แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: คุยไร้สาระ นิยายจีน-จอมยุทธเก่งๆมีตั้งเยอะทำไมถึงแพ้ท่านข่าน?  (อ่าน 2622 ครั้ง)

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 454
  • ถูกใจแล้ว: 35 ครั้ง
  • ความนิยม: +30/-35
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
ขอนอกเรื่องนะ ประวัติศาสตร์ใส่ไข่ทำให้ท่านข่านดูเถื่อน ท่านข่านน่าจะออกไปทางจีนฮั่นมากกว่ามองโกลด้วยซ้ำเพราะมีการแต่งงานระหว่างเจ้าหญิงฮั่นกับข่านนอกด่านมาโดยตลอด ชนชั้นสูงมองโกลน่าจะรับวัฒนธรรมฮั่นเข้าไปด้วย คงไม่ได้ปกครองเถื่อน ๆ อย่างที่พวกหมิงใส่ไข่ อย่างจางซางฟงขนาดหยวนล่มไปหลายปีแล้วแกยังไม่ยองรับอำนาจพวกหมิง คนฮั่นน่าจะเข้าพวกกับกุปไลข่านหลานของท่านข่านตีอาณาจักรจีนอื่น ๆ มากพอดู ถ้าไม่เกิดโรคระบาดกับภาวะเศรษฐกิจที่เป็นคราวซวย หยวนก็คงไม่ล่มเร็วขนาดนั้น

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,108
  • ถูกใจแล้ว: 892 ครั้ง
  • ความนิยม: +82/-173
[quote/]
ผมว่าหลักๆต้องเน้นที่ว่ามองโกลมีศาสตร์ที่ต่างจากแผ่นดินกลาง
ศาสตร์ที่ต้องตอบสนองการเร่ร่อนและอยู่กลางทุ่งกว้าง เช่นวิ่งไว-อึดแต่ไต่กำแพงไม่เป็น
ศาสตร์ควบคุมสัตว์ที่อยู่นอกด่าน หลักๆก็ม้า(ทำให้ม้าขุนนางดีดขุนนางลงพื้น ไรงี้) และพวกหมา(พันธ์ไหนอยู่โซนนั้นก็ไม่ทราบ)
และไอเดียเรื่องพลังปราน/พลังเวทย์ก็ใช้ไอเดียที่ในทุ่งโล่งมันมีสิ่งมีชีวิตน้อย-ปราน/พลังเวทย์น้อย มองโกลเลยดูดจับพลังปรานได้ดีกว่า(อารมณ์พวกบนเขามีเลือดข้น จับออกซิเจนดีกว่าคนข้างล่างๆ) พอมาที่ๆคนมากๆอย่างแผ่นดินกลางเลยเก่งมากขึ้นเท่าทวี


ขอบคุณครับ ผมเจอคนแนะนำอย่างนี้มาเหมือนกันครับว่าว่ามองโกลควรจะมีการฝึกที่หนักหน่วงกว่าเพราะทรัพยากรน้อยกว่าเลยต้องมีประสิทธิภาพมากกว่า

แต่ปัญหามีนิดคือ พรรคมาร มันก้มีแนวทางอย่างนั้นเหมือนกันน่ะครับ
แบบแนวหวงอี้พรรคมารเดินกันเต็มเมืองจะกลัวท่านข่านไปทำไมผมก็ยังงอยู่ ???


ขอนอกเรื่องนะ ประวัติศาสตร์ใส่ไข่ทำให้ท่านข่านดูเถื่อน ท่านข่านน่าจะออกไปทางจีนฮั่นมากกว่ามองโกลด้วยซ้ำเพราะมีการแต่งงานระหว่างเจ้าหญิงฮั่นกับข่านนอกด่านมาโดยตลอด ชนชั้นสูงมองโกลน่าจะรับวัฒนธรรมฮั่นเข้าไปด้วย คงไม่ได้ปกครองเถื่อน ๆ อย่างที่พวกหมิงใส่ไข่ อย่างจางซางฟงขนาดหยวนล่มไปหลายปีแล้วแกยังไม่ยองรับอำนาจพวกหมิง คนฮั่นน่าจะเข้าพวกกับกุปไลข่านหลานของท่านข่านตีอาณาจักรจีนอื่น ๆ มากพอดู ถ้าไม่เกิดโรคระบาดกับภาวะเศรษฐกิจที่เป็นคราวซวย หยวนก็คงไม่ล่มเร็วขนาดนั้น 

ในแนวบางเรื่องก็มีอธิบายครับว่า กุบไลข่านพัฒนาสร้างเมืองที่รกร้างของพวกซ้องด้วยซ้ำไป

แต่ก็นั่นล่ะอาจจะเพราะต้องเอางบไปทำสงครามวัฒนธรรมเลยยไม่ได้รับการสนับสนุน
หากท่านข่านได้ครองแผ่นดินก็ต้องสนับสนุนวัฒนธรรมเพราะนั่นคือเครื่องมือปกครองคน

นึกถึงคนเล่นมุกว่าอาณาจักรโรมันก็เหมือนกัน

"คนเถื่อน" จักพรรดิบางอค์ยังทำตัวเป็นคนโรมันมากกว่าจักพรรดิโรมันที่ผ่านๆมาอีก เช่นฟื้นฟูธรรมเนียมบูรณะศาสนสถาน พิธีกรรมต่างๆ


ไปเจอมาว่าสมัยปัจจุบัน อาจจะไม่นับเรื่องพรหมแดนแต่นับเป็นวัฒนธรรมที่กลืนกินผู้คนแทน

[quote/]
คิดง่ายๆสเกลพลังมันเพิ่มตามความแฟนตาซีไงครับแต่ถ้าเราลดสเกลพลังลงก็จะกลายเป็นนักฆ่าลอบฆ่าพลาด ในนิยายแฟนตาซีเราจะมองทุกคนเป็นคนปกติไม่ได้เพราะทุกคนอยู่ในโลกแฟนตาซีจะมากจะน้อย แต่สเกลพลังของคนในเรื่องทุกคนต้องถูกเพิ่มขึ้นมากกว่าคนปกติอย่างแน่นอน 

ใช่แล้วครับ ผมจะบาลานซ์ระหว่างหวงอี้กับอ.หวงยี่หลางเรื่องการมีวรยุทธของท่านข่าน

ว่ากันตามตรงหวงอี้ก็คงรู้ตัวว่าท่านข่านท่าทางจะแย่ เลยต้องสร้างระดับปรมาจารย์ออกมาเป็นราชครูและขุนพลของท่านข่านมากขึ้นเรื่อยๆ
แต่ผมก็ว่าไม่เวิร์ค เพระาพรรคมารฝีมือระดับนั้นก็เดินกันเต็มเรื่องแล้ว

[quote/]เรื่องคังซีของกิมย้ง รอบแม่ชีแขนเดียวตอนลอบโจมตีมีพวก18อรหันต์กับพวกราชองครักษ์ขวางพอผ่านพวกนี้ได้ก็โดนอุ้ยเสี่ยวป้อเอาตัวรับกระบี่แล้วเอามีดสั้นฟันกระบี่หักครับ ส่วนจอมหมัดไร้เทียมทานนี่โดนอุ้ยเสี่ยวป้อหลอกให้โจมตีเกี้ยวฮองเฮาก่อนพอรู้ตัวว่าโดนหลอกก็โดนราชองครักษ์เป็นร้อยๆล้อมแล้ว 

นั่นล่ะครับ กระจอกอย่างเจ็ดประหลาดกังหนำยังโม้ว่าจัดการอันธพาลได้หลายพันคน
องครักษ์แค่ไม่กี่ร้อยล้อมรอบ
ไม่ควรจัดการระดับจอมหมัดไร้เทียมทาน ศิษย์พี่ของเทพบุตรงูทอง อ้วงเซ้งจี่ได้นะครับ ???


หรือที่ผิดพลาดคือ เอาสายโจมตีตรงๆมาสู้กับพวกกี๊กี๊นับร้อยคน
ที่ควรทำคือเอาพวกสายพิษ ควบคุมงูหลายร้อยตัวมาฆ่าคังซี
อย่างนั้นคังซีมีองครักษ์ก็ไร้ความหมาย

สายพิษกับสายดนตรีโกงจริงๆพับผ่าสิ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 280
  • ถูกใจแล้ว: 40 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-17
ราชองครักษ์ไม่ได้กระจอกนะดูอย่างตอล้ง/สุยต่งในเรื่องนี่ระดับเกือบๆเป็นยอดฝีมือแล้วล่ะ มือปราบอย่างซือซังยังมีฝีมือพอๆกับพวกสมาคมฟ้าดินเลย นวังมันมีคนเก่งอยู่แล้วขนาดคัมภีร์ทานตะวันดั้งเดิมยังคิดโดยขันทีในวังน่าจะสมัยราชวงศ์หยวนด้วย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 01, 2021, 11:22:07 AM โดย kroek »
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,108
  • ถูกใจแล้ว: 892 ครั้ง
  • ความนิยม: +82/-173
ราชองครักษ์ไม่ได้กระจอกนะดูอย่างตอล้ง/สุยต่งในเรื่องนี่ระดับเกือบๆเป็นยอดฝีมือแล้วล่ะ มือปราบอย่างซือซังยังมีฝีมือพอๆกับพวกสมาคมฟ้าดินเลย นวังมันมีคนเก่งอยู่แล้วขนาดคัมภีร์ทานตะวันดั้งเดิมยังคิดโดยขันทีในวังน่าจะสมัยราชวงศ์หยวนด้วย
ผมดูองครักษ์แค่พอพอไม่น่าเกินอ๋าวไป้น่ะครับ
หรือไม่ก็ไม่เกินเม้าจับโป๊ย
ที่เอาชนะนักทุ่มเหวี่ยงตัวบึกบึนได้หลายสิบคนในตอนต้นเรื่องทั้งที่ยังบาดเจ็บ

ไม่ควรจะเทียบพวกขี้โม้อย่างอจอมหมัดไร้เทียมทานหรือแม่ชีแขนเดียวหรอืแม้แต่ลามะซึงกักได้
อย่างว่าคงชิงอ๋องเชิญยอดฝีมือมาแสดงให้อุ้ยเสี่ยวป้อชมดุในตอนแรกๆ
ยอดฝีมือก็ติสท์ โมโหหาว่าคงชิงอ๋องดูถูกพวกตนเอง ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 280
  • ถูกใจแล้ว: 40 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-17
[quote/]
ผมดูองครักษ์แค่พอพอไม่น่าเกินอ๋าวไป้น่ะครับ
หรือไม่ก็ไม่เกินเม้าจับโป๊ย
ที่เอาชนะนักทุ่มเหวี่ยงตัวบึกบึนได้หลายสิบคนในตอนต้นเรื่องทั้งที่ยังบาดเจ็บ

ไม่ควรจะเทียบพวกขี้โม้อย่างอจอมหมัดไร้เทียมทานหรือแม่ชีแขนเดียวหรอืแม้แต่ลามะซึงกักได้
อย่างว่าคงชิงอ๋องเชิญยอดฝีมือมาแสดงให้อุ้ยเสี่ยวป้อชมดุในตอนแรกๆ
ยอดฝีมือก็ติสท์ โมโหหาว่าคงชิงอ๋องดูถูกพวกตนเอง ???
เกินกว่าเม้าจับโปยอยู่แล้วครับอย่างอ้าวไป้ ตอนเม้าจับโปยโดนไฮ้ไต้ปูจับเข้ามาในวังยังบอกเลยว่าเม้าจับโปยฝีมือห่างจากอ้าวไป้มากนักขนาดหัวหน้าตึกไม้มรกตคนก่อนหน้าอุ้ยเสี่ยป้อยังโดนอ้าวไป้ฆ่าเลย
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,108
  • ถูกใจแล้ว: 892 ครั้ง
  • ความนิยม: +82/-173
[quote/]เกินกว่าเม้าจับโปยอยู่แล้วครับอย่างอ้าวไป้ ตอนเม้าจับโปยโดนไฮ้ไต้ปูจับเข้ามาในวังยังบอกเลยว่าเม้าจับโปยฝีมือห่างจากอ้าวไป้มากนักขนาดหัวหน้าตึกไม้มรกตคนก่อนหน้าอุ้ยเสี่ยป้อยังโดนอ้าวไป้ฆ่าเลย
อ๋าวไป้ในภาคซี่รี่ย์ยังพอเขียนว่ามีคุมทีมนักฆ่าโชว์วรยุทธอะไรบ้าง
แต่ในภาคนิยายมีการบรรยายว่า ไฮ่กงกงคิดว่าตนเองเก่งกว่านั่นล่ะแต่อ๋าวไป้เป็นแม่ทัพไม่สู้กับใครด้วยตนเอง
ว่ากันตรงๆผมว่าตอล้งซุ่ยตง เจอกับพวกพี่น้องพรรคฟ้าดินผมว่ายังยากเลย
คิดอีกทีขอเพียงจอมหมัดไร้เทียมทานไม่ติสท์เกินไป มีพรรคฟ้าดินหรือตระกูลมกติดสอยห้อยตามมาด้วยสักสิบคนแบบตอนบุกวังตอนแรกๆ คังซีคงตายไปแล้ว
เรื่องกิมย้งใช้มุกนี้ซ้ำกันบ่อยมากว่ายอดฝีมือจะมาฆ่าท่านข่านแทงโดนเสื้อเกราะไหมฟ้าและโดนท่านข่านต่อต้านและจับตัวได้อย่างนี้ตลอด
ไอ้พี่น้องสกุลบู๊ก็เหลือเกิน โดนท่านข่านจับได้อย่างไรก็ไม่รู้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 280
  • ถูกใจแล้ว: 40 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-17
[quote/]
อ๋าวไป้ในภาคซี่รี่ย์ยังพอเขียนว่ามีคุมทีมนักฆ่าโชว์วรยุทธอะไรบ้าง
แต่ในภาคนิยายมีการบรรยายว่า ไฮ่กงกงคิดว่าตนเองเก่งกว่านั่นล่ะแต่อ๋าวไป้เป็นแม่ทัพไม่สู้กับใครด้วยตนเอง
ว่ากันตรงๆผมว่าตอล้งซุ่ยตง เจอกับพวกพี่น้องพรรคฟ้าดินผมว่ายังยากเลย
คิดอีกทีขอเพียงจอมหมัดไร้เทียมทานไม่ติสท์เกินไป มีพรรคฟ้าดินหรือตระกูลมกติดสอยห้อยตามมาด้วยสักสิบคนแบบตอนบุกวังตอนแรกๆ คังซีคงตายไปแล้ว
เรื่องกิมย้งใช้มุกนี้ซ้ำกันบ่อยมากว่ายอดฝีมือจะมาฆ่าท่านข่านแทงโดนเสื้อเกราะไหมฟ้าและโดนท่านข่านต่อต้านและจับตัวได้อย่างนี้ตลอด
ไอ้พี่น้องสกุลบู๊ก็เหลือเกิน โดนท่านข่านจับได้อย่างไรก็ไม่รู้

พี่น้องพรรคฟ้าดินที่ว่าน่ะเป็นคนของคังซีกี่คนครับ ในเรื่องขนาดฆ่าฮวงจี่ตงไปคนนึงคังซีก็ยังรู้เรื่องทุกอย่างของสมาคมเลยถึงในเรื่องไม่บอกแต่น่าจะเดาได้ว่ายอดฝีมือน่ะเยอะมากที่เข้าด้วยกับทางการก็ดูช่วงปลายของหมิงสิชาวบ้านก่อการตั้งเท่าไหร่ พอแมนจูเข้ามาโดยเฉพาะยุคคังซีปกครองดีซะขนาดนั้นผมว่าพวกในสมาคม20-30เปอเซ็นเป็นคนของทางการด้วยซ้ำ อีกเรื่องตอล้งในเรื่องฝีมือไม่ด้อยกว่าเอี้ยเอ็กจือแน่ๆ แล้วเอี้ยเอ็กจือฝีมือยังเหนือกว่ายอดฝีมือที่คังชิงอ๋องเชิญมาอีกนะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 01, 2021, 01:41:40 PM โดย kroek »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,611
  • ถูกใจแล้ว: 1051 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-283
[quote/]


ขอบคุณครับ ผมเจอคนแนะนำอย่างนี้มาเหมือนกันครับว่าว่ามองโกลควรจะมีการฝึกที่หนักหน่วงกว่าเพราะทรัพยากรน้อยกว่าเลยต้องมีประสิทธิภาพมากกว่า

แต่ปัญหามีนิดคือ พรรคมาร มันก้มีแนวทางอย่างนั้นเหมือนกันน่ะครับ
แบบแนวหวงอี้พรรคมารเดินกันเต็มเมืองจะกลัวท่านข่านไปทำไมผมก็ยังงอยู่ ???


[quote/]

ในแนวบางเรื่องก็มีอธิบายครับว่า กุบไลข่านพัฒนาสร้างเมืองที่รกร้างของพวกซ้องด้วยซ้ำไป

แต่ก็นั่นล่ะอาจจะเพราะต้องเอางบไปทำสงครามวัฒนธรรมเลยยไม่ได้รับการสนับสนุน
หากท่านข่านได้ครองแผ่นดินก็ต้องสนับสนุนวัฒนธรรมเพราะนั่นคือเครื่องมือปกครองคน

นึกถึงคนเล่นมุกว่าอาณาจักรโรมันก็เหมือนกัน

"คนเถื่อน" จักพรรดิบางอค์ยังทำตัวเป็นคนโรมันมากกว่าจักพรรดิโรมันที่ผ่านๆมาอีก เช่นฟื้นฟูธรรมเนียมบูรณะศาสนสถาน พิธีกรรมต่างๆ


ไปเจอมาว่าสมัยปัจจุบัน อาจจะไม่นับเรื่องพรหมแดนแต่นับเป็นวัฒนธรรมที่กลืนกินผู้คนแทน

[quote/]

ใช่แล้วครับ ผมจะบาลานซ์ระหว่างหวงอี้กับอ.หวงยี่หลางเรื่องการมีวรยุทธของท่านข่าน

ว่ากันตามตรงหวงอี้ก็คงรู้ตัวว่าท่านข่านท่าทางจะแย่ เลยต้องสร้างระดับปรมาจารย์ออกมาเป็นราชครูและขุนพลของท่านข่านมากขึ้นเรื่อยๆ
แต่ผมก็ว่าไม่เวิร์ค เพระาพรรคมารฝีมือระดับนั้นก็เดินกันเต็มเรื่องแล้ว

[quote/]

นั่นล่ะครับ กระจอกอย่างเจ็ดประหลาดกังหนำยังโม้ว่าจัดการอันธพาลได้หลายพันคน
องครักษ์แค่ไม่กี่ร้อยล้อมรอบ
ไม่ควรจัดการระดับจอมหมัดไร้เทียมทาน ศิษย์พี่ของเทพบุตรงูทอง อ้วงเซ้งจี่ได้นะครับ ???


หรือที่ผิดพลาดคือ เอาสายโจมตีตรงๆมาสู้กับพวกกี๊กี๊นับร้อยคน
ที่ควรทำคือเอาพวกสายพิษ ควบคุมงูหลายร้อยตัวมาฆ่าคังซี
อย่างนั้นคังซีมีองครักษ์ก็ไร้ความหมาย

สายพิษกับสายดนตรีโกงจริงๆพับผ่าสิ
ประเด็นคือนิยายกำลังภายในสมัยก่อนมันเขียนอิงประวัติศาสตร์ครับซึ่งในอดีตมันคือมองโกลมีคนมีกองทัพและวิชาการต่อสู้ที่เหนือกว่าจีน และคนแต่งนิยายกำลังภายในมันจับช่วงเวลาดังกล่าวมาไส่ในนิยายตัวเอง แต่ไม่เล่าถึงกองกำลังข่านเท่าไหร่แต่โฟกัสที่จอมยุทเลยดูเหมือนจอมยุทมีเยอะแต่คนจีนและคนที่รู้ประวัติช่วงนั้น เค้ารู้ครับว่าจอมยุทที่เขียนถึงมีแค่หยิบมือเดียวถ้าเทียบกับกองทัพไม่ได้มีเยอะอะไรเลย พวกเก่งๆแต่ละเรื่องนับไปนับมามีประมาณสิบกว่าคนเองครับมัดรวมกันทังเรื่องยังไม่ถึงร้อยแต่ขุนพลข่านมีหลักพันหลักหมื่น แค่รุมถมน้ำลายจอมยุทก็จมน้ำตายแล้วครับคนแต่งแต่งแบบคนอ่านรู้อยู่แล้วว่ากำลังฝ่ายมองโกลเยอะจัด และแต่งแบบรวมใจสร้างชาติว่าถ้าจีนรวมกำลังกันไม่มีทางแพ้แน่ๆแต่ในความเป็นจริง ก็อย่างที่ผมบอกคือต่อไห้จีนจับมือกันต่อต้านยังไงก็แพ้ความต่างมันเยอะทังด้านกองกำลังทังด้านฟีมือจีนเทียบไม่ติดฟุ่น จึงเขียนนิยายผู้กล้าอย่างจอมยุทขึ้นมาแต่อย่างที่บอกคนอ่านรู้อยู่แล้วครับว่าข่านมีกำลังเหนือกว่า จึงลุ้นไปกับเรื่องว่าจอมยุทจะเอาชนะได้ยังไงดังนั้นพื้นฐานที่ท่านว่าจอมยุทมีเยอะและเก่งกว่ามันไม่มีในนิยายครับ สังเกตุไหมทุกเรื่องที่เขียนทำนองนี้มีแต่ข่านเผ่าเล็กๆที่ตายไม่ก็ลูกตาย แต่ตัวใหณ่ๆอย่างเตมูจินเจ็งกิสข่านไม่เคยเป็นอะไรเลยจากที่ผมก็อ่านๆมาเหมือนกันสรุปว่าจอมยุททุกเรื่อง แค่เอาชนะแม่ทัพเล็กที่มาบุกหมู่บ้านแล้วจบเรื่องเลยไม่ได้มีชัยเหนือข่านเลย เว้นแต่เรื่องที่เขียนเป็นแม่ทัพไปบุกอันนี้ก็เขียนอิงประวัติตอนชนะมาครับ

ออฟไลน์ humandroy

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 644
  • ถูกใจแล้ว: 81 ครั้ง
  • ความนิยม: +12/-12
แต่ในเรื่องอุ้ยเสียวป้อ กลับบอกว่าทหารจีนเป็นชาวนาเกณทหารมา ทั้งตัวเล็ก ฝึกก็น้อย อุปกรณ์ก็แย่ เพราะคอรัปชั่นทุกขั้นตอน ขนาดจับไปสู้กับขันทีที่อยุ่ดีกอนดียังแพ้ขันทีเลย
จริงๆในเรื่องนี้ก็มีส่วนจริงอยู่เยอะเลย เพราะอาหารการกิน คนไทยส่วนใหญ่กินข้าวเป็นหลักตัวเล็ก ในขณะที่คนบางส่วนชอบกินเนื้อนั้นตัวใหญ่เช่นคนโคราช
สมัยก่อนคนจีนส่วนมากตัวเล็กยิ่งกว่าคนไทยอีก ผอมบางจนฝรังหาว่าเป็นขี้โรคเลย


กลับกัน เจงกี้สข่านถูกหาว่าเป็นคนเถือน แต่งทูตไปขอปลกเปลี่ยนการค้ากับเปอร์เซียกลับถูกส่งหัวทูตกลับมา
ทำให้เจงกิสข่างส่งทหาร2หมื่นคนไปตีเปอร์เซียจนลุกลามไปถึงยุโรปกับอียิป
ในสารคดีบอกว่าจริงๆแล้วเจงกีสข่านจ้างพวกนักปราขญ์หัวก้าวหน้าจากจีนไว้มากมาย
เพราะว่าเจงกีสข่านนั้นต้องการพัฒนาพวกชนเผ่าให้เจริญจึงเปิดรับนักปราชณ์หัวก้าหน้า
ซึ่งนักปราชณ์หัวก้าวหน้าพวกนี้จีนไม่รับเอาไว้ทำงานเพราะขัดแย้งกับพวกอนุรักษ์อำนาจที่เป็นใหญ่อยู่แต่เดิม
โดยจะมีอธิบายไว้ในกลยุทธต่างๆที่มองโกลใช้ในการเข้าตี



 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,415
  • ถูกใจแล้ว: 732 ครั้ง
  • ความนิยม: +34/-33
แต่ในเรื่องอุ้ยเสียวป้อ กลับบอกว่าทหารจีนเป็นชาวนาเกณทหารมา ทั้งตัวเล็ก ฝึกก็น้อย อุปกรณ์ก็แย่ เพราะคอรัปชั่นทุกขั้นตอน ขนาดจับไปสู้กับขันทีที่อยุ่ดีกอนดียังแพ้ขันทีเลย
จริงๆในเรื่องนี้ก็มีส่วนจริงอยู่เยอะเลย เพราะอาหารการกิน คนไทยส่วนใหญ่กินข้าวเป็นหลักตัวเล็ก ในขณะที่คนบางส่วนชอบกินเนื้อนั้นตัวใหญ่เช่นคนโคราช
สมัยก่อนคนจีนส่วนมากตัวเล็กยิ่งกว่าคนไทยอีก ผอมบางจนฝรังหาว่าเป็นขี้โรคเลย


กลับกัน เจงกี้สข่านถูกหาว่าเป็นคนเถือน แต่งทูตไปขอปลกเปลี่ยนการค้ากับเปอร์เซียกลับถูกส่งหัวทูตกลับมา
ทำให้เจงกิสข่างส่งทหาร2หมื่นคนไปตีเปอร์เซียจนลุกลามไปถึงยุโรปกับอียิป
ในสารคดีบอกว่าจริงๆแล้วเจงกีสข่านจ้างพวกนักปราขญ์หัวก้าวหน้าจากจีนไว้มากมาย
เพราะว่าเจงกีสข่านนั้นต้องการพัฒนาพวกชนเผ่าให้เจริญจึงเปิดรับนักปราชณ์หัวก้าหน้า
ซึ่งนักปราชณ์หัวก้าวหน้าพวกนี้จีนไม่รับเอาไว้ทำงานเพราะขัดแย้งกับพวกอนุรักษ์อำนาจที่เป็นใหญ่อยู่แต่เดิม
โดยจะมีอธิบายไว้ในกลยุทธต่างๆที่มองโกลใช้ในการเข้าตี






ทหารส่วนใหญ่ที่ปกครองด้วยระบอบ Feudalism มักจะเกณฑ์จากพวกชาวนาเป็นส่วนใหญ่นี่แหละ 90% ส่วนเป็นนักรบอาชีพจะมีแค่ 10% ของกองทัพ

ไม่ว่าญี่ปุ่น จีน ไทย เองก็มักจะอยู่ในสัดส่วนนี้หมดครับ


มีแค่โรมันกับกรีกเท่านั้น ที่สัดส่วนทหารเกณฑ์ กับ ทหารอาชีพ ไม่ใช่สัดส่วนนี้ อย่างกรีกเป็นระบอบสภานครรัฐ สัดส่วนทหารอาชีพจะสูงกว่า เพราะทหารราบของกรีกส่วนใหญ่เป็น Hoplite ซึ่งจำเป็นต้องได้รับการฝึกฝนอย่างดี ไม่ใช่เอาชาวบ้านชาวนาที่ไหนมาถือหอกยาวกับโล่ใบใหญ่ไปรบได้เลย(ใช้แรงเยอะมาก) และกระบวนทัพ Phalanx ของกรีกจำต้องอาศัยความมีวินัยสูง เพื่อสร้างกำแพงหอกที่เดินไถได้


ส่วนโรมันรู้กันอยู่ว่าเป็นรัฐทหารเต็มขั้นแห่งแรกของโลก ระบบทหารอาชีพของโรมันก้าวล้ำกว่ายุคกลางเสียด้วยซ้ำ ทหารอาชีพของโรมันมีสวัสดิการค่อนข้างดี มีการไต่เต้าลำดับชั้น Hastati, Principes, Pilus Prior, Centurion, Legatus เป็นต้น มีโรงเรียนเตรียมทหาร เรียกว่า Pratorian Guard แพรโทเรี่ยนจากภาษาละติน(หรือ อ่านแบบภาษาอังกฤษยุคปัจจุบันว่า พาลาตินา การ์ด)
มีการล่อตาล่อใจด้วยรางวัล ถ้าทหารคนใดผ่านศึกรบตามจำนวนสนามรบที่กำหนด(จำไม่ได้ว่ากี่ครั้ง) รัฐก็จะตอบแทนด้วยการมอบที่ดินให้เป็นของคนนั้นๆ หรือ ถ้าเป็นคนต่างชาติ(ไม่ใช่โรมัน) ผ่านการรบหลายครั้งในกองทัพโรมัน ก็จะได้รับการตอบแทนกลายเป็นพลเมืองชั้นหนึ่งของโรมัน(เสมือนว่าเป็นชาวโรมันโดยกำเนิด)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,415
  • ถูกใจแล้ว: 732 ครั้ง
  • ความนิยม: +34/-33

ภาพทหาร Hoplites ใช้กระบวนทัพ Phalanx ซึ่งจำเป็นต้องได้รับการฝึกฝนอย่างดีทั้งกำลังกายและวินัยทหาร จะเกณฑ์ชาวบ้านมารบแล้วให้ทำกระบวนทัพเช่นนี้เป็นไปไม่ได้ กองทัพกรีกใช้กองทัพ Hoplites เป็นกระดูกสันหลังของกองทัพ(ทัพหลัก)


อันนี้คือภาพวาดจำลองการฝึกทหารโรมันใช้กระบวนทัพ Testudo (กระดองเต่า) โดยจูเลียส ซีซาร์จะทดสอบการฝึกด้วยการให้ม้าศึกพร้อมเกวียนขึ้นไปแล่นบนผืนพื้นโล่ที่เรียงเป็นกระดองเต่า ถ้าเกิดใครทำยุบ โดนลงโทษ ถามว่าทำไมต้องฝึกโหดขนาดนี้ เพราะกระบวนทัพกระดองเต่าคือกระบวนทัพสารพัดประโยชน์ที่ใช้งานได้หลายอย่าง ทั้งป้องกันธนู ทั้งต่อตัวเพื่อ Siege กำแพงเมือง



มันสามารถใช้ในการต่อตัวเป็นบันไดปีนกำแพงเมืองได้ แถมป้องกันลูกธนูได้ดีเยี่ยม
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,252
  • ถูกใจแล้ว: 5420 ครั้ง
  • ความนิยม: +267/-227
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงขี้บ่น
แต่ถ้าจำไม่ผิดกระบวนทัพฟาลังซ์กับเทสทูดอร์หมดความนิยมเพราะไปเจอกับอาวุธยิงที่รุนแรงขึ้นใช่ไหมครับ? 
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,211
  • ถูกใจแล้ว: 633 ครั้ง
  • ความนิยม: +46/-114
  • เพศ: ชาย
ผมไม่ค่อยรู้เกี่ยวกับนิยายกำลังภายในนะ ไม่ได้อ่านมาน่าจะเกินสิบปีแล้ว
แต่คิดว่าถ้าการที่วรยุทธ์อะไรต่างๆเป็นเรื่องของชาวจีนอย่างเดียวคนอื่นไม่มีนี่ น่าจะเป็นการยึดแต่ประเทศตัวเองเกินไป
ถ้านิยายต่างโลกเดี๋ยวนี้เขียนให้ประเทศตัวเองเป็นประเทศเดียวที่มีเวทมนต์ แต่ดันรบแพ้ประเทศที่ไม่มี มันก็จะแปลกๆอยู่
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,415
  • ถูกใจแล้ว: 732 ครั้ง
  • ความนิยม: +34/-33
แต่ถ้าจำไม่ผิดกระบวนทัพฟาลังซ์กับเทสทูดอร์หมดความนิยมเพราะไปเจอกับอาวุธยิงที่รุนแรงขึ้นใช่ไหมครับ? 


กรีกล่มสลาย เพราะ โรมันครับ กระบวนทัพ Phalanx สู้ Artillary และ การโจมตีด้วยหอกขว้าง Pilum ไม่ได้ครับ หอก Pilum เป็นหอกขว้างที่ทหารโรมันจะใช้ซัดก่อนที่จะต่อสู้ระยะประชิด ทหารโรมันทุกคนมักจะถือไว้ 1-2 อัน ส่วน Velites ่ซึ่งคือพลซัดหอกจะถือเยอะกว่าทหารโรมันทั่วไปอยู่ที่ประมาณ 6-7 เล่ม หอก Pilum มีลักษณะพิเศษคือ ทำลายโล่ครับ คมหอกมันจะมีลักษณะคล้ายฉมวก เวลามันขว้างโดนโล่ ด้วยใบมีดที่แหลมเล็กมันจะทะลุครับ(ตามหลักการ Stress ที่พื้นที่หน้าตัดน้อยจะรับแรงได้น้อย) และปลายสุดจะใหญ่กว่าก้านหอก ทำให้เวลาหอกติดโล่แล้วมันดึงไม่ออกครับ พอดึงไม่ออก โล่ก็จะใช้งานไม่ได้อีก ซึ่งโล่ส่วนใหญ่ทำจากไม้ หอก Pilum ขว้างทะลุได้สบาย

แถมกรีกพลโจมตีระยะไกลคือ Peltast หรือก็คือ Slinger ขว้างหิน (แต่ลูกกระสุนของกองทัพกรีกทำจากตะกั่วเพื่อให้มีน้ำหนักโมเมนตัมสูงๆ จะได้รุนแรงกว่าเดิม) มันสู้หอกขว้างไม่ได้ Peltast มันปาหินไม่ทะลุโล่ของโรมัน แต่ขณะที่โรมันขว้างหอกทะลุโล่อีกฝ่ายได้ แถมโล่อีกฝ่ายใช้ไม่ได้ด้วย




ส่วนโรมันล่มสลายเพราะชนเผ่าป่าเถื่อน โดยเฉพาะ เผ่า Hun(ซงหนู) ซึ่งเป็นเผ่านักรบบนหลังม้าญาติๆของมองโกล ข้อแรกโรมันถือว่าการใช้อาวุธธนูเป็นพวกขี้ขลาดและเป็นอาวุธของคนเถื่อน โรมันไม่นิยมใช้ธนู แต่จะใช้เป็นหอกขว้าง Pilum เสียมากกว่า ปัญหาคือ ระยะขว้างหอก Pilum มันสู้ระยะยิงธนูของชนเผ่าเร่ร่อนไม่ได้ ยิงสู้กับเผ่า Hun ที่มีรูปแบบการต่อสู้ใช้ม้าธนูเป็นหลักเหมือนมองโกล ทหารโรมันจึงกลายเป็นเป้าซ้อมยิงอยู่นิ่งๆอย่างเดียวครับ ถึงจะมี Testudo แต่ก็โดนอ้อมไปยิงหลังได้

ทหารธนูทั่วไปเดินเท้า เช่นเผ่าเจอมานิคส่วนใหญ่ใช้พลธนูทหารราบเป็น Longbow ซึ่งยิง Testudo ไม่เข้า และพลธนูเดินเท้าวิ่งอ้อมไปยิงหลังไม่ทัน เพราะแค่จัดรูปขบวนหันหน้าก็แก้ได้แล้ว

แต่เจอทหารม้าธนูของ Hun โรมันไปไม่เป็นครับ โดนอ้อมยิงหลังรัวๆ Testudo ก็เอาไม่อยู่ จะซัดหอกขว้างแลกก็แพ้ระยะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 05, 2021, 01:26:49 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, cemeteryzx, nosta และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,108
  • ถูกใจแล้ว: 892 ครั้ง
  • ความนิยม: +82/-173
[quote/]
ประเด็นคือนิยายกำลังภายในสมัยก่อนมันเขียนอิงประวัติศาสตร์ครับซึ่งในอดีตมันคือมองโกลมีคนมีกองทัพและวิชาการต่อสู้ที่เหนือกว่าจีน และคนแต่งนิยายกำลังภายในมันจับช่วงเวลาดังกล่าวมาไส่ในนิยายตัวเอง แต่ไม่เล่าถึงกองกำลังข่านเท่าไหร่แต่โฟกัสที่จอมยุทเลยดูเหมือนจอมยุทมีเยอะแต่คนจีนและคนที่รู้ประวัติช่วงนั้น เค้ารู้ครับว่าจอมยุทที่เขียนถึงมีแค่หยิบมือเดียวถ้าเทียบกับกองทัพไม่ได้มีเยอะอะไรเลย พวกเก่งๆแต่ละเรื่องนับไปนับมามีประมาณสิบกว่าคนเองครับมัดรวมกันทังเรื่องยังไม่ถึงร้อยแต่ขุนพลข่านมีหลักพันหลักหมื่น แค่รุมถมน้ำลายจอมยุทก็จมน้ำตายแล้วครับคนแต่งแต่งแบบคนอ่านรู้อยู่แล้วว่ากำลังฝ่ายมองโกลเยอะจัด และแต่งแบบรวมใจสร้างชาติว่าถ้าจีนรวมกำลังกันไม่มีทางแพ้แน่ๆแต่ในความเป็นจริง ก็อย่างที่ผมบอกคือต่อไห้จีนจับมือกันต่อต้านยังไงก็แพ้ความต่างมันเยอะทังด้านกองกำลังทังด้านฟีมือจีนเทียบไม่ติดฟุ่น จึงเขียนนิยายผู้กล้าอย่างจอมยุทขึ้นมาแต่อย่างที่บอกคนอ่านรู้อยู่แล้วครับว่าข่านมีกำลังเหนือกว่า จึงลุ้นไปกับเรื่องว่าจอมยุทจะเอาชนะได้ยังไงดังนั้นพื้นฐานที่ท่านว่าจอมยุทมีเยอะและเก่งกว่ามันไม่มีในนิยายครับ สังเกตุไหมทุกเรื่องที่เขียนทำนองนี้มีแต่ข่านเผ่าเล็กๆที่ตายไม่ก็ลูกตาย แต่ตัวใหณ่ๆอย่างเตมูจินเจ็งกิสข่านไม่เคยเป็นอะไรเลยจากที่ผมก็อ่านๆมาเหมือนกันสรุปว่าจอมยุททุกเรื่อง แค่เอาชนะแม่ทัพเล็กที่มาบุกหมู่บ้านแล้วจบเรื่องเลยไม่ได้มีชัยเหนือข่านเลย เว้นแต่เรื่องที่เขียนเป็นแม่ทัพไปบุกอันนี้ก็เขียนอิงประวัติตอนชนะมาครับ
ก็นั่นล่ะครับ
อิงประวัติศาสตร์พอสมควรอย่างกิมย้ง หวงอี้ยังพอมีมุกให้ตรงตามประวัติศซาสตร์
แต่ตอนนี้ผมกะจะเขียนแบบที่มันโม้เต็มที่ว่าท่านข่านจะเอาชนะพวกพรรคมารที่มุดหัวอยู่ในวังหลวงได้อย่างไรน่ะครับ? ???
มุกที่ผมคิดว่าจะแถคือ ด้านจำนวนรวมกันน่ะมากกว่านั่นล่ะ
แต่องค์กรของท่านข่านนั้นเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันมากกว่า
ผสานกับมุก"ยิ่งต่อสู้ยิ่งแข็งแกร่ง" "เสี่ยงตายและพลังสูงขึ้น"ของเรื่องแนวนี้ด้วยเลยอาจจะพอแถได้ว่าทำไมฝ่ายท่านข่านถึงเก่งและมียอดฝีมือพอสมควรทั้งที่ทรัพยากรน้อยกว่า
[quote/]


กรีกล่มสลาย เพราะ โรมันครับ กระบวนทัพ Phalanx สู้ Artillary และ การโจมตีด้วยหอกขว้าง Pilum ไม่ได้ครับ หอก Pilum เป็นหอกขว้างที่ทหารโรมันจะใช้ซัดก่อนที่จะต่อสู้ระยะประชิด ทหารโรมันทุกคนมักจะถือไว้ 1-2 อัน ส่วน Velites ่ซึ่งคือพลซัดหอกจะถือเยอะกว่าทหารโรมันทั่วไปอยู่ที่ประมาณ 6-7 เล่ม หอก Pilum มีลักษณะพิเศษคือ ทำลายโล่ครับ คมหอกมันจะมีลักษณะคล้ายฉมวก เวลามันขว้างโดนโล่ ด้วยใบมีดที่แหลมเล็กมันจะทะลุครับ(ตามหลักการ Stress ที่พื้นที่หน้าตัดน้อยจะรับแรงได้น้อย) และปลายสุดจะใหญ่กว่าก้านหอก ทำให้เวลาหอกติดโล่แล้วมันดึงไม่ออกครับ พอดึงไม่ออก โล่ก็จะใช้งานไม่ได้อีก ซึ่งโล่ส่วนใหญ่ทำจากไม้ หอก Pilum ขว้างทะลุได้สบาย

แถมกรีกพลโจมตีระยะไกลคือ Peltast หรือก็คือ Slinger ขว้างหิน (แต่ลูกกระสุนของกองทัพกรีกทำจากตะกั่วเพื่อให้มีน้ำหนักโมเมนตัมสูงๆ จะได้รุนแรงกว่าเดิม) มันสู้หอกขว้างไม่ได้ Peltast มันปาหินไม่ทะลุโล่ของโรมัน แต่ขณะที่โรมันขว้างหอกทะลุโล่อีกฝ่ายได้ แถมโล่อีกฝ่ายใช้ไม่ได้ด้วย
[youtube/]


[youtube/]


ส่วนโรมันล่มสลายเพราะชนเผ่าป่าเถื่อน โดยเฉพาะ เผ่า Hun(ซงหนู) ซึ่งเป็นเผ่านักรบบนหลังม้าญาติๆของมองโกล ข้อแรกโรมันถือว่าการใช้อาวุธธนูเป็นพวกขี้ขลาดและเป็นอาวุธของคนเถื่อน โรมันไม่นิยมใช้ธนู แต่จะใช้เป็นหอกขว้าง Pilum เสียมากกว่า ปัญหาคือ ระยะขว้างหอก Pilum มันสู้ระยะยิงธนูของชนเผ่าเร่ร่อนไม่ได้ ยิงสู้กับเผ่า Hun ที่มีรูปแบบการต่อสู้ใช้ม้าธนูเป็นหลักเหมือนมองโกล ทหารโรมันจึงกลายเป็นเป้าซ้อมยิงอยู่นิ่งๆอย่างเดียวครับ ถึงจะมี Testudo แต่ก็โดนอ้อมไปยิงหลังได้

ทหารธนูทั่วไปเดินเท้า เช่นเผ่าเจอมานิคส่วนใหญ่ใช้พลธนูทหารราบเป็น Longbow ซึ่งยิง Testudo ไม่เข้า และพลธนูเดินเท้าวิ่งอ้อมไปยิงหลังไม่ทัน เพราะแค่จัดรูปขบวนหันหน้าก็แก้ได้แล้ว

แต่เจอทหารม้าธนูของ Hun โรมันไปไม่เป็นครับ โดนอ้อมยิงหลังรัวๆ Testudo ก็เอาไม่อยู่ จะซัดหอกขว้างแลกก็แพ้ระยะ
ขอบคุณครับอย่างนี้มุกเอาแนวการฝึกทหารโรมันไปใช้ในยุคสามก๊กไม่น่าจะได้สินะครับเพระาเทคโนโลยีจีนค่อนข้างจะเหนือกว่า?

ผมไปเจอคนเล่นมุกการแบกของของมาริอัวน่ะครับ
ว่ามาริอัสคิดค้นลีเจี้ยนที่ทำให้สามารถแบกเสบียงไปรบไกลๆได้ปริมาณมาก
ไปเจอเรื่องพลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮัา่นพยายามคิดเป้สนาม
แต่ถ้าจำไม่ผิดกระบวนทัพฟาลังซ์กับเทสทูดอร์หมดความนิยมเพราะไปเจอกับอาวุธยิงที่รุนแรงขึ้นใช่ไหมครับ? 
ตอนนี้ผมกำลังหามุกว่าทำไมกองทัพท่านข่านถึงต่อต้านพวกค่ายกลในเรื่องทำนองนี้ได้
แต่ในเรื่องอุ้ยเสียวป้อ กลับบอกว่าทหารจีนเป็นชาวนาเกณทหารมา ทั้งตัวเล็ก ฝึกก็น้อย อุปกรณ์ก็แย่ เพราะคอรัปชั่นทุกขั้นตอน ขนาดจับไปสู้กับขันทีที่อยุ่ดีกอนดียังแพ้ขันทีเลย
จริงๆในเรื่องนี้ก็มีส่วนจริงอยู่เยอะเลย เพราะอาหารการกิน คนไทยส่วนใหญ่กินข้าวเป็นหลักตัวเล็ก ในขณะที่คนบางส่วนชอบกินเนื้อนั้นตัวใหญ่เช่นคนโคราช
สมัยก่อนคนจีนส่วนมากตัวเล็กยิ่งกว่าคนไทยอีก ผอมบางจนฝรังหาว่าเป็นขี้โรคเลย


กลับกัน เจงกี้สข่านถูกหาว่าเป็นคนเถือน แต่งทูตไปขอปลกเปลี่ยนการค้ากับเปอร์เซียกลับถูกส่งหัวทูตกลับมา
ทำให้เจงกิสข่างส่งทหาร2หมื่นคนไปตีเปอร์เซียจนลุกลามไปถึงยุโรปกับอียิป
ในสารคดีบอกว่าจริงๆแล้วเจงกีสข่านจ้างพวกนักปราขญ์หัวก้าวหน้าจากจีนไว้มากมาย
เพราะว่าเจงกีสข่านนั้นต้องการพัฒนาพวกชนเผ่าให้เจริญจึงเปิดรับนักปราชณ์หัวก้าหน้า
ซึ่งนักปราชณ์หัวก้าวหน้าพวกนี้จีนไม่รับเอาไว้ทำงานเพราะขัดแย้งกับพวกอนุรักษ์อำนาจที่เป็นใหญ่อยู่แต่เดิม
โดยจะมีอธิบายไว้ในกลยุทธต่างๆที่มองโกลใช้ในการเข้าตี




ขอบคุณครับ

ผมว่าตอนแรกมันกำหนดให้คนมีวรยุทธกระทืบนักมวยปล้ำกล้ามโตน่ะครับอย่างเคสเม้าจับโป๊ย
ซังยี้ก็โม้ว่าขจี้จุดคนรัสเซียสูงใหญ่กว่าสองเมตรได้ ???
แถมโม้ว่าซังยี้คอยปกป้องอุ้ยเสี่ยวป้อในสงครามได้อีกต่างหาก
บอกว่ามีสี่วิเศษ ประมาณมี มีดสั้นดำ มีเกราะไหมฟ้า มีท่าร่าง มีซังยี้คอยคุ้มกัน อุ้ยเสี่ยวป้อก็ลุยไปในกองทัพระดับคนธรรมดาได้ล่ะครับ
เรียกว่าถึงมีคนบอกว่าอุ้ยเสี่ยวป้อกระจอกระดับต๊อกต๋อย
แต่ในสายตาคนทั่วไป ผมคงมองว่าอุ้ยก็เป็นระดับยอดฝีมือนหุ่มในกองทัพอยู่นะครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,415
  • ถูกใจแล้ว: 732 ครั้ง
  • ความนิยม: +34/-33
[quote/]
ก็นั่นล่ะครับ
อิงประวัติศาสตร์พอสมควรอย่างกิมย้ง หวงอี้ยังพอมีมุกให้ตรงตามประวัติศซาสตร์
แต่ตอนนี้ผมกะจะเขียนแบบที่มันโม้เต็มที่ว่าท่านข่านจะเอาชนะพวกพรรคมารที่มุดหัวอยู่ในวังหลวงได้อย่างไรน่ะครับ? ???
มุกที่ผมคิดว่าจะแถคือ ด้านจำนวนรวมกันน่ะมากกว่านั่นล่ะ
แต่องค์กรของท่านข่านนั้นเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันมากกว่า
ผสานกับมุก"ยิ่งต่อสู้ยิ่งแข็งแกร่ง" "เสี่ยงตายและพลังสูงขึ้น"ของเรื่องแนวนี้ด้วยเลยอาจจะพอแถได้ว่าทำไมฝ่ายท่านข่านถึงเก่งและมียอดฝีมือพอสมควรทั้งที่ทรัพยากรน้อยกว่า
[quote/]
ขอบคุณครับอย่างนี้มุกเอาแนวการฝึกทหารโรมันไปใช้ในยุคสามก๊กไม่น่าจะได้สินะครับเพระาเทคโนโลยีจีนค่อนข้างจะเหนือกว่า?

ผมไปเจอคนเล่นมุกการแบกของของมาริอัวน่ะครับ
ว่ามาริอัสคิดค้นลีเจี้ยนที่ทำให้สามารถแบกเสบียงไปรบไกลๆได้ปริมาณมาก
ไปเจอเรื่องพลิกฟ้าท้ามาตุภูมิฮัา่นพยายามคิดเป้สนาม
[quote/]
ตอนนี้ผมกำลังหามุกว่าทำไมกองทัพท่านข่านถึงต่อต้านพวกค่ายกลในเรื่องทำนองนี้ได้
[quote/]
ขอบคุณครับ

ผมว่าตอนแรกมันกำหนดให้คนมีวรยุทธกระทืบนักมวยปล้ำกล้ามโตน่ะครับอย่างเคสเม้าจับโป๊ย
ซังยี้ก็โม้ว่าขจี้จุดคนรัสเซียสูงใหญ่กว่าสองเมตรได้ ???
แถมโม้ว่าซังยี้คอยปกป้องอุ้ยเสี่ยวป้อในสงครามได้อีกต่างหาก
บอกว่ามีสี่วิเศษ ประมาณมี มีดสั้นดำ มีเกราะไหมฟ้า มีท่าร่าง มีซังยี้คอยคุ้มกัน อุ้ยเสี่ยวป้อก็ลุยไปในกองทัพระดับคนธรรมดาได้ล่ะครับ
เรียกว่าถึงมีคนบอกว่าอุ้ยเสี่ยวป้อกระจอกระดับต๊อกต๋อย
แต่ในสายตาคนทั่วไป ผมคงมองว่าอุ้ยก็เป็นระดับยอดฝีมือนหุ่มในกองทัพอยู่นะครับ



ถ้าพูดถึงระเบียบวินัยทางทหารของจีนแล้วด้อยกว่าโรมันและกรีกมากครับ ผมว่าเรามาวิเคราะห์กองทัพแบบละเอียดกันดีกว่า


วิเคราะห์กองทัพจีนฮั่น
Melee Infantry
-พลหอก Ji (หอกตะขอสับ) ซึ่งเป็นอาวุธ Polearm ยาวประเภทใช้ 2 มือ เน้นตั้งกระบวนทัพกำแพงหอก Phalanx ข้อดีเอาไว้ใช้ต่อสู้กับทหารม้าและรบกับทหารราบด้วยกัน แต่การถืออาวุธ 2 มือทำให้แพ้ทางอาวุธยิงไกลเพราะไม่มีโล่ป้องกัน



 - Spear Guard(หอกโล่) เป็นพลหอกเดินเท้าทั่วไป สามารถป้องกันอาวุธระยะไกลได้ดีในระดับหนึ่ง แต่การใช้หอกมือเดียวมันไม่ถนัดทำให้โจมตีช้า เหมือนที่ผมเคยโพสต์คลิปการต่อสู้โดยถือหอก+โล่ กับ จับหอก 2 มือ ซึ่งการถือหอก + โล่นั้นต่อสู้ได้แย่ลง เพราะไม่ถนัดเท่า[size=78%]


 - Jian Sword Guard (กระบี่ + โล่) ทหารราบทะลวงฟัน เน้นต่อสู้แบบตะลุมบอน แพ้ทหารม้า





ลักษณะกระบี่จีนโบราณ(ฉิน - สามก๊ก) จะหนาและแข็งกว่า กระบี่สมัยราชวงศ์หมิงและชิงที่ใช้กระบี่ที่บาง น้ำหนักน้อยและยืดหยุ่นกว่า พลกระบี่โล่มีความคล่องตัวสูงกว่าพลหอก สามารถยืนหยัดยันศัตรูแนวหน้าก็ได้ หรือวิ่งไปโอบตีจากด้านข้างได้ ซึ่งพลหอกปกติทำไม่ได้เพราะ รูปแบบแถวขบวนของหอกจะมีประสิทธิภาพสูงสุดต้องยืนชิดติดกันเพื่อเป็นกำแพงหอกป้องกันทหารม้า หรือเดินใช้หอกไถศัตรู ส่วนพลกระบี่/ดาบยืนอย่างหลวมๆ ทำให้เคลื่อนที่คล่องตัวกว่ามาก และกระบี่แพ้ทางทหารม้าเวลาโดนชาร์จ




[/size]
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 05, 2021, 12:48:57 PM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 280
  • ถูกใจแล้ว: 40 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-17
พวกนอกด่านคิดดูก็น่าจะมีวิชาบ้างแหละในกิมย้งนี่ทั้งเกาหลี/ทิเบต/อินเดีย/เปอร์เซีย/แคว้นเล็กแคว้นน้อยในเอเชียกลางยังมีวิชาของตัวเองเลย
 

ออฟไลน์ Rumia

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,611
  • ถูกใจแล้ว: 1051 ครั้ง
  • ความนิยม: +162/-283
พวกนอกด่านคิดดูก็น่าจะมีวิชาบ้างแหละในกิมย้งนี่ทั้งเกาหลี/ทิเบต/อินเดีย/เปอร์เซีย/แคว้นเล็กแคว้นน้อยในเอเชียกลางยังมีวิชาของตัวเองเลย
ไช่ครับจริงในโลกแฟนตาซีทังโลกมันต้องมีพลังเป็นของตัวเองอยู่แล้วไม่ไช่มีแต่ที่จีนและวรยุทมีต้นกำเหนิดจากวัดเส้าหลิน แต่ผู้ก่อตังคือพระจากอินเดียเเปลว่าถ้ายึดสเกลว่าจีนเก่งมีวรยุทแปลว่าอินเดียจะโคตรของโคตรเก่ง

ออฟไลน์ Black7nos

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,415
  • ถูกใจแล้ว: 732 ครั้ง
  • ความนิยม: +34/-33
พวกนอกด่านคิดดูก็น่าจะมีวิชาบ้างแหละในกิมย้งนี่ทั้งเกาหลี/ทิเบต/อินเดีย/เปอร์เซีย/แคว้นเล็กแคว้นน้อยในเอเชียกลางยังมีวิชาของตัวเองเลย


รูปร่าง ลักษณะอาวุธ มีความแตกต่างกันครับ ดังนั้นการออกท่าทางกระบวนท่าต่างๆ รวมถึงกระบวนทัพในการรบย่อมมีความแตกต่างกันครับ


อย่างอินเดียเองก็มี กงจักร(Chakram) กับ ธนูเป็นอาวุธขว้างระยะไกล ขณะที่ชนชาติอื่นใช้หอกขว้าง, สลิงขว้างหิน, หน้าไม้


ดังนั้นรูปแบบการรบย่อมมีแตกต่างกันครับ ทั้งด้านระยะพิสัยที่สามารถโจมตี ความต่อเนื่องในการโจมตี(Rate of fire) ระดับความเสียหาย ประเภทความเสียหาย(Slash/Piecing/Impact)


ย่อมแตกต่างกันครับ


อันนี้ผมลงรูปการใช้ Chakram ของอินเดีย

ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
 

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 280
  • ถูกใจแล้ว: 40 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-17
[quote/]
ไช่ครับจริงในโลกแฟนตาซีทังโลกมันต้องมีพลังเป็นของตัวเองอยู่แล้วไม่ไช่มีแต่ที่จีนและวรยุทมีต้นกำเหนิดจากวัดเส้าหลิน แต่ผู้ก่อตังคือพระจากอินเดียเเปลว่าถ้ายึดสเกลว่าจีนเก่งมีวรยุทแปลว่าอินเดียจะโคตรของโคตรเก่ง
ใช่ครับดูอย่าง3ทูตเปอร์เซียสิขนาดฝึกวิชาบนป้ายอัคคีแบบผิวเผิน3คนรวมกันเตียบ่อกี้กับเจี่ยซุ่นยังสู้ไม่ได้เลย
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก