้าปืนยิงไคจูตายมันจะหาความลงตัวยากครับเหตุผลก็ง่ายๆคือถ้าเรายิงมันตาย ในเหตุผลตามหลักการคือไคจูจะตายหมดอย่างรวดเร็วกลายเป็นหนังหาที่รวมตัวของไคจูแล้วยิงถล่ม แต่ถ้าอาวุธน้อยจนไม่พอยิงฝ่ายคนจะตายห่าอย่างรวดเร็วเพราะจำนวนไคจูที่มากมายครับ มันไม่มีจุดประนีประนอมเลยอย่างก็อดซิล่าเพราะฝ่ายมนุษย์ไม่เป็นภัยกับตัวเองจะยิงก็ไม่เข้าบึ้มนิวเคลียยิ่งทำไห้เก่งขึ้น ดังนั้นการที่ก็อดไม่ตบมนุษย์จริงจังมันจึงแถไปได้แต่ทันที่ที่ฝ่ายคนฆ่าไคจูได้ มันจะมีเหตุผลอะไรไห้ถอยรอคนตังหลักนอกจากเปิดหน้าบวกครับ
พอดีตอนตั้งกระทู้กำลังนึกถึงข้อขัดแย้ง  และหลายหลักการที่ถามข้อสังเกตว่าทำไม ‘Mecha ตัวยักษ์ถึงมีค่ามากกว่าทหารที่เพิ่มขีดความสามารถให้ตัวเองได้ + อาวุธที่พัฒนาดีๆอีกหน่อย’  จึงนึกได้ว่า


1.  Pacific Rim;  Nuclear กำจัดไม่ได้  ขณะที่ Jaegers ดันใช้อาวุธแทบจะมาตรฐานทหารเขาฆ่ามันตายได้  แล้วทำไมถึงปล่อยให้เมืองชิบหายได้ขนาดนั้น  แต่พอบอกว่ามีประตูมิติใต้ทะเลเลยพอจะลืมๆไปได้บ้าง


2.  Neon Genesis Evangelion;  คล้ายๆกัน  แต่ข้องใจตรงที่กองทัพประเคนอาวุธร้ายแรงมากมาย — Nuclear  ที่เผาเมืองแบบ Metropolitan ให้กลายเป็น Wasteland ได้ง่ายๆแต่ดันฆ่าเทวทูตที่วิธีก็ไม่ได้ใหม่ไปกว่า  อาวุธลำแสงอนุภาค (Particle Beam) หรือโล่พลังงานไม่ไหว


3.  อีกหัวข้อมาจากตอนเล่น Warhammer 40k Dawn of War II;  ซึ่งเป็นช่วงกลางไปค่อนเกมที่หน่วย Blood Raven ไปบุกยาน Tyrannid ที่มีขนาดความยางไม่น้อยกว่า 2 km  แล้วรอดกลับมาได้และ Monster ในนั้นมีหลายขนาดและกลายพันธุ์ได้โหดจน Power Armor ของ Space marine ยังแทบจะนับมือไม่ไหว


และเมื่อต้องทำภารกิจสืบสวนและไล่ล่า Chaosก็ยังต้องมาเจอกับ Alien ขนาด Kaiju ย่อมๆซึ่งหน่วยนี้ก็รับมือยากหน่อย  เพราะต้องค่อยๆลำเลียงกำลังพลไปสร้างฐานทัพบนผิวดาวก่อนจะออกล่าเต็มกำลัง  สังเกตว่าสงครามของ Space marine จะเป็นอย่างนั้นตลอดแต่จักรวรรดิก็ยังรอดมาได้


แสดงว่าโครงสร้างของกองทัพต้องไม่ใช่ระดับแผนที่ใช้ในดาวดวงเดียว  และมี Technology ประจำอยู่นับระบบดาวได้  ถึงได้สามารถปราบปราม Extraterrestrial Species มาได้อย่างนั้น


4.  เพราะจำนวนและขนาด + เป้าหมาย Mutated Species — Kaiju พวกนี้แน่นอนเกินไปและผิดธรรมชาติที่ไปรุกรานอารยธรรมอื่น  ผมเลยคิดว่าสงครามนี้อาจจะมีผู้บงการที่เป็นอารยธรรมที่เฉลียวฉลาดและประสบความสำเร็จยิ่งกว่า  BETA จาก Muv-luv series ครับ
 

ออนไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,677
  • ถูกใจแล้ว: 1055 ครั้ง
  • ความนิยม: +85/-51
  • ...ร่องนมและซอกอก...
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 01:19:27 AM »
[quote/]ผมมองตรงข้ามว่าจะต้องพัฒนารูปแบบสองขาแบบมนุษย์ เพราะการต่อสู้กับไคจูน่าจะเป็นการต่อสู้ในพื้นที่รกชัฏมากกว่าพื้นที่เปิดถ้ายังเป็นล้อมันจะเคลื่อนที่ในพื้นที่ทุรกันดารไม่ได้ การเคลื่อนทีด้วยขายังไงก็มีอิสระมากกว่าล้อ

เพียงแต่จะไม่ใช่มนุษย์บังคับหรือชุดเกราะ แต่เป็นหุ่น A.I. ซะมากกว่า เหมือนในหนัง Iron Man 2 ที่ผมมองว่าแนวคิดของตัวร้ายที่สร้างกองทัพหุ่นสมจริงมากกว่าชุดเกราะของพระเอก

เข้าใจว่าระบบ A.I. ยังมีข้อจำกัดบางกรณีอยู่น่ะ การปฏิบัติการณ์ระดับยุทธการบางกรณีที่มีความละเอียด
A.I. จะไม่สามารถตัดสินใจได้น่ะ แล้วบางสถานการณ์ ที่การสื่อสารไม่ค่อยดีเนื่องจากความซับซ้อนของพื้นที่ภูมิประเทศอีก
ดังนั้นการมีมนุษย์อยู่หน้างานด้วยก็ยังจำเป็นอยู่ดี ....

แล้วพวก โมบิลอาร์เมอร์ เนี่ยก็ไม่จำเป็นต้องใช้ล้ออย่างเดียวก็ได้ จะใช้แบบทรงแมงมุม หรืออย่างเครื่องสี่ขาก็ได้
บาลานซ์ดีกว่าสองขาเยอะ ภาระไม่ตกกับระบบเยอะ (แต่แค่ชิ้นส่วนอะไหล่เยอะหน่อยเท่านั้นเอง)
แถมติดตั้งล้อโรลเลอร์กับไวเยอร์สลิงร่วมก็ได้

อย่างแบบ จังเกอร์นอท โลงศพเคลื่อนที่จากเรื่อง 86 ก็ได้ ... รุ่นนี้แบบสี่ขา น่าจะสลับเป็นล้อได้(แต่ในเรื่องไม่ทำ)

หรือแบบไฮสเปกอย่าง ทาจิโคมะ จาก GITS ก็ได้ ใช้ทั้ง A.I. ระดับสูงแล้วร่วมไพลอทได้ ...รุ่นนี้มีแขนด้วย
ใช้งานสี่ขาได้ หรือเปลี่ยนมาใช้ล้อวิ่งก็ได้ ลุยได้ทุกสภาพภูมิประเทศ (แต่ซ่อมบำรุงแพงฉิป)

อยากแนะนำ โรลเลอร์อาร์ม ของเรื่องไวเปอร์ครีดเหมือนกัน รุ่นนี้เป็นแบบสองล้อคู่ประกบ แล้วแปลงเป็นทรงมนุษย์ได้
เครื่องเล็กน้ำหนักเบา เลยพกพาเครื่องเครายุทธภัณฑ์ได้น้อย แต่เหมาะกับแบบไปกันเป็นหน่อยย่อย
แต่พอเป็นแบบสองล้อ สองขา รุ่นนี้เลยไม่เหมาะกับภูมิประเทศแบบป่าเขาเท่าไหร แต่ปฏิบัติการณ์ในเมืองนี่อย่างโหด
 

ออนไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • *****
  • กระทู้: 3,460
  • ถูกใจแล้ว: 2379 ครั้ง
  • ความนิยม: +170/-57
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 02:35:18 AM »
[quote/]
พอดีตอนตั้งกระทู้กำลังนึกถึงข้อขัดแย้ง  และหลายหลักการที่ถามข้อสังเกตว่าทำไม ‘Mecha ตัวยักษ์ถึงมีค่ามากกว่าทหารที่เพิ่มขีดความสามารถให้ตัวเองได้ + อาวุธที่พัฒนาดีๆอีกหน่อย’  จึงนึกได้ว่า


1.  Pacific Rim;  Nuclear กำจัดไม่ได้  ขณะที่ Jaegers ดันใช้อาวุธแทบจะมาตรฐานทหารเขาฆ่ามันตายได้  แล้วทำไมถึงปล่อยให้เมืองชิบหายได้ขนาดนั้น  แต่พอบอกว่ามีประตูมิติใต้ทะเลเลยพอจะลืมๆไปได้บ้าง


2.  Neon Genesis Evangelion;  คล้ายๆกัน  แต่ข้องใจตรงที่กองทัพประเคนอาวุธร้ายแรงมากมาย — Nuclear  ที่เผาเมืองแบบ Metropolitan ให้กลายเป็น Wasteland ได้ง่ายๆแต่ดันฆ่าเทวทูตที่วิธีก็ไม่ได้ใหม่ไปกว่า  อาวุธลำแสงอนุภาค (Particle Beam) หรือโล่พลังงานไม่ไหว


3.  อีกหัวข้อมาจากตอนเล่น Warhammer 40k Dawn of War II;  ซึ่งเป็นช่วงกลางไปค่อนเกมที่หน่วย Blood Raven ไปบุกยาน Tyrannid ที่มีขนาดความยางไม่น้อยกว่า 2 km  แล้วรอดกลับมาได้และ Monster ในนั้นมีหลายขนาดและกลายพันธุ์ได้โหดจน Power Armor ของ Space marine ยังแทบจะนับมือไม่ไหว


และเมื่อต้องทำภารกิจสืบสวนและไล่ล่า Chaosก็ยังต้องมาเจอกับ Alien ขนาด Kaiju ย่อมๆซึ่งหน่วยนี้ก็รับมือยากหน่อย  เพราะต้องค่อยๆลำเลียงกำลังพลไปสร้างฐานทัพบนผิวดาวก่อนจะออกล่าเต็มกำลัง  สังเกตว่าสงครามของ Space marine จะเป็นอย่างนั้นตลอดแต่จักรวรรดิก็ยังรอดมาได้


แสดงว่าโครงสร้างของกองทัพต้องไม่ใช่ระดับแผนที่ใช้ในดาวดวงเดียว  และมี Technology ประจำอยู่นับระบบดาวได้  ถึงได้สามารถปราบปราม Extraterrestrial Species มาได้อย่างนั้น


4.  เพราะจำนวนและขนาด + เป้าหมาย Mutated Species — Kaiju พวกนี้แน่นอนเกินไปและผิดธรรมชาติที่ไปรุกรานอารยธรรมอื่น  ผมเลยคิดว่าสงครามนี้อาจจะมีผู้บงการที่เป็นอารยธรรมที่เฉลียวฉลาดและประสบความสำเร็จยิ่งกว่า  BETA จาก Muv-luv series ครับ

1. Pacific Rim ก่อนหน้าที่Jaeger จะสร้างสำเร็จ ก็กำจัดไคจูด้วยระเบิดนิวเคลียร์มาตลอด พอมีJaegerที่สามารถกำจัดไคจูแบบจำกัดความเสียหายให้เหลือน้อยกว่าใช้นิวเคลียร์ได้ก็หยุดใช้ระเบิดไป

2. Evangelions การโจมตีทั้งหมดของกองทัพเป็นการพยายามทำให้A.T. Fieldอ่อนแอลงเพื่อให้เอวาสามารถจัดการเทวทูตได้เร็วที่สุด ระเบิดนิวเคลียร์เป็นระเบิดแบบกระจายวงกว้างมีประสิทธิภาพในการทำลายแบบพื้นที่ แต่ไม่ดีพอในการเจาะทะลวง และอาวุธนิวเคลียร์ไม่เคยถูกใช้งานในเรื่อง ส่วน positron rifle นี่ไม่ใช่ของธรรมดาใช้พลังงานจากทั้งญี่ปุ่นมาชาร์ตยิงเป็นการโจมตีรวมศูนย์ที่ทำให้แม้แต่เทวทูตยังรู้ตัวด้วยว่าอันตรายจนยิงสวนได้พร้อมกัน และการโจมตีระยะประชิดเป็นการใช้A.T. Fieldเข้าหักล้างกันจึงเป็นการโจมตีที่ทรงประสิทธิภาพที่สุด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 09, 2021, 02:41:26 AM โดย BlackLucky »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,771
  • ถูกใจแล้ว: 1126 ครั้ง
  • ความนิยม: +169/-289
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 05:55:47 AM »
[quote/]เข้าใจว่าระบบ A.I. ยังมีข้อจำกัดบางกรณีอยู่น่ะ การปฏิบัติการณ์ระดับยุทธการบางกรณีที่มีความละเอียด
A.I. จะไม่สามารถตัดสินใจได้น่ะ แล้วบางสถานการณ์ ที่การสื่อสารไม่ค่อยดีเนื่องจากความซับซ้อนของพื้นที่ภูมิประเทศอีก
ดังนั้นการมีมนุษย์อยู่หน้างานด้วยก็ยังจำเป็นอยู่ดี ....

แล้วพวก โมบิลอาร์เมอร์ เนี่ยก็ไม่จำเป็นต้องใช้ล้ออย่างเดียวก็ได้ จะใช้แบบทรงแมงมุม หรืออย่างเครื่องสี่ขาก็ได้
บาลานซ์ดีกว่าสองขาเยอะ ภาระไม่ตกกับระบบเยอะ (แต่แค่ชิ้นส่วนอะไหล่เยอะหน่อยเท่านั้นเอง)
แถมติดตั้งล้อโรลเลอร์กับไวเยอร์สลิงร่วมก็ได้

อย่างแบบ จังเกอร์นอท โลงศพเคลื่อนที่จากเรื่อง 86 ก็ได้ ... รุ่นนี้แบบสี่ขา น่าจะสลับเป็นล้อได้(แต่ในเรื่องไม่ทำ)

หรือแบบไฮสเปกอย่าง ทาจิโคมะ จาก GITS ก็ได้ ใช้ทั้ง A.I. ระดับสูงแล้วร่วมไพลอทได้ ...รุ่นนี้มีแขนด้วย
ใช้งานสี่ขาได้ หรือเปลี่ยนมาใช้ล้อวิ่งก็ได้ ลุยได้ทุกสภาพภูมิประเทศ (แต่ซ่อมบำรุงแพงฉิป)

อยากแนะนำ โรลเลอร์อาร์ม ของเรื่องไวเปอร์ครีดเหมือนกัน รุ่นนี้เป็นแบบสองล้อคู่ประกบ แล้วแปลงเป็นทรงมนุษย์ได้
เครื่องเล็กน้ำหนักเบา เลยพกพาเครื่องเครายุทธภัณฑ์ได้น้อย แต่เหมาะกับแบบไปกันเป็นหน่อยย่อย
แต่พอเป็นแบบสองล้อ สองขา รุ่นนี้เลยไม่เหมาะกับภูมิประเทศแบบป่าเขาเท่าไหร แต่ปฏิบัติการณ์ในเมืองนี่อย่างโหด
ท่านรู้ไหมการไช้ขาเคลื่อนที่มันยากนะครับในการทำไห้สมดุลและความเร็วยังช้ากว่าล้อมากขามันช่วยแค่คล่องตัวในระยะแคบๆครับ แต่ห่วยมากในการเคลื่อนที่ไวๆและยิ่งต้องรับน้ำหนักมากขายิ่งพังง่ายผิดกับล้อ ที่ยึดอยู่กับที่มากท่านคิดว่าทำใมหนัง การ์ตูน หุ่นยนต์มันถึงไช้บูสไอพ่นเคลื่อนที่ละ เพราะถ้าลอยซะมันก็ตัดเรื่องฟิสิกด้านพลังจลไปได้เลยไง แต่การเคลื่อนที่ที่ง่ายที่สุดสำหรับเครื่องจักรมันคือล้อนั้นแหละครับ และการทำไห้มันเคลื่อนที่ในที่ขุระได้เลยมีตีตะขาบไงครับแต่มันก็ทำไห้ช้าลงมาก และอย่างที่เคยบอกไปในพวกมู้หุ้นทังหลายถ้าเราทำไอพ่นเจ็ตที่ล้ำหน้าได้ ที่ทำไห้ลอยได้อิสระเราจะไม่ต้องการล้อมาวิงเร็วๆแล้วแต่จะเป็นขาเพือความคล่องตัวที่ละเอียดกว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 09, 2021, 09:51:28 PM โดย Rumia »
 

ออนไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,677
  • ถูกใจแล้ว: 1055 ครั้ง
  • ความนิยม: +85/-51
  • ...ร่องนมและซอกอก...
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 11:27:28 AM »
[quote/]
ท่านรู้ไหมการไช้ขาเคลื่อนที่มันยากนะครับในการทำไห้สมดุลและความเร็วยังช้ากว่าล้อมากขามันช่วยแค่คล่องตัวในระยะแคบๆครับ แต่ห่วยมากในการเคลื่อนที่ไวๆและยิ่งต้องรับน้ำหนักมากขายิ่งพังง่ายผิดกับล้อ ที่ยึดอยู่กับที่มากท่านคิดว่าทำใมหนัง การ์ตูน หุ่นยนต์มันถึงไช้บูสไอพ่นเคลื่อนที่ละ เพราะถ้าลอยซะมันก็ตัดเรื่องฟิสิกด้านพลังจลไปได้เลยไง แต่การเคลื่อนที่ที่ง่ายที่สุดสำหรับเครื่องจักรมันคือล้อนั้นแหละครับ และการทำไห้มันเคลื่อนที่ในที่ขุระได้เลยมีตีตะขาบไงครับแต่มันก็ทำไห้ช้าลงมาก และอย่างที่เคยบอกไปในพวกมู้หุ้นทังหลายถ้าเราทำไอพ่นเจ็ตที่ล้ำหน้าได้ ที่ทำไห้ลอยได้อิสระเราจะไม่ต้องการล้อมาวิงเร็วๆแล้วแต่จะเป็นขาเพือความคล่องตัวที่ละเอียดกว่า
รู้อยู่แล้วครับ

ถึงได้ไม่สนับสนุนเกราะประเภทสองขาไง ... แล้วก็ถึงได้นึกให้ติดล้อเสริม

แล้วผมบอกไปแล้วไง ว่าหากไปในภูมิประเทศแบบร่องเขา (จะเพิ่มแบบเกาะแก่งด้วยก็ได้...) แค่ล้ออย่างเดียวมันเอาอยู่หรือเปล่ากัน
คิดว่าภูมิประเทศแบบร่องเขา ป่าไม้เนี่ยมันมีแค่ทางขรุขระ มีหลุมมีร่องแค่เล็กๆ ที่เหมือนแค่ใช้รถแบบ MTB หรือ ATV ไปวิ่งก็ได้น่ะ

จริงอยู่ว่าแบบขาข้อต่อมันพังง่ายจริง แต่เจอพื้นที่ที่มีอุปสรรคซับซ้อนขึ้นมา มันทำความเร็วไม่ได้อยู่แล้วน่ะ
การเพิ่มความคล่องแคล่วมันจึงเหมือนทางเลือกทางหนึ่ง
ดังนั้นถึงมันจะไม่ได้เร็วมาก แต่ถ้าสามารถคงความเร็วเอาไว้ได้ระดับหนึ่งยาวๆ ยังดีกว่าเดี๋ยวเร่งเดี๋ยวลดเยอะ

แล้วเพราะนี่เป็นเกราะรบ ไม่ใช่รถขนส่ง หรือรถจ่ายตลาด.... ยังไงการออกรบมันก็เกิดความเสียหายเกินจำเป็นอยู่แล้ว
ออกไปรบ เสร็จแล้วก็กลับมาซ่อมบำรุง ....หากพัฒนาให้ช่วงล่างสามารถทำงานได้ตามเป้าก็เรียกได้ว่าเพียงพอแล้วล่ะ
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,443
  • ถูกใจแล้ว: 5558 ครั้ง
  • ความนิยม: +272/-230
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงขี้บ่น
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 12:13:25 PM »
ผมคิดว่าใช้เป็น2ระบบก็ได้ครับ ทางราบใช้ล้อแต่พอเจอทางขรุขระก็ใช้ขาเอาแต่ให้มีหลายๆขาแบบแมลงน่าจะดีกว่า2ขานะ
 

ออนไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,677
  • ถูกใจแล้ว: 1055 ครั้ง
  • ความนิยม: +85/-51
  • ...ร่องนมและซอกอก...
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 12:47:26 PM »
ผมคิดว่าใช้เป็น2ระบบก็ได้ครับ ทางราบใช้ล้อแต่พอเจอทางขรุขระก็ใช้ขาเอาแต่ให้มีหลายๆขาแบบแมลงน่าจะดีกว่า2ขานะ
เจ้า ทาจิโคมะ ที่ผมว่าไป มันเป็นสองระบบอยู่แล้วน่ะ แถมมีสลิงเสริมด้วย การเคลื่อนที่แบบ 3 มิติเลยคล่องแคล่วสูงทีเดียว
เวลาอยู่พื้นที่กว้างโล่ง อุปสรรคพื้นที่ต่ำ มันก็ใช้ล้อนั่นแหละ ... แต่พอเจอพื้นที่รกร้างมีอุสรรคพื้นที่สูง มันก็เปลี่ยนมาใช้ขาวิ่งกัน

ส่วนตัว โรลเลอร์อาร์ม ... ตัวนี้มันสองฟังก์ชั่น ฟังก์ชั่นพื้นฐานคือรูปร่างมอเตอร์ไซค์ ส่วนฟังก์ชั่นที่สองเป็นรูปแบบมนุษย์
ลักษณะการรบก็เหมือนกัน ถ้าเป็นพื้นที่แบบทั่วไป ก็ใช้ฟังก์ชั่นมอเตอร์ไซค์
แต่พอเป็นการรบ ที่ต้องใช้ความคล่องตัวมากๆ อย่างการรบแบบตะลุมบอน ก็จะเปลี่ยนมาใช้รูปแบบมนุษย์แทน

ส่วนเจ้าเครื่อง จังเกอร์นอท เนี่ย... ในเรื่องมันเป็นการรบตะลุมบอนกันอยู่แล้ว เลยไม่ติดล้อกัน ใช้ล้อแค่ตอนส่งกำลังเท่านั้นเอง
(แต่ตอนอยู่รัฐหมูขาว ไม่ติดล้อเพราะรัฐบาลมันคิดแค่ว่าไม่อยากสิ้นเปลือง ไปลงทุนกับพวก 86 เท่านั้นเอง)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • *****
  • กระทู้: 3,460
  • ถูกใจแล้ว: 2379 ครั้ง
  • ความนิยม: +170/-57
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 01:29:16 PM »
แบบใช้ขาต้องทำให้ปีนหน้าผา90องศาได้ กระโดดได้ มีบูสไว้ลดแรงกระแทกตอนโดดจากที่สูงๆ และที่สำคัญต้องมีสาวน้อยโมเอะหูเทพเป่าทรัมเป็ตประจำการด้วย ฮา :) ;D ;D

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,443
  • ถูกใจแล้ว: 5558 ครั้ง
  • ความนิยม: +272/-230
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงขี้บ่น
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 01:32:56 PM »
แบบใช้ขาต้องทำให้ปีนหน้าผา90องศาได้ กระโดดได้ มีบูสไว้ลดแรงกระแทกตอนโดดจากที่สูงๆ และที่สำคัญต้องมีสาวน้อยโมเอะหูเทพเป่าทรัมเป็ตประจำการด้วย ฮา :) ;D ;D
ไม่! ต้องเป็นสาวน้อยแววตามืดมนถือมีดทำครัวต่างหาก(ฮา)
 

ออนไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • *****
  • กระทู้: 3,460
  • ถูกใจแล้ว: 2379 ครั้ง
  • ความนิยม: +170/-57
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 01:38:45 PM »
[quote/] ไม่! ต้องเป็นสาวน้อยแววตามืดมนถือมีดทำครัวต่างหาก(ฮา) 

อันนั้นจะฆ่ากันกลางฐานก่อนได้ทันออกทำงานนะสิ ฮา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,677
  • ถูกใจแล้ว: 1055 ครั้ง
  • ความนิยม: +85/-51
  • ...ร่องนมและซอกอก...
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 02:21:13 PM »
ขอเป็นคุณพี่สาวหุ่นเซ็กซี่ดูออก S นิดๆ ดีกว่าอ่ะ .... จะขอทุ่มสุดตัวเลย...  >:(
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 14,810
  • ถูกใจแล้ว: 1430 ครั้ง
  • ความนิยม: +420/-419
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 02:47:54 PM »
ขอเป็นคุณพี่สาวหุ่นเซ็กซี่ดูออก S นิดๆ ดีกว่าอ่ะ .... จะขอทุ่มสุดตัวเลย...  >:(
+1สนับสนุนครับ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: tidday2521

ออนไลน์ tidday2521

  • เทพแรร์
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,677
  • ถูกใจแล้ว: 1055 ครั้ง
  • ความนิยม: +85/-51
  • ...ร่องนมและซอกอก...
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 07:03:07 PM »
[quote/]+1สนับสนุนครับ
ใช่ม่ะ ....  8)
แถมยังมีตัวอย่างเป็นไอ้บ้าสองตัวที่โดนนมหลอกให้ไปตีกับตัวประหลาดขนาด 50 เมตร หนัก 20000 ตันด้วยมุกเดิมๆ อยู่เป็นประจำ
แล้วไอ้สองตัวนั้นก็รู้น่ะว่าโดนหลอก แต่ก็ยอมโดนหลอก แล้วก็กลับมาบ่นอยู่เป็นประจำ
 ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออนไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • *****
  • กระทู้: 3,460
  • ถูกใจแล้ว: 2379 ครั้ง
  • ความนิยม: +170/-57
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: Kaiju VS Real Robot / Mecha - Exoskeleton suit
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: มกราคม 09, 2021, 11:07:10 PM »
งั้นให้ขับสามคนเหมือนรถถังไปเลย พลปืนโลลิ ผบพี่สาวสุดS พลขับสาวแว่นจืดจางที่มีร่างลับ ฮา ???

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก