แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: Legend of galactic hero ประชาธิปไตยทืี่แย่ที่สุดจะแพ้เผด็จการที่ดีจริงหรือ?  (อ่าน 9181 ครั้ง)

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,290
  • ถูกใจแล้ว: 1447 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
ว่างั้น ก็ไม่ถูก

แถมการก้าวสู่อำนาจ นั้นเกิดจาก การล้มคู่แข่งจนเหบือเลือกตั้งพรรคเดียว

ดังนั้น การที่เป็นฮตเลอร์ที่เรารํู้จักมันไมไ่ด้มาจากการเลือกตั้ง

แต่คนอบโยงมั่ว โยงไปถึงตอนก่อนโน๊นนนนนนนน เลย

ฮิตเลอร์ มาจากการเลือกตั้ง ฮูนเซน ก็มาจากการเลือกตั้งล่ะฟระ

ส่วนประเทศไทย เรา"ไม่เคย" เป็นประชาธิปไตยนะครับ แต่เป็นราชาธิปไตย ราชาธิปไตย ไม่ใช่สมบูรณาญาสิทธิราช นะ คนละอย่างกัน


นี่สรุปได้อ่านที่ผมโพสไหม? หรือไม่ได้อ่านเลย จะตะบันความเห็นตัวเองใส่คนอื่นท่าเดียว  :o ยกมาให้ดูอีกรอบจาก คห. เก่า


By November 1932, the Nazi Party had the most seats in the German Reichstag but did not have a majority. As a result, no party was able to form a majority parliamentary coalition in support of a candidate for chancellor. Former chancellor Franz von Papen and other conservative leaders persuaded President Paul von Hindenburg to appoint Hitler as chancellor on 30 January 1933.

Shortly after, the Reichstag passed the Enabling Act of 1933 which began the process of transforming the Weimar Republic into Nazi Germany, a one-party dictatorship based on the totalitarian and autocratic ideology of National Socialism

พฤศจิกายน 1932 นาซีได้คะแนนเสียงมากที่สุดแต่ไม่ถึงครึ่งของเสียงโหวตทั้งหมด จนเป็นผลให้ไม่สามารถตั้งพรรครัฐบาลและเลือกนายกได้

อันนี้มันแข่งพรรคเดียวยังไงครับ ถึงตั้งรัฐบาลไม่ได้ ? :(  ถ้ามันมีพรรคเดียวจริง มันต้องตั้งได้ทันทีสิ
โอเคว่าตำแหน่งนายกรอบแรกที่แกได้มาจากการแต่งตั้งโดยประธานาธิบดี แต่นั่นเพราะแกได้เสียงสนับสนุนจากหลาย ๆ ฝ่ายด้วยไม่ผิดหรอกที่จะบอกว่าแกขึ้นสู่อำนาจเพราะป๊อปปูลาร์โหวต


ส่วนเหตุการณ์ที่แกใช้อำนาจออกกฏแบนพรรคอื่น เอื้อตัวเองเพื่อยืดอำนาจต่อไปอีก ผมก็บอกแล้วว่ามันเกิดหลังจากนั้น (หลังแกเป็นนายกรอบแรกแล้ว) แล้วคุณจะมาแย้งอะไรอีกนี่ ผมไม่เข้าใจจริง ๆ
การขึ้นสู่อำนาจรอบที่สองที่คุณยกมาอ้างนั่น มันมีพื้นฐานจากการมีอำนาจรอบแรกไปก่อนแล้ว ไม่ใช่ว่าจู่ ๆ เป็นเผด็จการแล้วขึ้นสู่อำนาจเลยทันทีซะเมื่อไร งงตรงไหนเนี่ย ?  8)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 08, 2020, 11:13:40 AM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: isdogtr001, k1110763, nosta และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ gaiar33

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,229
  • ถูกใจแล้ว: 5939 ครั้ง
  • ความนิยม: +295/-264
  • เพศ: ชาย
  • หัวหน้าองค์กร(ไม่)ลับ
คนไทยเรามันอ้างไปเรื่อยแบบนี้ล่ะครับ

พอเมกาออกมาโชว์ความเสรีขน จัดๆให้เห็นพวกที่เคยออกมาสนีบสนุนเมกา มากกว่าจีน ตาม FB นี่ปิดปากเรียบ


บงทีผมก็คิดนะว่า ไทยเราน่าจะเอาแบบเมกาไปเลย จะได้หายบ่นกันไป


ขี้เกียจคุยหลักการกันมากก็ถกกันด้วยลูกปืนเอา ไม่ต้องมีกักตัว ไม่ต้องมีปิดประเทศ ทุกคนอิสระทำอะไรก็ได้
สงสัยอะไรวนกลับไปอ่านข้อแรกใหม่
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ผมว่าฮุนเซ็นนี่ก็เป็นฟาสซิสต์นะครับ. เพราะถ้าจำไม่ผิดแกไม่ได้มีเชื้อเจ้าแล้วคำว่า"สมเด็จ"นี่มันมาจากไหน?  ส่วนที่บอกว่าเขาเหมือนกับฮิตเลอร์เพราะว่าเยอรมันตอนนั้นสร้างศัตรูขึ้นมาใช้ประโยชน์ซึ่งก็คือยิว.  ส่วนเขมรนี่สร้างไทยให้เป็นศัตรูก็ตั้งแต่เรื่องกบ-สุวนันท์ จนถึงเรื่องดินแดนทับซ้อนจนโดนซีซาร์ผัดไทยิงใส่จนร้องไห้นั่นละท่าน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, kroek

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 444 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
เป็นเผด็จการ  แล้วขึ้นสู่อำนาจเลยสิ

เพราะตอนไม่เป็นเผด็จการ เป็นแค่นายก เฉยๆ


 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,753
  • ถูกใจแล้ว: 2872 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-344
ผมว่าฮุนเซ็นนี่ก็เป็นฟาสซิสต์นะครับ. เพราะถ้าจำไม่ผิดแกไม่ได้มีเชื้อเจ้าแล้วคำว่า"สมเด็จ"นี่มันมาจากไหน?  ส่วนที่บอกว่าเขาเหมือนกับฮิตเลอร์เพราะว่าเยอรมันตอนนั้นสร้างศัตรูขึ้นมาใช้ประโยชน์ซึ่งก็คือยิว.  ส่วนเขมรนี่สร้างไทยให้เป็นศัตรูก็ตั้งแต่เรื่องกบ-สุวนันท์ จนถึงเรื่องดินแดนทับซ้อนจนโดนซีซาร์ผัดไทยิงใส่จนร้องไห้นั่นละท่าน

ลัทธิบูชาบุคคล เห็นได้เยอะครับ คือการเอางบมาเชิดชูตนเอง คนของตนเอง ลูกของตนเอง รวมถึงหมาของตนเองให้คุณค่าต้องเคารพบูชาเหนือมนุษย์ปุถุชนคนทั่วไป

ข้อสังเกต
1.ชอบให้เรียกตัวเองว่า ท่านผู้นำ ใครวิจารณ์ไม่ได้
2.ข้ออ้างประจำ คือ เชื่อผู้นำชาติพ้นภัย(คนๆเดียวตัดสินใจถูกทุกเรื่องเป็นไปได้เหรอ), ผู้นำคือทางรอด
3.ล่าแม่มด ใครรักท่านผู้นำน้อยกว่าโดนล่าออกมาประจานและลงโทษทางสังคม (ยุคประธานเหมา แก๊งสี่คน + ปี61บ้านเรา)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ isdogtr001

  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,036
  • ถูกใจแล้ว: 1012 ครั้ง
  • ความนิยม: +82/-143
[quote/]นี่สรุปได้อ่านที่ผมโพสไหม? หรือไม่ได้อ่านเลย จะตะบันความเห็นตัวเองใส่คนอื่นท่าเดียว  :o ยกมาให้ดูอีกรอบจาก คห. เก่า


By November 1932, the Nazi Party had the most seats in the German Reichstag but did not have a majority. As a result, no party was able to form a majority parliamentary coalition in support of a candidate for chancellor. Former chancellor Franz von Papen and other conservative leaders persuaded President Paul von Hindenburg to appoint Hitler as chancellor on 30 January 1933.

Shortly after, the Reichstag passed the Enabling Act of 1933 which began the process of transforming the Weimar Republic into Nazi Germany, a one-party dictatorship based on the totalitarian and autocratic ideology of National Socialism

พฤศจิกายน 1932 นาซีได้คะแนนเสียงมากที่สุดแต่ไม่ถึงครึ่งของเสียงโหวตทั้งหมด จนเป็นผลให้ไม่สามารถตั้งพรรครัฐบาลและเลือกนายกได้

อันนี้มันแข่งพรรคเดียวยังไงครับ ถึงตั้งรัฐบาลไม่ได้ ? :(  ถ้ามันมีพรรคเดียวจริง มันต้องตั้งได้ทันทีสิ
โอเคว่าตำแหน่งนายกรอบแรกที่แกได้มาจากการแต่งตั้งโดยประธานาธิบดี แต่นั่นเพราะแกได้เสียงสนับสนุนจากหลาย ๆ ฝ่ายด้วยไม่ผิดหรอกที่จะบอกว่าแกขึ้นสู่อำนาจเพราะป๊อปปูลาร์โหวต


ส่วนเหตุการณ์ที่แกใช้อำนาจออกกฏแบนพรรคอื่น เอื้อตัวเองเพื่อยืดอำนาจต่อไปอีก ผมก็บอกแล้วว่ามันเกิดหลังจากนั้น (หลังแกเป็นนายกรอบแรกแล้ว) แล้วคุณจะมาแย้งอะไรอีกนี่ ผมไม่เข้าใจจริง ๆ
การขึ้นสู่อำนาจรอบที่สองที่คุณยกมาอ้างนั่น มันมีพื้นฐานจากการมีอำนาจรอบแรกไปก่อนแล้ว ไม่ใช่ว่าจู่ ๆ เป็นเผด็จการแล้วขึ้นสู่อำนาจเลยทันทีซะเมื่อไร งงตรงไหนเนี่ย ?  8)
ก็ว่าชื่อคุ้น ๆคนที่คุณคุยด้วยคิอ นายไฮดร้า mk2 ครับทำใจในการตอบ ???

อย่าไปหวังคำตอบจากเขาเลย ???

พลังนิวไทป์หลังๆเริ่มพัฒนาหรือผมจะชินกับเขาเเล้วกันนะ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 08, 2020, 11:47:57 AM โดย isdogtr001 »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Overmars

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 444 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
"ฮิตเลอร์" แพ้เลือกตั้งนะครับ !!!!
ไม่ได้มาจากประชามติของคนเยอรมันเลยซักนิด

"ฮิตเลอร์" ลงสมัครเลือกตั้งในปี 1932
แต่คะแนนที่เขาได้นั้นไม่มากพอที่จะชนะ
เพราะเขาแพ้ให้กับ "พอล ฟอน ฮินเดนบวร์ก" ผู้สมัครอิสระ

แถมกองกำลัง SA และ SS  ของพี่แกยังไปก่อกวนการเลือกตั้งอีกต่างหาก

จากนั้นไม่นานก็เกิดวิฤติทางการเมือง
และ ตามมาด้วยการยุบสภาสภาเลือกตั้งใหม่ในปีเดียวกันนั่นแหละ

เลือกตั้งครั้งนี้พรรคของ "ฮิตเลอร์" ได้คะแนนเพิ่มมากกว่าครั้งก่อน
แต่หลังการเลือกตั้งก็ยังตกลงกันไม่ได้ว่าจะตั้งรัฐบาลอย่างไร แบบไหน

ปัญมันคาราคาซังจนต้องมีการเลือกตั้งอีกครั้งในปลายปีเดียวกัน ( 3 ครั้งแล้วครับ )
คราวนี้คะแนนของพรรค "ฮิตเลอร์" กลับลดลงไปจากที่เคยได้ครั้งก่อน จนการตั้งรัฐบาลแทงกั๊กกันไปมาระหว่าง 2 ก๊กที่แข่งกัน

นายก "ฟรานซ์ ฟอน เพเพน" จึงได้เสนอให้เลือกตั้งใหม่อีกรอบ
โดยที่ระหว่างนั้น "เพเพน" จะบริหารประเทศแบบไม่มีสภาไปเรื่อยๆก่อน
แต่ "เคิร์ด ฟอน ชไลเชอร์" หนึ่งในรัฐมนตรีกลัวว่าผู้คนจะไม่ยอมรับและจะเกิดความรุนแรง
จึงได้ออกหน้าไปคุยกับประธานาธิบดีฮินเดนบวร์กว่าจะรับเป็นคนจัดตั้งรัฐบาลให้โดยมีแผนว่าจะทำให้พรรคฮิตเลอร์แตกคอกันเอง

"ชไลเชอร์" ได้ไปเจรจากับ "สแตรสเซอร์"
ผู้ซึ่งเป็นคู่แข่งของฮิตเลอร์ (แต่ก็อยู่พรรคเดียวกับฮิตเลอร์นั่นแหละ อารมณ์เดียวกับ "กอน" และ "ไอ้แหล")
แต่ปรากฏว่ายังไม่ทันได้ขยับทำอะไรเลย "สแตรสเซอร" ก็ดันมาโดนลดทอนอำนาจในพรรคลงไป....แผนเลยเป็นหมัน

("กอน" ก็ระวัง "ไอ้แหล" หน่อยก็แล้วกัน เดี๋ยวจะเป็นอย่าง "สแตรสเซอร์")

ในขณะเดียวกัน
"นายกฯเพเพน" ก็หักหลัง "ชไลเชอร์"
ด้วยการแอบไปคุยหลังบ้านกับ "ฮิตเลอร์"

และลงเอยด้วย "ฮิตเลอร์" ยอมรับการแบ่งเค็กของ "เพเพน"
โดยมีข้อแม้ว่าต้องให้ "ฮิตเลอร์" นั่งเก้าอี้เบอร์ 1 ที่ตึก "เยอรมันคู่ฟ้า" ครับ

"ฮิตเลอร์" ได้เป็นนายกฯเมื่อ 30 มกราคม 1933
ในขณะที่ "เพเน" ลดเพดานบินไปเป็นรองนายกฯ ใน ครม.ของ "ฮิตเลอร์"
และ เป็นการขึ้นเป็นนายกฯโดยที่ "ไม่ชนะการเลือกตั้ง" จากเสียงส่วนใหญ่เลย

เพราะเป็นการใช้วิธีเจรจาแบบ "งูเห่า" ครับ


************************************************
ตรงไหนที่ฮิตเลอร์ชนะเลือกตั้งได้อำนาจมาไม่ทราบ


จากกระทู้ https://pantip.com/topic/31276135   คห 14
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ปัญหาหลักจริงๆของประชาธิปไตยจริงผมมองว่าคือ ระบบความยุติธรรมที่อ่อนแอ กฏหมายสุดท้ายก็เป็นได้แค่เสือกระดาษของคนมีอำนาจครับทุกประเทศเป็นกันหมด
มนุษย์ไม่สามารถสร้างกฏหมายที่ยืดหยุ่นพอจะใช้รับกับทุสถานการณ์ที่เกิดขึ้นในบางครั้งเลยไม่สามาถทำตามกฏหมายได้ทำให้ระบบพอมีปัญหาก็ต้องออกกฏเฉพาะหน้าเป็นช่องให้คนเข้ามาตักตวงผลประโยชน์ได้ตลอด
ก็เกือบถูกครับที่ประชาธิปไตยมีระบบกฎหมายที่อ่อนแอแต่เผอิญว่าระบบอื่นๆมันไม่มีกฎหมายมีแต่กฎกรู ประเทศห่วยๆบางประเทศรบกับประเทศข้างๆพอรบชนะก็ยึดที่ดินของชาวบ้านมาให้ทหารเป็นรางวัล. ราชาเห็นผู้หญิงที่สวยๆหน่อยก็ฉุดมาทำเมียฯลฯ
 

ออฟไลน์ isdogtr001

  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,036
  • ถูกใจแล้ว: 1012 ครั้ง
  • ความนิยม: +82/-143
https://pantip.com/topic/31733189

ประวิติจัดเต็มครับจริงอยู่ Nazi ไม่เคยชนะการเลือกตั้งเเต่ในทางการเมืองกินขาด เเละถึงคุณสักอย่างการพูดคุยกันเอาอารมณ์ออกเเล้วหลักฐานมาครบๆเเต่เเรกจะดีมากครับ
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,290
  • ถูกใจแล้ว: 1447 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
"ฮิตเลอร์" แพ้เลือกตั้งนะครับ !!!!
ไม่ได้มาจากประชามติของคนเยอรมันเลยซักนิด

"ฮิตเลอร์" ลงสมัครเลือกตั้งในปี 1932
แต่คะแนนที่เขาได้นั้นไม่มากพอที่จะชนะ
เพราะเขาแพ้ให้กับ "พอล ฟอน ฮินเดนบวร์ก" ผู้สมัครอิสระ

แถมกองกำลัง SA และ SS  ของพี่แกยังไปก่อกวนการเลือกตั้งอีกต่างหาก

จากนั้นไม่นานก็เกิดวิฤติทางการเมือง
และ ตามมาด้วยการยุบสภาสภาเลือกตั้งใหม่ในปีเดียวกันนั่นแหละ

เลือกตั้งครั้งนี้พรรคของ "ฮิตเลอร์" ได้คะแนนเพิ่มมากกว่าครั้งก่อน
แต่หลังการเลือกตั้งก็ยังตกลงกันไม่ได้ว่าจะตั้งรัฐบาลอย่างไร แบบไหน

ปัญมันคาราคาซังจนต้องมีการเลือกตั้งอีกครั้งในปลายปีเดียวกัน ( 3 ครั้งแล้วครับ )
คราวนี้คะแนนของพรรค "ฮิตเลอร์" กลับลดลงไปจากที่เคยได้ครั้งก่อน จนการตั้งรัฐบาลแทงกั๊กกันไปมาระหว่าง 2 ก๊กที่แข่งกัน

นายก "ฟรานซ์ ฟอน เพเพน" จึงได้เสนอให้เลือกตั้งใหม่อีกรอบ
โดยที่ระหว่างนั้น "เพเพน" จะบริหารประเทศแบบไม่มีสภาไปเรื่อยๆก่อน
แต่ "เคิร์ด ฟอน ชไลเชอร์" หนึ่งในรัฐมนตรีกลัวว่าผู้คนจะไม่ยอมรับและจะเกิดความรุนแรง
จึงได้ออกหน้าไปคุยกับประธานาธิบดีฮินเดนบวร์กว่าจะรับเป็นคนจัดตั้งรัฐบาลให้โดยมีแผนว่าจะทำให้พรรคฮิตเลอร์แตกคอกันเอง

"ชไลเชอร์" ได้ไปเจรจากับ "สแตรสเซอร์"
ผู้ซึ่งเป็นคู่แข่งของฮิตเลอร์ (แต่ก็อยู่พรรคเดียวกับฮิตเลอร์นั่นแหละ อารมณ์เดียวกับ "กอน" และ "ไอ้แหล")
แต่ปรากฏว่ายังไม่ทันได้ขยับทำอะไรเลย "สแตรสเซอร" ก็ดันมาโดนลดทอนอำนาจในพรรคลงไป....แผนเลยเป็นหมัน

("กอน" ก็ระวัง "ไอ้แหล" หน่อยก็แล้วกัน เดี๋ยวจะเป็นอย่าง "สแตรสเซอร์")

ในขณะเดียวกัน
"นายกฯเพเพน" ก็หักหลัง "ชไลเชอร์"
ด้วยการแอบไปคุยหลังบ้านกับ "ฮิตเลอร์"

และลงเอยด้วย "ฮิตเลอร์" ยอมรับการแบ่งเค็กของ "เพเพน"
โดยมีข้อแม้ว่าต้องให้ "ฮิตเลอร์" นั่งเก้าอี้เบอร์ 1 ที่ตึก "เยอรมันคู่ฟ้า" ครับ

"ฮิตเลอร์" ได้เป็นนายกฯเมื่อ 30 มกราคม 1933
ในขณะที่ "เพเน" ลดเพดานบินไปเป็นรองนายกฯ ใน ครม.ของ "ฮิตเลอร์"
และ เป็นการขึ้นเป็นนายกฯโดยที่ "ไม่ชนะการเลือกตั้ง" จากเสียงส่วนใหญ่เลย

เพราะเป็นการใช้วิธีเจรจาแบบ "งูเห่า" ครับ


************************************************
ตรงไหนที่ฮิตเลอร์ชนะเลือกตั้งได้อำนาจมาไม่ทราบ


จากกระทู้ https://pantip.com/topic/31276135   คห 14
ขอแหล่งอ้างอิงหน่อยครับ อันนี้มันดูเป็นบทวิเคราะห์เอียงข้าง เลือกขั้ว ที่คนเขียนตั้งธงไว้แล้ว
และข้อมูลขัดแย้งกับในวิกิที่ผมเอามาลงว่า พรรคนาซีได้คะแนนมากสุดเพียงแต่ไม่ถึงครึ่งของเสียงโหวตทั้งหมด
ไอ้ผู้สมัครอิสระที่เอาชนะพรรคนาซีนี่ไม่ได้กล่าวถึงในวิกิ

และอีกอย่างผมไม่ได้บอกว่าฮิตเลอร์ชนะเลือกตั้ง ผมบอกว่าฮิตเลอร์ได้รับการสนับสนุนให้ได้รับการ "แต่งตั้ง" เป็นนายก
กรุณาอย่าบิดเบือนคำพูคคนอื่นด้วยครับ


ปล. เดี๋ยวนี้แค่ คห. จากใครไม่รู้ในพันทิปใช้อ้างอิงได้ด้วยเหรอ ?  :D   อย่างน้อยขอเว็บที่มันดูเป็นทางการกว่านี้ได้ไหม ?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 08, 2020, 12:08:18 PM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,300
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
[quote/]
คนไทย ส่วนมาก ร้อยละ 80 เลยล่ะมั้งไม่เข้าจะ ว่าประชาธิปไตยคืออัลไร

#47

สมัยที่2 ของทักกี้ ตอนนั้นคนรุ่นใหม่ช่วงนั้น แบบผม เลือกทักกี้ต่อนะครับ ไม่เลือกปชป.
เหตุผลง่ายๆ คือ นโยบายปชป.ตอนนั้นมันดูไม่เป็นรูปเป็นร่าง สู้กับทักกี้ไม่ได้เลย อ่ะนะ

ส่วนปชป. ตอนหลังๆ มานี้ขุดหลุมฝังตัวเองทั้งนั้น ผมเคยเจอคนใต้ที่มาหากินใกล้ๆ กัน
แกด่าไว้เลยว่า น้ำหน้าอย่างไอ้(ชื่อหัวหน้าพรรค)แม่งได้ไม่เกิน 60 คนแน่ๆ
แล้วก็ตามสภาพ รู้สึกว่าคนทางนั้นแค้นฝังใจว่ามันเคยทำอะไรเอาไว้

ส่วนสนธิ สนน้ำหน้ามันไป โดนหักหลังไปกี่รอบแล้ว ตอนนี้ได้แต่ทำช่องยูทูปหลอกคนไปเรื่อยๆ
แค่นั้นแหละ เพราะต่อให้ออกมาประท้วงอีกจะเรียกคนได้สักแค่ไหน คนแถวบ้านผมนี่เขาล่ะเบื่อมันเต็มที่เลยนะ


หมายถึงคะแนนทักษิณประมาณ 15 ล้าน
คะแนน ปชปประมาณ 12 ล้านน่ะครับ
ไปชปก็ราวๆนี้มาตลอด ขอเพียงคอยให้ทักษิณคะแนนน้อยลงในสมัยต่อๆไป โอกาสชนะก็ใช่้ว่าไม่มี
แต่อย่างทีท่านพูดก็ถูก คนไปเลือกทักษิณเพราะดูชัดเจนกว่า


อย่างที่บอก ผมเป็นคนผลประโยชน์นิยม
ทักษิณเปิดโอกาสให้ทางอิอสานปลูกยางได้ จากการที่โดนจำกัดในพื้นที่ตามกม.มาก่อนหน้านั้น

ผมถึงมองมาตลอดว่า ที่ว่าภาคใต้ปลูกยางนั้นน่ะ
เพราะมีคนออกแบบกม.ให้เป็นอย่างนั้นต่างหาก

พอเปิดโอกาสให้ทางอีสานก็กลายเป็นคู่แข่งที่น่ากลัวของทางใต้ได้ ขอเพียงเปิดโอกาสให้ทำแข่งกันเท่านั้นล่ะ

ผมถึงไม่ตำหนิคนใต้ หากจะไม่เผาผีทักษิณ
ที่ทำให้เตนเองเสียผลประโยชน์
แต่ผมก็ไม่ตำหนิคนอีสานเช่นกัน ที่จะเลือกทักษิณหากทำให้ตนเองได้ประโยชน์จากการมีพื้นที่ปลูกยางได้เพิ่มมากขึ้นแบบภาคใต้บ้าง
ที่ผมค่อนข้างอวยอเมริกาก็เพราะว่า
อเมริกาเต็มไปด้วยนักปลุกระดมอย่างสนธิ
มีแค่คนอย่างนี้ไม่กี่คนอาจจะน่ากลบัว
แต่หากมีนักปราศรัยไม่ต่ำกว่าสองร้อยคน
แต่ละคนก็จะคานอำนาจกันเองล่ะครับ
อย่างที่บอกผมเชื่อเรื่องการให้คนชั่วขัดขากันเอง

ที่ต้องชมทักษิณในช่วงหนึ่งแม้จะมีการด่าสารพัดว่าโกงกิน
เพราะช่วงทักษิณ คือช่วงที่คนตั้งความหวังและมาตรฐานกับรัฐบาลไว้สูงมากจริยธรรมทางการเมืองหรือ รัฐบาลเงาที่ตั้งขึ้นมาจับตาดูรัฐบาล ผลประโยชน์ทับซ้อน หนังสือวิจารณ์ต่างๆฯลฯ
เป็นอะไรที่ดีมาก

ควรจะทำอย่างนั้นให้ได้ในสมัยนี้เช่นกัน

หากเราไม่ตั้งมาตรฐานเดียวกันไว้ในสมัยนี้ต่อนักการเมือง
แปลว่าเรายอมรับกัยนหมดแล้วล่ะครับว่า ทักษิณมันเก่งกว่าพวกปัจจุบันจริงๆ
เหมือนกับเราจะตำหนิเดคิซึงิที่ไม่ได้คะแนนเต็มร้อย
แต่จะชมโนบิตะที่ได้ 15 คะแนน ไม่ได้0 คะแนนก็พอใจแล้วว่าอย่างนรั้น
ประชาธิปไตยควรจะเป็นแบบยุคนั้น
ที่เราสามารถแต่งเพลงด่าทักษิณ มีหนังสือมาวิจารณืรัฐบาล
รัฐบาลเอาใจประชาชนสารพัด

มันมีมุกว่านักการเมืองไม่รักษาสัญญาต่างในมุกการ์ตูนการเมืองก่อนหน้านั้น
แต่ตอนนั้นสัญญาจากนักการเมืองมันกลายเป็นของจริงที่เห็นได้
นั่นคือการที่เรามองมาตรฐานการเมืองในขั้นสูงมากๆ
เรามองข้ามสัญยากับประชาชนและเรื่องความสามารถไปและตั้งเป้าต่อจริยธรรมของทักษิณ
ซึ่งเป็นเรื่องที่ดีมากๆ
ปัจจุบันเราลดมาตฐานที่สูงลิ่วในสมัยนั้นมาจนเต่ำเรี่ยดินในสมัยนีั้

กลับมาที่ให้เกี่ยวกับหัวข้อกระทู้คือ
คนชั่ว หัวหน้าสหพันธ์ที่โกงกินนั้น
ตราบใดที่ยังมีฝ่ายแค้นที่..ยิ่งเป้ฯคนชั่วพอๆกันก็ยิ่งดี
หัวหน้าสหพันธ์ก็จะไม่สามารถโกงกินได้อย่างง่ายดายหรือประเจิดประเจ้อ

ต่อให้มีคนลอบสังหารหัวหน้าสหพันะ์ก็จะมีรองมาเสียบตำแหน่งแทน

แบบเดียวกับที่คนมมองอเมริกาในปัจุบัน
ลอบสังหารทรัมป์ไปก็มีเพนซ์มาเสียบแทนและรัฐมนตรีคนต่อไปมาเสียบแทนเรื่อยๆตามรธน.

มีความคงทนต่อการลอบสังหารและความผันแปรของอายุขัยของผู้นำ
มันคือระบบที่สร้างมาจากพื้นฐานว่าไม่มีใครอยู่ค้ำฟ้า
ตามเนื้อเรื่องควรจะมีการโชว์ความคงทนในการตอบรับความเปลี่ยนแปลงขอสหพันธ์ดวงดาวในแง่นี้

ว่าต่างกับจักรวรรดิ ที่พอไคเซอร์ จักรพรรดิ์ซี้ไป เกิดการเปลี่ยนแปลงขนานใหญ่ขึ้นมาทันที
[quote/]

ผิดแล้วครับ ในยามที่วิกฤติที่สุดประชาธิปไตยคือสิ่งที่จะแย่น้อยที่สุด

สมมุติว่า King คนแรกเป็นคนดีมีความสามารถ ผมถามกลับว่ารุ่นลูก รุ่นหลาน คุณจะมั่นใจได้อย่างไรว่าเขาดีจริง (จริงๆ King ของทุกที่เริ่มต้นก็มาจากคนธรรมดานี่แหละ ไม่ใช่ยิ่งใหญ่อะไร มีสองมือสองขา 1 หัวเหมือนกับเรา แต่หลายคนเชิดชูจนกลายเป็นเทวดา กลายเป็นเทพก็มิปาน)

เหมือนกันกับเผด็จการ ความคิดของคนๆเดียว แน่ใจเหรอว่านั่นตัดสินใจถูกต้อง แล้วมีอะไรตรวจสอบการใช้อำนาจ ถ้าใช้อำนาจเกินขอบเขต

ผมสรุปสั้นๆ ตามรูป
1.ประชาธิปไตย(ฝ่ายซ้าย-ล่าง)
หลักการคนทุกคนเท่ากัน และ กระจายอำนาจ
โดยมีกลไก 2 กลไก คือ การเลือกผู้แทน กับ การแบ่งแยก+คานอำนาจ

2.คอมมิวนิสต์+สังคมนิยม(ฝ่ายซ้าย-บน)
หลักการคนทุกเท่ากัน และ รวมอำนาจเข้าสู่ศูนย์กลาง
โดยมีกลไก คือ รัฐคือเจ้าของที่ดินและทรัพยากรในประเทศอย่างแท้จริง(ส่วนเอกชนเป็นเจ้าของในนาม หรือ เช่าชั่วคราว) และการจัดเก็บภาษีแบบ Progressive หรือก็คือ คนที่รวยเกิดจากการใช้ทรัพยากรมาก ผู้ที่ใช้ทรัพยากรมากต้องจ่ายมาก ผู้ที่ใช้ทรัพยากรน้อยจ่ายน้อย เช่น ภาษีอัตราก้าวหน้า(ขั้นบันได) ภาษีที่ดิน(เพื่อไม่ให้นายทุนเก็บที่ดินไว้กับตัวโดยไม่ทำประโยชน์นอกจากเก็งกำไร)

3.อนาธิปไตย+ทุนนิยม (ฝ่ายขวา-ล่าง) (ระบบชนเผ่า ช่วงปฏิวัติอุตสาหกรรมในเมกา)
หลักการคนทุกคนไม่เท่ากัน มีลำดับชั้นในสังคม แต่อำนาจการบริหารกระจาย ทุกคนมีสิทธิดูแลตนเอง หาทรัพยากรด้วยตนเองเท่าที่ตัวเองต้องการ มีชนชั้นทางสังคม
กลไกไม่ต้องมี มีแต่ค่านิยมคนมีเงิน=มีอำนาจ คนมีเงินมีอำนาจ= มีหน้ามีตาในสังคม

4.ระบอบกษัตริย์ ระบอบเผด็จการฟาสซิสต์(ลัทธิบูชาตัวบุคคล) คณาธิปไตย ฟิวดัล(ศักดินา) (ฝ่ายขวา-บน)
หลักการคือคนทุกคนไม่เท่ากัน มีชนชั้นวรรณะทางสังคม อำนาจบริหารรวมศูนย์อยู่ที่คนๆเดียวหรือกลุ่มๆเดียว
กลไก คือ การแบ่งหน้าที่ของคนตั้งแต่เกิดตามชาติกำเนิดให้มีหน้าที่และสิทธิที่ได้รับแตกต่างกัน คนชั้นล่างจะไม่มีสิทธิเรียกร้องการบริหารของคนชั้นบนที่มีอำนาจ
[img/]

ปล.ถ้าคุณเข้าใจกราฟนี้ แสดงว่าคุณเข้าใจการเมืองในระดับนึงแล้ว
อย่างที่ผมเคยบอกล่ะครับ
ประชาธิปไตยมันมองในแง่ร้าย
แต่ว่ากันถึงที่สุด มันคือระบบเดียวที่อนุญาตให้มีความเมตตาต่อผู้แพ้ได้
ไม่ต้องทำอย่าง
"ตัดหวายอย่าไว้หน่อ ฆ่าพอ่ออย่าไว้ลูก"
ที่เกิดขึ้นในระบบการปกครองแบบอื่นๆ
มองว่าความขัดแย้งที่มีอยู่ตลอดเวลาในการด่า การวิจารณ์กัน
คือสิ่งที่ดีมากกว่าการฆ่าล้างตระกูลกัน
อารมณ์ของการที่ทรัมป์แม้จะหนุนอาวุธปืน แต่พอมีการยิงกันในโรงเรียน ทรัมป์ก็ต้องประปนีประนอม ให้งดขายศูนย์เล็งอะไรต่างๆ
อย่างที่ผมมบอกว่ามันนำมาซึ่ง
eternal mediocre ความกลางๆตลอดกาลก็เพราะเหตุนี้
ไม่ได้หวังว่าจะยิ่งใหญ่ ขอเพียงไม่ผิดพลาดครั้งใหญ่ เกิดหายนะก็พอแล้ว
มีการเบรกโครงการในหลายๆอย่างให้รอบคอบ
ในสตาวอส์ อนาคินมองว่าสาธารณรัฐนั้นเคลื่อนไหวช้า
ที่แท้จริงแล้ว มันออกแบบมาไว้เพื่ให้เป็นอย่างนั้นต่างหาก
ว่าความชักช้า ความดกงกิน การเถียงกัน
คือสิ่งที่แสดงข้อดีของประชาธิปไตย
ว่าเราด่าว่ามันโกงกิน รู้ตัวว่ามันมีการโกงกินและทำแคมเปญน์ว่าไอ้นี่มันโกวงกิน เลือก นายกคนใหม่ของสหพันธ์ดวงดาวได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 444 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
[quote/]ขอแหล่งอ้างอิงหน่อยครับ อันนี้มันดูเป็นบทวิเคราะห์เอียงข้าง เลือกขั้ว ที่คนเขียนตั้งธงไว้แล้ว
และข้อมูลขัดแย้งกับในวิกิที่ผมเอามาลงว่า พรรคนาซีได้คะแนนมากสุดเพียงแต่ไม่ถึงครึ่งของเสียงโหวตทั้งหมด
ไอ้ผู้สมัครอิสระที่เอาชนะพรรคนาซีนี่ไม่ได้กล่าวถึงในวิกิ

และอีกอย่างผมไม่ได้บอกว่าฮิตเลอร์ชนะเลือกตั้ง ผมบอกว่าฮิตเลอร์ได้รับการสนับสนุนให้ได้รับการ "แต่งตั้ง" เป็นนายก
กรุณาอย่าบิดเบือนคำพูคคนอื่นด้วยครับ


ปล. เดี๋ยวนี้แค่ คห. จากใครไม่รู้ในพันทิปใช้อ้างอิงได้ด้วยเหรอ ?  :D   อย่างน้อยขอเว็บที่มันดูเป็นทางการกว่านี้ได้ไหม ?


มันก็บอกโต้งๆนี่ครับ ว่าใช้วิธีงูเห่า ถึงได้เป็น "นายก"
แล้วใช้วิธีเผด็จการเพื่อก้าวสู่อำนาจ

ดังนั้น จะบอกว่า ฮิตเลอร์ ได้รับการ"เลือกตั้ง" มาจึงไม่ถูก



ไม่ชนะเลือกตั้ง  แต่ได้รับการแต่งตั้ง มันเป็นประชาธิปไตยตรงไหน ดังนั้นจากคำพูด กลวงๆทีว่า" ฮิตเลอร์ ก็มาจากการเลือกตั้งนะ จึงผิดอย่างรุนแรง

[quote/]แกมาจากการเลือกตั้งจริง ๆ ครับ ผมพูดถึงจุดเริ่มต้นที่มาของอำนาจแก ไม่ใช่จุดสูงสุด
[quote/]

ตอนที่แกถูกเลือกเป็นนายกของเยอรมนี มันใช่จุดเริ่มต้นของอำนาจแกเหรอ ?  ตอนนั้นแกมีอำนาจพอที่จะผลักดันตัวเองไปจุดสูงสุดของประเทศแล้ว



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 08, 2020, 12:17:51 PM โดย Hanaroo »
 

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 689 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
^เหมือนกำลังพูดกันคนละความหมาย
"ชนะเลือกตั้ง"ของท่านหมายความว่าไง ได้ส.ส.พรรคเดียวเกินกึ่งหนึ่ง? ได้ส.ส.มากสุด?
ถ้าความหมายหลังฮิตเลอร์ชนะเลือกตั้งจริงเพราะได้ส.ส.มากสุดในการเลือกตั้งเดือนกรกฎาปี 1932(ย้ำว่าเป็นการเลือกตั้ง ไม่ใช่แค่การเจรจากัน)
https://en.wikipedia.org/wiki/July_1932_German_federal_election
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ระบอบประชาธิปไตยเรายังรู้ว่าใครโกงแต่ระบอบอื่นๆเราไม่มีโอกาสรู้ด้วยซ้ำว่าเกิดการโกงขึ้นมา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Black7nos, nosta, kroek และมีอีก 1 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ pat_mtmu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 807
  • ถูกใจแล้ว: 240 ครั้ง
  • ความนิยม: +14/-12
ผมว่าฮุนเซ็นนี่ก็เป็นฟาสซิสต์นะครับ. เพราะถ้าจำไม่ผิดแกไม่ได้มีเชื้อเจ้าแล้วคำว่า"สมเด็จ"นี่มันมาจากไหน?  ส่วนที่บอกว่าเขาเหมือนกับฮิตเลอร์เพราะว่าเยอรมันตอนนั้นสร้างศัตรูขึ้นมาใช้ประโยชน์ซึ่งก็คือยิว.  ส่วนเขมรนี่สร้างไทยให้เป็นศัตรูก็ตั้งแต่เรื่องกบ-สุวนันท์ จนถึงเรื่องดินแดนทับซ้อนจนโดนซีซาร์ผัดไทยิงใส่จนร้องไห้นั่นละท่าน
สมเด็จเฉยๆ สำหรับกัมพูชาคือบรรดาศักดิ์ครับ ของไทยเราก็มีสมเด็จเจ้าพระยาเป็นบรรดาศักดิ์ขั้นสูงสุด
ชื่อ+บรรดาศักดิ์เต็มๆของฮุนเซนคือ "สมเด็จอัครมหาเสนาบดีเดโช ฮุน เซ็น"

ว่างั้น ก็ไม่ถูก

แถมการก้าวสู่อำนาจ นั้นเกิดจาก การล้มคู่แข่งจนเหบือเลือกตั้งพรรคเดียว

ดังนั้น การที่เป็นฮตเลอร์ที่เรารํู้จักมันไมไ่ด้มาจากการเลือกตั้ง

แต่คนอบโยงมั่ว โยงไปถึงตอนก่อนโน๊นนนนนนนน เลย

ฮิตเลอร์ มาจากการเลือกตั้ง ฮูนเซน ก็มาจากการเลือกตั้งล่ะฟระ

ส่วนประเทศไทย เรา"ไม่เคย" เป็นประชาธิปไตยนะครับ แต่เป็นราชาธิปไตย ราชาธิปไตย ไม่ใช่สมบูรณาญาสิทธิราช นะ คนละอย่างกัน


ใครว่าล่ะ หลังเปลี่ยนแปลงการปกครองปี2475 ประเทศไทยเป็น "คณาธิปไตย" ตะหาก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 08, 2020, 01:29:03 PM โดย pat_mtmu »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,300
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
ระบอบประชาธิปไตยเรายังรู้ว่าใครโกงแต่ระบอบอื่นๆเราไม่มีโอกาสรู้ด้วยซ้ำว่าเกิดการโกงขึ้นมา
ผมว่าเพราะการด่าได้วิจารณ์ได้นี่ล่ะครับ ที่ทำให้เราตั้งมาตรฐานไว้หยุมหยิมมากขึ้น ตั้งแนวทางการทำงานมาตรฐานสุง บีบบังคับให้นักการเมืองและคนบริหารงานต้องเก่งไปโดยปริยาย
นึกมุกของ จอมทัพพลิกแผ่นดินน่ะครับ
บรรยายไว้ดีว่า ทางฝ่ายพนรระเอกมีระบบการเมืองที่ดีกว่า
ทำให้การโกงกินน้อยกว่า จึงส่งเสบียงและทหารไปได้ดีกว่าอีกฝ่ายที่โกงกินจนเกือบหมดหายไประหว่างทางเลยชนะไป

บรรยายว่า ทางฝ่ายใต้ของพระเอก พอมีสื่อมากัดผู้นำรัฐบาลไม่ปล่อย
รัฐบาลก็พยายามจะสลัดคนที่ทำให้รัฐบาลเสียคะแนนเสียงทิ้งไปอันเป็นการควบคุมพฤติกรรมของคนในรัฐบาลได้ดีมากๆ

เรื่องที่โจมตี ก็บรรยยายว่ายิ่งมายิ่งหยุมหยิม
เช่น กินเหล้าเอากลับบ้านไปสองขวด
แต่ประเด็นที่เอามาโจมตีคือนั่นคืองบราชการ เอาไปใช้เป็นส่วนตัวไม่ได้ เลยดดนสื่อเล่นงานอย่างหนัก

นึกมุกเรื่อง eagle ที่เลือกประธานาธิบดีสหรัฐ
นักข่าวไปค้นถังขยะร้านอาหาร เจอขวดไวน์ ใบเสร็จเป็นหลักฐานว่าผู้สมัครคนหนึ่งดื่มไวน์ปริมาณมากกับนักข่าวเป็นการลับ
เท่านั้นล่ะ ก็เป็นประเด็นโจมตีเลย

โจมตีเรื่องหยุมใมหยิมเล็กๆน้อยๆน่ะทำไปเลย
ในภาพรวมดีต่อการปกครองมากกว่า เพราะแต่ละคนต้องระวังตัวให้มีมาตรฐานสูธงเอามากๆ

เพราะพลาดไปจะเป็นเป้าโจมตี
นั่นคือข้อดี ที่คนเข้าใจว่าเป็นข้อเสีย
คนที่เจอเรื่องหยุมหยิมระดับนั้น ตั้งแต่อดีจตจนปัจจุบัน มีแค่ทักษิณคนเดียวที่ทำให้สื่อหรือการวิจารณ์ลงไปถึงเรื่องหยุมหยิมแบบบนั้นได้

ทำไมคนไม่มองเป็นเรื่องดี?
เสียดายพอกำจัดคนชขั่วอย่างทักษิณได้
คนที่เหลือก็มใองว่ารัฐบาลเงา มาตรฐานทางจริยธรรมต่างๆที่เคยพูดกันในสมัยนั้น ไม่ใช่เรื่องจำเป็นอีกต่อไปผเสียแล้ว
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, nosta

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 689 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
ให้ทุกคนมีเสรีภาพจากปากกระบอกปืนแล้วการจัดสรรทรัพยากรก็ใช้แบบนี้ใช่ไหมครับ
;D
 

ออฟไลน์ Mortem

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,218
  • ถูกใจแล้ว: 628 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-45
  • เพศ: ชาย
  • ก็แค่แมวที่ผ่านทางมา
[quote/]
ผมว่าเพราะการด่าได้วิจารณ์ได้นี่ล่ะครับ ที่ทำให้เราตั้งมาตรฐานไว้หยุมหยิมมากขึ้น ตั้งแนวทางการทำงานมาตรฐานสุง บีบบังคับให้นักการเมืองและคนบริหารงานต้องเก่งไปโดยปริยาย
นึกมุกของ จอมทัพพลิกแผ่นดินน่ะครับ
บรรยายไว้ดีว่า ทางฝ่ายพนรระเอกมีระบบการเมืองที่ดีกว่า
ทำให้การโกงกินน้อยกว่า จึงส่งเสบียงและทหารไปได้ดีกว่าอีกฝ่ายที่โกงกินจนเกือบหมดหายไประหว่างทางเลยชนะไป

บรรยายว่า ทางฝ่ายใต้ของพระเอก พอมีสื่อมากัดผู้นำรัฐบาลไม่ปล่อย
รัฐบาลก็พยายามจะสลัดคนที่ทำให้รัฐบาลเสียคะแนนเสียงทิ้งไปอันเป็นการควบคุมพฤติกรรมของคนในรัฐบาลได้ดีมากๆ

เรื่องที่โจมตี ก็บรรยยายว่ายิ่งมายิ่งหยุมหยิม
เช่น กินเหล้าเอากลับบ้านไปสองขวด
แต่ประเด็นที่เอามาโจมตีคือนั่นคืองบราชการ เอาไปใช้เป็นส่วนตัวไม่ได้ เลยดดนสื่อเล่นงานอย่างหนัก

นึกมุกเรื่อง eagle ที่เลือกประธานาธิบดีสหรัฐ
นักข่าวไปค้นถังขยะร้านอาหาร เจอขวดไวน์ ใบเสร็จเป็นหลักฐานว่าผู้สมัครคนหนึ่งดื่มไวน์ปริมาณมากกับนักข่าวเป็นการลับ
เท่านั้นล่ะ ก็เป็นประเด็นโจมตีเลย

โจมตีเรื่องหยุมใมหยิมเล็กๆน้อยๆน่ะทำไปเลย
ในภาพรวมดีต่อการปกครองมากกว่า เพราะแต่ละคนต้องระวังตัวให้มีมาตรฐานสูธงเอามากๆ

เพราะพลาดไปจะเป็นเป้าโจมตี
นั่นคือข้อดี ที่คนเข้าใจว่าเป็นข้อเสีย
คนที่เจอเรื่องหยุมหยิมระดับนั้น ตั้งแต่อดีจตจนปัจจุบัน มีแค่ทักษิณคนเดียวที่ทำให้สื่อหรือการวิจารณ์ลงไปถึงเรื่องหยุมหยิมแบบบนั้นได้

ทำไมคนไม่มองเป็นเรื่องดี?
เสียดายพอกำจัดคนชขั่วอย่างทักษิณได้
คนที่เหลือก็มใองว่ารัฐบาลเงา มาตรฐานทางจริยธรรมต่างๆที่เคยพูดกันในสมัยนั้น ไม่ใช่เรื่องจำเป็นอีกต่อไปผเสียแล้ว

ตอนนี้เราก็เลยเหลือแต่คนดี... ยังไงล่ะครับ :)
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
^เหมือนกำลังพูดกันคนละความหมาย
"ชนะเลือกตั้ง"ของท่านหมายความว่าไง ได้ส.ส.พรรคเดียวเกินกึ่งหนึ่ง? ได้ส.ส.มากสุด?
ถ้าความหมายหลังฮิตเลอร์ชนะเลือกตั้งจริงเพราะได้ส.ส.มากสุดในการเลือกตั้งเดือนกรกฎาปี 1932(ย้ำว่าเป็นการเลือกตั้ง ไม่ใช่แค่การเจรจากัน)
https://en.wikipedia.org/wiki/July_1932_German_federal_election
อันนี้ผมเห็นด้วยยุคสมัยนั้นมันไม่มีประเทศไหนที่ชนะได้เสียงข้างมากเด็ดขาดนะครับท่านอย่าเอามาตรฐานอเมริกาปัจุบันมาวัด เพราะไม่งันมันก็ไม่มีประเทศไหนเลยที่ทำได้แปลว่าทุกประเทศพรรคที่ได้เสียงข้างมากแต่ไม่ถึงครึ่งไม่ควรชนะจัดตังรัฐบาล ผมว่าพรรคที่ได้เสียงมากสุดแม้ไม่เกินครึ่งควรมีสิทธได้รวมพรรคเล็กมาเติมไห้เต็มเพื่อจัดตังรัฐบาล ในกรณีนาซีไม่ได้มาจากการเลื่อกตังมันบืดเบือนไปไกลครับ ผมถามว่านาซีในตอนนั้นที่ได้คะแนนมากเป็นอันดับ1ไม่ควรจัดตังรัฐบาล แล้วควรไห้พรรคที่เป็นอันดับ2~3รวมหัวกันจัดตังแบบของไทยเหรอครับ แน่นอนว่าไทยทำได้ไทยเคยเตะพรรคอันดับ1แต่ไม่ถึงครึ่งโดยการฮัวกันของพรรคอันดับท้ายๆหลายสิบพรรคมาจัดรัฐบาลท่านจะบอกว่านี่คือสิ่งที่ควรทำ แน่นอนว่ามีทำกันครับแต่ปัณหาคือเสียงมันไม่พอไงครับนาซีที่ได้คะแนนมากสุดดึงมาไม่กี่พรรคก็เกินครึ่งแล้ว ส่วนพรรคที่ได้อันดับรองลงมามันก็รวมเสียงของพรรคอื่นเหมือนกันแต่ก็ยังไม่ได้ถึงครึ่งนาซีเลยชนะไป ผมบอกชัดๆเลยนะครับยุคนั้นในโลกมันเป็นรัฐบาลผสมที่ต้องดึงเสียงของพรรคอื่่นมาเติมไห้เต็ม มันไม่มีประเทศไหนในโลกแม้แต่อเมริกาที่ชนะได้เสียงเกินครึ่งในพรรคเดียว ดังนั้นพรรคที่ชนะคะแนนเป็นอันดับ1จึงมีสิทธมากที่่่จะชนะตามกติกาเลือกตังตามระบบประชาธิปไตย ถ้าพรรคอันดับสามจัดตังรัฐบาลได้นี่สิผมว่าเป็นปัณหา สำหรับคนไม่ชอบนาซีก็ไม่ชอบไปนาซีทำไม่ดีเยอะคือเรื่องจริง แต่เรื่องจริงที่มันชนะเลือกตังก็เป็นความจริงส่วนที่มันพลิกประเทศได้ก็เป็นความจริงไม่ว่าจะแลกกับอะไรก็ตามที่มันฆ่ายิวก็เป็นความจริง เราควรดูส่วนที่เป็นความจริงกันครับนาซีชั่วจริงเป็ที่โกรธแค้นจริง แต่มันไม่ไช่ไม่เคยมีส่วนดีเลยมันมีความดีบ้างเหมือนกัน ใครกล้าพูดว่าถ้านาซีและฮิตเลอร์ไม่ก่อสงครามแล้วเยอรมันจะพ้นสถานะล้มละลายได้เร็วแบบนั้น ผมกล้าพูดเลยสำหรับประเทศฮิตเลอร์เป็นตัวร้ายที่จำเป็นต่อประเทศครับผมกล้าไห้คำว่าวีรชนกับฮิตเลอร์เลยด้วยซ้ำสำหรับประเทศเยอร์มัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 09, 2020, 06:36:06 PM โดย Rumia »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Overmars

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,290
  • ถูกใจแล้ว: 1447 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
[quote/]

มันก็บอกโต้งๆนี่ครับ ว่าใช้วิธีงูเห่า ถึงได้เป็น "นายก"
แล้วใช้วิธีเผด็จการเพื่อก้าวสู่อำนาจ

ดังนั้น จะบอกว่า ฮิตเลอร์ ได้รับการ"เลือกตั้ง" มาจึงไม่ถูก



ไม่ชนะเลือกตั้ง  แต่ได้รับการแต่งตั้ง มันเป็นประชาธิปไตยตรงไหน ดังนั้นจากคำพูด กลวงๆทีว่า" ฮิตเลอร์ ก็มาจากการเลือกตั้งนะ จึงผิดอย่างรุนแรง

[quote/]




เข้าใจอะไรผิดหรือเปล่า ? ประชาชนไม่เคยเลือกนายก ประชาชนเลือกพรรค แล้วพรรคไปเลือกนายกอีกที
ไม่ใช่แบบประธานาธิบดีสหรัฐที่มาจากการโหวตของประชาชนโดยตรง

แล้วประชาชาวเยอรมันตอนนั้นเลือกพรรคแกมาเป็นที่ 1 ถึงทำให้แกมีสิทธ์ได้รับการแต่งตั้งเป็นนายก
เพราะฉะนั้นจะแถว่าแกไม่ได้มาจากการเลือกตั้งไม่ได้


ยกตัวอย่าง นายกบ้านเราไม่เคยมาจากการ "เลือกตั้ง" เลย เพราะประชาชนไม่ได้เลือก เป็นทางพรรคต่างหากที่เลือก แล้วทางคณะรัฐบาลก็ยื่นเรื่องนำเสนอให้พระมหากษัตริย์ "แต่งตั้ง" นายกอีกที

สรุปนายกประเทศเรามาจากการ "แต่งตั้ง" หมดนะครับ  ถ้าสรุปตามแนวคิดของคุณ นายกทุกคนในประเทศไทยจนถึงตอนนี้ล้วนเป็นเผด็จการกันทุกคน :)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มิถุนายน 09, 2020, 09:12:42 PM โดย Overmars »
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก