แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่  (อ่าน 4145 ครั้ง)

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,592
  • ถูกใจแล้ว: 3453 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-286
เรื่องถกเถียงที่ยอดฮิตที่สุด คือ เรื่องราวของประวัติศาสตร์

แต่ทว่าต่างคนเถียงในเรื่องเล่าที่ตนได้ฟังต่อๆกันมา ต่างคนต่างคิดว่าตนเองถูก ทำให้หาข้อสรุปไม่ได้

หรือหนักหน่อยคือหนังสือเรียนประวัติศาสตร์ไทยนั้นถูกเขียนขึ้นมา แต่ไม่เคยแนบหลักฐานที่เชื่อถือได้เลย

คำถามสำคัญของข้อเท็จจริงประวัติศาสตร์ว่าหลักฐานไหนเชื่อถือได้ไม่ได้ หรือเท่าไหร่ นั้นวัดกันอย่างไร

วันนี้ผมเลยอยากมานำเสนอ

Tier A หลักฐานลายลักษณ์อักษรที่มีระบบ Document Control และหลักฐานที่ถูกพิสูจน์ด้วยกรรมวิธีวิทยาศาตร์

เช่น เอกสารราชการ(แบบมีลายเซ็นต์, มีรหัสราชการกำกับ, เอกสารอ้างอิง) เอกสารทางการทูต(แบบมีรหัสราชการกำกับ) , การหาอายุวัตถุโดยเครื่องหาไอโซโทป

หลักฐานประเภท Tier A ถือเป็นหลักฐานที่มีความ Solid มาก สามารถสืบค้นข้อมูลย้อนหลังได้ และมีคนลงลายมือชื่อรับรอง หลักฐานประเภทนี้ถือว่าเชื่อถือได้แบบ 100% ไม่สามารถค้านได้

Tier B หลักฐานลายลักษณ์อักษรที่ไม่มีระบบ Document Control ,รูปถ่าย และคลิปเสียง เช่น จดหมายเหตุ รูปถ่ายหนังสือพิมพ์ แผ่นบันทึกเสียงหรือคลิปเสียงที่ยืนยันได้

หลักฐานประเภท Tier B ถือเป็นหลักฐานที่มีความน่าเชื่อถืออยู่ในระดับพอประมาณ 80% แต่หลักฐานเหล่านี้บางครั้ง

อาจจะมีการใส่ Bias ของผู้เขียน เช่น จดหมายเหตุสามก๊ก ที่เขียนโดยเฉินโซ่ว ขุนนางของจกก๊ก ที่ภายหลัง จกก๊กแตก จึงได้กลายมาเป็นขุนนางของวุยก๊ก ในรัชสมัยของสุมาเอี๋ยน

รูปถ่ายยุคใหม่สามารถถูกนำเอามาตัดต่อได้ คลิปเสียงก็สามารถถูกปลอม หรือตัดต่อคำพูดได้เช่นกัน ดังนั้นแล้วควรใช้วิจารณญาณในการศึกษาหลักฐานจำพวก Tier B

Tier C หลักฐานประเภทเรื่องเล่า เช่น พงศาวดาร นิทานพื้นบ้าน เรื่องซุบซิบนินทา เรื่องที่เล่าจากการสื่อสารทางเดียว

หลักฐานประเภท Tier C ควรจะเชื่อหูไว้หูอย่างมาก เพราะต่อให้มีข้อเท็จจริงอยู่บ้าง แต่ก็มักมีเรื่องเท็จผสมลงไปอยู่หลายส่วน และมักเต็มไปด้วย Bias

ในยุคสมัยนี้ที่ทั้งด้านการเมืองกำลังขับเคี่ยวอย่างร้อนแรง และประเทศไทยกำลังเกิดสิ่งที่เรียกว่า "สงครามแห่งการชิงความหมายของประวัติศาสตร์"

ขอให้ทุกคนใช้สติแยกแยะก่อนจะเชื่อสิ่งใด โดยปราศจากหลักฐานข้อเท็จจริงที่น่าเชื่อถือ

ส่วนเรื่องราวไหนที่สงสัยในประวัติศาสตร์การเมืองไทย ตั้งแต่ 2475 - ปัจจุบัน ผมได้หลักฐานระดับ Tier A Tier B จากเพื่อนที่รู้จักในบางเหตุการณ์ ถ้าจะขอดูหลังไมค์ได้ครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,406
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: สิงหาคม 26, 2020, 11:34:36 PM »
อยากจะบอกว่าอันไหนก็เชื่อ100%ไม่ได้มีแค่น่าเชื่อถือที่สุดแค่นั้นเพราะคนชนะเขียนประวัติศาตร์ อันที่น่าเชื่อถือสุดคือการเอาหลักฐานหลายๆอย่างมารวมกัน เช่นสุนทรภูตายที่ไทยกรมพระราชวังบีนทึกตายที่วังในกรุงเทพ ทะเบียนราฐบันทึกว่าตายที่บ้านพักกรุงเทพ  หมอฟรังบันทึกว่าตายกรุงเทพในวัง ชาวบ้านแถววังลืว่าตายในวัง เรนนี่บอกตายระยอง พอเอามาหาความน่าเชื่อถือสรุปว่าตายกรุงเทพไม่วังก็บ้านพัก มันต้องเอาหลักฐานจากหลายๆเเหล่งมาอ้างอิงประมาณนี้ครับ ไม่ไช่อ้างจากที่เราเชื่อเช่นไทยในอดีตไม่เคยเป็นเมืองขึ้นเขียนเป็นแบบเรียนเลย แต่อดีตแถวนี้เป็นเบ้พม่าหมดทุกประเทศยกเว้นไทยเขียนว่าแถวนี้เคยเป็นเมืองขึ้นพม่าหมด แม้แต่เพลงพื้นบ้านไทยยังมีผู้ชนะสิบทิศตัวเอกยังเป็นพม่ามาเผาเมืองไทยอยู่เลย

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,205
  • ถูกใจแล้ว: 3014 ครั้ง
  • ความนิยม: +174/-429
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: สิงหาคม 26, 2020, 11:35:55 PM »
"ความฝันของฉันคือการเรียนรู้เรื่องประวัติศาสตร์ แต่ในความฝันของฉันมีศัตรูอยู่มากมายเหลือเกิน"นิโค โรบิน

หนึ่งในอาชีพที่อัะนตรายต่อชีวิตมากที่สุดมาตั้งแต่ยุคจิ๋นซีฮ่องเต้

แต่น่าแปลกที่นักประวัติศาสตร์หลายคนก็พยายามสู้กับอิทธิพลเพื่อบันทึกเรื่องที่เป็นจริง
อาจจะเพราะคนศึกษาประวัติศาสตร์มีความบ้าอยู่ในตัวพอสมควรก็ว่าได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,178
  • ถูกใจแล้ว: 4978 ครั้ง
  • ความนิยม: +402/-442
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: สิงหาคม 26, 2020, 11:37:19 PM »
ก็ไม่อยากจะพูดว่าอยู่มาครึ่งคนแล้วนะ ฟังดูแก่ชอบกล

           ผมเองไม่ใช่พวกศีกษา ปวศ. แบบจริงจังอะไร แค่คนที่ดูเหตุการณ์เหล่านั้นเกิดขึ้น แล้วก็จบลง หรือฟังมาจากคนที่ผ่านเหตุการณ์นั้นๆ หรือคนที่อ้างตัวว่าเป็นผู้รู้ บางคน   ซึ่งก็เชื่อได้บางไม่ได้บ้าง 
           บางครั้งผมพบแง่มุมบางมุนที่น่าสงสัยในประวัติศาสต์หลักที่เราได้เรียนรู้ ได้เข้าใจอยู่อย่างทุกวันนี้
เช่นสงครามเวียดนาม  ที่การอเมริกาได้ถอนกำลังกลับบ้าน โดยมีไอ้ติ่งคอมมิวนิสต์ทั้งหลายด่ากันว่าอเมริกาทิ้งไทย
ในบ้านผมมีคนที่ผ่านยุคนั้นมาด้วย คนที่รู้จักก็ไปรับจ้างทำงานในอู่ตะเภามา 
           ติ่งคอมมี่ทั้งหลายทำไมมึงไม่พูดถึงเลยว่าตอนอเมริกาจะถอนกำลัง
เขาจะทิ้งยุทธโทปกรณ์ไว้ให้มหาศาลเอาไว้สู้กับคอมมี่
แต่โดนพวก(ขี้ข้า ขี้คอก)คอมมี่ออกมาประท้วงให้ไม่เอา จนไทยต้องไปยืมลูกปืนประเทศเพื่อนบ้านมาใช้ 
เท่าที่ผมรู้คือ กว่าอเมริกาจะออกจากภูมิภาคนี้หลังสงครามก็ปาไป เกือบ 5 ปี ระหว่างนั้นทำอะไรอยู่
ผมได้เห็นแง่มุนบางอย่างในประวัติศาสต์ที่บอกว่าอเมริกามันเดินเกมเบี้องหลังบางอย่างอยู่นะตอนนั้น
จนไปเจอรายการเล่าประวัติศาสตร์สมัย สงครามเวียดนาม เขมรแดง และตอนเวียดนามบุกไทย
อเมริกามันเดินเกมเบี้ืองหลังอยู่จริงๆ และลึกลับซับซ้อนใช่ย่อย
           นี่คือมุมมองที่ผมเห็น ได้ยินผ่านชีวิตผมมานี่แหละ
ประวัตศาสต์ไทย ยุคใหม่ตอนนี้ก็เช่นกันผมไม่มีหลักฐานอะไรนะ แต่ผมเองสังเกตเห็น
บางอย่างจากกระทำของใครบางคน  คำพูดของผู้คนต่างๆ ที่บางคนก็ดูเป็นคนที่ดีมาก
บางคนก็ดูเป็นคนที่บ้ามาก ชิบหาย เห็นแล้วสงสัยทำไมมันเป็นคนแบบนี้ได้วะ
คำพูดเหล่านั้นเหมือนจะบอกใบ้ หรือซ่อนข้อความ หรือเรื่องราวบางอย่างไว้
จนวันนึง ไม่รู้มันเกิดอัลไร อยู่ๆ ทุกอย่างมันก็มารวมเข้าด้วยกันในหัว ทำให้เห็น
มุมมองบางอย่าง บางสิ่งที่เกิดขึ้นในประวัติศาสตร์ และผลลัพท์ที่กำลังจะเกิดขึ้น
 เป็นเรื่องที่บ้าบอ เกินจริง เหลือเชื่อ แต่กลับมีเหตุผลไปซะได้
จนจะคิดอยู่ว่าถ้าผมได้ยิน ทฤษฏีสมคบคิดบ้าๆ บางอย่างตอนนี้ผมอาจคิดเป็นความจริงก็ได้
      บางที่(หรืออาจส่วนใหญ่)โลกเราต้องการความชั่วร้าย เพื่อใช้สร้างผลลัพท์ดี
มากกว่าการทำเรื่องดีๆ แล้วแม่งพากันลงนรก
เหมือนอย่าง ลูลูชในโครตเกรียน R2 บอกไว้ว่า ถ้ามีปีศาจที่ความดีไม่สามารถฆ่าได้
จะยอมรับความถูกต้องของปีศาจ หรือจะกลายเป็นปีศาจ เพื่อกำจัดปีศาจนั่นซะ

อยากจะบอกว่าอันไหนก็เชื่อ100%ไม่ได้มีแค่น่าเชื่อถือที่สุดแค่นั้นเพราะคนชนะเขียนประวัติศาตร์ อันที่น่าเชื่อถือสุดคือการเอาหลักฐานหลายๆอย่างมารวมกัน เช่นสุนทรภูตายที่ไทยกรมพระราชวังบีนทึกตายที่วังในกรุงเทพ ทะเบียนราฐบันทึกว่าตายที่บ้านพักกรุงเทพ  หมอฟรังบันทึกว่าตายกรุงเทพในวัง ชาวบ้านแถววังลืว่าตายในวัง เรนนี่บอกตายระยอง พอเอามาหาความน่าเชื่อถือสรุปว่าตายกรุงเทพไม่วังก็บ้านพัก มันต้องเอาหลักฐานจากหลายๆเเหล่งมาอ้างอิงประมาณนี้ครับ ไม่ไช่อ้างจากที่เราเชื่อเช่นไทยในอดีตไม่เคยเป็นเมืองขึ้นเขียนเป็นแบบเรียนเลย แต่อดีตแถวนี้เป็นเบ้พม่าหมดทุกประเทศยกเว้นไทยเขียนว่าแถวนี้เคยเป็นเมืองขึ้นพม่าหมด แม้แต่เพลงพื้นบ้านไทยยังมีผู้ชนะสิบทิศตัวเอกยังเป็นพม่ามาเผาเมืองไทยอยู่เลย
      ในบางแง่มุนของประวัติศาสตร์ เราก็เล่ากันเกินจริง หรือบางทีก็ไม่จริงเลย
บางอย่างที่ได้ยินมาคือ  ไอ้ที่เมืองเป็นซากน่ะเพราะย้ายเมือง
      เหมือนตอนไทยรบกับลาว  ลาวก็เขียนไว้อย่างนึงว่าทำอะไรบ้าง
ไทยเราก็เขียนไว้อย่างนึง ยังกับละครคนละเรื่อง

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 26, 2020, 11:44:20 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,592
  • ถูกใจแล้ว: 3453 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-286
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: สิงหาคม 26, 2020, 11:48:27 PM »
อยากจะบอกว่าอันไหนก็เชื่อ100%ไม่ได้มีแค่น่าเชื่อถือที่สุดแค่นั้นเพราะคนชนะเขียนประวัติศาตร์ อันที่น่าเชื่อถือสุดคือการเอาหลักฐานหลายๆอย่างมารวมกัน เช่นสุนทรภูตายที่ไทยกรมพระราชวังบีนทึกตายที่วังในกรุงเทพ ทะเบียนราฐบันทึกว่าตายที่บ้านพักกรุงเทพ  หมอฟรังบันทึกว่าตายกรุงเทพในวัง ชาวบ้านแถววังลืว่าตายในวัง เรนนี่บอกตายระยอง พอเอามาหาความน่าเชื่อถือสรุปว่าตายกรุงเทพไม่วังก็บ้านพัก มันต้องเอาหลักฐานจากหลายๆเเหล่งมาอ้างอิงประมาณนี้ครับ ไม่ไช่อ้างจากที่เราเชื่อเช่นไทยในอดีตไม่เคยเป็นเมืองขึ้นเขียนเป็นแบบเรียนเลย แต่อดีตแถวนี้เป็นเบ้พม่าหมดทุกประเทศยกเว้นไทยเขียนว่าแถวนี้เคยเป็นเมืองขึ้นพม่าหมด แม้แต่เพลงพื้นบ้านไทยยังมีผู้ชนะสิบทิศตัวเอกยังเป็นพม่ามาเผาเมืองไทยอยู่เลย


มันถึงต้องมีการจัดอันดับ Tier ไงครับ ว่าหลักฐานประเภทไหนเชื่อถือได้แค่ไหน


ก็ไม่อยากจะพูดว่าอยู่มาครึ่งคนแล้วนะ ฟังดูแก่ชอบกล

           ผมเองไม่ใช่พวกศีกษา ปวศ. แบบจริงจังอะไร แค่คนที่ดูเหตุการณ์เหล่านั้นเกิดขึ้น แล้วก็จบลง หรือฟังมาจากคนที่ผ่านเหตุการณ์นั้นๆ หรือคนที่อ้างตัวว่าเป็นผู้รู้ บางคน   ซึ่งก็เชื่อได้บางไม่ได้บ้าง 
           บางครั้งผมพบแง่มุมบางมุนที่น่าสงสัยในประวัติศาสต์หลักที่เราได้เรียนรู้ ได้เข้าใจอยู่อย่างทุกวันนี้
เช่นสงครามเวียดนาม  ที่การอเมริกาได้ถอนกำลังกลับบ้าน โดยมีไอ้ติ่งคอมมิวนิสต์ทั้งหลายด่ากันว่าอเมริกาทิ้งไทย
ในบ้านผมมีคนที่ผ่านยุคนั้นมาด้วย คนที่รู้จักก็ไปรับจ้างทำงานในอู่ตะเภามา 
           ติ่งคอมมี่ทั้งหลายทำไมมึงไม่พูดถึงเลยว่าตอนอเมริกาจะถอนกำลัง
เขาจะทิ้งยุทธโทปกรณ์ไว้ให้มหาศาลเอาไว้สู้กับคอมมี่
แต่โดนพวก(ขี้ข้า ขี้คอก)คอมมี่ออกมาประท้วงให้ไม่เอา จนไทยต้องไปยืมลูกปืนประเทศเพื่อนบ้านมาใช้ 
เท่าที่ผมรู้คือ กว่าอเมริกาจะออกจากภูมิภาคนี้หลังสงครามก็ปาไป เกือบ 5 ปี ระหว่างนั้นทำอะไรอยู่
ผมได้เห็นแง่มุนบางอย่างในประวัติศาสต์ที่บอกว่าอเมริกามันเดินเกมเบี้องหลังบางอย่างอยู่นะตอนนั้น
จนไปเจอรายการเล่าประวัติศาสตร์สมัย สงครามเวียดนาม เขมรแดง และตอนเวียดนามบุกไทย
อเมริกามันเดินเกมเบี้ืองหลังอยู่จริงๆ และลึกลับซับซ้อนใช่ย่อย
           นี่คือมุมมองที่ผมเห็น ได้ยินผ่านชีวิตผมมานี่แหละ
ประวัตศาสต์ไทย ยุคใหม่ตอนนี้ก็เช่นกันผมไม่มีหลักฐานอะไรนะ แต่ผมเองสังเกตเห็น
บางอย่างจากกระทำของใครบางคน  คำพูดของผู้คนต่างๆ ที่บางคนก็ดูเป็นคนที่ดีมาก
บางคนก็ดูเป็นคนที่บ้ามาก ชิบหาย เห็นแล้วสงสัยทำไมมันเป็นคนแบบนี้ได้วะ
คำพูดเหล่านั้นเหมือนจะบอกใบ้ หรือซ่อนข้อความ หรือเรื่องราวบางอย่างไว้
จนวันนึง ไม่รู้มันเกิดอัลไร อยู่ๆ ทุกอย่างมันก็มารวมเข้าด้วยกันในหัว ทำให้เห็น
มุมมองบางอย่าง บางสิ่งที่เกิดขึ้นในประวัติศาสตร์ และผลลัพท์ที่กำลังจะเกิดขึ้น
 เป็นเรื่องที่บ้าบอ เกินจริง เหลือเชื่อ แต่กลับมีเหตุผลไปซะได้
จนจะคิดอยู่ว่าถ้าผมได้ยิน ทฤษฏีสมคบคิดบ้าๆ บางอย่างตอนนี้ผมอาจคิดเป็นความจริงก็ได้
      บางที่(หรืออาจส่วนใหญ่)โลกเราต้องการความชั่วร้าย เพื่อใช้สร้างผลลัพท์ดี
มากกว่าการทำเรื่องดีๆ แล้วแม่งพากันลงนรก
เหมือนอย่าง ลูลูชในโครตเกรียน R2 บอกไว้ว่า ถ้ามีปีศาจที่ความดีไม่สามารถฆ่าได้
จะยอมรับความถูกต้องของปีศาจ หรือจะกลายเป็นปีศาจ เพื่อกำจัดปีศาจนั่นซะ

[quote/]
      ในบางแง่มุนของประวัติศาสตร์ เราก็เล่ากันเกินจริง หรือบางทีก็ไม่จริงเลย
บางอย่างที่ได้ยินมาคือ  ไอ้ที่เมืองเป็นซากน่ะเพราะย้ายเมือง
      เหมือนตอนไทยรบกับลาว  ลาวก็เขียนไว้อย่างนึงว่าทำอะไรบ้าง
ไทยเราก็เขียนไว้อย่างนึง ยังกับละครคนละเรื่อง




ตามหลักฐานเอกสาร อเมริกาถอนกองทัพออกจากไทย 2517 - 2518 ครับ หลังจากที่เมกาสามารถทำข้อตกลงกับจีนได้แล้ว อันนี้ดูเอกสารทางการทูตที่ปัจจุบันทางการเมกาเผยออกมาแล้วใน


Wikileak [size=78%]https://wikileaks.org/[/size]


เว็บนี้จะรวบรวมเอกสารราชการและเอกสารทางการทูตที่เมกาอนุญาตให้เผยแพร่ได้แล้ว(จำไม่ได้ว่ากฎหมายบอกว่ากี่ปีถึงอนุญาต เพื่อเป็นกรณีศึกษาแก่นักศึกษาประวัติศาสตร์และรัฐศาสตร์)


ใครสนใจเข้าไปอ่านได้นะครับ


ส่วนหลังจากปี 2518 ขึ้นมา อันนี้รัฐไทยต้องการสร้างปิศาจร้ายที่เรียกว่าคอมมิวนิสต์ขึ้นมาครับ เพื่อรักษาอำนาจความชอบธรรมของฝ่ายตน


ซึ่งมันจะเกี่ยวพันกับเรื่อง การฆ่าสหพันธ์ชาวนาภาคเหนือ ปี 2518 กับ 6 ตุลา 2519 ครับ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,592
  • ถูกใจแล้ว: 3453 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-286
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: สิงหาคม 26, 2020, 11:50:36 PM »
อยากจะบอกว่าอันไหนก็เชื่อ100%ไม่ได้มีแค่น่าเชื่อถือที่สุดแค่นั้นเพราะคนชนะเขียนประวัติศาตร์ อันที่น่าเชื่อถือสุดคือการเอาหลักฐานหลายๆอย่างมารวมกัน เช่นสุนทรภูตายที่ไทยกรมพระราชวังบีนทึกตายที่วังในกรุงเทพ ทะเบียนราฐบันทึกว่าตายที่บ้านพักกรุงเทพ  หมอฟรังบันทึกว่าตายกรุงเทพในวัง ชาวบ้านแถววังลืว่าตายในวัง เรนนี่บอกตายระยอง พอเอามาหาความน่าเชื่อถือสรุปว่าตายกรุงเทพไม่วังก็บ้านพัก มันต้องเอาหลักฐานจากหลายๆเเหล่งมาอ้างอิงประมาณนี้ครับ ไม่ไช่อ้างจากที่เราเชื่อเช่นไทยในอดีตไม่เคยเป็นเมืองขึ้นเขียนเป็นแบบเรียนเลย แต่อดีตแถวนี้เป็นเบ้พม่าหมดทุกประเทศยกเว้นไทยเขียนว่าแถวนี้เคยเป็นเมืองขึ้นพม่าหมด แม้แต่เพลงพื้นบ้านไทยยังมีผู้ชนะสิบทิศตัวเอกยังเป็นพม่ามาเผาเมืองไทยอยู่เลย


เรื่องเล่าแบบนี้ คือ ความน่าเชื่อถือต่ำมากครับ ผมถึงต้องเน้นว่าให้ฟังหูไว้หูมากๆ ผมถึงจัดว่าอยู่ใน Tier C


แต่ถ้าเป็นหลักฐานเอกสารราชการ ที่มีตราประทับ ลงลายเซ็นต์ มีรหัสเอกสารราชการสืบค้นได้ อันนี้คือมีความน่าเชื่อถือสูงมาก
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: สิงหาคม 26, 2020, 11:53:34 PM »
น่าจะคล้ายๆกับ ศิลาจารึกพ่อขุนราม ที่มันพิลึกในหลักฐานทางโบราณคดีแต่วิจารร์มากไมไ่ด้เด๋วเจอ 112
 

ออฟไลน์ natask

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,649
  • ถูกใจแล้ว: 635 ครั้ง
  • ความนิยม: +46/-23
  • เพศ: ชาย
  • หาไม่เจอหรือเธอว์มีดุ้น
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 12:01:07 AM »
ต้องดูหลายมุม อ่านทั้งของตัวเองและที่ชาวต่างชาติบันทึกไว้ ดูหลายๆชาติ มันต้องมีส่วนร่วมอะไรซักอย่างที่มีโอกาสเป็นความจริง



 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,406
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 12:03:04 AM »
[quote/]


เรื่องเล่าแบบนี้ คือ ความน่าเชื่อถือต่ำมากครับ ผมถึงต้องเน้นว่าให้ฟังหูไว้หูมากๆ ผมถึงจัดว่าอยู่ใน Tier C


แต่ถ้าเป็นหลักฐานเอกสารราชการ ที่มีตราประทับ ลงลายเซ็นต์ มีรหัสเอกสารราชการสืบค้นได้ อันนี้คือมีความน่าเชื่อถือสูงมาก
ไช่ครับอย่างแถบนี้เคยเป็นเมืองขึ้นของพม่าทุกประเทศในแถบนี้เขียนแบบเดียวกันหมดรวมถึงเรื่องเล่าชาวบ้านไทยด้วย เว้นแต่ไทยที่เดียวที่เขียนว่าไม่เคยเป็นเมืองขึ้น
และอย่างที่บอกไม่มีบันทึกของใครน่าเชื่อถือ100%มีแค่น่าเชื่อว่าจะเป็นจริงเท่านั้นเพราะสุดท้ายคนเขียนก็เขียนไห้ตัวเองดูดี ไม่ก็ไส่ร้ายคนตายที่พูดไม่ได้มันถึงต้องเอาหลักฐานจากหลายแห่งมายันกันเอามารวมกันอนุมานว่าน่าจะเป็น

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,178
  • ถูกใจแล้ว: 4978 ครั้ง
  • ความนิยม: +402/-442
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 12:21:08 AM »
16 ต.ค. มันคือการปูทางมาอย่างยาวนาน และรอให้เกิตเหตุขึ้น แล้วก็ได้ดังใจหวัง เพราะปูทางกันมานานมาก

เรียกได้ว่ามองอนาคตกันไกลจริงๆ เลยนะคนข้างหลังตอนนั้นน่ะ   

แต่ยุคนี้ทำใจตรงที่ว่า คนเบื้องหลังมองการไกลไม่ไกลอย่างในอดีต
และกลายเป็นว่าอะไรที่เคยๆ ใช้เคยทำกันมากลายเป็นหอก มาแทงหลังตัวเองซะได้

การบิดเบือนข้อมูลในปัจจุบันมีอยู่มากแหละนะ
https://www.posttoday.com/world/631456#cxrecs_s
ถ้าจะบอกว่าสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ ก็คือปิดกั้นแต่ในประเทศ แค่ไปตั้งใหม่ ใช้ VPN ทุกอย่างก็จบ


จริงๆ แล้วผมมีข้อสังเกตบางอย่างเกี่ยวกับ สื่อโซเชี่ยล มีเดีย บางประเภท ทีเราเห็นๆ กันอยู่ทุกวันนี้
คือบางอย่างมันรู้สึกแปลกๆ ว่าทำไมมันถึงมีการทำอะไรแบบนี้ออกมา
จนบางทีผมเริ่มรู้สึกว่า  สื่อในปัจจุบัน พยายามทำให้คนรับสื่อรู้สึกว่าตัวเองฉลาดกว่าคนอื่น
เพื่อจูงจมูก หรือล้างสมองคนเหล่านี้โดยกระบวนการบางอย่าง ที่ทำกันอย่างต่อเนื่อง
เหมือนแบบ ในเรื่อง genocidal organ ที่คำพูดกระตุ้นให้คนไร๊จิตสำนึกฆ่ากันเองได้
แต่นี่คือการล้างสมองด้วยสือโซเชียลอย่างนึง โดยใช้กระบวนการบางอย่างทำซ้ำๆ กัน
เรื่อยๆ อย่างยาวนาน



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 27, 2020, 12:31:37 AM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,592
  • ถูกใจแล้ว: 3453 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-286
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 12:35:47 AM »
ตัวอย่างนะครับ



อันนี้มาจาก รัฐธรรมนูญที่ ร.7 ว่าจ้างให้ ฟรานซิส บี. แซร์ หรือ พระกัลยาณไมตรี เป็นคนร่างขึ้นและตั้งใจจะนำมาใช้กับประเทศสยาม ปัจจุบันถ้าผมจำไม่ผิดเก็บอยู่ในหอสมุดแห่งชาติครับ มีตราประทับรับรอง และมีชื่อของคนที่เขียนจดหมายรับรอง หลักฐานตัวนี้ถือเป็น Tier A มีความ Solid ในความน่าเชื่อถือสูง


ด้านซ้าย ถ้าใครอ่านไม่ออกเดี๋ยวผมแปลให้


มาตราที่ 1 อำนาจอธิปไตยเป็นของพระมหากษัตริย์


มาตราที่ 2 พระมหากษัตริย์ทรงแต่งตั้งนายกรัฐมนตรีนายหนึ่งซึ่งรับผิดชอบต่อพระองค์ในการบริหารราชการแผ่นดินทั้งปวง และให้นายกรัฐมนตรีอยู่ในตำแหน่งตามพระราชอัธยาศัย


มาตราที่ 3 ให้นายกรัฐมนตรีเป็นผู้รับผิดชอบในการแต่งตั้งและถอดถอนรัฐมนตรีทั้งหลาย ซึ่งเป็นเจ้ากระทรวงต่างๆ โดยนายกรัฐมนตรีเป็นผู้รับผิดชอบต่อพระมหากษัตริย์ในกิจการทั้งปวง


              ของแต่ละกระทรวงและจะต้องรับผิดชอบในการปฏิบัติภารกิจตามนโยบายทั่วไปของรัฐบาล ดังที่มีพระราชโองการ และรับผิดชอบในการประสานงานต่อกระทรวงต่างๆ


              เพื่อให้บรรลุนโยบายดังกล่าว


มาตราที่ 4 ให้รัฐมนตรีแต่ละนายรับผิดชอบโดยตรงต่อนายกรัฐมนตรี สำหรับงานในกระทรวงของตน และให้ร่วมปฏิบัติภาคกิจตามนโยบายทั่วไปของรัฐบาล ตามคำสั่งของนายกรัฐมนตรี


ทีนี้ประเด็นสำคัญมันอยู่ที่ว่า มีเรื่องเล่าประวัติศาสตร์ ความน่าเชื่อถือ Tier C กล่าวว่า "คณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม ร.7 ตั้งใจจะมอบรัฐธรรมนูญประชาธิปไตยให้แก่ปวงชนชาวไทยอยู่แล้ว"


ซึ่งจากหลักฐาน Tier A ตัวนี้ได้ขัดแย้ง กับ เรื่องเล่า Tier C ทันที เพียงถ้าเรา อ่านมาตราที่ 1 "อำนาจอธิปไตยเป็นของพระมหากษัตริย์" แน่นอนว่าไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตยแน่นอน


ซึ่งมาตราแรกนั้นทำให้รู้ว่าเจตนาของ ร.7 ที่จ้างพระกัลยาณไมตรี(ฟรานซิส บี.แซร์) เขียนรัฐธรรมนูญฉบับนี้ขึ้น ไม่ใช่เพื่อให้ประเทศสยามเป็นประชาธิปไตย


เพียงแต่ต้องการให้เป็นระบอบราชาธิปไตยแบบมีตัวแทนผู้สำเร็จราชการเป็นนายกรัฐมนตรีทำงานแทนพระองค์


และอยากให้สังเกตอีกจุดหนึ่ง ถ้าอ่านเต็ม คือ รัฐธรรมนูญฉบับนี้ที่ฟรานซิส บี.แซร์ ร่าง ไม่ได้มีระบบสภาซึ่งเป็นองค์ประกอบสำคัญของระบอบประชาธิปไตย


ดังนั้นคำพูดที่กล่าวว่า "คณะราษฎรชิงสุกก่อนห่าม..." จึงเป็นเรื่องเท็จ หรือ วาทะกรรมที่ไม่เป็นจริงนะครับ


อันนี้คือวิธีเอาหลักฐานมายันกัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 27, 2020, 12:39:42 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, nutza110

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,592
  • ถูกใจแล้ว: 3453 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-286
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 12:39:16 AM »
16 ต.ค. มันคือการปูทางมาอย่างยาวนาน และรอให้เกิตเหตุขึ้น แล้วก็ได้ดังใจหวัง เพราะปูทางกันมานานมาก

เรียกได้ว่ามองอนาคตกันไกลจริงๆ เลยนะคนข้างหลังตอนนั้นน่ะ   

แต่ยุคนี้ทำใจตรงที่ว่า คนเบื้องหลังมองการไกลไม่ไกลอย่างในอดีต
และกลายเป็นว่าอะไรที่เคยๆ ใช้เคยทำกันมากลายเป็นหอก มาแทงหลังตัวเองซะได้

การบิดเบือนข้อมูลในปัจจุบันมีอยู่มากแหละนะ
https://www.posttoday.com/world/631456#cxrecs_s
ถ้าจะบอกว่าสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ ก็คือปิดกั้นแต่ในประเทศ แค่ไปตั้งใหม่ ใช้ VPN ทุกอย่างก็จบ


จริงๆ แล้วผมมีข้อสังเกตบางอย่างเกี่ยวกับ สื่อโซเชี่ยล มีเดีย บางประเภท ทีเราเห็นๆ กันอยู่ทุกวันนี้
คือบางอย่างมันรู้สึกแปลกๆ ว่าทำไมมันถึงมีการทำอะไรแบบนี้ออกมา
จนบางทีผมเริ่มรู้สึกว่า  สื่อในปัจจุบัน พยายามทำให้คนรับสื่อรู้สึกว่าตัวเองฉลาดกว่าคนอื่น
เพื่อจูงจมูก หรือล้างสมองคนเหล่านี้โดยกระบวนการบางอย่าง ที่ทำกันอย่างต่อเนื่อง
เหมือนแบบ ในเรื่อง genocidal organ ที่คำพูดกระตุ้นให้คนไร๊จิตสำนึกฆ่ากันเองได้
แต่นี่คือการล้างสมองด้วยสือโซเชียลอย่างนึง โดยใช้กระบวนการบางอย่างทำซ้ำๆ กัน
เรื่อยๆ อย่างยาวนาน






14 ตุลา 2516 คือเหตุการณ์ที่กลุ่มอนุรักษ์นิยมกับทหารเริ่มเสื่อมอำนาจ จากการพ่ายแพ้ต่อกลุ่มนิสิต นักศึกษา และนักเรียนที่มาประท้วง


6 ตุลา 2519 คือ เหตุการณ์ที่กลุ่มอนุรักษ์นิยมกับทหารเริ่มกลับมามีอำนาจครับ และเป็นการพ่ายแพ้ของฝ่ายนักศึกษา
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 12,178
  • ถูกใจแล้ว: 4978 ครั้ง
  • ความนิยม: +402/-442
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 01:01:04 AM »
[quote/]


14 ตุลา 2516 คือเหตุการณ์ที่กลุ่มอนุรักษ์นิยมกับทหารเริ่มเสื่อมอำนาจ จากการพ่ายแพ้ต่อกลุ่มนิสิต นักศึกษา และนักเรียนที่มาประท้วง


6 ตุลา 2519 คือ เหตุการณ์ที่กลุ่มอนุรักษ์นิยมกับทหารเริ่มกลับมามีอำนาจครับ และเป็นการพ่ายแพ้ของฝ่ายนักศึกษา

เหตุการณ์ตุลาในความเห็นผม คือเหตุการณ์ที่คำนวนกันไว้แล้วว่าจะเกิดมากกว่า

ส่วนคณะราษชิงสุกก่อนห่าม  ในความเป็นจริงมันก็จริง
แต่จริงในเชิงที่ว่า เอาประชาธิปไตยมาให้คนไทยที่ยังโง่งม
คนไทยมันไม่เข้าใจหลอกว่าคืออะไร ทุกวันนี้เข้าใจกันหรือยัง ?
เคยเห็นคนเกาหลีเหนือที่อพยพลี้ภัยไปอเมริกาได้ คนเหล่านี้ดูภูมิใจมากกับการเป็น เสรี ปชต. และการเป็นคนอเมริกา
เพราะเขาเข้าใจถือการไร๊เสรีภาพ

คนไทยนี่เข้าใจอะไรกันบ้างหรือยัง  ;)    คำตอบคือไม่




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 27, 2020, 01:02:52 AM โดย sariora123 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: gaiser

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,592
  • ถูกใจแล้ว: 3453 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-286
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 01:35:01 AM »
[quote/]

เหตุการณ์ตุลาในความเห็นผม คือเหตุการณ์ที่คำนวนกันไว้แล้วว่าจะเกิดมากกว่า

ส่วนคณะราษชิงสุกก่อนห่าม  ในความเป็นจริงมันก็จริง
แต่จริงในเชิงที่ว่า เอาประชาธิปไตยมาให้คนไทยที่ยังโง่งม
คนไทยมันไม่เข้าใจหลอกว่าคืออะไร ทุกวันนี้เข้าใจกันหรือยัง ?
เคยเห็นคนเกาหลีเหนือที่อพยพลี้ภัยไปอเมริกาได้ คนเหล่านี้ดูภูมิใจมากกับการเป็น เสรี ปชต. และการเป็นคนอเมริกา
เพราะเขาเข้าใจถือการไร๊เสรีภาพ

คนไทยนี่เข้าใจอะไรกันบ้างหรือยัง  ;)    คำตอบคือไม่










อันนี้ผมขอแย้ง โดยสรุปจากแผนที่การปฏิรูปเปลี่ยนแปลงการปกครองของภาคพื้นยุโรปเลยนะครับ


ของไทยคือเปลี่ยนแปลง ปี พ.ศ. 2475 หรือก็คือ ค.ศ. 1932


ซึ่งถ้าสังเกตดีๆ ถ้าตัดประเทศฝ่ายอักษะออก ได้แก่ อิตาลี ฯลฯ


จะเห็นได้ว่า ประเทศไทยเราเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองถือว่าอยู่ในเวลากลางค่อนไปทางข้างช้าแล้วนะครับ


เพราะประเทศส่วนใหญ่ในยุโรป จะเปลี่ยนแปลง ปี ค.ศ. 1917 - 1918  ซึ่งก็คือเวลาเดียวกับสิ้นสุดสงครามโลกครั้งที่ 1


ส่วนใหญ่ก่อนไทยประมาณ 14-15 ปี ดังนั้นคำพูดว่าชิงสุกก่อนห่าม อันนี้ไม่ถูกต้องครับ เพราะเราไม่ได้ทัน Trend เปลี่ยนแปลงหลังสงครามโลกครั้งที่ 1


ซึ่งหลายประเทศได้โค่นระบอบกษัตริย์ตัวเองลง เช่น พระเจ้าซาร์ รัสเซีย กับ พระเจ้าไกเซอร์ เยอรมัน


แล้วอันที่จริงเราควรภาคภูมิใจนะครับ เพราะ การปฏิวัติของคณะราษฎรนั้นต่างประเทศได้ยกย่องว่าเป็น Bloodless Revolution หรือ การปฏิวัติที่ไร้การนองเลือด


ซึ่งที่ไม่นองเลือด มันเกิดจากคณะราษฎร ไม่ได้ต้องการเกิดการต่อสู้ปะทะตั้งแต่แรก มติส่วนใหญ่ของคณะราษฎรเห็นว่าควรประณีประณอม ยกเว้น พระยาทรงสุรเดช คนเดียว ที่เห็นว่าควรฆ่าเจ้าให้หมด



รูปของพระยาทรงสุรเดช
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,406
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 05:35:12 AM »
[quote/]


[img/]


อันนี้ผมขอแย้ง โดยสรุปจากแผนที่การปฏิรูปเปลี่ยนแปลงการปกครองของภาคพื้นยุโรปเลยนะครับ


ของไทยคือเปลี่ยนแปลง ปี พ.ศ. 2475 หรือก็คือ ค.ศ. 1932


ซึ่งถ้าสังเกตดีๆ ถ้าตัดประเทศฝ่ายอักษะออก ได้แก่ อิตาลี ฯลฯ


จะเห็นได้ว่า ประเทศไทยเราเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองถือว่าอยู่ในเวลากลางค่อนไปทางข้างช้าแล้วนะครับ


เพราะประเทศส่วนใหญ่ในยุโรป จะเปลี่ยนแปลง ปี ค.ศ. 1917 - 1918  ซึ่งก็คือเวลาเดียวกับสิ้นสุดสงครามโลกครั้งที่ 1


ส่วนใหญ่ก่อนไทยประมาณ 14-15 ปี ดังนั้นคำพูดว่าชิงสุกก่อนห่าม อันนี้ไม่ถูกต้องครับ เพราะเราไม่ได้ทัน Trend เปลี่ยนแปลงหลังสงครามโลกครั้งที่ 1


ซึ่งหลายประเทศได้โค่นระบอบกษัตริย์ตัวเองลง เช่น พระเจ้าซาร์ รัสเซีย กับ พระเจ้าไกเซอร์ เยอรมัน


แล้วอันที่จริงเราควรภาคภูมิใจนะครับ เพราะ การปฏิวัติของคณะราษฎรนั้นต่างประเทศได้ยกย่องว่าเป็น Bloodless Revolution หรือ การปฏิวัติที่ไร้การนองเลือด


ซึ่งที่ไม่นองเลือด มันเกิดจากคณะราษฎร ไม่ได้ต้องการเกิดการต่อสู้ปะทะตั้งแต่แรก มติส่วนใหญ่ของคณะราษฎรเห็นว่าควรประณีประณอม ยกเว้น พระยาทรงสุรเดช คนเดียว ที่เห็นว่าควรฆ่าเจ้าให้หมด


[img/]
รูปของพระยาทรงสุรเดช
อันนี้ขอแย้งนิดหนึ่งครับไม่ไช่ว่าปติวัติไร้การนองเลือดแต่เจ้าหรือราชาของไทยตอนนั้นต้องการส่งมอบอำนาจอยู่แล้ว ที่พวกคณะปติวัตทำแค่เร่งไห้เร็วขึ้นอีกนิดหน่อยเพราะไทยโดนการกดดันต่างๆไม่ไหวอยู่แล้ว ดูจากการเปรี่ยนแปลงหลายๆอย่างตังแต่ชุดสิ่งก่อสร้างเพลงราชาตอนนั้นแค่ส่งอำนาจการปกครองไห้ แต่ต้องไม่ล้มระบบราชาทำแบบอังกฤษคือราชาจะไม่ยุ่งการเมืองแต่รายได้และอำนาจมีอยู่สามารถไช้ในเวลาฉุกเฉินได้ มันแค่หนีจากแรงกดดันต่างๆแค่นั้น

ออฟไลน์ Yongkare

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,011
  • ถูกใจแล้ว: 569 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-29
  • เพศ: ชาย
  • อย่างรู้เนื๊อแท้ของคน จงมอบอำนาจให้แก่เขา
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 07:51:43 AM »
ใครบอกคณะราษฎร์ต้องการเป็นประชาธิปไตยผมเถียงชน ฝา  พวกนี้ต้องการคอมมิวนิสครับ

There is nothing either good or bad but thinking make it so
ไม่มีสิ่งใดบนโลกที่ดีหรือเลว ความคิดของเราต่างหากที่ทำให้เกิดความดีความเลว
Hamlet Act 2,scene 2, 239-251
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 07:55:13 AM »
เรื่องประชาธิปไตย ปัญหาหลักที่คนมักมองข้ามกันคือคุณภาพประชากร เรสคิดตะเปลี่ยนนายก เปลี่ยนรัฐธรรมนูญ แต่ก็แค่เจอคนเลวๆคนใหม่วนไปวนมา เทียบประชาธิปไตยในประเทศกลุ่ม ไอคิวสูงการศึกษาดี อย่าง อเมริกา ยุโรปตะวันตก ญี่ปุ่น เกาหลีไต้ กับกลุ่ม ไอคิวต่ำการศึกษาแย่ อย่าง อาฟริกา นี่ต่างกันฟ้ากับเหวเลย ถ้าเราพัฒนาคุณภาพประชากร คนมันจะปกครองประเทศได้ดี รู้เท่าทันรัฐบาล ประชาธิปไตยมันจะดีเอง ไม่งั้นเปลี่ยนนายกอีกสิบคน รัฐธรรมนูญอีกสิบฉบับก็แค่วนในอ่าง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, sariora123, Stnat และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,205
  • ถูกใจแล้ว: 3014 ครั้ง
  • ความนิยม: +174/-429
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 08:23:06 AM »
อย่างที่ผมเคยคุยกับบางท่านมสก่อนล่ะครับ ประชาธิปไตยคือระบบการปกครองของพรรคมาร




เราใช้งานเจ็ดโฉด แปดชั่ว จากหุบเขาคนโฉดได้ ตราบใดที่เราวางระบบให้เจ็ดโฉดแปดชั่ว ขัดแข้งขัดขาและานอำนาจกันเอง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออนไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,234
  • ถูกใจแล้ว: 20002 ครั้ง
  • ความนิยม: +361/-2
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 08:28:37 AM »
ประชาธิปไตยคือการสานผลประโยชน์กันต่างหากครับส่วนระบบเผด็จการหรือระบบราชาคือการกินรวบ(ฮา)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ providence_gundam

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,807
  • ถูกใจแล้ว: 2320 ครั้ง
  • ความนิยม: +269/-412
  • เพศ: ชาย
Re: ประวัติศาสตร์ที่พึ่งถูกสร้างขึ้นใหม่
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: สิงหาคม 27, 2020, 08:30:56 AM »
ถ้าคนมันไม่เชื่อ เอาหลักฐานชัดแค่ไหนก็ไม่เชื่อ อย่างพวกโลกแบน, anti vaccine
คนที่ชอบ FF7 มักมีแต่คนที่สมองไม่พัฒนา
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก