แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน  (อ่าน 6494 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,238
  • ถูกใจแล้ว: 3187 ครั้ง
  • ความนิยม: +219/-432
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2020, 12:57:39 PM »
นางเอกตลอดกาลของผมต้องเซนะใน doraemon no bio hazard ครับ ชิซุกะคืออะไรผมจำไม่ได้ตัวประกอบสินะ? ;D

นางเอกหลักของหลายๆเรื่องดดนคนอ่านเกลียดไปบางส่วนเหมือนกันเพราะคนเขียนพยายามเขียนให้สมจริง เลยมีข้อเสียและการทะเลาะกันต่างๆ

ทำให้คนอ่านชอบนางเอกตอนพิเศษอย่าง ริรูรูมากกว่าหรือพวกสาวน้อยเวทมนตร์
ไม่ใช่แค่ไลท์โนเวลล่ะครับ
ฝรั่งก็เจออาการเดียวกันอย่าง
โดนัลด์ ดั๊ก

ที่คนอ่านคงรู้สึกรำคาญนางเอกหลักอย่างเดซี่ ดั๊ก ที่ไปเดทกับคนอื่นๆและวีนต่างๆนานาใส่
จนทำให้ภาคพิเศษโดนัลไปจีบนางเอกคนอื่นๆที่ดูนิสัยดีกว่าล่ะครับ
มีอยู่ครั้งหนึ่งแม้แต่ ตัวร้าย เมจิก้าที่ปลอมเป็นเดซี่ยังเข้ากันกับโดนัลได้ดีกว่า เดซี่ตัวจริงเลยครับ
เพราะเดซี่ตัวจริงนั้นอาร์ตตัวแม่มากกว่า ???
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 432
  • ถูกใจแล้ว: 821 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-15
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2020, 01:08:52 PM »
อืม... เราไม่ค่อยอยากตอบมาตรงๆหรอกนะ แต่... นิยามของสังคมในสมัยนี้กับสมัยก่อนน่ะ แตกต่างกันเยอะเลยนะ?  ;)
ทุกคนดูจะหมกมุ่นอยู่กับคำว่า "เรียจู" แต่เอาจริงๆแล้วเท่าที่สังเกต ทุกคนสนใจก็แค่ว่ามีแฟนไหมก็แค่นั้นเอง (อย่างน้อยในตอนนี้ก็เห็นเป็นอย่างนั้น)
พูดตรงๆแล้วสถานะของโนบิตะนั้นจะอยู่ในตำแหน่งของ "คนธรรมดา" เสียมากกว่า มีเพื่อนพ้อง มนุษย์สัมพันธ์ดี เห็นแก่ตัวเป็นบางครั้ง ชอบวาดฝันสวยหรูแต่ไม่พยายามทำอะไร
แต่เอาจริงๆ ทั้งหมดนั่นก็เป็นเหมือน "คนธรรมดา" ทั่วๆไปไม่ใช่เหรอ? แน่นอนว่าอาจจะไม่ใช่คนดีแท้โดยสมบูรณ์ แต่การมีข้อด้อย มีจุดอ่อนก็ถือเป็นธรรมชาติของมนุษย์เราอยู่แล้ว
โนบิตะเป็น "เรียจู" หรือเปล่า? ถ้าตามนิยามของคนสมัยนี้ก็อาจจะใช่ แต่ในความเป็นจริงแล้วสังคมสมัยก่อนไม่ใส่ใจว่าคนจะเป็น "เรียจู" หรือเปล่า เพราะว่าคนธรรมดาควรจะเข้ากับสังคมได้อยู่แล้ว
สังคมในยุคปัจจุบันที่มีปัญหาเข้ากันไม่ได้จนถึงขั้นแบ่งแยกกลุ่มมาชัดเจนขนาดนี้ต่างหากที่เป็นปัญหา  :( 


มาที่อีกด้านหนึ่ง บางคนมองว่าโนบิตะเป็นคนเลวที่ใช้พลังในทางที่ผิดและชอบเอาเปรียบเพื่อน แต่นั่นก็เป็นเพราะว่าโนบิตะเป็น "คนธรรมดา" อีกนั่นแหละ
ในทางกลับกันแล้ว เราคิดว่าในการใช้ของวิเศษ ควรจะชมโนบิตะที่หยุดอยู่ที่แค่นั้นได้เสียมากกว่า
ในยุคนี้ เราสามารถนั่งคุยกันได้การกระทำอันไหนดีหรือเลว ในขณะที่ยุคหลังสงครามดูจะสนแค่ว่า "ถ้าไม่ฆ่ากันก็ถือเป็นอันใช้ได้" แม้แต่การล้างสมองหรือเปลี่ยนกฎของโลกก็ยอมรับได้
"พลังที่ยิ่งใหญ่มาพร้อมกับความรับผิดชอบที่ใหญ่ยิ่ง" แต่เอาจริงๆแล้ว พลังก็คือพลัง ไม่ได้มีอะไรตามมาเป็นตัวยับยั้งทั้งนั้นแหละ โนบิตะควบคุมตัวเองได้ในระดับหนึ่งแล้ว
ไม่ได้ชมว่าทำได้ดี แต่ต้องยอมรับว่าถ้าพวกเรามีพลังมากขนาดนั้น ทั้งโลกและตัวพวกเราเองคงจะเปลี่ยนแปลงไปเยอะ อาจเกือบถึงขั้นล่มสลายกันก็ได้ (อย่างใน Death Note เป็นต้น)


โนบิตะผ่านเกณฑ์ในการเป็น "วีรชน" ได้อย่างง่ายดาย มีพลัง มีชื่อเสียง มีบุคลิกและเป้าหมายเฉพาะตัว แล้วก็มีคุณธรรมด้วย แค่ว่าคุณธรรมที่ว่านั้นอาจจะดูบิดเบี้ยวไปหน่อย
แต่ถ้าเทียบกับ "วีรชน" คนอื่นๆก็ถือว่าอยู่ในช่วงที่ยอมรับได้ ยังไงก็ตามสังคมในสมัยนั้น (และสมัยนี้ด้วย) ไม่ได้ต้องการ "วีรชน" โนบิตะก็เลยดูเป็นคนไม่เอาไหน
จุดขายของโนบิตะในเรื่องโดราเอมอนนั้นอยู่ที่ความจริงใจและคุณธรรมตรงนั้นแหละ ไม่ใช่พลังในการต่อสู้ (ถึงจะเป็นหัวข้อที่ดูน่าสนใจจริงๆก็เถอะ...)
ในการวิเคราะห์อะไรอย่างนี้ สภาพสังคมและโทนเรื่องถือเป็นสิ่งที่ขาดไม่ได้เลย
สภาพสังคมยุคหลังสงครามเห็นค่าของ "ความดีในเบื้องลึกของมนุษย์ทั่วไปๆ" มากกว่าจะเป็น "การผจญภัยของผู้โชคดีที่ได้รับพลังมา"  ;)
ถ้ามองในมุมนั้น โนบิตะก็เป็น "คนธรรมดา" ที่มีความต้องการเป็นของตัวเอง ใช้พลังเพื่อตัวเอง โดยที่ยังไม่ข้ามเส้นมาตรฐานของตัวเอง ไม่ว่าจะทำไปโดยรู้ตัวหรือไม่ก็ตาม
แต่ก็เป็นเรื่องที่เข้าใจได้ว่าในบางมุมโนบิตะอาจจะดูต่างออกไป (ที่ค่อนข้างชัดเจนก็คือถ้าลองมองในมุมมองของเรื่อง Persona แล้ว โนบิตะจะเป็นวายร้ายที่บิดเบือนความจริงของโลก
เพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง คล้ายกับที่ Yaldabaoth หรือ Izanagi-no-Okami ทำ ไม่ได้ไม่เห็นด้วยนะ แต่สมัยนั้นชีวิตมันไม่สบายพอที่จะมีใครมาสนใจเรื่องอะไรอย่างนั้นหรอก)

สรุปที่พูดมายืดยาวนั้นก็คือ มันเป็นไปตามสภาพสังคม โนบิตะถือเป็นคนธรรมดาที่ค่อนไปทางไม่เอาไหน เพราะว่ามาตรฐานสังคมในปัจจุบันตกต่ำลง โนบิตะก็เลยดูเป็น "เรียจู" ขึ้นมา 
บางทีโนบิตะอาจจะเป็นวีรชนที่ยิ่งใหญ่หรือว่าจอมวายร้ายได้ แต่โลกในตอนนี้ไม่ต้องการวีรชนและโนบิตะก็ไม่ใช่คนที่จะเดินไปในเส้นทางของวายร้ายอย่างจริงจังด้วย  :D
 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 27, 2020, 03:23:33 PM โดย Flady »
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daijobu, ลายทาง

ออฟไลน์ bhasuk

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 338
  • ถูกใจแล้ว: 169 ครั้ง
  • ความนิยม: +9/-7
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2020, 01:32:37 PM »
ก่อนหน้านี้ชิสุกะ  ตอนนี้โนบิตะ  คราวหน้ารับรองเป็นทีของแปลความถึงไจแอนท์แน่ๆ  ^^
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,238
  • ถูกใจแล้ว: 3187 ครั้ง
  • ความนิยม: +219/-432
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2020, 01:47:31 PM »
อืม... เราไม่ค่อยอยากตอบมาตรงๆหรอกนะ แต่... นิยามของสังคมในสมัยนี้กับสมัยก่อนน่ะ แตกต่างกันเยอะเลยนะ?  ;)
ทุกคนดูจะหมกมุ่นอยู่กับคำว่า "เรียจู" แต่เอาจริงๆแล้วเท่าที่สังเกต ทุกคนสนใจก็แค่ว่ามีแฟนไหมก็แค่นั้นเอง (อย่างน้อยในตอนนี้ก็เห็นเป็นอย่างนั้น)
พูดตรงๆแล้วสถานะของโนบิตะนั้นจะอยู่ในตำแหน่งของ "คนธรรมดา" เสียมากกว่า มีเพื่อนพ้อง มนุษย์สัมพันธ์ดี เห็นแก่ตัวเป็นบางครั้ง ชอบวาดฝันสวยหรูแต่ไม่พยายามทำอะไร
แต่เอาจริงๆ ทั้งหมดนั่นก็เป็นเหมือน "คนธรรมดา" ทั่วๆไปไม่ใช่เหรอ? แน่นอนว่าอาจจะไม่ใช่คนดีแท้โดยสมบูรณ์ แต่การมีข้อด้อย มีจุดอ่อนก็ถือเป็นธรรมชาติของมนุษย์เราอยู่แล้ว
โนบิตะเป็น "เรียจู" หรือเปล่า? ถ้าตามนิยามของคนสมัยนี้ก็อาจจะใช่ แต่ในความเป็นจริงแล้วสังคมสมัยก่อนไม่ใส่ใจว่าคนจะเป็น "เรียจู" หรือเปล่า เพราะว่าคนธรรมดาควรจะเข้ากับสังคมได้อยู่แล้ว
สังคมในยุคปัจจุบันที่มีปัญหาเข้ากันไม่ได้จนถึงขั้นแบ่งแยกกลุ่มมาชัดเจนขนาดนี้ต่างหากที่เป็นปัญหา  :( 


มาที่อีกด้านหนึ่ง บางคนมองว่าโนบิตะเป็นคนเลวที่ใช้พลังในทางที่ผิดและชอบเอาเปรียบเพื่อน แต่นั่นก็เป็นเพราะว่าโนบิตะเป็น "คนธรรมดา" อีกนั่นแหละ
ในทางกลับกันแล้ว เราคิดว่าในการใช้ของวิเศษ ควรจะชมโนบิตะที่หยุดอยู่ที่แค่นั้นได้เสียมากกว่า
ในยุคนี้ เราสามารถนั่งคุยกันได้การกระทำอันไหนดีหรือเลว ในขณะที่ยุคหลังสงครามดูจะสนแค่ว่า "ถ้าไม่ฆ่ากันก็ถือเป็นอันใช้ได้" แม้แต่การล้างสมองหรือเปลี่ยนกฎของโลกก็ยอมรับได้
"พลังที่ยิ่งใหญ่มาพร้อมกับความรับผิดชอบที่ใหญ่ยิ่ง" แต่เอาจริงๆแล้ว พลังก็คือพลัง ไม่ได้มีอะไรตามมาเป็นตัวยับยั้งทั้งนั้นแหละ โนบิตะควบคุมตัวเองได้ในระดับหนึ่งแล้ว
ไม่ได้ชมว่าทำได้ดี แต่ต้องยอมรับว่าถ้าพวกเรามีพลังมากขนาดนั้น ทั้งโลกและตัวพวกเราเองคงจะเปลี่ยนแปลงไปเยอะ อาจเกือบถึงขั้นล่มสลายกันก็ได้ (อย่างใน Death Note เป็นต้น)


โนบิตะผ่านเกณฑ์ในการเป็น "วีรชน" ได้อย่างง่ายดาย มีพลัง มีชื่อเสียง มีบุคลิกและเป้าหมายเฉพาะตัว แล้วก็มีคุณธรรมด้วย แค่ว่าคุณธรรมที่ว่านั้นอาจจะดูบิดเบี้ยวไปหน่อย
แต่ถ้าเทียบกับ "วีรชน" คนอื่นๆก็ถือว่าอยู่ในช่วงที่ยอมรับได้ ยังไงก็ตามสังคมในสมัยนั้น (และสมัยนี้ด้วย) ไม่ได้ต้องการ "วีรชน" โนบิตะก็เลยดูเป็นคนไม่เอาไหน
จุดขายของโนบิตะในเรื่องโดราเอมอนนั้นอยู่ที่ความจริงใจและคุณธรรมตรงนั้นแหละ ไม่ใช่พลังในการต่อสู้ (ถึงจะเป็นหัวข้อที่ดูน่าสนใจจริงๆก็เถอะ...)
ในการวิเคราะห์อะไรอย่างนี้ สภาพสังคมและโทนเรื่องถือเป็นสิ่งที่ขาดไม่ได้เลย
สภาพสังคมยุคหลังสงครามเห็นค่าของ "ความดีในเบื้องลึกของมนุษย์ทั่วไปๆ" มากกว่าจะเป็น "การผจญภัยของผู้โชคดีที่ได้รับพลังมา"  ;)
ถ้ามองในมุมนั้น โนบิตะก็เป็น "คนธรรมดา" ที่มีความต้องการเป็นของตัวเอง ใช้พลังเพื่อตัวเอง โดยที่ยังไม่ข้ามเส้นมาตรฐานของตัวเอง ไม่ว่าจะทำไปโดยรู้ตัวหรือไม่ก็ตาม
แต่ก็เป็นเรื่องที่เข้าใจได้ว่าในบางมุมโนบิตะอาจจะดูต่างออกไป (ที่ค่อนข้างชัดเจนก็คือถ้าลองมองในมุมมองของเรื่อง Persona แล้ว โนบิตะจะเป็นวายร้ายที่บิดเบือนความจริงของโลก
เพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง คล้ายกับที่ Yaldabaoth หรือ Izanagi-no-Okami ทำ ไม่ได้ไม่เห็นด้วยนะ แต่สมัยนั้นชีวิตมันไม่สบายพอที่จะมีใครมาสนใจเรื่องอะไรอย่างนั้นหรอก)

สรุปที่พูดมายืดยาวนั้นก็คือ มันเป็นไปตามสภาพสังคม โนบิตะถือเป็นคนธรรมดาที่ค่อนไปทางไม่เอาไหน เพราะว่ามาตรฐานสังคมในปัจจุบันตกต่ำลง โนบิตะก็เลยดูเป็น "เรียจู" ขึ้นมา 
บางทีโนบิตะอาจจะเป็นวีรชนที่ยิ่งใหญ่หรือว่าจอมวายร้ายได้ แต่โลกในตอนนี้ไม่ต้องการวีรชนและโนบิตะก็ไม่ใช่คนที่จะเดินไปในเส้นทางของวายร้ายอย่างจริงจังด้วย  :D
 
ประเด็นความเปลี่ยนไปของสังคมล่ะครับที่ผมสนใจ

คือผมค่อนข้างแปลกใจด้วยซ้ำว่าอย่างเคสโนบิตะหรือซึเนะโอะ การสนใจการ์ตูนของเล่นกันดั้มต่างๆนั้นเป็นเรื่องะรรมดาด้วยซ้ำ
ไม่ได้ทำให้ใครเป็นโอตาคุในยุคนั้น
แต่มายุคนี้เหมือนมันมีบางอย่างเปลี่ยนไปกับสามัญสำนึกโดยรวมของสังคมล่ะครับ

ขอบคุณสำหรับการวิเคราะห์ล่ะครับ

..เรื่องวีรชน
ผมชอบคำพูดท่านหนึ่งที่ว่า
โนบิตะมีความสามารถระดับพระเอกโชวเน็นอยู่ตั้งแต่แรกแล้ว การมีโดราเอมอนก็แค่บัฟความสามารถที่มีอยู่เพิ่มขึ้นมาเท่านั้นเอง
อาจจะเป็นเรื่องของยุคสนมัยอย่างที่ว่าครับ
จากพฤติกรรมธรรมดา กลายมาเป็นความสามารถพิเศษในปัจจุบัน

ว่าแต่ต่อให้สมัยก่อนก็ตาม
ท่านเคยเห็นพระเอกโชวเน็นที่ไหนหน้าหม้อขนาดไปใช้ค็อปเตอไม้ไผ่แอบดูสาวที่ต้องการจะจีบหรือเปล่าล่ะครับ? :P
ผมอยากหาประเด็นการคุยกันอย่างนี้นั่นล่ะ
ว่ามันเกิดความเปลี่ยนไปของสังคมที่เรามองดูพฤติกรรมเดิมของโนบิตะเปลี่ยนไปเมื่อเวลาผ่านไป


ผมค่อนข้างสังเกตว่าแต่ละคนจะใจอ่อนกับโนบิตะได้ง่ายมากๆ ;D
ผมถึงบอกว่าหมอนี่ที่จริงมีคุณสมบัติแบดบอยของแนวโชวโจวอยุ่เต็ม
แนวว่าต้องการความช่วยเหลือของนางเอก เขาก็จะกลับมาเป็นคนดีของสังคมได้ว่าอย่างนั้นล่ะครับ

..
ประเด็นสังคมไม่ต้องการวีรชนก็น่าสนใจครับ
สังเกตว่าแนวทางมาตรฐานของญี่ปุ่นคือ ให้พระเอกอยู่ในสังคมแบบปรกติชนธรรมดาคือสารที่การ์ตูนสายหลักมักจะสื่อ
แม้แต่ตำแหน่งโฮคาเงะของนารุโตะก็กลายเป็นคนทำงานเอกสารไปแทน
ไม่ได้ทำสิ่งที่ตนเองมีความสุข อยากจะทำจริงๆว่าอย่างนั้นล่ะครับ
เรื่องการใช้ของวิเศษหรืออำนาจคือแนวคิดว่า"ใช้ความสามารถพิเศษทำให้เหนือคนอื่น"เป็นสิ่งที่ผิดใมนสังคมญี่ปุ่นน่ะครับ

ทำให้แนวทางการสอนของการใช้ของวิเสษของโนบิตะเป็นไปทางนั้น

แนวทางของโจโจ้เป้นแนวทางตะวันตกมากกว่า

อย่างตอนเอาฮาเวสต์ ชิเงจี้ไปเก็ยแสตมป์และล็อตเตอร๊่ ถ้าเป็นโราเอมอนหรือแนวสอนใจ

พวกโจสึกเกะ ชิเงจี้ โอคุยาสึต้องชวดเงินทั้งหมด
แต่ฝรั่งถึงกับตกใจที่อ.อารากิหักปากกาเซียนที่ทำให้สามคนเอาเงินที่ได้มาไปแบ่งฝากธนาคารในตอนจบ
หากให้โนบิตะร่ำรวยในตอนจบ คงไม่สามารถสอนเด็กๆเรื่องการโกงได้ล่ะครับ
แต่โจ้โจ้มีธีมผู้ใหญ่กว่าว่าใครมีความสามารถพิเศษมากกว่าก็ชนะไป
ก่อนหน้านี้ชิสุกะ  ตอนนี้โนบิตะ  คราวหน้ารับรองเป็นทีของแปลความถึงไจแอนท์แน่ๆ  ^^

ไจแอนท์หากมาอยู่ในสมัยนี้ที่อินเตอร์เน็ตแพร่หลาย เขาจะดังโชติช่วงชัชวาลย์เลยล่ะครับ

หรือผมอยากจะบอกว่าความสามารถในแก๊งค์โดราเอมอนนี่มันเทพยิ่งกว่าเด็กเทพม.ปลายใมนหลายเรื่องอีก
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2020, 02:26:02 PM »
ถ้านับรูทที่โดราเอมอนยังไม่มาช่วยนี่โครตล้มเหลวนะ เข้ามหาลัยไม่ติด ตกงานจนพ่อตั้งบริษัทช่วย เจ๊งทั้งพ่อลูก สุดท้ายลูกเมีย หลาน ลำบากกันหมด ที่เลวกว่านั้นคือไม่พร้อมมีลูก แต่มีลูกครึ่งโหล


หลังเจอโดราเอมอนดีขึ้นเยอะ
นั้นอาจเป็นอนาคตหลอกๆที่เป็นข้ออ้างไห้โดเรม่อนมาอยู่ครับ หลายๆอย่างมันขัดกันเองมากที่ว่ามีลูกมากยากจน นี่ก็แปลกแล้วในเมื่อไม่ชอบไจโกะทำใมมีลูกเยอะและไจโกะเป็นนักเขียนชื่อดังจะไม่มีเงินได้อย่างไง ต่อไห้เอาบรรทัดฐานสมัยนั้นที่นักเขียนไส้แห้งเลยถ้าดังแล้วไม่มีทางที่จะจนนักเขียนชื่อดังสมัยนั้นถึงกับเปิดสตูดิโอเองได้จากการเขียนเลย ดังนั้นอนาคตที่เหลนมันเอาไห้ดูน่าจะเฟกแล้วไอ้ที่ว่าห้ามหุ่นที่จะเปรี่ยนอนาคตมาอดีตนี่ยิ่งเฟก โดเรม่อนเปรี่ยนอนาคตนับครังไม่ถ้วนตร.กาลเวลาไม่เคยทำอะไรเลย มีหลายตอนที่โดเรม่อนติดหนี้ค่าของจากอนาคตมหาศาล แต่ก็ไม่เป็นอะไรเลยนอกจากเศร้าและจบตอนแปลว่าครอบครัวโดบิตะในอนาคตมีเงินจ่าย ทังแทรกแทรงอดีตมาเปรี่ยนอนาคตโดบีตะนี่ก็แปลกๆแล้วแถมมีนักฆ่าจากอนาคตมาฆ่าโดบีตะด้วย ผมว่าโดบีตะมันต้องเป็นคนสำคัญมากที่ห้ามตายจนต้องมีคนคุ้มกันอย่างโดเรม่อน ในเรื่องมีหลายครังมากที่โดบีตะช่วยโลกจากการล่มสลายไว้จุดนี้จึงไม่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่แปลกที่มีความสำคัณมา กและการเอาสาวมาจูงใจนี่นับว่ารู้ทางโดบีตะอย่างมากในอนาคตใครจะกล้าบอกว่าเกลียดเมียกับหลานถ้าอยู่กันมาจนแก่ขนาดนั้น และการเปรี่ยนเจ้าสาวของโดบีตะนี่มีผลมากขนาดว่าเหลนมันอาจไม่เกิดเลยคนในอนาคตใครจะกล้าเสี่ยง เหตุผลที่เป็นไปได้มากที่สุดคือโดบีตะเป็นบุคคลมี่มีความสำคัญต่ออนาคตสูงมาจนต้องมีคนมาคุ้มกัน
[quote/]
ประเด็นความเปลี่ยนไปของสังคมล่ะครับที่ผมสนใจ

คือผมค่อนข้างแปลกใจด้วยซ้ำว่าอย่างเคสโนบิตะหรือซึเนะโอะ การสนใจการ์ตูนของเล่นกันดั้มต่างๆนั้นเป็นเรื่องะรรมดาด้วยซ้ำ
ไม่ได้ทำให้ใครเป็นโอตาคุในยุคนั้น
แต่มายุคนี้เหมือนมันมีบางอย่างเปลี่ยนไปกับสามัญสำนึกโดยรวมของสังคมล่ะครับ

ขอบคุณสำหรับการวิเคราะห์ล่ะครับ

..เรื่องวีรชน
ผมชอบคำพูดท่านหนึ่งที่ว่า
โนบิตะมีความสามารถระดับพระเอกโชวเน็นอยู่ตั้งแต่แรกแล้ว การมีโดราเอมอนก็แค่บัฟความสามารถที่มีอยู่เพิ่มขึ้นมาเท่านั้นเอง
อาจจะเป็นเรื่องของยุคสนมัยอย่างที่ว่าครับ
จากพฤติกรรมธรรมดา กลายมาเป็นความสามารถพิเศษในปัจจุบัน

ว่าแต่ต่อให้สมัยก่อนก็ตาม
ท่านเคยเห็นพระเอกโชวเน็นที่ไหนหน้าหม้อขนาดไปใช้ค็อปเตอไม้ไผ่แอบดูสาวที่ต้องการจะจีบหรือเปล่าล่ะครับ? :P
ผมอยากหาประเด็นการคุยกันอย่างนี้นั่นล่ะ
ว่ามันเกิดความเปลี่ยนไปของสังคมที่เรามองดูพฤติกรรมเดิมของโนบิตะเปลี่ยนไปเมื่อเวลาผ่านไป


ผมค่อนข้างสังเกตว่าแต่ละคนจะใจอ่อนกับโนบิตะได้ง่ายมากๆ ;D
ผมถึงบอกว่าหมอนี่ที่จริงมีคุณสมบัติแบดบอยของแนวโชวโจวอยุ่เต็ม
แนวว่าต้องการความช่วยเหลือของนางเอก เขาก็จะกลับมาเป็นคนดีของสังคมได้ว่าอย่างนั้นล่ะครับ

..
ประเด็นสังคมไม่ต้องการวีรชนก็น่าสนใจครับ
สังเกตว่าแนวทางมาตรฐานของญี่ปุ่นคือ ให้พระเอกอยู่ในสังคมแบบปรกติชนธรรมดาคือสารที่การ์ตูนสายหลักมักจะสื่อ
แม้แต่ตำแหน่งโฮคาเงะของนารุโตะก็กลายเป็นคนทำงานเอกสารไปแทน
ไม่ได้ทำสิ่งที่ตนเองมีความสุข อยากจะทำจริงๆว่าอย่างนั้นล่ะครับ
เรื่องการใช้ของวิเศษหรืออำนาจคือแนวคิดว่า"ใช้ความสามารถพิเศษทำให้เหนือคนอื่น"เป็นสิ่งที่ผิดใมนสังคมญี่ปุ่นน่ะครับ

ทำให้แนวทางการสอนของการใช้ของวิเสษของโนบิตะเป็นไปทางนั้น

แนวทางของโจโจ้เป้นแนวทางตะวันตกมากกว่า

อย่างตอนเอาฮาเวสต์ ชิเงจี้ไปเก็ยแสตมป์และล็อตเตอร๊่ ถ้าเป็นโราเอมอนหรือแนวสอนใจ

พวกโจสึกเกะ ชิเงจี้ โอคุยาสึต้องชวดเงินทั้งหมด
แต่ฝรั่งถึงกับตกใจที่อ.อารากิหักปากกาเซียนที่ทำให้สามคนเอาเงินที่ได้มาไปแบ่งฝากธนาคารในตอนจบ
หากให้โนบิตะร่ำรวยในตอนจบ คงไม่สามารถสอนเด็กๆเรื่องการโกงได้ล่ะครับ
แต่โจ้โจ้มีธีมผู้ใหญ่กว่าว่าใครมีความสามารถพิเศษมากกว่าก็ชนะไป
[quote/]

ไจแอนท์หากมาอยู่ในสมัยนี้ที่อินเตอร์เน็ตแพร่หลาย เขาจะดังโชติช่วงชัชวาลย์เลยล่ะครับ

หรือผมอยากจะบอกว่าความสามารถในแก๊งค์โดราเอมอนนี่มันเทพยิ่งกว่าเด็กเทพม.ปลายใมนหลายเรื่องอีก

ส่วนนี้ท่านเข้าใจผิดครับยุคนั้นการ์ตูนและอนิเมะเป็นของเด็กดูและเหยียดโอตาคุครับ ที่ไส่มาในเรื่องว่าอ่านการ์ตูนเป็นเรื่องธรรมดามันเป็นแรงจูงใจว่านี่คือเรื่องธรรมดา นักเขียนต้องการไห้การเหยียดนี้หมดไปจึงเขียนมาเป็นเรื่องธรรมดา กว่าคนจะเข้าใจว่าการเสพมังงะและเมะคืองานอดิเรกนี่ไช้เวลาเป็นสิบๆปีเลยครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 27, 2020, 02:51:31 PM โดย Rumia »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daijobu

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,238
  • ถูกใจแล้ว: 3187 ครั้ง
  • ความนิยม: +219/-432
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2020, 02:41:55 PM »
[quote/]
นั้นอาจเป็นอนาคตหลอกๆที่เป็นข้ออ้างไห้โดเรม่อนมาอยู่ครับ หลายๆอย่างมันขัดกันเองมากที่ว่ามีลูกมากยากจน นี่ก็แปลกแล้วในเมื่อไม่ชอบไจโกะทำใมมีลูกเยอะและไจโกะเป็นนักเขียนชื่อดังจะไม่มีเงินได้อย่างไง ต่อไห้เอาบรรทัดฐานสมัยนั้นที่นักเขียนไส้แห้งเลยถ้าดังแล้วไม่มีทางที่จะจนนักเขียนชื่อดังสมัยนั้นถึงกับเปิดสตูดิโอเองได้จากการเขียนเลย ดังนั้นอนาคตที่เหลนมันเอาไห้ดูน่าจะเฟกแล้วไอ้ที่ว่าห้ามหุ่นที่จะเปรี่ยนอนาคตมาอดีตนี่ยิ่งเฟก โดเรม่อนเปรี่ยนอนาคตนับครังไม่ถ้วนตร.กาลเวลาไม่เคยทำอะไรเลย มีหลายตอนที่โดเรม่อนติดหนี้ค่าของจากอนาคตมหาศาล แต่ก็ไม่เป็นอะไรเลยนอกจากเศร้าและจบตอนแปลว่าครอบครัวโดบิตะในอนาคตมีเงินจ่าย ทังแทรกแทรงอดีตมาเปรี่ยนอนาคตโดบีตะนี่ก็แปลกๆแล้วแถมมีนักฆ่าจากอนาคตมาฆ่าโดบีตะด้วย ผมว่าโดบีตะมันต้องเป็นคนสำคัญมากที่ห้ามตายจนต้องมีคนคุ้มกันอย่างโดเรม่อน ในเรื่องมีหลายครังมากที่โดบีตะช่วยโลกจากการล่มสลายไว้จุดนี้จึงไม่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่่แปลกที่มีความสำคัณมา กและการเอาสาวมาจูงใจนี่นับว่ารู้ทางโดบีตะอย่างมากในอนาคตใครจะกล้าบอกว่าเกลียดเมียกับหลานถ้าอยู่กันมาจนแก่ขนาดนั้น และการเปรี่ยนเจ้าสาวของโดบีตะนี่มีผลมากขนาดว่าเหลนมันอาจไม่เกิดเลยคนในอนาคตใครจะกล้าเสี่ยง เหตุผลที่เป็นไปได้มากที่สุดคือโดบีตะเป็นบุคคลมี่มีความสำคัญต่ออนาคตสูงมาจนต้องมีคนมาคุ้มกัน
[quote/]
ส่วนนี้ท่านเข้าใจผิดครับยุคนั้นการ์ตูนและอนิเมะเป็นของเด็กดูและเหยียดโอตาคุครับ ที่ไส่มาในเรื่องว่าอ่านการ์ตูนเป็นเรื่องธรรมดามันเป็นแรงจูงใจว่านี่คือเรื่องธรรมดา นักเขียนต้องการไห้การเหยียดนี้หมดไปจึงเขียนมาเป็นเรื่องธรรมดา กว่าคนจะเข้าใจว่าการเสพมังงะและเมะคืองานอดิเรกนี่ไช้เวลาเป็นสิบๆปีเลยครับ
นั้นเขาเรียกว่า head canon
หรือ fanon
คือสิ่งที่แฟนคลับคิดกันเอาเองในหัวเพ่อความสมเหตุสมผลล่ะครับ
ที่เหตุการณ์จริงๆอาจจะไม่ใช่อย่างนั้น คนเขียนอาจจะไม่คิดอะไร
แต่หากจะเอาที่ผมคิดเออเองบ้าง
คือเอาแบบมาจากเรื่อง "ตำรวจกาลเวลา"
คือคนที่ไปซ่ากับตำรวจกาลเวลาจะไม่โดนฆ่า แต่จะโดนลบให้หายไป
อย่างพระเอกของเรื่องตำรวจกาลเวลาจะโดนลบออกจากกระแสกาลเวลาแต่พบว่าเป็นบุคคลสำคัญของการช่วยเหลือโลกไม่ให้เกิดสงครามโลกครั้งที่สาม

ว่าทำให้ผู้ชายคนหนึ่งโกรธ จนวิ่งไปเจอเ็กที่ตกอยุ่ในบ่อ เด็กอยู่ในบ่อ โตขึ้นกลายเป็นหมอ
ที่ช่วยชีวิตนักการเมืองที่หยุดสงครามโลกครั้งที่สามได้อีกที

นั่นคือพระเอกที่เกี่ยวพันหันก่างๆจากสงครามโลกครั้งที่สาม...

แต่หากเอาตรรกะนั้นมาจับ
คิดว่าโนบิตะจะสำคัญขนาดไหนล่ะครับที่ไปเกี่ยวพันกับประวัติศาสตร์ของโลกและหายนะ..เรียกว่าหายนะของทุกยุคเลยจะดีกว่า

ว่าหากเอามุกนั้นมาจับ โนบิตะคือคนที่สำคัญมากจนไม่สามารถลบออกจากกาลเวลาได้นั่นเอง
เพราะหากลบออก

หายนะกว่าสิบอย่างจะบังเกิดกับโลกมนุษย์ทำให้มนุษย์ล่มสลายชัวร์ ฟันธง
หายนะบางอย่างไม่ใช่หายนะข้ามเกาลเวลา
ตำรวจกาลเวลาอาจจะไม่มีข้ออ้างโดยตรงที่จะมาแทรกแซง
เช่น หายนะน้ำท่วมโลกจากใต้มหาสมุทรหรือน้ำท่วมโลกจากคนบนท้องฟ้า หรือการบุกจา่กไดโนเสาร์ใต้พิภพฯลฯ

พวกนั้นคืออารยธรรมที่อยู่บนโลกในเส้นเวลาเดียวกัน
ไม่ได้เอาเทคโนโลยีจากอนาคตมาที่จะทำลายโลก

ทำให้จะแทรกแซงก็ต้องพึ่งโนบิตะในการแทรกแซงให้อนาคตศตวรรษที่ยี่สิบสองเกิดขึ้นได้..แหมวิเคราะห์ยังกับหนังไซไฟ
..



นึกถึงมุกในสตาร์เทรกเหมือนกันกครับ
คือ สตาร์เทรกมีองค์กรที่ดูแลเรื่องกาลเวลา

ในองค์กรนั้นมีไฟล์ของกัปตันเคิร์กยาวเป็นหางว่าว
มีคนเรียกเคิร์กว่า time pirate หรือสลัดกาลเวลา

ทุกคนมองเคิร์กในแง่ไม่ดีว่าแทกรแซงกาลเวลาเปลี่ยนประวัติศาสตร์มากเกินไปจนบัญชียาวเป็นหางว่าว

แต่พอมาพบเคิร์กจริงๆก้รู้ว่าเคิร์กไม่ได้บ้าคลั่งขนาดที่ทุกคนคิดกัน
ที่ทำไปทั้งหมดก็เพื่อช่วยผู้คนนั่นล่ะ

เรียกว่าเอเลี่่ยนที่คุมด้า่นกาลเวลา ก็ไว้ใจเคิร์กมากกว่าไว้ใจตำรวจกาลเวลาเอง

ผมกจะเล่นมุกเขียนแฟนฟิคเหมือนกันว่าจะให้โนบลิตะเฉลยว่า ตนเองคือคนที่ตั้งองค์กรตำรวจกาลเวลาขึ้นมา ฮา
 :P
ว่าลบตนเองออกจากกาลเวลาไม่ได้เพราะลบปุ๊บตำรวจกาลเวลาและโลกอนาคตจะหายไปทันที
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daijobu

ออฟไลน์ daijobu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 985
  • ถูกใจแล้ว: 408 ครั้ง
  • ความนิยม: +28/-61
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2020, 06:35:33 PM »
แต่มันมีจุดต้องคิดแค่ว่า ถ้า เซวาชิ เกิดมาเพราะ โนบิตะ + ไจโกะ การส่งโดราเอม่อนมา = เซวาชิไม่ได้เกิด โดราเอม่อน ก็ไม่มีเหมืนกัน ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta, KAGUYA, ลายทาง และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2020, 08:24:33 PM »
แต่มันมีจุดต้องคิดแค่ว่า ถ้า เซวาชิ เกิดมาเพราะ โนบิตะ + ไจโกะ การส่งโดราเอม่อนมา = เซวาชิไม่ได้เกิด โดราเอม่อน ก็ไม่มีเหมืนกัน ???
ผมถึงบอกไงครับมันอาจเป็นเรื่องเฟกที่ถูกแต่งขึ้นเป็นข้ออ้างหาหุ่นมาคุ้มกันและช่วยเหลือมากกว่า เอาแค่จากนิสัยชอบสาวสวยมันก็ไม่มีทางแต่งกับไจโกะที่อ้วนแล้ว ถ้าโดเรม่อนเป็นหุ่นช่วยเหลือผู้กอบกู้โลกไอเทมสุดโหดระดับล้างโลกของม่อนจะสมเหตุผลขึ้นมาทันที่ ในอนาคตความจริงอาจเกิดขึ้นเพราะโดบีตะปกป้องโลกครังแล้วครังเล่า แต่รายละเอียดในการกู้โลกแต่ละครังไม่มีความชัดเจนในช่วงเวลารู้แค่เกิดตังแต่ช่วงป.4 โดเรม่อนจึงถูกส่งมาประกบตังแต่ช่วงนั้นและต่อไห้คิดยังไงจำนวนไอเทมของโดเรม่อนมันเยอะเกินกว่าที่บ้านยากจนจะมีได้ รวมถึงอาวุธทำลายล้างสุดโหดต่างๆด้วยแค่ปืนลมที่ยิงเหล็กทะลุได้นี่อาวุธสงครามชัดเจนมาก แม้อุปกรณ์ส่วนใหณ่จะตังค่าไว้ไม่ไห้ฆ่าใครแต่ม่อนมีระเบิดนิวเคลียในกระเป๋าด้วยนะ ดูยังไงก็หุ่นรบชัดๆยิ่งความทนระดับแข็งกว่ากำแพงเหล็กในสถานีอวกาศอีก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: ลายทาง

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: มิถุนายน 27, 2020, 09:24:58 PM »
ไจแอนด์มายุคนี้ จะดังถล่มทลายได้ไง

ร้องเพลงห่วยไม่ใช่ว่าจะดังได้นี่
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,238
  • ถูกใจแล้ว: 3187 ครั้ง
  • ความนิยม: +219/-432
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #29 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 09:57:19 AM »
แต่มันมีจุดต้องคิดแค่ว่า ถ้า เซวาชิ เกิดมาเพราะ โนบิตะ + ไจโกะ การส่งโดราเอม่อนมา = เซวาชิไม่ได้เกิด โดราเอม่อน ก็ไม่มีเหมืนกัน ???
เอาแบบจริงๆ
ผมว่าอ.ฟูจิดกะแถเพื่อไม่ให้รู้สึกว่าเรื่องมันดาร์กครับ
เราก็เห็นๆกันอยู่ในตอนอื่นๆว่าเปลี่ยนแปลงเวลามีผลกระทบต่อประวัติศาสตร์กันเห็นๆ
หากเอาทฤษฎีสมคบคิดแบบผม
อนาคตของศตวรรษที่ยี่สิบสองคืออนาคตที่ตำรวจกาลเวลาและคนในศตวรรษที่ยี่สิบสองต้องการให้เกิดขึ้นน
เพื่อการนั้นจึงส่งโดราเอมอนมาเพื่อรับประกันว่าส อนาคตศตวรรษที่ยี่สิบสองต้องมาถึง
โลกจะไม่ดดนทำลายด้วยปีศาจ หุ่นใต้สมุึทร คนบนท้องฟ้า ดาวพืชดึงต้นไม้จากโลกฯลฯไปเสียก่อน

..ว่าแต่เขียนเองแล้วรู้สวึกว่าวิกฤติของโลกโดราเอมอนนี่มันเยอะจังแฮะ ???
[quote/]
ผมถึงบอกไงครับมันอาจเป็นเรื่องเฟกที่ถูกแต่งขึ้นเป็นข้ออ้างหาหุ่นมาคุ้มกันและช่วยเหลือมากกว่า เอาแค่จากนิสัยชอบสาวสวยมันก็ไม่มีทางแต่งกับไจโกะที่อ้วนแล้ว ถ้าโดเรม่อนเป็นหุ่นช่วยเหลือผู้กอบกู้โลกไอเทมสุดโหดระดับล้างโลกของม่อนจะสมเหตุผลขึ้นมาทันที่ ในอนาคตความจริงอาจเกิดขึ้นเพราะโดบีตะปกป้องโลกครังแล้วครังเล่า แต่รายละเอียดในการกู้โลกแต่ละครังไม่มีความชัดเจนในช่วงเวลารู้แค่เกิดตังแต่ช่วงป.4 โดเรม่อนจึงถูกส่งมาประกบตังแต่ช่วงนั้นและต่อไห้คิดยังไงจำนวนไอเทมของโดเรม่อนมันเยอะเกินกว่าที่บ้านยากจนจะมีได้ รวมถึงอาวุธทำลายล้างสุดโหดต่างๆด้วยแค่ปืนลมที่ยิงเหล็กทะลุได้นี่อาวุธสงครามชัดเจนมาก แม้อุปกรณ์ส่วนใหณ่จะตังค่าไว้ไม่ไห้ฆ่าใครแต่ม่อนมีระเบิดนิวเคลียในกระเป๋าด้วยนะ ดูยังไงก็หุ่นรบชัดๆยิ่งความทนระดับแข็งกว่ากำแพงเหล็กในสถานีอวกาศอีก
เอาแบบตอนตลกคือ
ปรกติม่อนเวลาสู้กับตัวร้ายจะเอามาแค่ปืนลมเพราะไม่อยากฆ่าใคร
แต่พอกลัวหนุ
ควักอาวุธสงครามทำลายรถถังกับเลเซอร์ทำลายตึกออกมาทันที
อย่างอื่นยังพอแถได้ว่าของเล่นเด็ก
แต่อาวุธพรรค์นั้นมันน่าจะทำสงครามกองโจรได้เลยล่ะครับ
ไจแอนด์มายุคนี้ จะดังถล่มทลายได้ไง

ร้องเพลงห่วยไม่ใช่ว่าจะดังได้นี่
เดี๋ยวนี้เน้น"ความแปลก"มากขึ้นน่ะครับ
และด้วยเทคโนโลยีอินเตอร์เน็ต youtube
ไจแอนท์คงทุบหัวซึเนะโอะให้ซับสไครบืและออกทุนโฆษณาให้แน่ๆซึ่งก็ดังแน่นอน
แต่อาจจะไม่ได้ดังในทางที่ดีแต่ก็นับว่าทำเงินได้

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daijobu

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,573
  • ถูกใจแล้ว: 7416 ครั้ง
  • ความนิยม: +617/-548
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #30 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 10:38:41 AM »
[quote/]
ผมถึงบอกไงครับมันอาจเป็นเรื่องเฟกที่ถูกแต่งขึ้นเป็นข้ออ้างหาหุ่นมาคุ้มกันและช่วยเหลือมากกว่า เอาแค่จากนิสัยชอบสาวสวยมันก็ไม่มีทางแต่งกับไจโกะที่อ้วนแล้ว ถ้าโดเรม่อนเป็นหุ่นช่วยเหลือผู้กอบกู้โลกไอเทมสุดโหดระดับล้างโลกของม่อนจะสมเหตุผลขึ้นมาทันที่ ในอนาคตความจริงอาจเกิดขึ้นเพราะโดบีตะปกป้องโลกครังแล้วครังเล่า แต่รายละเอียดในการกู้โลกแต่ละครังไม่มีความชัดเจนในช่วงเวลารู้แค่เกิดตังแต่ช่วงป.4 โดเรม่อนจึงถูกส่งมาประกบตังแต่ช่วงนั้นและต่อไห้คิดยังไงจำนวนไอเทมของโดเรม่อนมันเยอะเกินกว่าที่บ้านยากจนจะมีได้ รวมถึงอาวุธทำลายล้างสุดโหดต่างๆด้วยแค่ปืนลมที่ยิงเหล็กทะลุได้นี่อาวุธสงครามชัดเจนมาก แม้อุปกรณ์ส่วนใหณ่จะตังค่าไว้ไม่ไห้ฆ่าใครแต่ม่อนมีระเบิดนิวเคลียในกระเป๋าด้วยนะ ดูยังไงก็หุ่นรบชัดๆยิ่งความทนระดับแข็งกว่ากำแพงเหล็กในสถานีอวกาศอีก
ไอ้เรื่องกอบกู้โลกนี่มันก็ไม่เชิงนา เพราะวิกฤติที่โลกเกือบพินาศหลายรอบนะโนบิตะมันก็มีเอี่ยวด้วยนะ อย่างตอนไซอิ๋วนั่นมนุษย์ชาติสูญพันธุ์แล้วปีศาจครองโลกแทนไปเลยไม่ใช่เหรอ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,238
  • ถูกใจแล้ว: 3187 ครั้ง
  • ความนิยม: +219/-432
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #31 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 10:50:19 AM »
[quote/]ไอ้เรื่องกอบกู้โลกนี่มันก็ไม่เชิงนา เพราะวิกฤติที่โลกเกือบพินาศหลายรอบนะโนบิตะมันก็มีเอี่ยวด้วยนะ อย่างตอนไซอิ๋วนั่นมนุษย์ชาติสูญพันธุ์แล้วปีศาจครองโลกแทนไปเลยไม่ใช่เหรอ
เอามุกจากสตาร์เทรกคือ

องค์กรตำรวจกาลเวลารู้ว่ากัปคันเคิร์กไปยุ่งกับกาลเวลาหลายครั้ง
แต่ก็ไม่สามารถห้ามได้
เพราะหากไปแตะต้องเคิร์ก
พวกองค์กงหรือเอเลี่ยนที่อยู่ในมิติเวลาสูงขึ้นไปจะทำลายมนุษย์และสหพันธ์
ตคืเคิร์กก่อปัญหาต่อกาลเวลาก็จริง แต่ก็แก้ปัญหาได้เยอะกว่ามาก
ว่าเคสไซอิ๋วหรือไดโนเสาร์อาจจะเป็นเคสที่โนบิตะก่อปัญหาเอง
แต่เคสโลกใต้พิภพ โลกใต้สมุทร คนบนท้องฟ้า ดาวพืชฯลฯ
คือเคสที่อยู่ในเส้้นเวลาปรกติที่หากปล่อยไม่ให้มีโนบิตะมาเกี่ยว โลกจะล่มสลายไปเองเพราะคนพวกนั้น
การมีโนบิตะมาจึงเป็นผลดีมากกว่าผลเสีย
ตามแนวกาลเวลาล่ะครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daijobu, nosta, KAGUYA และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ kiza

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,916
  • ถูกใจแล้ว: 524 ครั้ง
  • ความนิยม: +18/-26
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #32 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 03:09:56 PM »

มองว่า โนบิตะ เนี่ยแหละคือชีวิตของ เด็กยุคก่อนและปัจจุบันรุ่น Standard โดยแท้

สมัยเด็กดูโดราเอม่อน เวลามีฉาก ทามาโกะ/แม่ ทำร้ายจิตใจโนบิตะ เช่น ขนการ์ตูนไปขายซาเล้ง หรือ หักห้ามเรื่องที่ออกนอกลู่นอกทางจากการเรียน เชื่อว่าไม่ใช่แค่เราหรอกที่ต้องรู้สึกโกรธแค้นแม่แล้วอยากเอาคืนด้วยของวิเศษโดราเอม่อน


แต่มาปัจจุบันกลับไปดูอีกครั้ง กลับรู้สึกตรงกันข้ามคือ คนที่สมควรโดนจริงๆคือ โนบิตะ มากกว่า เพราะสิ่งที่แม่ทำไปทั้งหมด 100 ละ 90 คือเพราะตัวโนบิตะเองล้วนๆที่ทำตัวเองก่อน  โดยสามัญสำนึกพื้นฐานของคนเป็นพ่อแม่หากเห็นลูกตัวเองได้คะแนนที่โหล่ของชั้นเรียนทุกรอบ หรือ เห็นเอาแต่ขี้เกียจไม่ตั้งใจเรียน ย่อมต้องคิดถึงอนาคตข้างหน้าว่าจะอยู่ต่อยังไงหากพวกตนจากไปกันหมดแล้ว ไม่แปลกที่แม่ต้องทำแบบนั้น


แต่อย่างที่ว่าข้างต้น 100 ละ 90 คือเพื่อลูก แต่ที่เหลือคือบางเคสแม่ก็ทำไปเพราะอารมณ์ชั่ววูบซะมากกว่า อย่างตอนแม่ลดน้ำหนัก หรือ อารมณ์เสียนิดๆหน่อยๆก็เอาไปลงกับลูกตัวเองแบบไม่มีปี่มีขุล่ยซะอย่างงั้น เหมือนอยากได้กระสอบทรายใกล้ตัวระบายอารมณ์
 


อารมณ์ก็เหมือนดู ทอมและเจอร์รี่ วัยเด็กเชียร์เจอร์รี่สุดตัว ไอ้ทอมมันสมควรเจอดีบ้าง แต่มาปัจจุบันเข้าใจว่า สิ่งที่ทอมทำไปทั้งหมดก็คือหน้าที่ของ แมวตัวนึง ที่ต้องปกป้องบ้านของเจ้านายจากหนูที่เป็นพาหะนำเชื้อโรค  ใครเคยอ่านการ์ตูน "ต้องรอด" ย่อมเข้าใจว่า หนูมันร้ายกาจขนาดไหน 
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #33 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 03:25:04 PM »
โนบิตะ ดันไม่แสดง พรสวรรค์ยิงปืนให้แม่ดูนี่แหละน๊า

จะว่าไป  ระหว่าง พนักงานเงินเดือนธรรมดา กับ ยากูซ่าที่ทรงอิทธิพลระดับประเทศ คิดว่า พ่อแม่ของโนบิตะ อยากให้ลุกเป็นอะไรหน่อ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,238
  • ถูกใจแล้ว: 3187 ครั้ง
  • ความนิยม: +219/-432
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #34 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 03:43:57 PM »

มองว่า โนบิตะ เนี่ยแหละคือชีวิตของ เด็กยุคก่อนและปัจจุบันรุ่น Standard โดยแท้

สมัยเด็กดูโดราเอม่อน เวลามีฉาก ทามาโกะ/แม่ ทำร้ายจิตใจโนบิตะ เช่น ขนการ์ตูนไปขายซาเล้ง หรือ หักห้ามเรื่องที่ออกนอกลู่นอกทางจากการเรียน เชื่อว่าไม่ใช่แค่เราหรอกที่ต้องรู้สึกโกรธแค้นแม่แล้วอยากเอาคืนด้วยของวิเศษโดราเอม่อน


แต่มาปัจจุบันกลับไปดูอีกครั้ง กลับรู้สึกตรงกันข้ามคือ คนที่สมควรโดนจริงๆคือ โนบิตะ มากกว่า เพราะสิ่งที่แม่ทำไปทั้งหมด 100 ละ 90 คือเพราะตัวโนบิตะเองล้วนๆที่ทำตัวเองก่อน  โดยสามัญสำนึกพื้นฐานของคนเป็นพ่อแม่หากเห็นลูกตัวเองได้คะแนนที่โหล่ของชั้นเรียนทุกรอบ หรือ เห็นเอาแต่ขี้เกียจไม่ตั้งใจเรียน ย่อมต้องคิดถึงอนาคตข้างหน้าว่าจะอยู่ต่อยังไงหากพวกตนจากไปกันหมดแล้ว ไม่แปลกที่แม่ต้องทำแบบนั้น


แต่อย่างที่ว่าข้างต้น 100 ละ 90 คือเพื่อลูก แต่ที่เหลือคือบางเคสแม่ก็ทำไปเพราะอารมณ์ชั่ววูบซะมากกว่า อย่างตอนแม่ลดน้ำหนัก หรือ อารมณ์เสียนิดๆหน่อยๆก็เอาไปลงกับลูกตัวเองแบบไม่มีปี่มีขุล่ยซะอย่างงั้น เหมือนอยากได้กระสอบทรายใกล้ตัวระบายอารมณ์
 


อารมณ์ก็เหมือนดู ทอมและเจอร์รี่ วัยเด็กเชียร์เจอร์รี่สุดตัว ไอ้ทอมมันสมควรเจอดีบ้าง แต่มาปัจจุบันเข้าใจว่า สิ่งที่ทอมทำไปทั้งหมดก็คือหน้าที่ของ แมวตัวนึง ที่ต้องปกป้องบ้านของเจ้านายจากหนูที่เป็นพาหะนำเชื้อโรค  ใครเคยอ่านการ์ตูน "ต้องรอด" ย่อมเข้าใจว่า หนูมันร้ายกาจขนาดไหน 
ก็ใช่ครับ
ผมเจอคนบอกว่า บางครั้งเรื่องแนวที่อมตะพวกนี้

มักจะมีมุกที่เราดูไม่ออกในตอนที่เราเป็นเด็กแต่ผู้ใหญ่จะรู้มุกนั้นมากกว่าหรือรับสารเรื่องราวต่างไป

อย่างในเคสพ่อกับโนบิตะ
เอาจริงๆ พ่อค่อนข้างจะมีเหตุผลมากกว่าแม่้ที่เน้นให้เรียนล่ะครับ
ว่าจากการดุบ่นว่าต่างๆ
สำหรับพ่อแล้ว ขอเพียงให้โนบิตะมีความฝันสักอย่างหนึ่งก็พอ พ่อพร้อมที่จะสนับสนุน

แสดงความตั้งใจให้พ่อเห็นคือมารฐานที่พ่อต้องการ

แต่โนบิตะตอบไปแบบพระเอกอิเซไคสมัยนี้นั่นล่ะ
ว่าต้องการงานสบายๆ มีชีวิตสโลไลฟ์ไปวันวัน
ซึ่งแน่นอน เป็นคำตอบที่ถูกใจเด็กสมัยนี้มากกว่าผู้ใหญ่ยุคก่อน


แต่มันก็กลับมาคำถามที่ว่าด้วย
ชีวิตมีแค่ชีวิตเดียว คนเราจะทำงานที่ไม่ชอบได้ไปตลอดชีวิตเชียวหรือ?
แนวความคิดที่ทำงานที่ตนเองชอบไม่เคร่งเครียด แบบคนตะวันตกอาจจะไม่แปลก
แต่คนตะวันออก แนวคิดนั้นเป็นสิ่งต้องห้าม


ที่ผมว่าผิดพลาดไปคือ

ในตอนที่อยากจะแสดงความสามารถพิเศษ แทนที่จะแสดง พันด้ายหรือนอนกลางวัน
หากโชว์ให้พ่อเกห็นว่าตนเองเก่งยิงปืน

เผลอๆพ่ออาจถอนเงินบำนาญมาสร้างสนามยิงปืนให้ลุกชายหัวแก้วหัวแหวนด้วยซ้ำล่ะครับ ???

มันมีแฟนฟิคที่ผมอยากจะเขียนว่า
คนอย่างโนบิตะ ไม่จำต้องพึ่งของวิเศษหรอก หากอยากเป็นคนใหญ่คนโต มีชื่อเสียงในสังคม

ความสามารถของเขาดั้งเดิมก็เกินพออยู่แล้ว
นี่คือการมองจากสายตาคนปัจจุบันล่ะครับ

กับคนที่ยิงใบไม้สิบใบที่ปลิวลงมาได้แบบรพินทร์ไพรวัลย์

คนแบบนั้นมีอะไรที่คิดว่าตนเองจะเป็นคนมีชื่อเสียงไม่ได้อีก?
โนบิตะ ดันไม่แสดง พรสวรรค์ยิงปืนให้แม่ดูนี่แหละน๊า

จะว่าไป  ระหว่าง พนักงานเงินเดือนธรรมดา กับ ยากูซ่าที่ทรงอิทธิพลระดับประเทศ คิดว่า พ่อแม่ของโนบิตะ อยากให้ลุกเป็นอะไรหน่อ
พ่อแม่โนบิตะคงอยากให้ลุกเป็นคนธรรมดาล่ะครับ

สองคนนี้ แม่อาจจะไม่เท่าไร
แต่พ่อเป็นคนถืออุดมการณ์จ๋ามาก
ผมถึงบอกว่าโชว์ว่าเก่งยิงปืนให้พ่อเห็น
พ่อคงกู้เงินมาสร้างสนามยิงปืนส่วนตัวให้เลยล่ะ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #35 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 04:56:19 PM »
เม้นบนที่ในอนาคตโดบิตะเป็นนักอุทยานรักษาสัตว์เพราะมันยิงปืนเก่งบวกรักสัตว์ และสมัยนั้นไม่มีแนวคิดเรื่องนักกีฟานักกีฟาในสมัยนั้นเป็นสิ่งที่กากยิ่งกว่านีท รายได้ต่ำประสบความสำเหร็จยากไม่มีสนามไห้เเข่ง นี่คือความเป็นจริงในสมัยนั้นแม้ตอนนั้นจะเป็นนักกีฟาทีมชาติเหรีญทองก็ได้เงินไม่เท่าไหร่ และมีแค่นักกีฟาระดับโลกที่พอจะมีกินนี่คือความเชื่อสมัยนั้นครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 28, 2020, 06:38:46 PM โดย Rumia »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daijobu, nosta

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 20768 ครั้ง
  • ความนิยม: +375/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #36 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 05:10:27 PM »
ถ้าโนบีตะเป็นคนอเมริการับรองว่าบริษัทปืนตีกันตายเพื่อแย่งโนบีตะเข้าสังกัดครับ เผลอๆมีปืนรุ่นโนบีตะสเปเชียลมาขายด้วยนะนั่น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: daijobu

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #37 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 05:39:35 PM »
ถ้าโนบีตะเป็นคนอเมริการับรองว่าบริษัทปืนตีกันตายเพื่อแย่งโนบีตะเข้าสังกัดครับ เผลอๆมีปืนรุ่นโนบีตะสเปเชียลมาขายด้วยนะนั่น

โยนเหรียฐ6เหรียญ กลางอากาศ แล้วยิงโดนทั้งหมดในรวดเดียว แล้วบอกว่า"ผมมั่นใจใน(...ยี่ห้อปืน)"

น่าจะมีโฆษณาแบบนี้

นักกีฬาสมัยนั้น อย่างนักมวยปล้ำ หรือนักมวย นี่รวยจะตายนี่นาในสมัยนั้น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #38 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 06:40:47 PM »
[quote/]

โยนเหรียฐ6เหรียญ กลางอากาศ แล้วยิงโดนทั้งหมดในรวดเดียว แล้วบอกว่า"ผมมั่นใจใน(...ยี่ห้อปืน)"

น่าจะมีโฆษณาแบบนี้

นักกีฬาสมัยนั้น อย่างนักมวยปล้ำ หรือนักมวย นี่รวยจะตายนี่นาในสมัยนั้น
ไม่ไช่ญี่ปุ่นนี่ครับที่นักกีฟารวยสมัยนั้นไทยเองก็แอนตี้กีฟาหยังกะขึ้ด้วยซ้ำ

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: คุยไร้สาระ-โนบิตะจากมุมมองภายนอก/แนวโชวโจ/แถวบ้าน
« ตอบกลับ #39 เมื่อ: มิถุนายน 28, 2020, 06:43:11 PM »
อันโตนิโอ อิโนกิ ที่สู้กับมูฮัมหมัดอาลี นี่รวยนะ
พวกทีมชาติ ก้อรวย ถึงไปรวยเท่า อิโนกิ ก้อเถอะ
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก