Knight & Magic คิดว่าทัศนคติของเอลถูกต้องรึเปล่าครับ?

[xeliilex]

จริงๆๆ โลกเราตอนนี้ก็เจอปัญหาเดียวกันนะครับ  จริงๆๆแล้วต้อนนี้อาวุทธทุกอย่างที่ใช้อยู่ถือว่าล้าสมัยไม่ได้ผลก็เหมือนหุนนั่นแหละ เพราะการมีของขีปณาวุทธแบบต่างๆๆที่ทรงพลัง
แต่ด้วยการเมือง และอื่นๆๆ จึงหยุดพัฒนาไป ไม่นับพวกเจนต่อไป อย่างดาวเทียมสังหาร หรืออาวุทธเชื้โรค อื่ๆๆ ก็เหมือนกับเรื่องนี้แหละ อาวุทธก็แค่อุประกรณที่ใช้ต่อลองทางการเมืองเฉยๆๆ

[BlackLucky]

ตอนแรกอาจจะเลือกพัฒนาแค่ฝั่งใดฝั่งหนึ่ง แต่สุดท้ายมันก็ต้องกลับมาพัฒนาอีกอย่างควบคู่กันอยู่ดี
ยานรบเทพแค่ไหน สุดท้ายงานภาคพื้นดินก็ต้องให้หุ่นรบทำอยู่ดี
อย่างเป็นงานคุ้มกันพื้นที่ที่ไม่สามารถใช้อาวุธหนักจากยากบินได้และห้ามทำลายเด็ดขาด แล้วคนคุ้มกันมีแต่หุ่นกี๊กี๊
เจอศัตรูใช้หุ่นระดับหัวกะทิลอบเข้ามาระยะประชิดได้ ยานรบได้แต่มองพวกตัวเองดับสนิทแน่นอน ฮา

จริงๆๆ โลกเราตอนนี้ก็เจอปัญหาเดียวกันนะครับ  จริงๆๆแล้วต้อนนี้อาวุทธทุกอย่างที่ใช้อยู่ถือว่าล้าสมัยไม่ได้ผลก็เหมือนหุนนั่นแหละ เพราะการมีของขีปณาวุทธแบบต่างๆๆที่ทรงพลัง
แต่ด้วยการเมือง และอื่นๆๆ จึงหยุดพัฒนาไป ไม่นับพวกเจนต่อไป อย่างดาวเทียมสังหาร หรืออาวุทธเชื้โรค อื่ๆๆ ก็เหมือนกับเรื่องนี้แหละ อาวุทธก็แค่อุประกรณที่ใช้ต่อลองทางการเมืองเฉยๆๆ 

อาวุธที่มีอยู่ไม่ได้ล้าสมัยเลยนะครับ พวกขีปนาวุธมันเป็นอาวุธเฉพาะทางที่ไม่สามารถทำอะไรได้มากนอกจากทำลาย
เพราะขีปนาวุธไม่สามารถยึดเมืองได้ ขีปนาวุธไม่สามารถคุ้มกันพื้นที่ได้ ขีปนาวุธไม่สามารถลาดตระเวณได้
ลองไม่มีกำลังรบภาคฟื้นดิน ฐานยิงขีปนาวุธก็แค่ขนม ทหารราบกองเดียวก็จัดการได้แล้ว
หรือไม่มีกำลังรบทางอากาศ ศัตรูได้ส่งเครื่องบินรบมาบินถล่มฐานกันเพลินเหมือนเล่นเกมแน่ๆ

[pol]

เคยมีคนบอกว่ารถถังกับปืนใหญ่สนามเป็นอาวุธที่ล้าสมัยไปแล้วแต่อภิมหาอำนาจแบบอเมริดากลับมี2อย่างนี้มากเป็นอันดับต้นๆของโลก(ฮา)  ถ้าล้าสมัยจริงๆเขาก็เลิกใช้ไปเองนั่นแหละครับแต่ตอนนี้มันยังไม่บ้าสมัยไงละ

[NekoMahjong]

[quote/]ประเด็นคือมันมีหุ่นที่บินได้ในความสูงระดับนั้นรึเปล่า ถ้ามีพวกยานเหาะก็ซวยเพราะถ้าโดนหน่วยหุ่นรบเข้าประชิดได้ก็จบเห่ เพราะว่ากันจริงพวกยานเหาะนี่เหมาะจะใช้ถล่มป้อมหรือสิ่งก่อสร้างขนาดใหญ่มากกว่าแต่การรับมือวัตถุบินขนาดเล็กทำได้ลำบากเนื่องจากตามความคล่องตัวไม่ทัน

เอรุพัฒนาหุ่นที่ใช้ระบบลอยตัวแบบเดียวกับพวกยานเหาะได้แล้วหนิ ได้ไอเดียจากยานมังกรของตาแว่นแต่เอามาใช้กลับกัน เจ้าแว่นเอาหุ่นไปยัดใส่ยานเพื่อสร้างยานรบ แต่เอรุเอาระบบลอยตัวของยานไปยัดใส่หุ่นแทน


ในเวลาเดียวกันก็ออกแบบยานที่ใช้เป็นฐานออกตัวหุ่นบินพวกนี้โดยใช้ไอเดียจาก Aircraft Carrier ในชาติก่อน เลยไม่มีปัญหาเรื่องระยะบิน (หุ่นที่ใช้ระบบลอยตัวมันไม่มีขาต่างจากหุ่นทั่วไป การลงจอดโดยไม่มีฐานเฉพาะเลยค่อนข้างลำบาก)

[gaiar33]

เป็นผมจะเลือกพัฒณา Rod of god ครับ 
https://www.quora.com/Is-super-weapon-Rods-from-god-real-and-does-the-US-military-really-possess-it-Also-what-would-be-the-possible-outcome-or-backlash-for-using-such-a-weapon

มันต้องทำลายเมืองหรือประเทศ ในระดับถอนราก ถอนโคน แม้แต่เสาเข็มยันรถไฟใต้ดิน

[sariora123]

เป็นผมจะเลือกพัฒณา Rod of god ครับ 
https://www.quora.com/Is-super-weapon-Rods-from-god-real-and-does-the-US-military-really-possess-it-Also-what-would-be-the-possible-outcome-or-backlash-for-using-such-a-weapon

มันต้องทำลายเมืองหรือประเทศ ในระดับถอนราก ถอนโคน แม้แต่เสาเข็มยันรถไฟใต้ดิน

ปัญหาคือ 1 แท่งต้องหนักเป็น 10 ตัน แถมตอนนี้ยังไม่มีวิธีขนของน้ำหนักขนาดนั้นขึ้นไปทีละมาก ๆ ขนทีละหลายๆรอบไปประกอบก็ยังแพงอยู่ดี 

[Exboss]

อืม.........ผิดและถูก ในตัวเองนั้นแหละมั้ง
   ดร. ชนะ มันก็จะเป็น ยุค สมัยที่ ยานรบสมัยใหม่ เครื่องจักร ขนาดยักษ์ เป็น เรือธง ในการทำสงคราม
 เอล ชนะ ก็จะเป็น ยุคสมัยที่ หุ่นยนต์ ยังเป็น กองทัพ นำการต่อสู้อยู่ และ คิดว่า การจะให้ ยานรบขนาดยักษ์ (ให้ยานรบเป็น หน่อยสนับสนุนก็ พอแล้ว)
    แต่หลังจบ สงคราม วิทยาการบิน ของ ยานรบ ก็ กระจายออกไปประเทศต่างๆ(ดร.นั้นแหละที่เอาไป ขาย เพื่อหาเงินทุน วิจัยต่อ) มันยังคงอยู่ไม่ได้หายไปไหน ประเทศอื่นก็เอาไปพัฒนาต่อ
  ส่วน เอล ก็ นำวิทยาการนั้นไป พัฒนา หุ่นยนต์ต่อ (ที่สู้กันเถียงกัน ก็ แค่ วิทยาการของใครจะเป็น ผู้นำของ สงครามวิทยาการ เท่านั้นเอง)

[Catcom]

เหตุการณ์ในเล่มช่วงเกาะลอยฟ้าย่อๆ ก็

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[strikers-x2]

[quote/]


เหตุการณ์ในเล่มช่วงเกาะลอยฟ้าย่อๆ ก็


[spoiler/]

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[Rumia]

คือท่านเข้าใจอะไรผิดไปนะครับข้อแรกมันคือหุ่นยักที่สูงกว่ากำแพงข้อได้เปรียบเดียวของยานเหาะคือมันลอยครับ ข้อสองคือหุ่นรุ่นเก่าตัวเดียวก็ถล่มป้อมได้ถ้าไม่มีการต่อต้านจากหุ่นด้วยกันกลับกันยานรบจะสู้หุ่นที่ติดตังอุปกรณต่อต้านยานรบไม่ได้เลย ข้อสามถ้าไม่ไช่ยานรบที่ราคาสูงกว่าหุ่นรุ่นใหม่ของเอลอย่างน้อยสุดสิบเท่า(เเต่จากการสร้างและพัตนาผมว่าราคาเกินร้อยเท่า)ถึงจะต่อต้านอุปกรณ์ต่อต้านยานรบได้(แถมไอ้อุปกรณ์ต่อต่านแม่งทำเสร็จในไม่กี่วันอีก) จากราคาพลังการรบมันสู้หุ่นไม่ได้เลยครับในเทียเดียวกันนะ สิ่งที่ยานได้เปรียบคือมันบินและขนส่งได้ดีครับมันจะง่ายในการบุกเมืองที่ไม่สามารถต่อต้านการบินได้ แต่ผมมองว่ามันก็เหมือนเอลเอาหุ่นรุ่นใหม่ไปสู้หุ่นรุ่นเก่าครับ ข้อดีมันมีครับแต่มันด้อยกว่าในการรบชัดมาก ถ้าต้องเลือกแค่ยานบินกับหุ่นของเอลใครมันจะเลือกยานบินที่แพ้แน่ๆครับ ยานบินไม่สามารถสู้ศึกป้องกันได้ถ้าหุ่นเข้าปราสาทได้ยานบินจะยิงพวกตัวเองไหม ยานบินดีตรงเคลื่อนย้ายกำลังพลได้และโจมตีจากที่สูงนี่คือข้อได้เปรียบในการรบ แต่มันจะทำอะไรไม่ได้ในศึกป้องกันและสู้ศึกที่มีการโจมตีทางอากาศได้ไม่ไหว และพลังในการยิงของยานรบมันก็ไม่ได้สูงเท่าหุ่นของเอลครับ เพราะมันไม่มีสคริปสร้างเวทมนต์ใหม่เหมือนเอลพลังที่ยิงแรงๆที่สุดก็มาจากหุ่นอยู่ดี ยานบินเพียวๆจึงห่วยกว่าหุ่นรุ่นใหม่ครับแต่มันดีกว่าในแง่อื่นๆเช่นขนส่งสินค้าถ้าค่าขนส่งไม่แพงกว่าการขนส่งเดิม(เเต่แม่งแพงกว่าแน่นอนยานบินปกติก็แพงกว่าหุ่นรุ่นใหม่เป็นสิบเท่า) และหลายคนสงสัยว่าทำใมเอลมันไม่สร้างเครื่องบินคำตอบง่ายมากครับมันทำไม่เป็น มันเป็นคุหุ่นบวกโปรแกรมเมอร์ครับ สิ่งที่มันทำคืออับเกรดวงจรการไช้งานหุ่นและออกเเบบดีไซต์หุ่นกับอาวุธเท่านั้น นี่คือสิ่งที่ผมบอกว่าต้นทุนเอลต่ำกว่ามันแค่เอาหุ่นมาอับเกรดเท่านั้นไม่ได้สร้างใหม่หมดทุกอย่างเหมือนยานรบ ต่อไห้เอลมันสร้างหุ่นใหม่มันก็ยังสร้างจากไลท์การผลิตเดิมเหมือนคุณมีโรงงานทำรถอยู่แล้วออกรุ่นใหม่ แต่เจ้าแว่นในแง่เทคโนโลยี่มันเก่งกว่าเอลไปไกลครับมันสร้างยานบินจาก0เหมือนคุณมีโรงงานสร้างรถแล้วหันไปสร้างเครืองบิน อุปกรณ์ทุกอย่างใหม่หมดไม่เคยมีไลท์การผลิตด้านนี้มาก่อน ต้นทุนมันมากกว่าแน่นอนครับแถมกำลังรบยังแพ้หุ่นด้วย ที่มีคนบอกว่าทำใมเอลมันไม่สร้างเครื่องบินผมว่าคำถามนี้ควรถามเจ้าแว่นมากกว่า ถ้ามันสร้างเครืองบินรบทิ้งระเบิดที่มีความเร็วมันจะเด่นกว่าในการบุุกทันที่ แต่ตอนนี้ยานรบมันแพ้หุ่นในการรบครับ

บางท่านอาจเข้าใจว่ายานมันติดตังปืนใหณ่แบบยิงแรงๆได้แต่ในเรื่องความสามารถในการเขียนสูตรขยายเวทเป็นของเอลครับ ถ้าไห้ผมว่าง่ายๆพระเอกทำไห้หุ่นยิงแรงเร็วบินได้ ส่วนเจ้าแว่นสร้างเครืองบินยานรบได้แต่ไม่มีความสามารถสร้างอาวุธเวทแบบเอลซึ่งแปลว่านอกจากแรงขับของยานบินแล้ว อาวุธจะเท่ากับหุ่นฝ่ายที่ตัวเองมีเท่านั้นข้อดีของยานในเรื่องคือบินได้กับติดตังอาวุธได้เยอะครับ(เท่าที่หุ่นฝ่ายตัวเองมีหรือมันไม่มีปืนใหณ่ยิงไกลนั้นเองคนที่ทำได้คือพระเอกครับไม่งันหุ่นมันจะสู้ยานไม่ได้ยิงไกลไส่เมืองจบเรื่อง) ส่วนความแรงมันอยู่ที่พระเอกครับคนเขียนมันไส่ข้อจำกัดปืนใหณ่เอาไว้ไห้หุ่นที่จะไม่สามารถบินไปยิงเเมพได้

[Catcom]

จุดเด่นของยานรบอีกอย่างคือมันมีเตาขนาดใหญ่ครับ ทำให้เอื่อต่อการติดตั้งอาวุธหรือระบบที่พลานมานามากๆ ได้ด้วย ซึ่งจุดนี้หุ่นทั่วไปจะทำไม่ได้ เพราะขนาดโครงสร้างที่จำกัดทำให้ติดตั้งได้แค่เตาที่หุ่นรับได้เท่านั้น ถ้าเน้นการยิงแรงๆ หรือการยิงถล่มระยะไกลนี่ยานยังดูจะได้เปรียบหุ่นอยู่บ้าง ส่วนฮิคารุกะนี่นอกมาตรฐานไปเลยล่ะนะ นอกจากจะไปฟามบอสหาเตามาสร้างเตาคู่คอร์บอสจำนวนมากได้ อย่างดีก็ได้แบบปืนใหญ่คำรามแบบหุ่นเฮียสิงโต(ยิงที มานาแทบหมดหลอด)

[gaiar33]

ก็เหมือนดู กันดั้ม 

ท่านจะเลือกสร้าง ขวัญตา  หรือ  จะเอา Ptolemaios 2 Kai  ก่อนกัน นั่นแหล่ะครับ 

มันเป็นของที่จำเป้นทั้งคู่สำหรับการทำสงคราม  จะเน้นหุ่นอย่างเดียวก็ไม่ได้  จะเน้นสร้างแต่ยานก็ไม่ไหว

ไอ้เรื่องแย่งชิงแหล่งแร่ ก็เหมือนกับใน ภาค W ที่เหมืองถลุงแร่กันดาเรี่ยม คือเป้าหมายในการยึดครอง


เดี่ยวพอสองฝ่ายจับมือเพื่อสันติได้  ทั้งหุ่นที่แอลสร้าง กับ ยานแม่ที่แว่นสร้าง มันก็ต้องเอามาคู่กันอยู่ดี 

[ultima0]

[quote/]


เหตุการณ์ในเล่มช่วงเกาะลอยฟ้าย่อๆ ก็


[spoiler/]

กลายเป็นว่าราชามังกรดันไม่ใช่มังกรธรรมดาซะงั้น มีท่าเบรธหมอกกัดกร่อน เรือมังกรโดนเข้าไปถึงกับละลายแหว่งเลย (คุ้นๆกับการโจมตีแบบนี้มั้ย)
ทันทีที่เห็นการโจมตีแบบนี้ เอลตัดสินใจกำจัดราชามังกรทันที

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[Catcom]

กลับมาแต่งต่อแล้วสินะ ผมยังค้างไว้ตั้งแต่ตอนเปิดตัวมังกร แต่งานนี้ก็พลิกดีแฮะ ไม่คิดว่าพี่แกจะหนังเหนียวขนาดนี้ งานนี้คงต้องลุยอย่างเดียวแล้วล่ะนะ

[ultima0]

จากข้อมูลผู้แต่ง สรุปแล้วเรือเหาะมังกรในบทเกาะลอยฟ้านี่ รวมร่างกับเรือเหาะขนส่งอีกสองลำเพื่อเพิ่มพลังงานได้ แต่ขาดความคล่องตัว เปลี่ยนจากเรือรบให้เป็นป้อมปราการลอยฟ้า เหมาะกับการต่อสู้กับเรือเหาะหรือป้อมปราการ
จากการต่อสู้ครั้งก่อน (อิคารุกะ) พบว่าไม่เหมาะที่จะสู้กับหุ่นที่มีความคล่องตัวสูง เลยมีพวกยานรบอัศวินมังกรมาคอยเป็นยูนิตคุ้มกัน

แต่ในบทนี้ ในสงครามระหว่างประเทศพาเวลทวีคกับพวกราชามังกร กลับโดนทอยบ็อก2บุกเข้าไปในกลางสนามรบ ฝ่ายานรบอัศวินมังกร พาตัวเจ้าหญิงไปถึงเรือเหาะมังกรได้ซะงั้น
เจ้าหญิงฟรีเดกุนด์น่าจะโชคดีสุดละ ได้ตั๋วที่นั่งแถวหน้าสุดในสงครามครั้งนี้ (ในทอยบ็อก2) ได้เปิดโลกทัศน์รับรู้ถึงกลุ่มตัวประหลาดบางกลุ่ม(คน)ที่ไม่ควรไปมีเรื่องด้วย ไม่งั้นประเทศอาจล่มได้เหมือนพวกจาโรเดค

ทอยบ็อก2 เหมือนหุ่นไม่ค่อยมีอาวุธอะไรเท่าไหร่ แต่มีฟังก์ชั่นอันตรายซุกซ่อนอยู่

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[Catcom]

พวกอัศวินมังกรนี่อยากเห็นตอนวัดกับหุ่นบินฝ่ายเอลเหมือนกันนะ เห็นพวกพี่แกห้าวกันซะเหลือเกิน เสียดายไม่ได้พามาด้วย

[ultima0]

พวกอัศวินมังกรนี่อยากเห็นตอนวัดกับหุ่นบินฝ่ายเอลเหมือนกันนะ เห็นพวกพี่แกห้าวกันซะเหลือเกิน เสียดายไม่ได้พามาด้วย

นี่แค่ทอยบ็อก2 เข้าไปร่วมสงครามยังตะลึงกันได้ขนาดนี้ ถ้าเจออิคารุกะจะขนาดไหน

[Catcom]

จะว่าไปผมไม่ค่อยเก็ทระบบบินใหม่เท่าไหร่ พอจะอธิบายหน่อยได้มั้ยครับ ว่าไอ้ระบบที่เปรียนมานาเป็นอีเทอร์นี่มันต่างจากรุ่นบินที่ลองไปตามกระแสอีเทอร์ตรงๆ ยังไง หรือแค่ให้บินต่ำกับแลนดิ้งขึ้นลงบนพื้นได้ แลกมากกับการกินมานาสูงสุดฟรีครึ่งหลอดนี่มันก็มากอยู่นะ

[KAGUYA]

จากข้อมูลผู้แต่ง สรุปแล้วเรือเหาะมังกรในบทเกาะลอยฟ้านี่ รวมร่างกับเรือเหาะขนส่งอีกสองลำเพื่อเพิ่มพลังงานได้ แต่ขาดความคล่องตัว เปลี่ยนจากเรือรบให้เป็นป้อมปราการลอยฟ้า เหมาะกับการต่อสู้กับเรือเหาะหรือป้อมปราการ
จากการต่อสู้ครั้งก่อน (อิคารุกะ) พบว่าไม่เหมาะที่จะสู้กับหุ่นที่มีความคล่องตัวสูง เลยมีพวกยานรบอัศวินมังกรมาคอยเป็นยูนิตคุ้มกัน

แต่ในบทนี้ ในสงครามระหว่างประเทศพาเวลทวีคกับพวกราชามังกร กลับโดนทอยบ็อก2บุกเข้าไปในกลางสนามรบ ฝ่ายานรบอัศวินมังกร พาตัวเจ้าหญิงไปถึงเรือเหาะมังกรได้ซะงั้น
เจ้าหญิงฟรีเดกุนด์น่าจะโชคดีสุดละ ได้ตั๋วที่นั่งแถวหน้าสุดในสงครามครั้งนี้ (ในทอยบ็อก2) ได้เปิดโลกทัศน์รับรู้ถึงกลุ่มตัวประหลาดบางกลุ่ม(คน)ที่ไม่ควรไปมีเรื่องด้วย ไม่งั้นประเทศอาจล่มได้เหมือนพวกจาโรเดค

ทอยบ็อก2 เหมือนหุ่นไม่ค่อยมีอาวุธอะไรเท่าไหร่ แต่มีฟังก์ชั่นอันตรายซุกซ่อนอยู่
[spoiler/][/spoiler]

เอลใส่เสื้อกล้ามสีเขียวไว้ด้านในสินะ

[k1110763]

จะว่าไปผมไม่ค่อยเก็ทระบบบินใหม่เท่าไหร่ พอจะอธิบายหน่อยได้มั้ยครับ ว่าไอ้ระบบที่เปรียนมานาเป็นอีเทอร์นี่มันต่างจากรุ่นบินที่ลองไปตามกระแสอีเทอร์ตรงๆ ยังไง หรือแค่ให้บินต่ำกับแลนดิ้งขึ้นลงบนพื้นได้ แลกมากกับการกินมานาสูงสุดฟรีครึ่งหลอดนี่มันก็มากอยู่นะ

ถ้าเข้าใจไม่ผิด  ของเดิมต้องใช้แร่ในการสร้างอีเทอร์ครับ แร่หมดก็บินไม่ได้  ของใหม่ใช้มานามาสร้างอีเทอร์ = บินได้ตลอดเท่าที่เตายังสร้างมานาได้มากพอ
ผมดำดิบไปแค่เล่ม 7 ครับ