แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: คิดยังไงกับการที่สอนกันมาว่า ไทยเสียกรุงเพราะคนไทยแตกสามัคคี?  (อ่าน 2857 ครั้ง)

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,159
  • ถูกใจแล้ว: 19894 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
กษัตริย์โง่และอ่อนแอและไม่สนใจบ้านเมืองมากกว่า จำไม่ผิดขนาดข้าศึกประชิดกกำแพงเมืองแล้วยังไม่สั่งยิงปืนใหญ่เพราะรำคาณเสียงปืนแค่นั้นก็แสดงศักยภาพสุดความกากของผู้นำและ แต่ใช้ข้ออ้างแตกความสามัคีอะไรทำนองนั้นก็เพื่อปกป้องระบอบกษัตริย์โดยไปโทษประชาชนแทน


ผนงรจตกม มันมีมาหลายยุคสมัยแล้ว กรุงแตกเพราะผู้ ผู้นำมันโง่
ดินปืนมันใกล้หมดเพราะถูกล้อมมานานต่างหากครับเลยต้องยิงเท่าที่จำเป็นต่างหากละ. คิดว่าปืนใหญไทยเสียงดังแล้วปืนใหญ่พม่าเสียงไม่ดังเหรอครับ?
 

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,337
  • ถูกใจแล้ว: 2070 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-1071
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
[quote/]


พม่าเป็นชาตินักรบ ค่อนข้างเก่งเลยล่ะนะ แถมประเทศเป็นภูเขาซะส่วนเยอะ มองโกล ลงมาเจอพม่ายังจอด


เคยมาตีได้เละ ก็ตอนพม่ามีปัญหาการเมืองภายใน


มองโกลมาไม่รอดหรอก ป่าเขาไม่ถนัด มองโกลถนัดรบในทุ่งราบ เจอเรือเจอป่าเละ ไม่เป็นท่าหมด
 

ออนไลน์ blakaros

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,051
  • ถูกใจแล้ว: 6144 ครั้ง
  • ความนิยม: +268/-3
กษัตริย์โง่และอ่อนแอและไม่สนใจบ้านเมืองมากกว่า จำไม่ผิดขนาดข้าศึกประชิดกกำแพงเมืองแล้วยังไม่สั่งยิงปืนใหญ่เพราะรำคาณเสียงปืนแค่นั้นก็แสดงศักยภาพสุดความกากของผู้นำและ แต่ใช้ข้ออ้างแตกความสามัคีอะไรทำนองนั้นก็เพื่อปกป้องระบอบกษัตริย์โดยไปโทษประชาชนแทน


ผนงรจตกม มันมีมาหลายยุคสมัยแล้ว กรุงแตกเพราะผู้ ผู้นำมันโง่
หลักฐานจากยุคหลังๆหลายๆอย่างบ่งชี้ว่าข้อนี้ไม่จริงแล้วครับ




ถ้าอ่อนแอจริง  คงยังไม่ได้ปีกว่าหรอกนะครับ
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
ผมว่าประเทศจะรอดมันขึ้นอยู่กับทุกๆคนนะ ในสมัยพระนเรศวรเคยมีบันทึกพฤติกรรมชาวไทยเลยว่าสุดๆขนาดไหน ไม่มีวินัย เมาจนเสียงาน ส่งเสบียงมาไม่ทัน พอเจอกฎหมายเด็ดขาดถึงได้กลัวกัน
 

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,337
  • ถูกใจแล้ว: 2070 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-1071
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
แล้วตกลงคืออะไร แล้วข้อมูลที่ว่าเชื่อถือได้แค่ไหน โดยเฉพาในยุคหลังๆที่มีการสร้างประวัติศาสตร์แบบอนุรักษ์นิยมมากขึ้น กษัตรืย์คือพระเจ้าถูกหมด ผิดอะไรโทษอีพวกไพร่
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
แล้วตกลงคืออะไร แล้วข้อมูลที่ว่าเชื่อถือได้แค่ไหน โดยเฉพาในยุคหลังๆที่มีการสร้างประวัติศาสตร์แบบอนุรักษ์นิยมมากขึ้น กษัตรืย์คือพระเจ้าถูกหมด ผิดอะไรโทษอีพวกไพร่

หากเอาแบบถูกๆเลยนะ

1..เสียกรุงเพราะ เกิดกบฏจีนในเขตกำแพงเมืองทำให้เกิดไฟไหม้

2..กำแพงเมืองส่วนนึงพังเพราะทหารไม่พอ ทหารไม่พอ เพราะพระยาตากพาหนี


ทั้งสองอย่างนี่ หากเอาไปไว้ในบทเรียนคงสนุกพิลึก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ daijobu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 991
  • ถูกใจแล้ว: 408 ครั้ง
  • ความนิยม: +28/-61
หลักๆ ผุ้ปกครองโง่ เอาแต่ตัวเอง เลยแพ้พม่านั่นแล  8)
ถ้าปกครองดีๆ จะแพ้ง่ายๆ ได้อย่างไร เอาแต่พวกพ้อง แถมพวกพ้องที่ เชิดชูบางส่วนเป้นไส้ศึกไม่ล่มก็ล่ม ไม่ต่างจาก ตอนราชวงศ์ซ่งล่มเท่าไหร่
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
หลักๆ ผุ้ปกครองโง่ เอาแต่ตัวเอง เลยแพ้พม่านั่นแล  8)
ถ้าปกครองดีๆ จะแพ้ง่ายๆ ได้อย่างไร เอาแต่พวกพ้อง แถมพวกพ้องที่ เชิดชูบางส่วนเป้นไส้ศึกไม่ล่มก็ล่ม ไม่ต่างจาก ตอนราชวงศ์ซ่งล่มเท่าไหร่


เอาแต่าตัวเองนี่ไงอ่า

ตอนกรุงใกล้แตกครั้งที่2 คนแถวๆนั้น(ยังไม่อยากเรียกว่าคนไทย) แต่กออกเป็นหลายก๊กคุมเชิงอยู่ ทำให้ทหารในส่วนกลางน้อย

จัดเวรยาม ป้องกันกำแพง พระยาตาก ดันพาทหารหนีไปอีก เวรยามเลยน้อยลง

มีพวกอั้งยี่ ปล้นในกำแพง ทำให้เกิดไฟไหม้อีก

ที่่ว่ามาทั้งหมด ไม่เกี่ยวกับผู้ปกครองหรือพระเจ้าเอกทัศน์เลยนา
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,159
  • ถูกใจแล้ว: 19894 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-1
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
หลักๆ ผุ้ปกครองโง่ เอาแต่ตัวเอง เลยแพ้พม่านั่นแล  8)
ถ้าปกครองดีๆ จะแพ้ง่ายๆ ได้อย่างไร เอาแต่พวกพ้อง แถมพวกพ้องที่ เชิดชูบางส่วนเป้นไส้ศึกไม่ล่มก็ล่ม ไม่ต่างจาก ตอนราชวงศ์ซ่งล่มเท่าไหร่

ที่อยุธยาคล้ายกับซ่งก็มีแต่เรื่องเน้นการค้าจนละเลยการทหารเท่านั้นเองครับ. แล้วถ้าจะพูดกันตรงๆตอนนั้นประเทศไทยยังปกครองกับแบบแคว้นใครแคว้นมันอำนาจไม่ได้รวมอยู่ที่ราชาเสียหน่อย
 

ออฟไลน์ daijobu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 991
  • ถูกใจแล้ว: 408 ครั้ง
  • ความนิยม: +28/-61
ลองไปอ่านประวัติหลายๆ ประเทศครับ ไทยตอนนั้นคล้ายซ่ง ที่สุดแล้ว ล่มก็คล้ายๆ จากคนที่เชื่อถือที่สุดไปเป็นสายให้พม่าแถมผู้ปกครองกดขี่ประชาชนในเมืองน่าดู ก็เรื่องผลประโยชน์ผู้ปกครอง ไม่ต่างๆ จาก ซ่ง เท่าไหร่ พวกตระกุล ราชนิกูลในยุคนั้น เป็นก๊กเป็นเหล่าอย่างกับ copy มา ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ natask

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,649
  • ถูกใจแล้ว: 635 ครั้ง
  • ความนิยม: +46/-23
  • เพศ: ชาย
  • หาไม่เจอหรือเธอว์มีดุ้น
สามัคคีมันก็ต้องในด้านที่ถูก ถ้าสามัคคีเพื่อเห็นแก่พวกพ้องมันก็คือคอรัปชั่นนั่นแหละ ???


ปกครองสมัยก่อนรวมอำนาจเข้าศูนย์กลางมันอาจจะใช้ได้มั้ง แต่ยุคเสรีชนมันไม่มีทางที่ทุกคนจะเห็นตรงกันน่ะนะ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
คือผมไม่เข้าใจว่าทำใมถึงคิดว่ากรุงสมัยนั้นจะต้านพม่าได้พม่ายกกำลังยกมาเท่าไหร่กี่แสนแล้วไทยมีเท่าไหร่ ไทยเขียนว่ามีแค่ห้าหมื่นคิดว่าต้านทานได้เหรอครับทุกครังที่พม่ายกมาตีกรุงกำลังต่างกันสามถึงห้าเท่า ในความเป็นจริงคือแพ้ทุกครังครับกำลังมันต่างกันเกินไปจนรวมเป็นชาติไทโนน่ครับถึงมีกำลังถึงเอามารวมกันได้เยอะ

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
คือผมไม่เข้าใจว่าทำใมถึงคิดว่ากรุงสมัยนั้นจะต้านพม่าได้พม่ายกกำลังยกมาเท่าไหร่กี่แสนแล้วไทยมีเท่าไหร่ ไทยเขียนว่ามีแค่ห้าหมื่นคิดว่าต้านทานได้เหรอครับทุกครังที่พม่ายกมาตีกรุงกำลังต่างกันสามถึงห้าเท่า ในความเป็นจริงคือแพ้ทุกครังครับกำลังมันต่างกันเกินไปจนรวมเป็นชาติไทโนน่ครับถึงมีกำลังถึงเอามารวมกันได้เยอะ
พม่าไมไ่ด้สังเคราะห์แสงได้ ดังนั้นสเบียงหมด ก็กลับแหละ

กำลังมากกว่า หากรวมกันไม่ได้ ก็ไม่ได้น่ากลัวอะไร แบบสมัยสงคราม9ทัพที่เอาปืนใหญ่ไปยิงดักพม่าก่อน เลยรวมตัวกันไม่ติด
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]
พม่าไมไ่ด้สังเคราะห์แสงได้ ดังนั้นสเบียงหมด ก็กลับแหละ

กำลังมากกว่า หากรวมกันไม่ได้ ก็ไม่ได้น่ากลัวอะไร แบบสมัยสงคราม9ทัพที่เอาปืนใหญ่ไปยิงดักพม่าก่อน เลยรวมตัวกันไม่ติด
คืองงมากอะไรคือรวมกันไม่ได่พม่ามันยกทัพมาจากที่เดียวกันนะครับหรือพูดง่ายๆว่ามากันทัพใหณ่ทัพเดียว ไอ้ตอนสงคราม9ทัพมันตอนไทยรวมกันแล้วคนละเรื่องกับตอนกรุงแตกกำลังรบต่างกันเกินสิบเท่า ตอนกรุงแตกหมายความว่ามีกรุงเมืองเดียวสูกับพม่าทังประเทศเข้าใจความต่างกันตอน9ทัพที่ประเทศพม่ามาตีประเทศไทย กับตอนกรุงแตกที่ประเทศพม่ายกมาตีเมืองกรุงไหมครับ ที่สงคราม9ทัพพม่าแยกกันไปตีเพราะความเคยชินครับเห็นได้ชัดเลยว่าไม่่ได้ต้องการบุกมายึดพื้นที่แต่เป็นบุกมาปล้นเหมือนที่เคยทำมาในอดีต ไช่ครับที่ว่าไทยตังรับจนพม่าข้าวหมดกลับไปเองเป็นเรื่องเพ้อเจ้อครับ เส้นทางบุกเป็นขาตรงไม่มีอะไรขวางกันการส่งสเบียงสักนิดความเป็นจริงคือพม่าปล้นจนพอใจถึงกลับครับ ไม่มีประเทศไหนพลิตทหารมารบได้ทุกปีนะครับนอกจากการศูนย์เสียจะต่ำและเก็บเกี่ยวผลจากการรบได้กำไรมากกว่าที่เสีย ทหารแสนคนบุกทุกปีตายปีละห้าพันถึงหมื่นห้าปีก็แบกรับความศูนย์เสียไม่ไหวแล้วครับ ที่พม่าบุกเพราะกำไรครับกวาต้อนคนสิ่งของไปได้ทุกปีแล้วถอยกลับสงครามแถวบ้านเราไม่มีความคิดชิงดินแดนครับ แต่เป็นสงครามกวาดต้อนผู้คนและประเทศที่ชนะก็ไม่ได้เหยียบทำลายเจ้าครองนครแต่อย่างใด ซึ่งพม่าทำแบบนี้กับทุกเมืองรวมทังไทยด้วยดังนั้นในอดีตพม่ามองไทยว่่าเป็นแค่พวกไพร่ชั้นสองครับ ไม่เชื่อไปดูในแบบเรียนพม่าได้ว่าดูถูกสยามแค่ไหนเปรียบสยามเหมือนทุ่งเลี้ยงสัตว์เลย และผมก็ยังบอกคำเดิมครับว่าทัพพม่าเยอะว่ากรุงเมืองเดียวชนิดเทียบไม่ติดชนิดจะเอาแผนอะไรมาไช้ก็ไม่ไหว ผมยังสงสัยเลยตอนกรุงแตกนะไช่พม่าทำหรือพระเจ้าตากฆ่าเจ้ายึดอำนาจกันแน่ ไม่มีเหตุผลที่พม่าจะทุบทำลายฟามตัวเอง ไทยเริ่มสู้พม่าได้จริงจังตอนรวมชาติครับหรือคือหลังพระยาตากนั้นเเหละ จำนวนถึงพอสูสีตีกันได้แต่ก่อนหน้าผมเห็นแต่เเพ้ลูกเดียวที่ว่ารบชนะคือพม่ากลับไปเองที่ไทยเขียนว่าน้ำมาพม่ากลับ แต่จะไช่จริงเหรอทำใมประวัติไทยและพม่าจึงแตกต่างกันและอังกริดยึดพม่าแล้วพม่ามีเงินชดไช้เป็นแสนชัง ถ้าไม่ปล้นจากไทยและเพื่อนบ้านมาจะเอาเงินมาจากไหนเยอะแยะ ถ้าพม่ายกทัพกลับเพราะขาดเสบียงแล้วเงินที่พม่ามีคืออะไร เดินทัพที่ไช้เงินนะครับถ้ารบไม่ชนะนี่คือขาดทุนแล้วเงินพม่ามาจากที่ไหน พม่ามาตีกรุงถึง24ครังนะครับคิดเอาเองว่าไช้เงินเท่าไหร่ถ้าแพ้ต้องเสียคนเท่าไหร่ ที่ไทยชนะมันมีแค่ในบทเรียนไทยครับคิดตระกะความเป็นจริงเป็นไปได้เหรอที่พม่าแพ้กับกรุงถึงยี่สิบครังผมว่าปล้นกรุงจนอิ่มไปยี่สิบครังละไม่ว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 25, 2020, 02:44:28 AM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
[quote/]
คืองงมากอะไรคือรวมกันไม่ได่พม่ามันยกทัพมาจากที่เดียวกันนะครับหรือพูดง่ายๆว่ามากันทัพใหณ่ทัพเดียว ไอ้ตอนสงคราม9ทัพมันตอนไทยรวมกันแล้วคนละเรื่องกับตอนกรุงแตกกำลังรบต่างกันเกินสิบเท่า ตอนกรุงแตกหมายความว่ามีกรุงเมืองเดียวสูกับพม่าทังประเทศเข้าใจความต่างกันตอน9ทัพที่ประเทศพม่ามาตีประเทศไทย กับตอนกรุงแตกที่ประเทศพม่ายกมาตีเมืองกรุงไหมครับ ที่สงคราม9ทัพพม่าแยกกันไปตีเพราะความเคยชินครับเห็นได้ชัดเลยว่าไม่่ได้ต้องการบุกมายึดพื้นที่แต่เป็นบุกมาปล้นเหมือนที่เคยทำมาในอดีต ไช่ครับที่ว่าไทยตังรับจนพม่าข้าวหมดกลับไปเองเป็นเรื่องเพ้อเจ้อครับ เส้นทางบุกเป็นขาตรงไม่มีอะไรขวางกันการส่งสเบียงสักนิดความเป็นจริงคือพม่าปล้นจนพอใจถึงกลับครับ ไม่มีประเทศไหนพลิตทหารมารบได้ทุกปีนะครับนอกจากการศูนย์เสียจะต่ำและเก็บเกี่ยวผลจากการรบได้กำไรมากกว่าที่เสีย ทหารแสนคนบุกทุกปีตายปีละห้าพันถึงหมื่นห้าปีก็แบกรับความศูนย์เสียไม่ไหวแล้วครับ ที่พม่าบุกเพราะกำไรครับกวาต้อนคนสิ่งของไปได้ทุกปีแล้วถอยกลับสงครามแถวบ้านเราไม่มีความคิดชิงดินแดนครับ แต่เป็นสงครามกวาดต้อนผู้คนและประเทศที่ชนะก็ไม่ได้เหยียบทำลายเจ้าครองนครแต่อย่างใด ซึ่งพม่าทำแบบนี้กับทุกเมืองรวมทังไทยด้วยดังนั้นในอดีตพม่ามองไทยว่่าเป็นแค่พวกไพร่ชั้นสองครับ ไม่เชื่อไปดูในแบบเรียนพม่าได้ว่าดูถูกสยามแค่ไหนเปรียบสยามเหมือนทุ่งเลี้ยงสัตว์เลย และผมก็ยังบอกคำเดิมครับว่าทัพพม่าเยอะว่ากรุงเมืองเดียวชนิดเทียบไม่ติดชนิดจะเอาแผนอะไรมาไช้ก็ไม่ไหว ผมยังสงสัยเลยตอนกรุงแตกนะไช่พม่าทำหรือพระเจ้าตากฆ่าเจ้ายึดอำนาจกันแน่ ไม่มีเหตุผลที่พม่าจะทุบทำลายฟามตัวเอง ไทยเริ่มสู้พม่าได้จริงจังตอนรวมชาติครับหรือคือหลังพระยาตากนั้นเเหละ จำนวนถึงพอสูสีตีกันได้แต่ก่อนหน้าผมเห็นแต่เเพ้ลูกเดียวที่ว่ารบชนะคือพม่ากลับไปเองที่ไทยเขียนว่าน้ำมาพม่ากลับ แต่จะไช่จริงเหรอทำใมประวัติไทยและพม่าจึงแตกต่างกันและอังกริดยึดพม่าแล้วพม่ามีเงินชดไช้เป็นแสนชัง ถ้าไม่ปล้นจากไทยและเพื่อนบ้านมาจะเอาเงินมาจากไหนเยอะแยะ ถ้าพม่ายกทัพกลับเพราะขาดเสบียงแล้วเงินที่พม่ามีคืออะไร เดินทัพที่ไช้เงินนะครับถ้ารบไม่ชนะนี่คือขาดทุนแล้วเงินพม่ามาจากที่ไหน พม่ามาตีกรุงถึง24ครังนะครับคิดเอาเองว่าไช้เงินเท่าไหร่ถ้าแพ้ต้องเสียคนเท่าไหร่ ที่ไทยชนะมันมีแค่ในบทเรียนไทยครับคิดตระกะความเป็นจริงเป็นไปได้เหรอที่พม่าแพ้กับกรุงถึงยี่สิบครังผมว่าปล้นกรุงจนอิ่มไปยี่สิบครังละไม่ว่า

สงคราม9ทัพ ไทยยังไมไ่ด้รวมกัน แต่แค่เปบี่ยนเมืองหลวงจาก อยุทธยา มาเป็นรัตนโกสินท์ ซึ่งไมไ่ด้มีอะไรเพิ่มเติมจากเดิมเลยด้วยซ้ำ แค่ย้ายเมืองหลวงเฉยๆ

แล้วพม่าไมไ่ด้ยกทัพมาเป็นกลุ่มใหญ่ๆกลุ่มเดียวครับ จะมีมาเป็นส่วนๆ ในสงคราม9ทัพ ถือว่าแยกมากสุด คือมี9ส่วน

แล้วบอกว่าเส้นทางเป็นขาตรง??? มันตรงไงมิทราบ

สมัยพระนเรศวร ไทยโต้กลับพม่าได้ครับ

แล้วหลังจากนั้น พม่า ก็ไมไ่ด้มาบุกไทยเป็นช่วงเวลานานมากกกกก

จะว่าไป ดูเหมือนมั่วหลายเรื่องนะครับ ทั้งเรื่องสงคราม9ทัพนี่ไทยรวมประเทศแล้วมั่งเอย มาโคโปโลมีปืนลูกโม่แล้วเอย
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]

สงคราม9ทัพ ไทยยังไมไ่ด้รวมกัน แต่แค่เปบี่ยนเมืองหลวงจาก อยุทธยา มาเป็นรัตนโกสินท์ ซึ่งไมไ่ด้มีอะไรเพิ่มเติมจากเดิมเลยด้วยซ้ำ แค่ย้ายเมืองหลวงเฉยๆ

แล้วพม่าไมไ่ด้ยกทัพมาเป็นกลุ่มใหญ่ๆกลุ่มเดียวครับ จะมีมาเป็นส่วนๆ ในสงคราม9ทัพ ถือว่าแยกมากสุด คือมี9ส่วน

แล้วบอกว่าเส้นทางเป็นขาตรง??? มันตรงไงมิทราบ

สมัยพระนเรศวร ไทยโต้กลับพม่าได้ครับ

แล้วหลังจากนั้น พม่า ก็ไมไ่ด้มาบุกไทยเป็นช่วงเวลานานมากกกกก

จะว่าไป ดูเหมือนมั่วหลายเรื่องนะครับ ทั้งเรื่องสงคราม9ทัพนี่ไทยรวมประเทศแล้วมั่งเอย มาโคโปโลมีปืนลูกโม่แล้วเอย
คือพม่าบุกมาเป็นเส้นทางเดียวไม่มีอะไรขวางทางส่งสเบียงครับการขาดสเบียงเป็นเรื่องเพ้อเจ้อมากจากพม่ามาไทยถามจริงมีใครขวางการส่งสเบียงได้การที่พม่ายกมาตีได้นานหลายเดือน ก็ชัดเจนครับว่ามีการส่งสเบียงจากแนวหลังการจะแบกสเบียงเลี้ยงทหารเป็นแสนหลายเดือนต่างหากที่เป็นเรื่องเพ้อเจ้อ ส่วนที่แยกทัพก็ไช่ครับแยกไปปล้นไงครับแปลกยังไง แล้วสงครามเก้าทัพมีตอนร.1ครับนั้นคือสถาปนารัฐไทยแล้วการที่สองชาติตีกันมันไม่แปลกครับที่พม่าจะรบแพ้ แต่ตอนเสียกรุงหรือก่อนหน้านั้นทัพพม่าใหณ่กว่าเมืองๆเดียวเเน่นอน และการปล้นของพม่าก็จะตังทัพใหณ่ไว้และแยกทัพย่อยไปปล้นเมืองต่างๆถ้าทัพย่อยแพ้มาก็จะมีทัพไปเสริมแบบที่กรุงโดนนั้นแหละครับ

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
[quote/]
คือพม่าบุกมาเป็นเส้นทางเดียวไม่มีอะไรขวางทางส่งสเบียงครับการขาดสเบียงเป็นเรื่องเพ้อเจ้อมากจากพม่ามาไทยถามจริงมีใครขวางการส่งสเบียงได้การที่พม่ายกมาตีได้นานหลายเดือน ก็ชัดเจนครับว่ามีการส่งสเบียงจากแนวหลังการจะแบกสเบียงเลี้ยงทหารเป็นแสนหลายเดือนต่างหากที่เป็นเรื่องเพ้อเจ้อ ส่วนที่แยกทัพก็ไช่ครับแยกไปปล้นไงครับแปลกยังไง แล้วสงครามเก้าทัพมีตอนร.1ครับนั้นคือสถาปนารัฐไทยแล้วการที่สองชาติตีกันมันไม่แปลกครับที่พม่าจะรบแพ้ แต่ตอนเสียกรุงหรือก่อนหน้านั้นทัพพม่าใหณ่กว่าเมืองๆเดียวเเน่นอน และการปล้นของพม่าก็จะตังทัพใหณ่ไว้และแยกทัพย่อยไปปล้นเมืองต่างๆถ้าทัพย่อยแพ้มาก็จะมีทัพไปเสริมแบบที่กรุงโดนนั้นแหละครับ

ร.1 สถาปนารัฐไทย???

โอเค เราอยู่คนละจักรวาล ละ

คือไม่ใช่ยกเอากระทู้อื่นมาแดกดันครับ แต่แค่รู้สึกว่าเราอยู่คนละจักรวาลอ่ะ อย่างจักรวาลของผมนี่ มีการรวมประเทศตอนสมัย ร.5 แล้ว มาโคโปโล ก็ยังไม่มีปืนลูกโม่
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
[quote/]

ร.1 สถาปนารัฐไทย???

โอเค เราอยู่คนละจักรวาล ละ

คือไม่ใช่ยกเอากระทู้อื่นมาแดกดันครับ แต่แค่รู้สึกว่าเราอยู่คนละจักรวาลอ่ะ อย่างจักรวาลของผมนี่ มีการรวมประเทศตอนสมัย ร.5 แล้ว มาโคโปโล ก็ยังไม่มีปืนลูกโม่
อย่างน้อยตอนนั้นไทยก็ไม่ไช่ตีกับพม่าแบบเมืองเดียวเหมือนตอนกรุงแตกครับจากเส้นทางการรบจะเห็นได้ชัดว่าตอนเก้าทัพไทยมีการรวมมือระหว่างเมือง แต่ตอนกรุงแตกยังไม่มีแนวคิดนี้อย่างมากก็จับมือกันสองสามเมือง ไม่ไช่จับมือกันเป็นสิบเมืองเหมือนตอนเก้าทัพถามว่าตอนพม่าตีกรุงเชียงใหม่เชียงรายทำใมไม่ไปช่วย เพราะไม่ได้ร่วมมือกันไงครับเมืองใครเมืองมันมีความสัมพันกันเเบบเพืื่ื่อนรัก เเต่นักเลงโตพม่ามาก็ไม่มีเพื่อนที่ไหนมาช่วย แต่ตอนเก้าทัพชัดมากว่าไทยร่วมมือกันแล้วอย่างน้อยก็รบร่วมกันหลายเมือง แล้วท่านคิดว่าพม่าแพ้จริงเหรอกรุงรบชนะพม่าไม่ได้อะไรกลับไปเลยถึงยี่สิบครังจริงเหรอ ทำใมพม่าถึงมีทหารเยอะมากมาบุกเป็นแสนถึงยี่สิบกว่าครัง ยิ่งการขนสเบียงมาจากพม่ารอบเดียวทหารกินสเบียงนั้นได้สี่ห้าเดือนโดยไม่มีกองส่งสเบียงเป็นไปได้เหรอ ไอ้ที่เขียนในบทเรียนไทยมีแต่เรื่องเหลือเชื่อทั้งนั้น

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
1..ทหารพม่าที่บอกว่ามีเป็นหลายๆแสนนั่นมันแค่เขียนให้ดูมาก นักประวิตศาสตร์ไม่เชื่อว่าจะมีจำนวนขนาดนั้น( ดูจากบริบทสังคม และจำนวนประชากรในขณะนั้น

2..รบกับพม่า20กว่าครั้งมีทั้งแพ้และชนะ รวมถึงพม่าไม่ได้ยกมาถึงอยุทธยาด้วย
 

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,337
  • ถูกใจแล้ว: 2070 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-1071
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
[quote/]
คือพม่าบุกมาเป็นเส้นทางเดียวไม่มีอะไรขวางทางส่งสเบียงครับการขาดสเบียงเป็นเรื่องเพ้อเจ้อมากจากพม่ามาไทยถามจริงมีใครขวางการส่งสเบียงได้การที่พม่ายกมาตีได้นานหลายเดือน ก็ชัดเจนครับว่ามีการส่งสเบียงจากแนวหลังการจะแบกสเบียงเลี้ยงทหารเป็นแสนหลายเดือนต่างหากที่เป็นเรื่องเพ้อเจ้อ ส่วนที่แยกทัพก็ไช่ครับแยกไปปล้นไงครับแปลกยังไง แล้วสงครามเก้าทัพมีตอนร.1ครับนั้นคือสถาปนารัฐไทยแล้วการที่สองชาติตีกันมันไม่แปลกครับที่พม่าจะรบแพ้ แต่ตอนเสียกรุงหรือก่อนหน้านั้นทัพพม่าใหณ่กว่าเมืองๆเดียวเเน่นอน และการปล้นของพม่าก็จะตังทัพใหณ่ไว้และแยกทัพย่อยไปปล้นเมืองต่างๆถ้าทัพย่อยแพ้มาก็จะมีทัพไปเสริมแบบที่กรุงโดนนั้นแหละครับ


ต้องเข้าใจบริบทในตอนนี้ก่อนคับ สมัยอยุธยาให้เราคิดถึงเกมCivilizationไว้ คือมันเป็นระบบCity state ไม่ได้เป็นระบบรัฐชาติแบบในปัจจุบัน มันเป็นระบบหัวเมืองเป็นแบบนี้ทั่วโลกยกเว้นจีนมั่ง แล้วแต่ชาติไหนจะรวมประเทศได้ก่อนกัน ญีปุ่่นยุคเซโกคุนั้นก็เป็น ขนาดเป็นเกาะนะยังเป็นCity stateกันเลย เมกาเองก็เป็น แต่ละรัฐปกครองแยกกันทุกวันนี้เอาจริงก็ยังเป็นอยู่ในระบบรัฐรวม เทกซัสนี้จะแยกตัวไปกี่รอบแล้วก็ไม่รู้ แล้วยิ่งในส่วนของแดนสุวรรณภูมิทั้งหมด ความเป็นรัฐนีั้ยังน้อยมากแต่ละเมืองแยกกันชัดเจนด้วยซ้ำ ต่อให้ส่งคนไปปกครองเขาอยากจะแยกก็แยกง่ายๆ ตามPower กษัตริย์   เก่งบารมีสูงเมืองที่สวามิภัคก็มีเยอะ ]กษัตริย์ อ่อนแอก็ชิ่งแข็งข้อ จิ้มก้องก็ไม่ส่ง มีสงครามทหารก็ไม่มาช่วยเป็นเรื่องปกติ เขาพึงมาสภาปนารัฐไทยจริงๆคือสมัยร.5เองแล้วแถบนี้ร.5นี้กลายเป็นอานานิคมหมดแล้ว ด้วย คือถ้าไม่สวามิภัคสยามก็เป็นไปเป็นอาณานิคม ฝรั่งเศสหรืออังกฤษ อย่างเบาริ่งนี้ที่เขายอมเฉือนดินแดนยกให้ง่ายๆก็เพราะมันไม่ใช่ของเราตั้งแต่แรกอยู่แล้ว เป็นประเทศราช เสียไปเขาก็ไม่เสียดาย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 25, 2020, 04:44:14 PM โดย Panzerelite »
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก