แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ถ้าท่านเป็นผู้นำกองทัพญี่ปุ่นในww2จะทำอย่างไรให้แพ้น้อยลงกว่าในประวัติศาตร์ครับ?  (อ่าน 379 ครั้ง)

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 10,760
  • ถูกใจแล้ว: 4961 ครั้ง
  • ความนิยม: +262/-225
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงขี้บ่น
ประมาณว่าหลังจากที่ไปบึ้มใส่เพิร์ลฮาร์เบอร์แล้วอยู่ดีๆวิญญาณท่านก็ไปสิงอยู่ในร่างของผู้นำทางการทหารของญี่ปุ่น(โตโจรึเปล่าครับ?)  แล้วท่านก็มีความสามารถในการจำทุกรายละเอียดของww2ด้วยนะ. ท่านจะทำอย่างไรให้แพ้น้อยที่สุดครับ? โดยท่านสามารถสั่งกองทัพหรือผู้มีอิทธิพลทั้งหมดของในประเทศญี่ปุ่นได้เต็มที่
 

ออฟไลน์ sechan

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,128
  • ถูกใจแล้ว: 748 ครั้ง
  • ความนิยม: +91/-163
ถอยมารวมกันตรงพื้นที่มองโกล. ที่ยึดมาเพราะปัญหาบึ้มทางรถไฟ แล้วตั้งป้อมให้แข็งแล้วเจรจาหยุดศึกก่อน อ้วนผอมจะมาลง ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,758
  • ถูกใจแล้ว: 776 ครั้ง
  • ความนิยม: +78/-136
 เรียกเอดาจิม่าเฮฮาจิ มาเจรจาสงบศึกกับเหมาและแม็คอาเธอร์ครับ :'(
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, sariora123, Put1996 และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,681
  • ถูกใจแล้ว: 1236 ครั้ง
  • ความนิยม: +113/-210
ผมมองว่าไปบอม อเมริกา แล้วเจรจายากชิบหายเลยนะ เหลือแค่ว่า
ทำยังไงให้แพ้น้อยที่สุดเพราะอเมริการบกับญี่ปุ่น คลละอารมณ์กับ อเมริการบกับเยอรมันเลย

สงครามกับญี่ปุ่นมันคือการล้างแค้น เลยนะนั่น

ส่วนนึงที่ผมมองว่า อเมริกากลับมาญาติดีกับญี่ปุ่นได้เพราะ ทิ้งปรมณูใส่ยุ่นไปแล้ว 2 ลูก
เหมือนกับล้างแค้นได้ไปแล้วนั่นแหละ
ไม่งั้นต่อให้จบศึกได้ ความแค้นยังคงอยู่ แบบนี้ มันก็เจรจากันยาก

และตามประวัติศาสตร์หลังสงครามโลกครั้งที่ 2 อเมริกาเข้ามาจัดการปัญหาภายในของยุ่น
โดยการกวาดล้าง ข้าราชการหัวเก่า พวกที่เห็นตัวยุเรื่องสงคราม หรือสายเหยี่ยว
ออกจากระบบแบบเหี้ยนเตียนเลยอีกต่างหาก
การลดอำนาจองค์จักรพรรดิ์เองก็มีส่วนด้วย
เรียกได้ว่า ถ้าวันนั้นญี่ปุ่นไม่แพ้ตามประวัติศาสตร์ที่เรารู้จัก 
ญี่ปุ่นในวันนี้อาจไม่ใช่ญี่ปุ่นที่เรารู้จักก็เป็นได้

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 12, 2020, 05:38:57 PM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Put1996

ออฟไลน์ sechan

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,128
  • ถูกใจแล้ว: 748 ครั้ง
  • ความนิยม: +91/-163
จักรพรรดิ์ โดนยกขึ้นมาอ้าง เพื่อรวมอำนาจครับ. หัวๆจริงๆคือพวกนายพลนั่นแหละ. วันดีคืนดีเจื๋อนจักรพรรดิ์ทิ้งขึ้นแทนก็นายพลทั้งนั้น. ชาติไหนๆก็คล้ายๆกัน.  แต่คุ้นไหม ;D
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ kroek

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 259
  • ถูกใจแล้ว: 35 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-14
คืนพื้นที่ที่ยึดมาให้เจ้าของเดิมให้หมด แล้วเดินหน้าเจรจากับอังกฤษ+โซเวียตขอเข้าเป็นพวกแล้วส่งกำลังไปช่วยแบบเต็มที่ถ้าทำได้ก็น่าจะเจรจากับอเมริกาได้ล่ะมั้งเพราะช่วงปลายปี1941 ยุโรปกำลังอ่วมเลย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Alice13th

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 277
  • ถูกใจแล้ว: 110 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-5
ประมาณว่าหลังจากที่ไปบึ้มใส่เพิร์ลฮาร์เบอร์แล้วอยู่ดีๆวิญญาณท่านก็ไปสิงอยู่ในร่างของผู้นำทางการทหารของญี่ปุ่น(โตโจรึเปล่าครับ?)  แล้วท่านก็มีความสามารถในการจำทุกรายละเอียดของww2ด้วยนะ. ท่านจะทำอย่างไรให้แพ้น้อยที่สุดครับ? โดยท่านสามารถสั่งกองทัพหรือผู้มีอิทธิพลทั้งหมดของในประเทศญี่ปุ่นได้เต็มที่
ถ้าบึ้มไปแล้วละก็มีความทรงจำww2ด้วยก็น่ารู้ว่าตรงนั้นลืมบึ่มคลังน้ำมันตรงนี้คือจุดที่ทำให้เมกาฟื้นตัวไวเพราะคลังน้ำมันยังอยู่


ถ้าจะให้ต่างก็ไปบึ้มคลังน้ำมันที่เหลือให้หมดซะเคยมีคนประมาณการเล่นๆไว้ว่าถ้าคลังน้ำมันตรงนี้ถ้าโดนบึ้มไปด้วยจะทำให้เมกาฟื้นตัวช้ากว่านี้อย่างน้อยขั้นต่ำ2-3ปี


ซึ่งถ้าเมกายังทำอะไรไม่ได้ในช่วง2-3ปีนั้นอนาคตหลังจากนี้คงไม่ใช่สิ่งที่พวกเราได้รู้อีกต่อไป

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Flady

ออฟไลน์ pentong

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 669
  • ถูกใจแล้ว: 36 ครั้ง
  • ความนิยม: +9/-9
  • เพศ: ชาย
ที่พูดมานั้นอาจทำไม่ได้ เพราะนายพลไม่ยอมกูจะสู้เราชนะแน่ และแล้วท่านจะโดนปลด :)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,144
  • ถูกใจแล้ว: 477 ครั้ง
  • ความนิยม: +73/-74
โอกาสเดียวที่อาจจะทำให้รอดด้คือเตรียมกองทัพรยฤดูหนาวแล้วบุกรัสเซียช่วยเยอรมันแทนที่จะขยายมั่วซั่ว แล้วก็คิดค้นจรวด และนิวเคลียร์ให้ได้ก่อน บ่อนทำลายโครงการนิวเคลียร์ฝ่านตรงข้ามให้ได้ พูดเหมือนง่ายแต่ทำยาก


ต้องผลิตรถถังขนาดกลางและใหญ่มาช่วยด้วยเลียนแบบ t34
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 318
  • ถูกใจแล้ว: 617 ครั้ง
  • ความนิยม: +46/-6
[quote/]
ถ้าบึ้มไปแล้วละก็มีความทรงจำww2ด้วยก็น่ารู้ว่าตรงนั้นลืมบึ่มคลังน้ำมันตรงนี้คือจุดที่ทำให้เมกาฟื้นตัวไวเพราะคลังน้ำมันยังอยู่


ถ้าจะให้ต่างก็ไปบึ้มคลังน้ำมันที่เหลือให้หมดซะเคยมีคนประมาณการเล่นๆไว้ว่าถ้าคลังน้ำมันตรงนี้ถ้าโดนบึ้มไปด้วยจะทำให้เมกาฟื้นตัวช้ากว่านี้อย่างน้อยขั้นต่ำ2-3ปี


ซึ่งถ้าเมกายังทำอะไรไม่ได้ในช่วง2-3ปีนั้นอนาคตหลังจากนี้คงไม่ใช่สิ่งที่พวกเราได้รู้อีกต่อไป



เราเองก็คิดคล้ายๆกันล่ะน้า~  หลายๆคนชอบบอกว่าญี่ปุ่นพลาดที่ไประเบิดเพิร์ลฮาร์เบอร์ทำให้อเมริกาเข้าร่วมสงคราม แต่เอาจริงๆแล้วสงครามกับอเมริกายังไงก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ล่ะนะ
เรามองว่าความผิดพลาดที่เพิร์ลฮาร์เบอร์ไม่ใช่เรื่องที่ทิ้งระเบิด แต่เป็นเรื่องที่ทิ้งระเบิดไม่พอกับใช้ชัยชนะไม่เป็นประโยชน์มากกว่านะ
ลองคิดตามนะ? อเมริกาในช่วงนั้นปากบอกว่าทำตัวเป็นกลาง แต่กลับขายอาวุธให้อังกฤษใช้ในราคาถูกๆ แถมจู่ๆก็เลิกขายน้ำมันให้ญี่ปุ่นไปซะเฉยๆ ดูยังไงก็ไม่เป็นกลางเห็นๆ  >:(

ญี่ปุ่นในช่วงนั้นดูเหมือนว่าจะเอาชนะประเทศโดยรอบมาได้อย่างง่ายดาย แต่เอาจริงๆแล้วชัยชนะพวกนั้นเป็นผลมาจากการลงมืออย่างรวดเร็วบวกกับเรื่องที่ประเทศที่โดนบุกนั้นเป็น
ประเทศที่อ่อนแอมากกว่า (ใช่ เรานับว่าประเทศจีนในตอนนั้นเป็นประเทศที่อ่อนแอด้วย  ;D) เอาจริงๆแล้วในสงครามโลกครั้งที่สองญี่ปุ่นเสียเปรียบประเทศอื่นที่เป็นผู้เล่นหลักเป็นอย่างมาก
(ใช้คำว่าเสียเปรียบ ไม่ใช่อ่อนแอ คำว่าอ่อนแอน่ะเก็บไว้ใช้กับอิตาลีและฝรั่งเศส) ข้อเสียเปรียบที่ว่านั้นก็คือญี่ปุ่นเป็นประเทศขนาดเล็กที่แทบจะไม่มีกำลังทรัพยากรของตัวเองเลย
โดยเฉพาะน้ำมัน ญี่ปุ่นไม่มีน้ำมันเชื้อเพลิงพอที่จะใช้ทำสงครามระยะยาวได้เลย แถมการที่ประเทศเป็นเกาะเล็กๆที่อยู่ไกลจากสมรภูมิหลักก็หมายความว่าทัพเรือกับเครื่องบินเป็นสิ่งที่ขาดไม่ได้เลย
ทั้งๆอย่างนั้น อเมริกาที่เป็นผู้ส่งออกน้ำมันให้ญี่ปุ่นมาโดยตลอดกลับมาบอกเลิกขายไปดื้อๆอย่างงั้นเนี่ยนะ? ถ้าทำอย่างนี้ยังไงญี่ปุ่นก็ต้องรบกับอเมริกา เพราะถ้าไม่อย่างนั้นกองทัพก็จะไม่มีกำลัง
พอที่ไปรบกับใครอีก และต่อให้ชนะขึ้นมาจริงๆ ญี่ปุ่นก็ไม่มีแรงพอจะรบกับโซเวียตหรือยุโรปได้เองหรอก ยังไงญี่ปุ่นก็ต้องการให้เยอรมันสนับสนุน
ญี่ปุ่นที่ทำได้ถึงขนาดนี้ทั้งๆที่ไม่มีน้ำมันให้ใช้ถือว่ามาได้ไกลแล้วจริงๆ ทั้งที่มีน้ำมันน้อยจนต้องยอมใช้กลยุทธที่ไร้ประสิทธิภาพสุดๆอย่างคามิคาเซะแล้วก็ยังดึงอเมริกาให้รบกันได้นานขนาดนี้

ถ้าคำถามคือว่าหลังจากที่ระเบิดเพิร์ลฮาร์เบอร์ไปแล้วจะทำยังไงให้แพ้ที่สุดก็คงจะตอบไม่ได้ เพราะเรามองว่านั่นคือจุดที่เป็นตัวตัดสินว่าญี่ปุ่นจะมีโอกาสชนะอเมริกาไหม ไม่ใช่ที่สมรภูมิมิดเวย์
แต่ถ้าหมายถึงทั้งสงครามแล้วล่ะก็... อืม... ไม่ไหว... ญี่ปุ่นไม่พร้อมทำสงครามจริงๆ เยอรมันเองก็ด้วย เอาจริงๆคือเยอรมันดึงโลกเข้าสภาวะเตรียมทำสงครามเร็วเกินไป
จริงๆแล้วทั้งญี่ปุ่นทั้งเยอรมันควรมีเวลาเตรียมการมากกว่านี้ ญี่ปุ่นควรจะกักตุนเชื้อเพลิงให้มากกว่านี้ก่อนประกาศสงคราม
ถ้าเป็นไปได้เราอยากให้พับโครงการสร้างเรือยามาโตะเก็บไปด้วย ก็เสียดายอยู่หรอก แต่ช่วยไม่ได้ล่ะน้า~  ;D
ก็เทคโนโลยีก่อนสร้างยามาโตะกับหลังสร้างยามาโตะแตกต่างกันมากจนทำให้ยามาโตะกลายเป็นเรือไร้ประโยชน์ไปซะงั้น  :o
อืม~ เพิ่มกำลังผลิตเครื่องบินกับเรือบรรทุกเครื่องบินด้วยก็ดีนะ ลดเรือประจัญบานลงหน่อยก็ดีเหมือนกัน แต่เอาจริงๆเลยนะ จุดที่สำคัญจริงๆก็คือเก็บตุนน้ำมันไว้ให้พอจะขึ้นฝั่งที่อเมริกาได้
ในตอนที่ส่งเครื่องบินไประเบิดเพิร์ลฮาร์เบอร์ ญี่ปุ่นควรจะยกทัพเรือตามมาติดๆแล้วยกพลขึ้นบกในตอนที่อเมริกายังตั้งตัวไม่ทัน ถ้าญี่ปุ่นพลาดตรงนี้ไป การเอาชนะอเมริกาก็คงเป็นไปไม่ได้เลย
ถึงการเคลื่อนย้ายกำลังคนไปในทีเดียวจะไม่มีประสิทธิภาพ ญีุ่่ปุ่นก็จำเป็นต้องทำ การยกพลขึ้นบกเพื่อยึดพื้นที่สำคัญที่สุด ญีุ่ปุ่นไม่จำเป็นต้องยึดเกาะทั้งหมดในเอเชียบูรพา
ที่จำเป็นจริงๆคือการปราบปรามประเทศที่มีกำลังรบและสร้างฐานที่มั่นไว้ใช้ในการบุกอเมริกาต่างหาก ญีุ่ปุ่นเสียเวลาในการยึดเกาะพวกนี้มากเกินไปจนน้ำมัน พอสงครามกับอเมริกาเริ่มขึ้นจริงจัง
ญีุ่ปุ่นก็ไม่มีน้ำมันเหลือที่จะรบแล้ว แต่ถ้าบุกยึดและสร้างฐานที่มั่นในแถบฮาวายได้ (ถ้ายึดเพิร์ลฮาร์เบอร์มาได้ก็ยิ่งดี แต่คงไม่ไหวหรอก) ญี่ปุ่นก็จะมีโอกาสได้สู้รบกับอเมริกาในถิ่นของอีกฝ่าย
แถมยังมีโอกาสยึดน้ำมันมาได้อีกด้วย ถึงจะไม่ชนะ อำนาจต่อรองในตอนที่มีการเจรจายอมแพ้ก็จะเพิ่มขึ้น ที่เหลือก็ขอแค่รู้ว่าควรจะยอมแพ้ตอนไหนก็แค่นั้น  ;)

ก็นะ นั่นก็คือสิ่งที่เราคิดตามข้อมูลที่เรามีล่ะนะ ถ้าถูกผิด มีอะไรจะเสริมหรือแย้งก็บอกมาได้เลยไม่ต้องเกรงใจกัน  :-[
 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 12, 2020, 07:50:59 PM โดย Flady »
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Gaweezaza

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 67
  • ถูกใจแล้ว: 45 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-3
  • เพศ: ชาย
  • A transhumanist that love cats.
1 ไม่บุกประเทศอื่นด้วยเหตุผลการยึดครองแต่เป็นการ"ปลดปล่อย" แทน ล้างสมองคนในประเทศที่ยึดครองผ่านโฆษณาชวนเชื่อและการปล่อยข่าวลือให้คนเกลียดมหาอำนาจตะวันตก
2 เลี่ยงหาเรื่องอเมริกา แต่หาคนไปแทรกซึมและลงทุนในเทคโนโลยีต่อต้านอากาศยานและ อาวุธต่ออต้านเรือรบ เช่น เรือดำน้ำ ทุ่นระเบิด
3 หาทางให้อเมริกาและโซเวียตตีกัน และปลูกฝังความชังโซเวีตให้คนในประเทศญี่ปุ่นและพวกที่ถูก"ปล่ดปล่อย"
4 สนับสนุนผู้ก่อการร้ายต่อต้านฝ่ายสัมพันธมิตร
5ใช้การวางกับดัก รบแบบกองโจร ตินสินบนหรือล้างสมองคนพื้นเมือง ให้มาร่วมมืด้วย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 10,760
  • ถูกใจแล้ว: 4961 ครั้ง
  • ความนิยม: +262/-225
  • เพศ: ชาย
  • ตาลุงขี้บ่น
ปัญหาก็คือถ้าจะยกพลขึ้นบกอเมริกานี่ไม่น่าจะเวิร์กนะครับ อเมริกามีปืนติดบ้านกันเยอะมากๆเลยนะเออผมนึกภาพทหารญี่ปุ่นถูกชาวบ้านอเมริกาผู้รักเสรีภาพเอาปืนนานาชนิดไล่ยิงกบาลทหารญี่ปุ่นอย่างเมามันขึ้นมาได้อย่างชัดเจนเลยละท่าน
 

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,681
  • ถูกใจแล้ว: 1236 ครั้ง
  • ความนิยม: +113/-210
ปัญหาก็คือถ้าจะยกพลขึ้นบกอเมริกานี่ไม่น่าจะเวิร์กนะครับ อเมริกามีปืนติดบ้านกันเยอะมากๆเลยนะเออผมนึกภาพทหารญี่ปุ่นถูกชาวบ้านอเมริกาผู้รักเสรีภาพเอาปืนนานาชนิดไล่ยิงกบาลทหารญี่ปุ่นอย่างเมามันขึ้นมาได้อย่างชัดเจนเลยละท่าน


ผมมองว่า ในสงครามโลกครั้งที่ 2 อเมริกา นั้นเล่นบทคนหาผลประโยชน์
ทั้งในยุโรป ที่เรียกได้ว่าตอนยังไม่เข้าร่วมก็ขายของให้ พันธมิตรแบบแหลกราน
จนต้องมีกองเรืออูมาสอยเรือสินค้าอเมริกา
หรือย่าง โซเวียตเก่า ที่ได้อเมริกาดันกันซะไม่รู้ว่าจะดันยังไง
เท่าที่ผมทราบ คือชาวโซเวียตสมัยนั้นไม่รู้จักอเมริกา แต่รู้จักธงชาติอเมริกา เพราะมันมีตราติดมากับกล่อง อาวุธ
และเสบียงตลอด   มีคนบอกว่า 1 ในโรงเรียนนายร้อยของรัสเซีย ยังเก็บธงชาติของอเมริกาติดฝนังคู่กับธงชาติเก่า
และมีป้ายลำรึกถึงความช่วยเหลือของอเมริกา ในครั้งอดีต

ส่วนตอนอ่าวไข่มุก ผมมองว่า ตอนไปบุกครั้งนั้น เตรียมการไปไม่ดีพอ ถ้าจำไม่ผิด เครื่องบินอเมริกาบินขึ้นได้ 2 ลำ
แบบในหนัง เพิร์ลฮาเบอร์นั่นแหละ และ2 ลำนั้นไม่โดนสอยร่วงอีกต่างหาก
และต่อให้บอมคลังน้ำมันได้ สิ่งที่จะตามมาในอีก 2-3 ปีน่าจะเป็นการยกกำลังถล่มแบบเต็มรูปแบบของอเมริกาเลยก็ว่าได้
เรียกได้ว่าเตรียมตัวมาล้างแค้นกันแบบเต็มที่

ในส่วนตัวแล้วผมยังคงเห็นว่า ถ้าญี่ปุ่นตอนนั้นเล่นเกมการเมืองให้มาก หาทางให้อเมริกาขายน้ำมันให้ได้ แล้วควบคุมแนวรบ ดีๆ
ไม่ขยายแนวรบมากเกินกำลัง  ไม่บ้าจะเจาะเส้นทางไปหาเยอรมัน คงไม่แพ้เละเท่าในประวัติศาสตร์
แต่เป็นไปไม่ได้แน่นอน เพราะส่วนปกครองสมัยนั้น ส่วนใหญ่แม่ง ไม่ไหวจริงๆ
เหมือนอย่างที่ ยามาโมโต้บอกไว้ก่อนบอม อ่าวไข่มุกว่าเขาถ่วงเวลาให้ญี่ปุ่นได้ 6 เดือน
หลังจากนั้น คาดเดาอะไรไม่ได้อีกแล้ว 6 เดือนต่อมา  midway ใช่ไหมครับ ?
ความพลาดของญี่ปุ่นคือเปิดสงครามกับอเมริกา กับส่วนกลางที่สมองกล้ามทั้งนั้นนี่แหละ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Flady

ออฟไลน์ sittipat

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 447
  • ถูกใจแล้ว: 35 ครั้ง
  • ความนิยม: +24/-36
ผมขอแก้ตรง Midway ก่อน เพราะสาเหตุที่ IJN เสีย CV หลักทั้ง 4 ลำเพราะประมาท Dive Bomber ของฝั่งเมกา แทนที่จะป้องกันการโจมตีจากฝูงบินตอร์ปิโดอย่างเดียว น่าจะเน้นการป้องกันจากฝูงบินทิ้งระเบิดมากกว่า เพราะในตอนนั้น AA ของ IJN ช่วงต้นสงครามสามารถกันฝูงบินตอร์ปิโดได้ดี
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, sariora123

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 318
  • ถูกใจแล้ว: 617 ครั้ง
  • ความนิยม: +46/-6
ปัญหาก็คือถ้าจะยกพลขึ้นบกอเมริกานี่ไม่น่าจะเวิร์กนะครับ อเมริกามีปืนติดบ้านกันเยอะมากๆเลยนะเออผมนึกภาพทหารญี่ปุ่นถูกชาวบ้านอเมริกาผู้รักเสรีภาพเอาปืนนานาชนิดไล่ยิงกบาลทหารญี่ปุ่นอย่างเมามันขึ้นมาได้อย่างชัดเจนเลยละท่าน

ที่พูดมาก็ถูกนะ! เราเองก็คิดว่ามันไม่ใช่เรื่องง่ายเหมือนกัน แต่ในมุมมองของเรามันเป็นเรื่องจำเป็นจริงๆ ที่ต่างออกไปคือเรามองว่ามันเป็นเรื่องของการเร่งมือให้
ยกพลขึ้นบกทันในช่วงที่อเมริกายังไม่ทันตั้งตัวมากกว่า เพราะว่าเอาจริงๆแล้วสิ่งที่ขึ้นชื่อจริงๆของกองทัพญี่ปุ่นในช่วงนั้นก็คือความดุดันและกระหายเลือดนั่นแหละ
ไม่ใช่เทคโนโลยี ทรัพยากรที่มีหรือว่าจำนวนคน ในช่วงที่อเมริกากำลังไล่ต้อนญี่ปุ่นที่กำลังจนมุมอยู่ฝั่งอเมริกาเองก็ได้รับความเสียหายหนักเหมือนกัน
เอาจริงๆแล้วกำลังพลเรือนแทบไม่มีผลอะไรกับสงครามขนาดใหญ่เลย ยิ่งเป็นการโจมตีอย่างต่อเนื่องที่ไม่คาดฝันด้วยยิ่งแล้วใหญ่

เป้าหมายหลักของการโจมตีไม่ใช่การบุกยึดให้อเมริกายอมแพ้เหมือนที่นอร์มังดีหรอกนะ แต่เป็นการเปลี่ยนสถานะจากฝ่ายตั้งรับมาเป็นฝ่ายรุกต่างหาก
ดึงอเมริกาให้มาเป็นสมรภูมิเพื่อที่จะไม่ต้องเจอปัญหาถูกแบ่งแยกกองกำลังและก็ปัญหาขาดแคลนทรัพยากร
ที่ต้องทำให้ได้ก็คือบุกยึดพื้นที่ที่จะใช้เป็นฐานที่มั่นในการรบกับอเมริกาในระยะยาวให้ได้ก่อนที่อเมริกาจะพร้อมรบเต็มที่ แล้วก็ถล่มซ้ำเพื่อรักษาจังหวะเอาไว้
ที่ญี่ปุ่นรักษาเกาะที่ยึดมาไม่ได้ก็เพราะว่าญี่ปุ่นทำตามเป้าหมายเดิม ซึ่งก็คือการทำลายกองทัพเรือของอเมริกา ไม่สำเร็จ ก็เลยเสียโอกาสในการเอาชนะไป
แต่ถ้าบุกทำลายท่าเรือและสนามบินได้ในตอนที่อเมริกายังไม่พร้อมรบ อเมริกาก็จะเสียกำลังรบไปจนไม่พอที่จะรับมือกับการบุกอย่างรวดเร็วได้
ยิ่งถ้าญี่ปุ่นสามารถเร่งมือสร้างในแถบฮาวายหรือใกล้กว่านั้นได้สำเร็จ สถานการณ์คงจะกลับจากในประวัติศาสตร์ล่ะนะ ขาดแคลนกำลังเสริมจากกองเรือและเครื่องบิน
กองทัพบกอเมริกาที่ไม่ได้เตรียมใจที่เจะเข้ารบด้วยตัวเองมาก่อนต้องเผชิญหน้ากับกองทัพญี่ปุ่นในแผ่นดินตัวเอง ถึงจะไม่มีประสิทธิภาพแต่ก็ดีกว่าปล่อยให้สูญเสียจังหวะได้เปรียบไป
เพราะญี่ปุ่นแข่งกับอเมริกาหรือประเทศในด้านอื่นๆนอกจากความดุดันของกองทหารไม่ไหวจริงๆ ถ้าไม่อาศัยพลังทำลายจากการบุกจู่โจมอย่างรวดเร็วญี่ปุ่นคงไม่มีโอกาสชนะหรอก
การแข่งพัฒนาเทคโนโลยีหรือทำสงครามข่าวสารไม่มีทางสำเร็จหรอก แค่น้ำมันจะใช้ยังไม่มีเลย อย่างดีที่สุดที่ทำได้คือเตรียมการก่อนที่จะบุกเพิร์ลฮาร์เบอร์ให้ดีกว่านี้แค่นั้นแหละ   :o

[quote/]


ผมมองว่า ในสงครามโลกครั้งที่ 2 อเมริกา นั้นเล่นบทคนหาผลประโยชน์
ทั้งในยุโรป ที่เรียกได้ว่าตอนยังไม่เข้าร่วมก็ขายของให้ พันธมิตรแบบแหลกราน
จนต้องมีกองเรืออูมาสอยเรือสินค้าอเมริกา
หรือย่าง โซเวียตเก่า ที่ได้อเมริกาดันกันซะไม่รู้ว่าจะดันยังไง
เท่าที่ผมทราบ คือชาวโซเวียตสมัยนั้นไม่รู้จักอเมริกา แต่รู้จักธงชาติอเมริกา เพราะมันมีตราติดมากับกล่อง อาวุธ
และเสบียงตลอด   มีคนบอกว่า 1 ในโรงเรียนนายร้อยของรัสเซีย ยังเก็บธงชาติของอเมริกาติดฝนังคู่กับธงชาติเก่า
และมีป้ายลำรึกถึงความช่วยเหลือของอเมริกา ในครั้งอดีต

ส่วนตอนอ่าวไข่มุก ผมมองว่า ตอนไปบุกครั้งนั้น เตรียมการไปไม่ดีพอ ถ้าจำไม่ผิด เครื่องบินอเมริกาบินขึ้นได้ 2 ลำ
แบบในหนัง เพิร์ลฮาเบอร์นั่นแหละ และ2 ลำนั้นไม่โดนสอยร่วงอีกต่างหาก
และต่อให้บอมคลังน้ำมันได้ สิ่งที่จะตามมาในอีก 2-3 ปีน่าจะเป็นการยกกำลังถล่มแบบเต็มรูปแบบของอเมริกาเลยก็ว่าได้
เรียกได้ว่าเตรียมตัวมาล้างแค้นกันแบบเต็มที่

ในส่วนตัวแล้วผมยังคงเห็นว่า ถ้าญี่ปุ่นตอนนั้นเล่นเกมการเมืองให้มาก หาทางให้อเมริกาขายน้ำมันให้ได้ แล้วควบคุมแนวรบ ดีๆ
ไม่ขยายแนวรบมากเกินกำลัง  ไม่บ้าจะเจาะเส้นทางไปหาเยอรมัน คงไม่แพ้เละเท่าในประวัติศาสตร์
แต่เป็นไปไม่ได้แน่นอน เพราะส่วนปกครองสมัยนั้น ส่วนใหญ่แม่ง ไม่ไหวจริงๆ
เหมือนอย่างที่ ยามาโมโต้บอกไว้ก่อนบอม อ่าวไข่มุกว่าเขาถ่วงเวลาให้ญี่ปุ่นได้ 6 เดือน
หลังจากนั้น คาดเดาอะไรไม่ได้อีกแล้ว 6 เดือนต่อมา  midway ใช่ไหมครับ ?
ความพลาดของญี่ปุ่นคือเปิดสงครามกับอเมริกา กับส่วนกลางที่สมองกล้ามทั้งนั้นนี่แหละ

การเมืองงั้นเหรอ... อืม... เราเห็นด้วยนะ แต่ต่างไปหน่อยตรงที่เรามองว่าอเมริกาไม่ได้แค่มาหาผลประโยชน์จากการค้าอาวุธอย่างเดียว แต่อเมริกาเล็งเป้าหมายไว้ชัดเจนแล้วว่าอยากให้
ฝ่ายสัมพันธมิตรเป็นผู้ชนะ ดังนั้นเจรจาให้ตายยังไงก็ไม่ได้น้ำมันมาหรอก ก็อย่างที่ว่ามา สงครามข่าวสารและการเจรจายิ่งไม่ใช่จุดแข็งของญี่ปุ่นในช่วงนั้นด้วย
เพราะอย่างนั้นเราเลยอยากได้เวลาเตรียมตัวยังไงล่ะ แทนที่จะไปทิ้งระเบิดแบบครึ่งๆกลางๆสู้เตรียมให้พร้อมแล้วไปทีเดียวทำให้สำเร็จอย่างดงามไปเลยจะดีกว่า
ถ้าทำไม่ได้ก็ไม่ต้องทำ แค่นั้นแหละ  ;)

ป.ล. จะว่าไปแล้วเรายังไม่ได้พูดถึงทางฝั่งเยอรมันเลยนี่นะ ถ้าไม่พูดก็จะมองภาพรวมไม่สมบูรณ์อีกนั่นแหละ เฮ้อ~   :o
 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 12, 2020, 09:11:25 PM โดย Flady »
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,681
  • ถูกใจแล้ว: 1236 ครั้ง
  • ความนิยม: +113/-210
ผมขอแก้ตรง Midway ก่อน เพราะสาเหตุที่ IJN เสีย CV หลักทั้ง 4 ลำเพราะประมาท Dive Bomber ของฝั่งเมกา แทนที่จะป้องกันการโจมตีจากฝูงบินตอร์ปิโดอย่างเดียว น่าจะเน้นการป้องกันจากฝูงบินทิ้งระเบิดมากกว่า เพราะในตอนนั้น AA ของ IJN ช่วงต้นสงครามสามารถกันฝูงบินตอร์ปิโดได้ดี


ต้องบอกว่าทั้งพลาดทั้งซวย ครับ คือ มีหลายเหตุการที่เขายกมาตอนช่วงก่อนจะมิดเวย์แล้วก็ตอนมิดเวย์


เหตุการมันบรรจงกันพลาดแบบว่ายังกับสวรรค์(ถ้ามีจริง) นี่ส่งอเมริกามาปราบญี่ปุ่นโดยเฉพาะเลยนะ
ไหนจะเหตุการณ์ตอนล่าเรือ CV อเมริกา จำไม่ได้ว่า ยอร์คทาว หรือ bigE
ที่รอดจากการราดตระเวณล่าของ  ญี่ปุ่นได้เพราะเครื่องบินลาดตระเวณที่ต้องไปตรงตำแหน่งของ คุณเธอดันเสีย
พอไปเจอเข้าก็ เรียกได้ว่าค่อนข้างช้า
หรืออย่างในสารคดี ที่ตอนรบกันทหารที่เข้าร่วมตอนนั้นเล่าว่าตัวเองกับฝูงบินนั้นหลงทางพอดีเลยรวมตัวกับลำอื่นเป็นฝูงบินได้
บังเอิญเจอเครื่องญี่ปุ่นบินกลับเลยแอบตามไปจนเจอเรือ CV ญี่ปุ่น จังหวะแม่งอย่างพอดี


หรืออย่างตอนอ่าวไข่มุก ที่อเมริกาเอาเรือ CV ออกนอกท่าไปก่อนพอดีช่วงนั้น
ในยุคนั้นเขายังไม่ให้ความสำคัญกับ CV อ่ะนะเน้นแต่ BB กลายมาเป็นว่าเรือ CV กลับเป็นเรือที่มีบทบาทมาก
ในสงครามแทนภายหลัง


อันนี้ปวศ แบบที่ผม ดูๆ ฟังๆ มานะ ถ้าพลาดตรงไหนทักท้วงด้วย

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, sittipat

ออฟไลน์ Alrazes1994

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 146
  • ถูกใจแล้ว: 65 ครั้ง
  • ความนิยม: +2/-24
ถอนทัพจากแปซิฟิค  จีน​ เกาหลีและเอเชียตะวันออก​เฉียงใต้ แล้วหันมาตั้งรับในประเทศตัวเองอย่างเดียวครับ​
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 13, 2020, 09:50:57 AM โดย Alrazes1994 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออนไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,827
  • ถูกใจแล้ว: 527 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-319
สาเหตุที่แพ้ก็คือที่การยกพลขึ้นบกที่นอร์มันดี(ชื่อนี้เปล่าหว่าลืมแล้ว)ที่นายทหารกลับไปฉลองงานวันเกิดลูกสาว แค่ส่งข่าวบอกห้ามไม่ให้กลับบ้านก็น่าจะเปลี่ยนได้เยอะแล้วละ

ถึงจริงๆผมจะไม่อยากให้เแลี่ยนเพราะถ้าไม่แพ้วงการมังก้าอนิเมเกมมันจะไม่เกิดน่ะสิ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ sariora123

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,681
  • ถูกใจแล้ว: 1236 ครั้ง
  • ความนิยม: +113/-210



ถ้าผมจำไม่ผิด เหตุการณ์ที่นอร์มังดี เป็นตัวล่อ ให้พลล่มลงแนวหลัง เปิดทางให้ฝ่ายพันธมิตรด้วยนิครับ


หลังๆ มาเห็นว่าเยอรมันระวังพลร่มเอาการ  โดดกันรอบหลังๆ นี่บางรอบโดยเก็บหมด แทบไม่เหลือ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Alice13th

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 277
  • ถูกใจแล้ว: 110 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-5
[quote/]


ผมมองว่า ในสงครามโลกครั้งที่ 2 อเมริกา นั้นเล่นบทคนหาผลประโยชน์
ทั้งในยุโรป ที่เรียกได้ว่าตอนยังไม่เข้าร่วมก็ขายของให้ พันธมิตรแบบแหลกราน
จนต้องมีกองเรืออูมาสอยเรือสินค้าอเมริกา
หรือย่าง โซเวียตเก่า ที่ได้อเมริกาดันกันซะไม่รู้ว่าจะดันยังไง
เท่าที่ผมทราบ คือชาวโซเวียตสมัยนั้นไม่รู้จักอเมริกา แต่รู้จักธงชาติอเมริกา เพราะมันมีตราติดมากับกล่อง อาวุธ
และเสบียงตลอด   มีคนบอกว่า 1 ในโรงเรียนนายร้อยของรัสเซีย ยังเก็บธงชาติของอเมริกาติดฝนังคู่กับธงชาติเก่า
และมีป้ายลำรึกถึงความช่วยเหลือของอเมริกา ในครั้งอดีต

ส่วนตอนอ่าวไข่มุก ผมมองว่า ตอนไปบุกครั้งนั้น เตรียมการไปไม่ดีพอ ถ้าจำไม่ผิด เครื่องบินอเมริกาบินขึ้นได้ 2 ลำ
แบบในหนัง เพิร์ลฮาเบอร์นั่นแหละ และ2 ลำนั้นไม่โดนสอยร่วงอีกต่างหาก
และต่อให้บอมคลังน้ำมันได้ สิ่งที่จะตามมาในอีก 2-3 ปีน่าจะเป็นการยกกำลังถล่มแบบเต็มรูปแบบของอเมริกาเลยก็ว่าได้
เรียกได้ว่าเตรียมตัวมาล้างแค้นกันแบบเต็มที่

ในส่วนตัวแล้วผมยังคงเห็นว่า ถ้าญี่ปุ่นตอนนั้นเล่นเกมการเมืองให้มาก หาทางให้อเมริกาขายน้ำมันให้ได้ แล้วควบคุมแนวรบ ดีๆ
ไม่ขยายแนวรบมากเกินกำลัง  ไม่บ้าจะเจาะเส้นทางไปหาเยอรมัน คงไม่แพ้เละเท่าในประวัติศาสตร์
แต่เป็นไปไม่ได้แน่นอน เพราะส่วนปกครองสมัยนั้น ส่วนใหญ่แม่ง ไม่ไหวจริงๆ
เหมือนอย่างที่ ยามาโมโต้บอกไว้ก่อนบอม อ่าวไข่มุกว่าเขาถ่วงเวลาให้ญี่ปุ่นได้ 6 เดือน
หลังจากนั้น คาดเดาอะไรไม่ได้อีกแล้ว 6 เดือนต่อมา  midway ใช่ไหมครับ ?
ความพลาดของญี่ปุ่นคือเปิดสงครามกับอเมริกา กับส่วนกลางที่สมองกล้ามทั้งนั้นนี่แหละ

ตอนที่ระเบิดลงอ่าวไข่มุกเมกาเสียแค่อาวุธแต่สายการผลิตยังอยู่เชื้อเพลิงป้อนสายการผลิตอยู่ครบเดินสายการผลิตต่อได้ทันทีเลยฟื้นตัวได้ไวจากนโยบายคลั่งชาติในช่วงนั้น


แต่ถ้าบอมคลังเชื้อเพลิงกับโรงงานน้ำมันไปด้วยแล้วนอกจากจะทำให้เมกาชะงักไปได้2-3ปีจากการที่ต้องมาฟื้นฟูคลังน้ำมันแล้วระหว่างนี้มันก็ทำให้สายการผลิตอื่นชะงักไปด้วย


หากสายการผลิตทุกอย่างชะงักเมกาก็ค้าขายกับพันธมิตรไม่ได้จะโดดมาร่วมสงครามทันทีก็ไม่ได้เพราะขาดแคลนเชื้อเพลิงซึ่งถ้าพันธมิตรไม่มีเมกาหนุนเรื่องซัพพลายเออร์นี่ก็เป๋ได้เลยเหมือนกันนะ


ซึ่งถ้าดึงเมกาออกจากวงได้ซัก5ปีพวกเราอาจเห็นพันธมิตรแพ้สงครามก็ได้
อีกอย่างนึงที่เมกาโดดเข้าร่วมสงครามนอกจากจะแก้แค้นเรื่องโดนบึ้มอ่าวไข่มุกแล้วฝ่ายพันธมิตรยังสนับสนุนเรื่องเทคโนโลยีบางอย่างให้ด้วยเพราะในตอนนั้นเมกามีทรัพยากรกับคนและสายการผลิตพร้อมขาดแต่เทคโนโลยีแค่นั้นพอได้เรื่องนี่มาเลยกล้าโดดเข้าร่วมวง

 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Flady

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก