Legend of galactic hero ประชาธิปไตยทืี่แย่ที่สุดจะแพ้เผด็จการที่ดีจริงหรือ?

[Alice13th]

[quote/] เลือกลูก70นะครับอย่าไปใช้ลูก9ละ   หมอจะได้แคะกระสุนไปด่าไปว่า"ทำไมเอ็งไม่ใช้ลูกโดดไปเลยวะ?"

มีลูก100มั้ยมันน่าจะบันเทิงกว่าลูก70นะ

[vasabiman7000]

ปัญหาหลักจริงๆของประชาธิปไตยจริงผมมองว่าคือ ระบบความยุติธรรมที่อ่อนแอ กฏหมายสุดท้ายก็เป็นได้แค่เสือกระดาษของคนมีอำนาจครับทุกประเทศเป็นกันหมด
มนุษย์ไม่สามารถสร้างกฏหมายที่ยืดหยุ่นพอจะใช้รับกับทุสถานการณ์ที่เกิดขึ้นในบางครั้งเลยไม่สามาถทำตามกฏหมายได้ทำให้ระบบพอมีปัญหาก็ต้องออกกฏเฉพาะหน้าเป็นช่องให้คนเข้ามาตักตวงผลประโยชน์ได้ตลอด

[isdogtr001]

ประชาธิปไตย ถือเป็นระบบปกครองที่ดีเยี่ยมที่สุดที่มนุษย์คิดค้นขึ้นมาเเล้วครับ

เเต่ก็ใช้ว่าจะดีที่สุดในหลายประเทศการใช้ประชาธิปไตยมันไม่เหมาะด้วยพื้นฐานวัฒนธรรมหรืออะไรต่างๆครับ จีน เกาหลีถึงจะบอกประชาธิปไตยเเต่ก็มีพรรคการเมืองหัวหลักมาคุมอยู่

จะเห็นว่าการใช้ระบบปกครองอะไรต้องคำนึงถึงความเหมาะสมของช่วงนั้นด้วยยิ่งช่วงสงครามการใช้ประชาธิปไตยมันไม่เหมาะนั้นละ

เเถมตามตรงหลังๆผมเริ่มรำคาญคนที่พูดอะไรก็ประชาธิปไตยๆจนขึ้นสมองในปัจจุบันมาก จะเอาไอ้โน่นไอ้นี้ใช้คำสวยหรูชักจูงคนหมู่มากให้คล้อยตามทั้งที่การกระทำไม่เห็นต่างจากเผด็จการสักนิดคนบอกเราสามารถเเสดงความคิดเห็นได้เเต่พอเเสดงโต้เเย้งโดนย้อนด่าเป็นสลิ่ม เเถมเวลาเถียงด้วยเหตุผลก็ไม่เอาเรียกพวกมากระทืบกับใช้ความคิดตำ่ๆให้คนเขารำคาญ

เอาจริงนะหลังๆเวลาคนพูดประชาธิปไตยนู่นนี้อยากถามว่าเขาเข้าใจประชาธิปไตยสักกี่เปอร์กันหรือเป็นประชาธิปไตยของกูๆจะเอางี้หรือเปล่าไม่รู้

[pol]

[quote/]
มีลูก100มั้ยมันน่าจะบันเทิงกว่าลูก70นะ

ในประเทศไทยลูก70มันหาซื้อง่ายกว่าครับผมก็เลยนึกถึงมันก่อน555

ประชาธิปไตย ถือเป็นระบบปกครองที่ดีเยี่ยมที่สุดที่มนุษย์คิดค้นขึ้นมาเเล้วครับ

เเต่ก็ใช้ว่าจะดีที่สุดในหลายประเทศการใช้ประชาธิปไตยมันไม่เหมาะด้วยพื้นฐานวัฒนธรรมหรืออะไรต่างๆครับ จีน เกาหลีถึงจะบอกประชาธิปไตยเเต่ก็มีพรรคการเมืองหัวหลักมาคุมอยู่

จะเห็นว่าการใช้ระบบปกครองอะไรต้องคำนึงถึงความเหมาะสมของช่วงนั้นด้วยยิ่งช่วงสงครามการใช้ประชาธิปไตยมันไม่เหมาะนั้นละ

เเถมตามตรงหลังๆผมเริ่มรำคาญคนที่พูดอะไรก็ประชาธิปไตยๆจนขึ้นสมองในปัจจุบันมาก จะเอาไอ้โน่นไอ้นี้ใช้คำสวยหรูชักจูงคนหมู่มากให้คล้อยตามทั้งที่การกระทำไม่เห็นต่างจากเผด็จการสักนิดคนบอกเราสามารถเเสดงความคิดเห็นได้เเต่พอเเสดงโต้เเย้งโดนย้อนด่าเป็นสลิ่ม เเถมเวลาเถียงด้วยเหตุผลก็ไม่เอาเรียกพวกมากระทืบกับใช้ความคิดตำ่ๆให้คนเขารำคาญ

เอาจริงนะหลังๆเวลาคนพูดประชาธิปไตยนู่นนี้อยากถามว่าเขาเข้าใจประชาธิปไตยสักกี่เปอร์กันหรือเป็นประชาธิปไตยของกูๆจะเอางี้หรือเปล่าไม่รู้

  ประชาธิปไตยเป็นระบบการปกครองที่แย่น้อยที่สุดของมนุษย์ในตอนนี้ครับ

[Overmars]

ประชาธิปไตย ถือเป็นระบบปกครองที่ดีเยี่ยมที่สุดที่มนุษย์คิดค้นขึ้นมาเเล้วครับ

เเต่ก็ใช้ว่าจะดีที่สุดในหลายประเทศการใช้ประชาธิปไตยมันไม่เหมาะด้วยพื้นฐานวัฒนธรรมหรืออะไรต่างๆครับ จีน เกาหลีถึงจะบอกประชาธิปไตยเเต่ก็มีพรรคการเมืองหัวหลักมาคุมอยู่

จะเห็นว่าการใช้ระบบปกครองอะไรต้องคำนึงถึงความเหมาะสมของช่วงนั้นด้วยยิ่งช่วงสงครามการใช้ประชาธิปไตยมันไม่เหมาะนั้นละ

เเถมตามตรงหลังๆผมเริ่มรำคาญคนที่พูดอะไรก็ประชาธิปไตยๆจนขึ้นสมองในปัจจุบันมาก จะเอาไอ้โน่นไอ้นี้ใช้คำสวยหรูชักจูงคนหมู่มากให้คล้อยตามทั้งที่การกระทำไม่เห็นต่างจากเผด็จการสักนิดคนบอกเราสามารถเเสดงความคิดเห็นได้เเต่พอเเสดงโต้เเย้งโดนย้อนด่าเป็นสลิ่ม เเถมเวลาเถียงด้วยเหตุผลก็ไม่เอาเรียกพวกมากระทืบกับใช้ความคิดตำ่ๆให้คนเขารำคาญ

เอาจริงนะหลังๆเวลาคนพูดประชาธิปไตยนู่นนี้อยากถามว่าเขาเข้าใจประชาธิปไตยสักกี่เปอร์กันหรือเป็นประชาธิปไตยของกูๆจะเอางี้หรือเปล่าไม่รู้

ทุกวันนี้อ้างว่า ประชาธิปไตย = เสียงข้างมาก  เผด็จการ = เสียงข้างน้อย
ทั้งที่ประวัติศาสตร์จริง ๆ ไม่เคยมีเผด็จการที่ไหนเริ่มต้นจากเสียงข้างน้อยครับ (ก็ถ้าอยู่ฝั่งเสียงข้างน้อยแต่แรก ที่ไหนเลยจะมีอำนาจขึ้นมาได้)


ปฐมกษัตริย์แห่งราชวงศ์เซี่ยของจีน ผู้ล้มล้างระบอบการโหวตเลือกหัวหน้ากันในเผ่าและสถาปนาระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ก็ได้อำนาจมาจากการโหวตของคนในเผ่า

ซีซาร์ก็ได้อำนาจจากการเลือกของสภา

ฮิตเลอร์ก็มาจากการเลือกตั้ง ประชาชนเยอรมันเลือกฮิตเลอร์ตอนนั้นก็ไม่ต่างจากตอนที่คนอเมริกันเลือกทรัมป์
ทรัมป์กับฮิตเลอร์นี่มาทางเดียวกันเลย คือแสดงตัวเป็นทางเลือกสายแข็ง เน้นปกป้องประโยชน์ของคนในประเทศ ต่อต้านต่างชาติ ผู้คนที่กำลังเบื่อหน่ายกับภาวะเศรษฐกิจตกต่ำในประเทศเลยเทคะแนนให้

[samuison]

ย้อนกลับมาที่คำพูดสนธิลิ้มครับ




"ไม่มีกลางระหว่างถูกกับผิด" "มีข้าวกับขี้ให้เลือก จะเลือกกินข้าวผสมกับขี้หรือ?"




ที่สนธิลิ้มเกิดได้ เพราะทักษิณเชื่อในประชาธิปไตยล่ะครับ


หากปราศรัยไปอย่างเดียว ไม่มีทหารออกมาเป็นสิทธิที่กระทำได้


และแนวโน้มคะแนนเสียงกลุ่มผู้สนับสนุนทักษิณลดลงจริงๆ หากพิจารณาจากคะแนนเลือกตั้งที่เกิดขึ้น




คะแนนประชาธิปัติย์ก็ไม่ได้ลดอะไรในภาพรวม






กลับมาให้เข้ากับที่นี้




คนเขียนเหมือนให้มีผธ้ก่อการร้ายและอื่นๆในระบอบประชาธิปไตย




แต่ความน่ฝของผู้ก่อการร้ายรือ เขาไม่สามารถใช้ช่องทางอื่นได้นอกจากการจับอาวุธ




หรืออาจจะมองว่าจุดอ่อนของประชาธิปไตย คือ ซื้อทหารหรือบางองค์กรจะราคาถูกกว่าซื้อคะแนนเสียงจากประชาชน






การวางระบบ คือการวางให้กลุ่มผลประโยชน์มีการแสดงออก




และการต่อสู้ยัดผลประโยชน์กันเอง




เช่น สหภาพแรงงาน งัดข้อกันกับนักธุกิจบริษัทต่างๆ






ว่ามีคนชั่วเป็นผู้นำสหพันธ์ ก็ต้องมีกลุ่มที่เสียผลประโยชน์ที่อานเป็นคนชั่วเช่นกันก็ไม่เป็นไร




ตั้งต้นเป็นรัฐมนตรีเงา  ตรวจสอบจับตาดูรัฐบาล




ด้วยความเป็นคนชั่วเหมือนกันจึงหวาดระแวง และรู้ทันกัน คอยเลือยขาเก้าอี้รัฐบาล




อภิปรายในสภาเพื่อให้ตนเองมาเป็นผู้นำ สหพันธ์แทนบ้าง




....อาจจะมองว่ามีแต่คนชั่วสู้กันเป็นผู้นำ




แต่นั่นล่ะ ผมถึงบอกว่าเราอยู่ในระบบหุบเขาคนโฉด




เราเชื่อใจคนชั่ว ว่ามันจะชั่วและขัดขากัน




มากกว่าหวังว่าจะมีคนดี วีรบุรุษมาเกิดและเป็นผู้นำ




มองว่าคนชั่ว ขอเพีวงมันขัดขากันเอง ตั้งรัฐบาลเงาทผลโดยภาพรวมก็ยังดัมากกว่าตั้งความหวังว่าจะมีคนอย่างไรน์ฮาร์ทมาเกิด

[Hanaroo]

[quote/]ทุกวันนี้อ้างว่า ประชาธิปไตย = เสียงข้างมาก  เผด็จการ = เสียงข้างน้อย
ทั้งที่ประวัติศาสตร์จริง ๆ ไม่เคยมีเผด็จการที่ไหนเริ่มต้นจากเสียงข้างน้อยครับ (ก็ถ้าอยู่ฝั่งเสียงข้างน้อยแต่แรก ที่ไหนเลยจะมีอำนาจขึ้นมาได้)


ปฐมกษัตริย์แห่งราชวงศ์เซี่ยของจีน ผู้ล้มล้างระบอบการโหวตเลือกหัวหน้ากันในเผ่าและสถาปนาระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ก็ได้อำนาจมาจากการโหวตของคนในเผ่า

ซีซาร์ก็ได้อำนาจจากการเลือกของสภา

ฮิตเลอร์ก็มาจากการเลือกตั้ง ประชาชนเยอรมันเลือกฮิตเลอร์ตอนนั้นก็ไม่ต่างจากตอนที่คนอเมริกันเลือกทรัมป์
ทรัมป์กับฮิตเลอร์นี่มาทางเดียวกันเลย คือแสดงตัวเป็นทางเลือกสายแข็ง เน้นปกป้องประโยชน์ของคนในประเทศ ต่อต้านต่างชาติ ผู้คนที่กำลังเบื่อหน่ายกับภาวะเศรษฐกิจตกต่ำในประเทศเลยเทคะแนนให้

ไม่ค่อยอยากจะคุบในกระทู้นี้ แต่ขอเถอะ

เลิกมั่วว่า ฮิตเลอร์มาด้วยเสียงข้างมาก หรือการเลือกตั้งซะที มันคือคนที่ไม่รู้อะไรเลย จำคำพวกของพวก รอยัลลิสท์มาพูดอ่ะ

เือกตั้งแบบ มีฮิตเลอร์ให้ลือกคนเดียว(คนอื่นเจอยัดข้อหาหมดสิทธิ์ไปแล้ว คุ้นๆมะ) นี่มันเรียกว่า เลือกตั้งเรอะ

[sariora123]

ประชาธิปไตย ถือเป็นระบบปกครองที่ดีเยี่ยมที่สุดที่มนุษย์คิดค้นขึ้นมาเเล้วครับ

เเต่ก็ใช้ว่าจะดีที่สุดในหลายประเทศการใช้ประชาธิปไตยมันไม่เหมาะด้วยพื้นฐานวัฒนธรรมหรืออะไรต่างๆครับ จีน เกาหลีถึงจะบอกประชาธิปไตยเเต่ก็มีพรรคการเมืองหัวหลักมาคุมอยู่

จะเห็นว่าการใช้ระบบปกครองอะไรต้องคำนึงถึงความเหมาะสมของช่วงนั้นด้วยยิ่งช่วงสงครามการใช้ประชาธิปไตยมันไม่เหมาะนั้นละ

เเถมตามตรงหลังๆผมเริ่มรำคาญคนที่พูดอะไรก็ประชาธิปไตยๆจนขึ้นสมองในปัจจุบันมาก จะเอาไอ้โน่นไอ้นี้ใช้คำสวยหรูชักจูงคนหมู่มากให้คล้อยตามทั้งที่การกระทำไม่เห็นต่างจากเผด็จการสักนิดคนบอกเราสามารถเเสดงความคิดเห็นได้เเต่พอเเสดงโต้เเย้งโดนย้อนด่าเป็นสลิ่ม เเถมเวลาเถียงด้วยเหตุผลก็ไม่เอาเรียกพวกมากระทืบกับใช้ความคิดตำ่ๆให้คนเขารำคาญ

เอาจริงนะหลังๆเวลาคนพูดประชาธิปไตยนู่นนี้อยากถามว่าเขาเข้าใจประชาธิปไตยสักกี่เปอร์กันหรือเป็นประชาธิปไตยของกูๆจะเอางี้หรือเปล่าไม่รู้

คนไทย ส่วนมาก ร้อยละ 80 เลยล่ะมั้งไม่เข้าจะ ว่าประชาธิปไตยคืออัลไร

#47

สมัยที่2 ของทักกี้ ตอนนั้นคนรุ่นใหม่ช่วงนั้น แบบผม เลือกทักกี้ต่อนะครับ ไม่เลือกปชป.
เหตุผลง่ายๆ คือ นโยบายปชป.ตอนนั้นมันดูไม่เป็นรูปเป็นร่าง สู้กับทักกี้ไม่ได้เลย อ่ะนะ

ส่วนปชป. ตอนหลังๆ มานี้ขุดหลุมฝังตัวเองทั้งนั้น ผมเคยเจอคนใต้ที่มาหากินใกล้ๆ กัน
แกด่าไว้เลยว่า น้ำหน้าอย่างไอ้(ชื่อหัวหน้าพรรค)แม่งได้ไม่เกิน 60 คนแน่ๆ
แล้วก็ตามสภาพ รู้สึกว่าคนทางนั้นแค้นฝังใจว่ามันเคยทำอะไรเอาไว้

ส่วนสนธิ สนน้ำหน้ามันไป โดนหักหลังไปกี่รอบแล้ว ตอนนี้ได้แต่ทำช่องยูทูปหลอกคนไปเรื่อยๆ
แค่นั้นแหละ เพราะต่อให้ออกมาประท้วงอีกจะเรียกคนได้สักแค่ไหน คนแถวบ้านผมนี่เขาล่ะเบื่อมันเต็มที่เลยนะ

[isdogtr001]

[quote/]

ไม่ค่อยอยากจะคุบในกระทู้นี้ แต่ขอเถอะ

เลิกมั่วว่า ฮิตเลอร์มาด้วยเสียงข้างมาก หรือการเลือกตั้งซะที มันคือคนที่ไม่รู้อะไรเลย จำคำพวกของพวก รอยัลลิสท์มาพูดอ่ะ

เือกตั้งแบบ มีฮิตเลอร์ให้ลือกคนเดียว(คนอื่นเจอยัดข้อหาหมดสิทธิ์ไปแล้ว คุ้นๆมะ) นี่มันเรียกว่า เลือกตั้งเรอะ

เเล้วตอนนั้นฮิตเลอร์มันไม่นิยมเหรอครับเห็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์ก็เห็นฮิตเลอร์ได้คะเเนนเสียงเยอะเป็นที่นิยมนะครับจากที่ผมฟังมาช่วยขอหลักฐานดูได้ไหมครับว่าฮิตเลอร์ไม่นิยม


เพราะตอนนั้น เยอรมันกำลังเคลียดเต็มที่จากสงครามคนที่มีเเนวบริหารเเบบฮิตเลอร์ถึงได้ขึ้นมาไงครับ

[Overmars]

[quote/]

ไม่ค่อยอยากจะคุบในกระทู้นี้ แต่ขอเถอะ

เลิกมั่วว่า ฮิตเลอร์มาด้วยเสียงข้างมาก หรือการเลือกตั้งซะที มันคือคนที่ไม่รู้อะไรเลย จำคำพวกของพวก รอยัลลิสท์มาพูดอ่ะ

เือกตั้งแบบ มีฮิตเลอร์ให้ลือกคนเดียว(คนอื่นเจอยัดข้อหาหมดสิทธิ์ไปแล้ว คุ้นๆมะ) นี่มันเรียกว่า เลือกตั้งเรอะ

แกมาจากการเลือกตั้งจริง ๆ ครับ ผมพูดถึงจุดเริ่มต้นที่มาของอำนาจแก ไม่ใช่จุดสูงสุด

In 1919, he joined the German Workers' Party (DAP), the precursor of the NSDAP, and was appointed leader of the NSDAP in 1921.
source: https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

ตอนที่แกถูกเลือกเป็นนายกของเยอรมนี มันใช่จุดเริ่มต้นของอำนาจแกเหรอ ?  ตอนนั้นแกมีอำนาจพอที่จะผลักดันตัวเองไปจุดสูงสุดของประเทศแล้ว

[Hanaroo]

[quote/]แกมาจากการเลือกตั้งจริง ๆ ครับ ผมพูดถึงจุดเริ่มต้นที่มาของอำนาจแก ไม่ใช่จุดสูงสุด
[quote/]

ตอนที่แกถูกเลือกเป็นนายกของเยอรมนี มันใช่จุดเริ่มต้นของอำนาจแกเหรอ ?  ตอนนั้นแกมีอำนาจพอที่จะผลักดันตัวเองไปจุดสูงสุดของประเทศแล้ว

จุดเริ่มต้น นี่เอาจรงไหนครั ได้ เข้ามาเป็นผู้แทน"ในระบบประชาธิชไตย" เหรอ

ทำไมไม่มองตรงจุดนี้ล่ะ

ต่อมาในวัน ที่ 23 มีนาคม 1933 รัฐสภาเยอรมนีก็ลงมติสองในสามผ่านกฎหมายที่ให้อำนาจเต็มแก่ฮิตเลอร์พร้อม ทั้งอนุญาตให้คณะรัฐมนตรีสามารถผ่านกฎหมายได้โดยไม่ต้องผ่านรัฐสภาเป็นเวลา 4 ปี (Ermächtigungsgesetz) โดยพรรคฝ่ายค้านสายกลางๆ ร่วมลงมติเห็นชอบด้วยจะมีก็แต่สมาชิกพรรคสังคมประชาธิปไตยแห่งเยอรมนีและพรรคคอมมิวนิสต์แห่งเยอรมนีที่ยังไม่ถูกอุ้มไปเท่านั้นที่ลงคะแนนเสียงคัดค้าน ผลงานของพรรคนาซีหลังจากนั้นก็มีมากมายทั้งการคว่ำบาตรนักธุรกิจชาวยิวงาน เผาหนังสือ การสั่งห้ามพรรคการเมืองต่างๆ รวมถึงออกกฎหมายห้ามตั้งพรรคใหม่นอกจากนั้นก็มีการเลือกตั้งในเดือน พฤศจิกายน 1933 โดยมีพรรคนาซีเพียงพรรคเดียวอยู่บนบัตรเลือกตั้งแน่นอนพวกเขาชนะด้วยคะแนน เสียงล้นหลามและมีการลงประชามติว่าจะรับรองหรือไม่รับรองการตัดสินใจของ รัฐบาลเยอรมันในการถอนตัวออกจากความผูกพันตามสนธิสัญญาแวร์ซายส์ที่จำกัด กำลังทหารของเยอรมันโดยได้รับคะแนนรับรองหรือเห็นชอบด้วยคะแนนสูงถึงร้อยละ 95

[Overmars]

[quote/]
จุดเริ่มต้น นี่เอาจรงไหนครั ได้ เข้ามาเป็นผู้แทน"ในระบบประชาธิชไตย" เหรอ

ทำไมไม่มองตรงจุดนี้ล่ะ

ต่อมาในวัน ที่ 23 มีนาคม 1933 รัฐสภาเยอรมนีก็ลงมติสองในสามผ่านกฎหมายที่ให้อำนาจเต็มแก่ฮิตเลอร์พร้อม ทั้งอนุญาตให้คณะรัฐมนตรีสามารถผ่านกฎหมายได้โดยไม่ต้องผ่านรัฐสภาเป็นเวลา 4 ปี (Ermächtigungsgesetz) โดยพรรคฝ่ายค้านสายกลางๆ ร่วมลงมติเห็นชอบด้วยจะมีก็แต่สมาชิกพรรคสังคมประชาธิปไตยแห่งเยอรมนีและพรรคคอมมิวนิสต์แห่งเยอรมนีที่ยังไม่ถูกอุ้มไปเท่านั้นที่ลงคะแนนเสียงคัดค้าน ผลงานของพรรคนาซีหลังจากนั้นก็มีมากมายทั้งการคว่ำบาตรนักธุรกิจชาวยิวงาน เผาหนังสือ การสั่งห้ามพรรคการเมืองต่างๆ รวมถึงออกกฎหมายห้ามตั้งพรรคใหม่นอกจากนั้นก็มีการเลือกตั้งในเดือน พฤศจิกายน 1933 โดยมีพรรคนาซีเพียงพรรคเดียวอยู่บนบัตรเลือกตั้งแน่นอนพวกเขาชนะด้วยคะแนน เสียงล้นหลามและมีการลงประชามติว่าจะรับรองหรือไม่รับรองการตัดสินใจของ รัฐบาลเยอรมันในการถอนตัวออกจากความผูกพันตามสนธิสัญญาแวร์ซายส์ที่จำกัด กำลังทหารของเยอรมันโดยได้รับคะแนนรับรองหรือเห็นชอบด้วยคะแนนสูงถึงร้อยละ 95

อ้างอิงจากวิกินะครับ

By November 1932, the Nazi Party had the most seats in the German Reichstag but did not have a majority. As a result, no party was able to form a majority parliamentary coalition in support of a candidate for chancellor. Former chancellor Franz von Papen and other conservative leaders persuaded President Paul von Hindenburg to appoint Hitler as chancellor on 30 January 1933.

Shortly after, the Reichstag passed the Enabling Act of 1933 which began the process of transforming the Weimar Republic into Nazi Germany, a one-party dictatorship based on the totalitarian and autocratic ideology of National Socialism. 

พรรคนาซีได้คะแนนเสียงมากที่สุดแต่ไม่ถึงกึ่งหนึ่ง (ว่าง่าย ๆ คือ ไม่ถึงครึ่งของเสียงโหวตทั้งหมด) ทำให้ไม่สามารถจั้ดตั้งรัฐบาลผสมโดยมีพรรคไหน ๆ เป็นแกนนำ เพื่อจะได้ตั้งนายกรัฐมนตรีขึ้นมาได้ นายกคนก่อนและแกนนำของกลุ่มอนุรักษ์นิยมได้ไปเกลี้ยกล่อมประธานาธิบดีให้รับรองการเป็นนายกของฮิตเลอร์

หลังจากนั้น (เป็นนายกแล้ว) จึงได้ออกกฏ Enabling Act of 1933 (ซึ่งแบนพรรคอื่น ๆ และทำให้พรรคนาซีเป็นพรรคเดียวของประเทศ อันนี้คือที่คุณอ้างถึง)

จะเห็นได้ว่า ได้อำนาจก่อน แล้วค่อยมาเป็นเผด็จการอยู่ดีนะครับ
อ้างอิงจากวิกิ จุดที่คุณอ้างถึง มันเหตุการณ์หลังฮิตเลอร์เป็นนายกแล้วด้วยซ้ำ 

คุณบอกว่าแกใช้อำนาจเผด็จการถึงได้ขึ้นเป็นนายก แต่ที่ไหนได้ ความจริงมันกลับกันว่าแกเป็นนายกก่อนที่จะใช้อำนาจเผด็จการนะครับ

[Black7nos]

ผิดแล้วครับ ในยามที่วิกฤติที่สุดประชาธิปไตยคือสิ่งที่จะแย่น้อยที่สุด

สมมุติว่า King คนแรกเป็นคนดีมีความสามารถ ผมถามกลับว่ารุ่นลูก รุ่นหลาน คุณจะมั่นใจได้อย่างไรว่าเขาดีจริง (จริงๆ King ของทุกที่เริ่มต้นก็มาจากคนธรรมดานี่แหละ ไม่ใช่ยิ่งใหญ่อะไร มีสองมือสองขา 1 หัวเหมือนกับเรา แต่หลายคนเชิดชูจนกลายเป็นเทวดา กลายเป็นเทพก็มิปาน)

เหมือนกันกับเผด็จการ ความคิดของคนๆเดียว แน่ใจเหรอว่านั่นตัดสินใจถูกต้อง แล้วมีอะไรตรวจสอบการใช้อำนาจ ถ้าใช้อำนาจเกินขอบเขต

ผมสรุปสั้นๆ ตามรูป
1.ประชาธิปไตย(ฝ่ายซ้าย-ล่าง)
หลักการคนทุกคนเท่ากัน และ กระจายอำนาจ
โดยมีกลไก 2 กลไก คือ การเลือกผู้แทน กับ การแบ่งแยก+คานอำนาจ

2.คอมมิวนิสต์+สังคมนิยม(ฝ่ายซ้าย-บน)
หลักการคนทุกเท่ากัน และ รวมอำนาจเข้าสู่ศูนย์กลาง
โดยมีกลไก คือ รัฐคือเจ้าของที่ดินและทรัพยากรในประเทศอย่างแท้จริง(ส่วนเอกชนเป็นเจ้าของในนาม หรือ เช่าชั่วคราว) และการจัดเก็บภาษีแบบ Progressive หรือก็คือ คนที่รวยเกิดจากการใช้ทรัพยากรมาก ผู้ที่ใช้ทรัพยากรมากต้องจ่ายมาก ผู้ที่ใช้ทรัพยากรน้อยจ่ายน้อย เช่น ภาษีอัตราก้าวหน้า(ขั้นบันได) ภาษีที่ดิน(เพื่อไม่ให้นายทุนเก็บที่ดินไว้กับตัวโดยไม่ทำประโยชน์นอกจากเก็งกำไร)

3.อนาธิปไตย+ทุนนิยม (ฝ่ายขวา-ล่าง) (ระบบชนเผ่า ช่วงปฏิวัติอุตสาหกรรมในเมกา)
หลักการคนทุกคนไม่เท่ากัน มีลำดับชั้นในสังคม แต่อำนาจการบริหารกระจาย ทุกคนมีสิทธิดูแลตนเอง หาทรัพยากรด้วยตนเองเท่าที่ตัวเองต้องการ มีชนชั้นทางสังคม
กลไกไม่ต้องมี มีแต่ค่านิยมคนมีเงิน=มีอำนาจ คนมีเงินมีอำนาจ= มีหน้ามีตาในสังคม

4.ระบอบกษัตริย์ ระบอบเผด็จการฟาสซิสต์(ลัทธิบูชาตัวบุคคล) คณาธิปไตย ฟิวดัล(ศักดินา) (ฝ่ายขวา-บน)
หลักการคือคนทุกคนไม่เท่ากัน มีชนชั้นวรรณะทางสังคม อำนาจบริหารรวมศูนย์อยู่ที่คนๆเดียวหรือกลุ่มๆเดียว
กลไก คือ การแบ่งหน้าที่ของคนตั้งแต่เกิดตามชาติกำเนิดให้มีหน้าที่และสิทธิที่ได้รับแตกต่างกัน คนชั้นล่างจะไม่มีสิทธิเรียกร้องการบริหารของคนชั้นบนที่มีอำนาจ


ปล.ถ้าคุณเข้าใจกราฟนี้ แสดงว่าคุณเข้าใจการเมืองในระดับนึงแล้ว

[Hanaroo]

 รัฐบาล Hitler-Papen จึงได้เกิดขึ้นโดยประธานาธิบดีฮินเดนบวร์ก แต่งตั้งให้ ฮิตเลอร์ขึ้นเป็นนานกรัฐมนตรี (Kanzler) เมื่อวันที่ 30 มกราคม 1933 โดยมี Papen เป็นรองนายก พรรคนาซีได้ที่นั่งรัฐมนตรีไปเพียงสามที่นั่ง

เมื่อฮิตเลอร์ได้เป็นนายกแล้วเกิดอะไรขึ้น? มีเลือกตั้งใหม่! ฮินเดนบวร์กสั่งยุบสภาวันที่ 1 กุมภาพันธ์และมีการเลือกตั้งใหม่ต้นเดือนมีนาคม ชะรอยโชคชะตาจะเข้าข้างฮิตเลอร์และพรรคนาซีเพราะในวันที่ 27กุมภาพันธ์เกิดเหตุเพลิงไหม้รัฐสภาเยอรมันเสียราบคาบฮิตเลอร์ฉวยโอกาสกล่าวโทษฝ่ายคอมมิวนิสต์ว่าเป็นผู้วางเพลิง และได้ประกาศใช้กฤษฎีกาเพลิงไหม้ไรช์สทักในวันถัดมา เป็นกฎที่มีเนื้อหาสาระเป็นการจำกัดสิทธิส่วนบุคคลของพลเมืองเยอรมันอย่างมากและใช้กำลังนั้นปราบปรามจับกุมผู้นำและนักการเมืองของพรรคคอมมิวนิสต์โดยมีผลบังคับใช้มาตลอดถึงปี 1945 หลังจากเลือกตั้งในวันที่ 5 มีนาคม 1933 พรรคนาซีได้คะแนนเสียงมากที่สุดแต่ไม่ก็ยังเกินครึ่ง จึงต้องตั้งรัฐบาลร่วมกับพรรคฝ่ายขวาเล็กๆ จนได้คะแนนเสียงเกินครึ่งมาหน่อยหนึ่ง ที่เด็ดก็คือ รัฐบาลผสมนำโดยพรรคนาซีประกาศถอนสิทธิ์สส.จากพรรคคอมมิวนิสต์แห่งเยอรมนี จำนวน 81 คนออกจากสภาไรช์สทักในวันถัดมา

ต่อมาในวัน ที่ 23 มีนาคม 1933 รัฐสภาเยอรมนีก็ลงมติสองในสามผ่านกฎหมายที่ให้อำนาจเต็มแก่ฮิตเลอร์พร้อม ทั้งอนุญาตให้คณะรัฐมนตรีสามารถผ่านกฎหมายได้โดยไม่ต้องผ่านรัฐสภาเป็นเวลา 4 ปี (Ermächtigungsgesetz) โดยพรรคฝ่ายค้านสายกลางๆ ร่วมลงมติเห็นชอบด้วยจะมีก็แต่สมาชิกพรรคสังคมประชาธิปไตยแห่งเยอรมนีและพรรคคอมมิวนิสต์แห่งเยอรมนีที่ยังไม่ถูกอุ้มไปเท่านั้นที่ลงคะแนนเสียงคัดค้าน ผลงานของพรรคนาซีหลังจากนั้นก็มีมากมายทั้งการคว่ำบาตรนักธุรกิจชาวยิวงาน เผาหนังสือ การสั่งห้ามพรรคการเมืองต่างๆ รวมถึงออกกฎหมายห้ามตั้งพรรคใหม่นอกจากนั้นก็มีการเลือกตั้งในเดือน พฤศจิกายน 1933 โดยมีพรรคนาซีเพียงพรรคเดียวอยู่บนบัตรเลือกตั้งแน่นอนพวกเขาชนะด้วยคะแนน


***************************************
ยุบสภา เลือกตั้งใหม่ไปแล้ว เกี่ยวไร

[Fv5v7]

ผมเป็นพวกเล่นเกมสืบริหารเมืองเยอะมั้ง ข้อดีประชาธิปไตยคือผู้นำคนเดียวมีความสามารถจำกัด ถ้าประชาชนมาช่วยออกความเห็นเบรนสตรอนก็แก้ปัญหาได้มากขึ้น แต่นั่นละเคสของไทยต้องบอกว่าเราไม่มีประชาธิปไตยแต่แรก เพราะประชนชนไทยจำนวนมากไม่ศึกษาหลักการของประชาธิปไตย ถ้าเทียบระบบปกครองเป็นรถ ประชาธิปไตยจริงๆเป็นรถที่ดีนะ วิ่งเร็วและสเถียร แต่ปัญหาการเมืองไทยคือคนไม่ศึกษาคู่มือการขับ มโนและเถียงกันมั่วซั่ว ผมนึกถึงคำพูดนักการเมืองฝรั่งที่ว่าคนที่ไม่เข้าใจเสรีภาพ ไม่ควรได้เสรีภาพเลย

[pol]

ถ้าพูดถึงฮิตเลอร์แล้วนึกภาพไม่ออกก็ให้นึกถึงฮุนเซ็นของเขมรก็ได้ครับ. ประชาธิปไตยสุดๆพรรคเดียว-ฝ่ายค้านโดนจับยัดคุกหมด. ถ้าเลือกตั้งแล้วไม่ชนะก็แปลกละ 555

[Overmars]

 รัฐบาล Hitler-Papen จึงได้เกิดขึ้นโดยประธานาธิบดีฮินเดนบวร์ก แต่งตั้งให้ ฮิตเลอร์ขึ้นเป็นนานกรัฐมนตรี (Kanzler) เมื่อวันที่ 30 มกราคม 1933 โดยมี Papen เป็นรองนายก พรรคนาซีได้ที่นั่งรัฐมนตรีไปเพียงสามที่นั่ง

เมื่อฮิตเลอร์ได้เป็นนายกแล้วเกิดอะไรขึ้น? มีเลือกตั้งใหม่! ฮินเดนบวร์กสั่งยุบสภาวันที่ 1 กุมภาพันธ์และมีการเลือกตั้งใหม่ต้นเดือนมีนาคม ชะรอยโชคชะตาจะเข้าข้างฮิตเลอร์และพรรคนาซีเพราะในวันที่ 27กุมภาพันธ์เกิดเหตุเพลิงไหม้รัฐสภาเยอรมันเสียราบคาบฮิตเลอร์ฉวยโอกาสกล่าวโทษฝ่ายคอมมิวนิสต์ว่าเป็นผู้วางเพลิง และได้ประกาศใช้กฤษฎีกาเพลิงไหม้ไรช์สทักในวันถัดมา เป็นกฎที่มีเนื้อหาสาระเป็นการจำกัดสิทธิส่วนบุคคลของพลเมืองเยอรมันอย่างมากและใช้กำลังนั้นปราบปรามจับกุมผู้นำและนักการเมืองของพรรคคอมมิวนิสต์โดยมีผลบังคับใช้มาตลอดถึงปี 1945 หลังจากเลือกตั้งในวันที่ 5 มีนาคม 1933 พรรคนาซีได้คะแนนเสียงมากที่สุดแต่ไม่ก็ยังเกินครึ่ง จึงต้องตั้งรัฐบาลร่วมกับพรรคฝ่ายขวาเล็กๆ จนได้คะแนนเสียงเกินครึ่งมาหน่อยหนึ่ง ที่เด็ดก็คือ รัฐบาลผสมนำโดยพรรคนาซีประกาศถอนสิทธิ์สส.จากพรรคคอมมิวนิสต์แห่งเยอรมนี จำนวน 81 คนออกจากสภาไรช์สทักในวันถัดมา

ต่อมาในวัน ที่ 23 มีนาคม 1933 รัฐสภาเยอรมนีก็ลงมติสองในสามผ่านกฎหมายที่ให้อำนาจเต็มแก่ฮิตเลอร์พร้อม ทั้งอนุญาตให้คณะรัฐมนตรีสามารถผ่านกฎหมายได้โดยไม่ต้องผ่านรัฐสภาเป็นเวลา 4 ปี (Ermächtigungsgesetz) โดยพรรคฝ่ายค้านสายกลางๆ ร่วมลงมติเห็นชอบด้วยจะมีก็แต่สมาชิกพรรคสังคมประชาธิปไตยแห่งเยอรมนีและพรรคคอมมิวนิสต์แห่งเยอรมนีที่ยังไม่ถูกอุ้มไปเท่านั้นที่ลงคะแนนเสียงคัดค้าน ผลงานของพรรคนาซีหลังจากนั้นก็มีมากมายทั้งการคว่ำบาตรนักธุรกิจชาวยิวงาน เผาหนังสือ การสั่งห้ามพรรคการเมืองต่างๆ รวมถึงออกกฎหมายห้ามตั้งพรรคใหม่นอกจากนั้นก็มีการเลือกตั้งในเดือน พฤศจิกายน 1933 โดยมีพรรคนาซีเพียงพรรคเดียวอยู่บนบัตรเลือกตั้งแน่นอนพวกเขาชนะด้วยคะแนน


***************************************
ยุบสภา เลือกตั้งใหม่ไปแล้ว เกี่ยวไร

เลือกตั้งใหม่ แล้วเกี่ยวอะไร ?
ก็ในเนื้อหาที่คุณยกมานั่นแหละ

เกิดเหตุเพลิงไหม้รัฐสภาเยอรมันเสียราบคาบฮิตเลอร์ฉวยโอกาสกล่าวโทษฝ่ายคอมมิวนิสต์ว่าเป็นผู้วางเพลิง และได้ประกาศใช้กฤษฎีกาเพลิงไหม้ไรช์สทักในวันถัดมา

ถ้าไม่ใช่เพราะฮิตเลอร์ยังอยู่ในสภาพรักษาการนายกอยู่ แกจะมีอำนาจประกาศใช้กฤษฎีกาได้ไหม ?
แล้วทำไมแกเป็นถึงรักษาการนายกตอนนั้น ก็เพราะก่อนหน้านั้นแกเป็นนายกไง
ป้อนอ้อย (อำนาจ) เข้าปากช้างไปแล้ว จะหวังให้คายออกมาง่าย ๆ เหรอ

จะให้สรุปยังไง แกก็ก้าวขึ้นสู่อำนาจด้วยป๊อปปูลาร์โหวตครับ ไม่ได้มาจากการกดขี่ การกดขี่ที่คุณว่านั่นเป็นช่วงขั้นตอนการรักษาอำนาจให้ยืดยาวต่อไปหลังจากที่ได้อำนาจมาในมือแล้ว

[Black7nos]

ผมเป็นพวกเล่นเกมสืบริหารเมืองเยอะมั้ง ข้อดีประชาธิปไตยคือผู้นำคนเดียวมีความสามารถจำกัด ถ้าประชาชนมาช่วยออกความเห็นเบรนสตรอนก็แก้ปัญหาได้มากขึ้น แต่นั่นละเคสของไทยต้องบอกว่าเราไม่มีประชาธิปไตยแต่แรก เพราะประชนชนไทยจำนวนมากไม่ศึกษาหลักการของประชาธิปไตย ถ้าเทียบระบบปกครองเป็นรถ ประชาธิปไตยจริงๆเป็นรถที่ดีนะ วิ่งเร็วและสเถียร แต่ปัญหาการเมืองไทยคือคนไม่ศึกษาคู่มือการขับ มโนและเถียงกันมั่วซั่ว ผมนึกถึงคำพูดนักการเมืองฝรั่งที่ว่าคนที่ไม่เข้าใจเสรีภาพ ไม่ควรได้เสรีภาพเลย

ปัญหาการเมืองไทยคือ การที่บอกชาวโลกว่าเป็นประชาธิปไตย แต่เนื้อแท้แล้วไม่ใช่เลย เราเคยเป็นประชาธิปไตยแท้ๆครั้งเดียว คือ รัฐธรรมนูญ 2540 ก่อนหน้านั้นและหลังจากนั้นคือไม่มีเลยครับ

เพราะอะไรที่เราไม่เคยเป็นประชาธิปไตย นั่นก็เพราะประเทศไทยยังคงมีระบอบอุปภัมภ์+ศักดินาอยู่เหมือนเดิม เพียงแต่มันไม่ได้อยู่ในรูปแบบโบราณอย่างที่คนเข้าใจ เห็นภาพชัดที่สุดคือเรื่องที่ดิน(ศักดินาจะมาพร้อมกับเรื่องที่ดิน) คำถามผมมีอยู่ว่าที่ดินทุกที่ประชาชนสามารถเป็นเจ้าของได้อย่างแท้จริงหรือไม่? เอกชนลงทุนในที่ดินทุกแปลงได้ทุกที่หรือไม่? ชนชั้นศักดินามันยังคงอยู่ การอุปถัมภ์จึงยังคงอยู่ตาม

ถ้าจะแก้ปัญหา คือ ต้องให้ชนชั้นศักดินาไม่มีอำนาจในทางการเมือง จะต้องไม่มีกฎหมายบางมาตราที่ให้อำนาจบางกลุ่มกลายเป็นชนชั้นอภิสิทธิชน(ไม่ต้องบอกก็รู้นะว่ามาตราอะไรที่ใช้ทำลายศัตรูทางการเมือง)

ถ้าพูดถึงฮิตเลอร์แล้วนึกภาพไม่ออกก็ให้นึกถึงฮุนเซ็นของเขมรก็ได้ครับ. ประชาธิปไตยสุดๆพรรคเดียว-ฝ่ายค้านโดนจับยัดคุกหมด. ถ้าเลือกตั้งแล้วไม่ชนะก็แปลกละ 555

ฮิตเลอร์ คือ ฟาสซิสต์ครับ ลัทธิบูชาบุคคลครับ
ตัวอย่างฟาสซิสต์
มุโสลินี
จอมพลป.
ฟิเดล คาสโตร
ฯลฯ

[Hanaroo]

ว่างั้น ก็ไม่ถูก

แถมการก้าวสู่อำนาจ นั้นเกิดจาก การล้มคู่แข่งจนเหบือเลือกตั้งพรรคเดียว

ดังนั้น การที่เป็นฮตเลอร์ที่เรารํู้จักมันไมไ่ด้มาจากการเลือกตั้ง

แต่คนอบโยงมั่ว โยงไปถึงตอนก่อนโน๊นนนนนนนน เลย

ฮิตเลอร์ มาจากการเลือกตั้ง ฮูนเซน ก็มาจากการเลือกตั้งล่ะฟระ

ส่วนประเทศไทย เรา"ไม่เคย" เป็นประชาธิปไตยนะครับ แต่เป็นราชาธิปไตย ราชาธิปไตย ไม่ใช่สมบูรณาญาสิทธิราช นะ คนละอย่างกัน

[Black7nos]

ว่างั้น ก็ไม่ถูก

แถมการก้าวสู่อำนาจ นั้นเกิดจาก การล้มคู่แข่งจนเหบือเลือกตั้งพรรคเดียว

ดังนั้น การที่เป็นฮตเลอร์ที่เรารํู้จักมันไมไ่ด้มาจากการเลือกตั้ง

แต่คนอบโยงมั่ว โยงไปถึงตอนก่อนโน๊นนนนนนนน เลย

ฮิตเลอร์ มาจากการเลือกตั้ง ฮูนเซน ก็มาจากการเลือกตั้งล่ะฟระ

ส่วนประเทศไทย เรา"ไม่เคย" เป็นประชาธิปไตยนะครับ แต่เป็นราชาธิปไตย ราชาธิปไตย ไม่ใช่สมบูรณาญาสิทธิราช นะ คนละอย่างกัน

ถูกต้องครับ ไทยเราไม่เคยเป็นระบอบประชาธิปไตยเลย(เป็นแต่ปาก) แต่แท้จริงก็อย่างที่คุณ @Hanaroo กล่าวคือระบอบราชาธิปไตย+ศักดินา(สภาส.ส.ตอนนี้ไม่ได้ต่างจากสภาขุนนางในระบบฟิวดัล)+ทุนนิยม(แต่ยกระดับจนจะเป็นเทวราชาอยู่แล้ว) ทำให้คนๆหนึ่งกลายเป็นบุคคลที่แตะต้องไม่ได้ ขณะที่ใช้ภาษีประชาชนตามอำเภอใจ ประชาชนถามไม่ได้ วิจารณ์ไม่ได้ ทั้งที่เราคือผู้เสียภาษี มิได้ต่างจากชนชั้นไพร่เลย(ทำเหมือนพวกเราเช่าที่ดินอยู่ซะอย่างงั้น)