ถามความเห็นนักอ่าน - นักแต่งทั้งหลายเกี่ยวกับนิยายที่เอาตัวละครเรื่องอื่นมาใช้

[Fv5v7]

ฐานคิดของวิทยาศาสตร์มันอยู่กับตรรกะและตัวเลขนะครัย ไม่ใช่อารมณ์ความรู้สึกคน คุณจะเป็นขั้วใหนทางการเมือง1+1=2ก็ไม่เปลี่ยน เลยชเบคนสายวิทย์

[Diamos]

อันนี้บ่นนิด ๆ

ดำเรื่อง Shoujo Grand Summoning  ไปถึงตอนที่ 112 แล้วอึ้งนิด ๆ ...

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[pol]

[quote/]

ผมว่าถ้าซาตานยังมีไฟมากพอ แล้วไปฝึกวิชากับนักรบ Z เหมือนที่บีเดลไปฝึกกับโกฮัง ผมว่าแกมีสิทธิ์​เก่งระดับล้มหยำฉาได้เลยนะครับ

ปล. ถ้าไปต่างโลกแล้วอัญเชิญซาตานมาสู้ คงฮาพิลึก​

ท่านก็เว่อร์ไปครับ หยำฉามันห่วยที่สุดในนักสู้ของดราก้อนบอลก็จริงอยู่แต่ถ้าเราเอาพวกนี้ออกไปจากเรื่่อง. หยำฉามันก็ครองโลกไหวแน่ๆนา

[Diamos]

[quote/]ท่านก็เว่อร์ไปครับ หยำฉามันห่วยที่สุดในนักสู้ของดราก้อนบอลก็จริงอยู่แต่ถ้าเราเอาพวกนี้ออกไปจากเรื่่อง. หยำฉามันก็ครองโลกไหวแน่ๆนา

ฉากล้มนอนยอดฮิตของหยำฉามันติดตาผมอยู่นะครับท่าน (ฮา)​

เอาจริง ๆ ถ้าไปต่างโลก ผมว่าอัญเชิญหยำฉามาก็น่าจะดี เพราะนายคนนี้นิสัยเป็นมิตร เจนต่อโลกด้วย (อดีตโจร)​ น่าจะช่วยลุยต่างโลกที่อันตรายช่วงแรก ๆ ได้ดีอยู่เหมือนกัน

[deaddy]

เอาจริงๆ แนวเชิญตัวละครหลักจากเรื่องอื่นมาเป็นตัวหลักไม่แน่ะนำนะ


เพราะอย่าลืมว่าที่เอามานั่น ไวฟุ มวลชนเลยนะ


ถ้าบทนิดๆหน่อยๆไม่เป็นไร แต่แน่ใจได้ไงว่าพอเขียนไปไกลๆ คนอ่านจะไม่รู้สึกไม่ชอบ
เช่น นี่มันไม่ใช่ไวฟุฉัน นิสัยไม่เหมือน เห้ย เอาไวฟุฉันมาทำงี้ได้ไง และอื่นๆอีกมากมาย


ถ้าจะเอามา แน่ะนำ เอามาแล้วยำแต่แรกเลยดีกว่า เช่น รวมร่างกับคนอื่น รึแค่ล้อเลียนตัวละครพอ


แนวนี้อ่านแรกๆจะสนุก แต่พอเขียนให้มีการพัฒนาตัวละคร คนอ่านจะรับได้ไหม


เช่น มิโคโตะ กลายเป็นสาวหื่น รึมีดุ้น


ถ้าคนอ่านชอบก็ไปต่อได้แต่ถ้ารู้สึกว่าขัดเมื่อไหร่ก็เตรียมเลิกอ่านเลย


อย่างไอ้เรื่องนั้น ฮินะ ขาดความซึน แต่เดระมาเยอะมาก เคยอ่านไปถึงมิโคโตะมาแล้วมั้ง
ความซึนก็จำได้ว่าแทบไม่มี

[Diamos]

เอาจริงๆ แนวเชิญตัวละครหลักจากเรื่องอื่นมาเป็นตัวหลักไม่แน่ะนำนะ


เพราะอย่าลืมว่าที่เอามานั่น ไวฟุ มวลชนเลยนะ


ถ้าบทนิดๆหน่อยๆไม่เป็นไร แต่แน่ใจได้ไงว่าพอเขียนไปไกลๆ คนอ่านจะไม่รู้สึกไม่ชอบ
เช่น นี่มันไม่ใช่ไวฟุฉัน นิสัยไม่เหมือน เห้ย เอาไวฟุฉันมาทำงี้ได้ไง และอื่นๆอีกมากมาย


ถ้าจะเอามา แน่ะนำ เอามาแล้วยำแต่แรกเลยดีกว่า เช่น รวมร่างกับคนอื่น รึแค่ล้อเลียนตัวละครพอ


แนวนี้อ่านแรกๆจะสนุก แต่พอเขียนให้มีการพัฒนาตัวละคร คนอ่านจะรับได้ไหม


เช่น มิโคโตะ กลายเป็นสาวหื่น รึมีดุ้น


ถ้าคนอ่านชอบก็ไปต่อได้แต่ถ้ารู้สึกว่าขัดเมื่อไหร่ก็เตรียมเลิกอ่านเลย


อย่างไอ้เรื่องนั้น ฮินะ ขาดความซึน แต่เดระมาเยอะมาก เคยอ่านไปถึงมิโคโตะมาแล้วมั้ง
ความซึนก็จำได้ว่าแทบไม่มี

อย่างที่ท่านว่าเลยครับ คือผมอ่านแล้วรู้สึกเลยว่านี่ไม่ใช่บิริบิริที่ผมรู้จัก


ไปเห็นคอมเมนต์หนึ่ง แกพูดได้ถูกใจมากว่าเรื่องที่ผแปะในหัวกระทู้ แกแต่งสนุกในฐานะนิยายต่างโลกที่มีการต่อสู้และระดับพลัง เอาเรื่องปรานกับเวทมนตร์และระบบเลเวลมารวมกันได้อย่างลงตัว


เสียอย่างเดียว คือไม่น่าเอาตัวละครจากการ์ตูนญี่ปุ่นมาแจมในฐานะนางเอก เพราะแต่ง ๆ ไปแล้วเริ่มมีนิสัยเพี้ยนไปจากเดิมเยอะมาก

[thepingman]

นิยายประเภทนี้ ถ้าว่ากันตามกฎหมายแล้ว หากจะหารายได้จากนิยายแบบนี้ ก็ต้องทำแบบ Ready Player One คือติดต่อไปขอเจ้าของลิขสิทธิ์ทุกเจ้าที่เราจะใช้เลยครับ แล้วตกลงกันให้ได้ ไม่งั้นโดนฟ้องหมดตัว

พวกแฟนฟิคที่ไม่มีใครเขามาเล่นงาน (ยกเว้นตัวแทนค่าย K ในไทยไว้เจ้านึง) เพราะว่าการเผยแพร่ยังอยู่ใน Fair Use อยู่คือไม่คิดเงินจากนิยายดังกล่าวครับทำให้ฟ้องไปยังมีโอกาสหลุดอยู่เพราะไม่มีความเสียหายเกิดขึ้น แต่ถ้าคิดเงินเมื่อไหร่มันจะอ้างได้แล้วครับว่ามีความเสียหายเกิดขึ้นจริง ทีนี้โอกาสหลุดก็ยากแล้ว

[providence_gundam]

ถ้าจริงจัง โดนฟ้องหมดตัวแน่นอน ต้องดีลขี้แตกกันโดนฟ้อง แม้จะดีลได้ก็ต้องส่งงานไปให้ต้นตำรับเค้า proof ก่อนด้วยแหละมั้ง


โดนแฟนๆแต่ละเรื่องเพ่งเล็งตั้งแต่หยิบไปใช้ ถ้าลักษณะนิสัยเปลี่ยนไป หรือมีนิสัยแปลกๆก็โดนด่ายับ(เช่นลูฟี่ใช้สมอง หรือโกคูเริ่มดูมีเหตุผลขึ้นมาอะไรแบบนี้) ผมว่ายังไม่ทันได้จิ้ม ก็โดนแฟนๆรุมด่าพินาศไปซะก่อน


แล้วมันก็จะเป็นได้แค่โดจิน fanfic แต่งเอาขำๆ ไม่มีทางที่จะผุดขึ้นมาเป็นส่วนจริงจังได้ เพราะมีแฟนๆประจำแต่ละเรื่องรอกระทืบอยู่


แต่ตัวอย่างที่ทำได้ในโลกจริงก็มีนะครับ Kingdom Hearts ไง ที่เหลี่ยมจับมือกับ Disney ตะลุยโลก Disney ได้เห็นท่านมิกกี้ มาสคอตของค่ายโชว์เทพ ฝีมือดาบพริ้วประดุจโยดา ร่ายเวทย์ของ Final fantasy ได้อะไรแบบนี้ ได้เห็นโดนัลด์ เป็ดโง่ๆแต่ยิงเวทย์ระดับขั้นแรงกว่าบาฮามุธทั้งปวงในไฟนอลงี้

ทั้งนี้ขึ้นกับ Disney อนุมัติว่าแตะได้ขนาดไหนด้วย จากที่เล่นมาก็มีหลายเรื่องที่เข้าไปแตะไม่ได้เลยเช่น frozen เนื้อหาแทบเหมือนหนัง ตัวเราแทบไม่ได้ปฏิสัมพันธ์กับเอลซ่าเลย แต่บางเรื่องที่คลาสสิคอย่าง Cinderella จะมีช่วงที่เราได้เล่นเป็นอควา ซึ่งเป็นตัวละครหญิง original ของ KH ช่วงท้ายนางเกือบโดน Prince charming ปักธงเพราะเท้าดันใส่รองเท้าแก้วแทนซะงั้น

[Diamos]

https://www.webtoons.com/en/challenge/worlds-connection/list?title_no=134407&webtoon-platform-redirect=true ไปเจอในเว็ปตูน พล๊อตคือโลกคิดค้นการเชื่อมต่อระหว่างโลกการ์ตูนได้สำเร็จ (อารมณ์ประมาณเครื่องซิมมูเลทความจริงแล้วสร้างตัวตนขึ้นมาในรู้แบบของข้อมูล) แล้วจับมาสู้กันเพื่อความบันเทิง


แค่ตอนแรกก็รู้สึกว่าแอบกาว... 55+

[samuison]

ฐานคิดของวิทยาศาสตร์มันอยู่กับตรรกะและตัวเลขนะครัย ไม่ใช่อารมณ์ความรู้สึกคน คุณจะเป็นขั้วใหนทางการเมือง1+1=2ก็ไม่เปลี่ยน เลยชเบคนสายวิทย์

อย่างนี้ท่านต้องชอบ ดร.ดิสตี้ โนว่า แห่งสถาบันค้นคว้าและวิจัยกรรม จาก Gunm


อัญเชิญดร.โนว่า มาคงเหมาะกับพวกเนิร์ดฝรั่งที่ชอบทดลองบ้าๆบอๆ


ในสายตาของเนิร์ดบ้าบอฝรั่ง ดร.โนว่าเป็นดร.ที่ดีคนหนึ่งล่ะครับ


ซึ่งมันก็จริงสำหรับคนฉลาด จะเพี้ยนๆ


ผมลองค้นข้อมูลว่มีรางวัลคำถามเงินล้านให้นักวิทยาศาสตร์ตอบหรือพิสูจน์ให้ได้


มีหนึ่งคำถามที่คนตอบได้จากเจ็ดคำถาม


แต่ดร.ทางคณิตศาสตร์คนนั้น ไม่มารับรางวัลเงเนและรางวัลเหรียญ

บอกว่า "ผมไม่ชอบงานปาร์ตี้และต้องโชว์ตัวเหมือนละครสัตว์"

นั่นล่ะครับ ดร.บางคนนิสัยติสท์แบบในนิยายเลยล่ะ

....



เรื่องนิสันตัวละครผมเจอคนเขียนแบบค่อนข้างใช้ได้นะครับ

ประมาณอัญเชิญฮินาตะ ช่วงเข้าได้เข้าเข็ม เธอเผลอร้องชื่อ "นารุโตะ"เล่นเอาพระเอกซึมไปสองสามตอน

..

อีกเรื่องนิสันเปลี่ยน มันขึ้นอยู่กับการพัฒนาการตัวละครและอื่นๆครับ

แต่สำหรับผมมอง มิโคโตะจริงๆแล้วซึนแตกง่ายมากนะครับ ถ้าเจอคนลุกใส่จริงๆและๆม่มีคุโรโกะมาใส่จังหวะ


แนวพวกนี้มักจะให้มีคนขัดจังหวะตอนกำลังเคลิ้มๆ เพราะต้องการรักษาสถานภาพเดิมต่อไป

แต่ลองนึกภาพหากไม่มีคนขัดจังหวะตอนมีบรรยากาศดีดีสิครับ?

มันคงไปถึงไหนต่อไหนในหลายๆเรื่องแล้วล่ะ

...


แต่เรื่องนี่ก็ต้องชมเนิร์ดฝรั่ง ลองค้น reddit ว่า waifu catalogue ดูครับประมาณมีแต้มซื้อตัวละครและความสามารถ

แต่กำหนดว่างบมีจำกัด ทำให้ฝรั่งที่ลองเล่นแต่งเรื่องนั้น เน้นแต้มไปที่เพิ่มความสามารถของตนเองเป็นหลักแทนที่จะเน้นที่ไวฟุ

และไม่มีใครอยากไปโลกโหดๆอย่างดราก้อนบอลเลย

เรื่องหนึ่งที่ผมเจอคุยกันแปลกๆคือ

มัคนบ่นว่าทำไมจัดให้ game of throne เป็นโลกที่ยากกว่า high school dxd

คนตั้งกฎก็บอกประมาณว่า เพราะโลก game of throne มหาศึกชิงบัลลังก์นั้น คนที่พลังมากกว่าจะกระทำย่ำยีคนพลังน้อยกว่าและมีตัวร้ายที่จะไล่ฆ่าทุกคน

แต่ High school dxd นั้นแม้จะมีตัวร้ายที่ไล่ฆ่าทุกคนเหมือนกัน แต่ในชีวิตประจำวันเป็นโลกปรกติอยู่ได้สบายใจกว่าและคนที่มีพลังสูงกว่านั้นที่ใจดีจะช่วยเราก็มี ต่างจาก game of throne

[providence_gundam]

ถ้าจริงจัง โดนฟ้องหมดตัวแน่นอน ต้องดีลขี้แตกกันโดนฟ้อง แม้จะดีลได้ก็ต้องส่งงานไปให้ต้นตำรับเค้า proof ก่อนด้วยแหละมั้ง


โดนแฟนๆแต่ละเรื่องเพ่งเล็งตั้งแต่หยิบไปใช้ ถ้าลักษณะนิสัยเปลี่ยนไป หรือมีนิสัยแปลกๆก็โดนด่ายับ(เช่นลูฟี่ใช้สมอง หรือโกคูเริ่มดูมีเหตุผลขึ้นมาอะไรแบบนี้) ผมว่ายังไม่ทันได้จิ้ม ก็โดนแฟนๆรุมด่าพินาศไปซะก่อน


แล้วมันก็จะเป็นได้แค่โดจิน fanfic แต่งเอาขำๆ ไม่มีทางที่จะผุดขึ้นมาเป็นส่วนจริงจังได้ เพราะมีแฟนๆประจำแต่ละเรื่องรอกระทืบอยู่


แต่ตัวอย่างที่ทำได้ในโลกจริงก็มีนะครับ Kingdom Hearts ไง ที่เหลี่ยมจับมือกับ Disney ตะลุยโลก Disney ได้เห็นท่านมิกกี้ มาสคอตของค่ายโชว์เทพ ฝีมือดาบพริ้วประดุจโยดา ร่ายเวทย์ของ Final fantasy ได้อะไรแบบนี้ ได้เห็นโดนัลด์ เป็ดโง่ๆแต่ยิงเวทย์ระดับขั้นแรงกว่าบาฮามุธทั้งปวงในไฟนอลงี้

ทั้งนี้ขึ้นกับ Disney อนุมัติว่าแตะได้ขนาดไหนด้วย จากที่เล่นมาก็มีหลายเรื่องที่เข้าไปแตะไม่ได้เลยเช่น frozen เนื้อหาแทบเหมือนหนัง ตัวเราแทบไม่ได้ปฏิสัมพันธ์กับเอลซ่าเลย แต่บางเรื่องที่คลาสสิคอย่าง Cinderella จะมีช่วงที่เราได้เล่นเป็นอควา ซึ่งเป็นตัวละครหญิง original ของ KH ช่วงท้ายนางเกือบโดน Prince charming ปักธงเพราะเท้าดันใส่รองเท้าแก้วแทนซะงั้น

ไปๆมาๆ ลืมตอบคำถามจขกท. เอามา quote ตัวเองมาตอบต่อละกัน


1.ขึ้นกับว่า baseline ของตัวละครที่ยกมา เอาช่วงไหนมา สมมติเอาบลูม่าช่วงเล่มแรกๆของดราก้อนบอลมา ก็จะไม่ถือว่า NTR แต่ถ้าเอาตอนมีลูกกับเบจิต้าแล้ว แถมมีความทรงจำครบถ้วน ก็จะถือว่า NTR


2.ส่วนใหญ่ก็เป็นได้แค่แฟนฟิค แบบ Official ก็มี แต่ตัวอย่างมีแต่ขาใหญ่ ตัวเป้งๆอย่างเกม Kingdom Hearts ที่กล่าวไป หรือ Comic ของเมกา Marvel, DC ที่มีนักเขียนหลายคน ซึ่งฝั่งนั้นเค้าถือว่าเป็น Official หมด แต่เล่น Multiverse แทน ดังนั้นการได้เห็นซูเปอร์แมนโล้สำเภากับ wonder woman จนภูเขาพังเป็นรู, Wonder woman ไปโล้สำเภากับอควาแมนหลังจากไปตัดหัวเมร่า เมียอควาแมนได้ไม่นานก็มี ทั้งหมดล้วนเป็น Official หมดในอีกจักรวาล, Batgirl โดน Joker ข่มขืน, Batman กลัวโจรจนเยี่ยวราด ก็มีให้เห็นปกติ แถมพวกนี้ขายได้ด้วยนะ ก็ต้นสังกัดอนุญาตอ่ะ แล้วจะทำไม มันก็ย้อนไปถึงเรื่องลิขสิทธิ์ ถ้าดีลได้ เจ้าของ proof แล้ว ก็คือจบ คนอ่านรับได้/ไม่ได้อีกเรื่อง


3.ผมเลยจุดรับได้/ไม่ได้ไปละครับ โดยเฉพาะ Comic ได้เห็นตัวละครที่เรารักตาย เกิดใหม่ โดนกระทืบเยี่ยงหมา บางเล่มก็เป็นบ้า บางเล่มก็เป็นผู้นำ โคตรเป็นผู้เป็นคน เรื่องพวกนี้ผมตัดปัญหา แม่งก็แค่ Multiverse

ธานอสไปแพ้สาวกระรอก ถูกตำรวจจับยังมีมาแล้ว(NYPD โง่ๆด้วย โคตรฮา) บอกเลยว่าฝั่งเมกา ปู้ยี่ปู้ยำหนักกว่าสายตะวันออกเยอะ

อ้อ Spiderman ที่ญี่ปุ่นซื้อไปทำฉาย มีหุ่นยนต์ลีโอพาร์ดอนเป็นของตัวเอง ใช้กำไลแปลงร่าง มีรถขับ อันนั้นก็ Official นะ

[Rumia]

จริงๆโลกดร้าก้อนบอลนี่คนปกติค่อนข้างสงบสุขนะครับ(เฉพาะโลก)เพราะไม่ว่าจะเกิดเหตุร้ายอะไรก็ตาม จะถูกชุปกู้คืนทุกอย่างเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้นสำหรับคนปกติมันก็เหมือนฝันร้ายตื่นหนึ่งเท่านั้น คนแบบซาตานเลยเป็นแชมป์ME้โลกได้ เอาจริงๆผมว่าอินเดกแม่งโลกยังอันตรายกว่าดราก้อนบอลอีก