แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ  (อ่าน 129875 ครั้ง)

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #240 เมื่อ: สิงหาคม 29, 2020, 11:56:02 PM »
ถ้าจิ้งเหอได้นำกองเรือตระเวณต่อ อาจได้เป็นเจ้าโลกแบบอังกฤษไปแล้วด้วยซ้ำ วิทยาการต่อเรือของจีนตอนนั้นถึงขนาดทำท้องเรือให้สามารถซักล้างได้โดยเรือไม่จมด้วยซ็ำ



เป็นไปไม่ได้ เทคนิคเดินเรือ และการจัดการของอังกฤษ ดีกว่าเยอะ
 

ออฟไลน์ zethys

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,336
  • ถูกใจแล้ว: 602 ครั้ง
  • ความนิยม: +65/-66
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #241 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2020, 09:03:13 AM »
แต่จีนออกก่อนอังกฤษเป็นร้อยปีเลยนา ได้แค่นั้นก็ดีแล้วล่ะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: mr_brook

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #242 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2020, 05:14:40 PM »
หากโนบุนางะไม่ตาย แลฃะเป็นตามเรื่องท่านหญิงชิสุโกะ

หากบุกออสเตเลียไม่สำเร็จ เกาหลี คงโดนยึดทั้งประเทศ และทางตอนใต้ของจีนที่เป็นชายแดน ก็น่าจะถูกรุกคืบด้วย

เหตุผลที่สามารถบุกได้ ก็เพราะ พวกข้าวพันธ์ใหม่ที่ให้ผลผลิตเยอะ

โดยปกติ ข้าวพันธืปัจจุบันของยุ่น ให้ผลผลิตต่อไร่สูงสุด ถึง2ตัว แต่ตีซะว่าได้แค่ตันครึ่งละกัน

แต่ก็มากกว่า ข้าวยุคก่อนถึงราวๆ3-4เท่าเลยทีเดียว( ข้าวยุคก่อน ปลูกเบียดกันมากไมไ่ด้ เพราะจะเป็นเชืิ้อราได้ง่าย)

ดังนั้น ประเทศจะมั่นคง อย่างกบฏอิคโค ก็ไม่เกิด เพราะ มีการแจกอาหาร และเครื่องนุ่งห่มให้ผ่านหน้าหนาวไปได้

ในประวัติศาสตร์โลกจริง ตอนที่ยุ่น บุกเกาหลี

ทางเกาหลี เรียกเก็บภาษีข้าวมากขึ้น(จำได้คุ้นๆว่า70เปอร์)

แต่ชาวยุ่น เอาที่ดินมาให้คนเกาหลีปลูกข้าวส่งของทัพยุ่น และเรียกแค่40เปอร์(ที่เหลือชาวบ้านเอาไป) ทำให้ชาวเกาหลี ไปร่วมกับยุ่นเยอะมาก( อยู่กับเกาหลี ก็เสียงถูกยุ่นฆ๋า และหากส่งภาษีไม่ทัน ก็ถูกเกาหลีจับไปเข้าคุก หรือฆ่าอยู่ดี)

ดังนั้น ด้วยแผนการประเทศมั่นคงของท่านหญิง หากจะบุกเกาหลีริงๆ นำด้วยกำลังทหาร ตามด้วยอาหาร ฝึกเกาหลีให้รบกับเกาหลี นี่เกาหลีน่าจะถูกยึดเอาง่ายๆ

แม้กระทั่งจีนแผ่นดินใหญ่ก็เช่นกัน ใครกุมอาหารของประชากรไว้ มีชัยไปกว่าครึ่ง หากโดนไม้นี่เข้าไป ราชสำนัก ก็ระส่ำแหละ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ zethys

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,336
  • ถูกใจแล้ว: 602 ครั้ง
  • ความนิยม: +65/-66
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #243 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2020, 06:51:23 PM »
ราชวงศ์โชซอนนี่เน่าโคตรหนักเลย  ปกติประเทศก็แทบจะเอาตัวไม่รอดอยู่แล้ว ขุนนางราชสำนักนี่ยิ่งกดหัวจนประชาชนแทบจมดิน ถ้ามีที่ที่ทำให้อยู่รอดได้


คงยอมทุกอย่างนั่นแหละ
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 20768 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #244 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2020, 06:59:49 PM »
เกาหลีโบราณนี่อุบาทว์สุดๆครับกดขี่ข่มเหงชาวบ้านพอๆกับประเทศแถวๆเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เลยทีเดียว. แต่ผมสงสัยนะว่าทำไมใช้ระบบของจีนแต่เผือกกดลูกเมียน้อยขนาดนั้น?  จีนก็กดนะแต่ยังไม่ทุเรศเท่าเกาหลี
 

ออฟไลน์ yojinboo

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 360
  • ถูกใจแล้ว: 111 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-7
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #245 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2020, 09:24:42 PM »
ถ้าเจิ้งเหอได้เดินเรือต่อจะสู้กองเรืออังกฤษไม่ได้จริงๆเหรอครับ?
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #246 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2020, 09:30:58 PM »
ถ้าเจิ้งเหอได้เดินเรือต่อจะสู้กองเรืออังกฤษไม่ได้จริงๆเหรอครับ?

ไม่ได่ครับทั้งการเมืองทั้งแนวคิดสังคม จีนไปเหมาะเหมือนฝั่งตะวันตก
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 20768 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #247 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2020, 09:32:49 PM »
ถ้าเจิ้งเหอได้เดินเรือต่อจะสู้กองเรืออังกฤษไม่ได้จริงๆเหรอครับ?
ไม่ได้ครับเพราะเรือใบของจีนนี่สู้เรือใบของอังกฤษไม่ไหวหรอก. อีกอย่างกองทัพเรือของอังกฤษนี่โหดติดอันดับต้นๆของโลกเลยนะท่าน. เรือแล่นเร็วกว่า-คล่องตัวกว่า-ปืนใหญ่ยิงเร็วกว่า-แม่นกว่่า. กองทัพเรือสเปนว่าโหดๆยังแพ้อังกฤษเลยนะครับ
 

ออฟไลน์ thepingman

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,682
  • ถูกใจแล้ว: 1809 ครั้ง
  • ความนิยม: +118/-31
  • ไม่ใช่หมีสักหน่อย
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #248 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2020, 10:05:17 PM »
[quote/] ไม่ได้ครับเพราะเรือใบของจีนนี่สู้เรือใบของอังกฤษไม่ไหวหรอก. อีกอย่างกองทัพเรือของอังกฤษนี่โหดติดอันดับต้นๆของโลกเลยนะท่าน. เรือแล่นเร็วกว่า-คล่องตัวกว่า-ปืนใหญ่ยิงเร็วกว่า-แม่นกว่่า. กองทัพเรือสเปนว่าโหดๆยังแพ้อังกฤษเลยนะครับ

กองทัพเรืออังกฤษมาโหดเอาตอนศตวรรษที่ 17 ขึ้นไป ขณะที่เรือของเจิ้งเหอนั่นมันศตวรรษที่ 14 ห่างกันตั้ง 300 ปีสู้ไม่ได้ก็ไม่แปลกหรอกครับ

แล้วหลังจากยุคของเจิ้งเหอไปจีนก็ไม่มีแรงจูงใจที่จะออกทะเลด้วย เทคโนโลยีด้านนั้นก็เลยชะงักมาเป็นร้อยๆ ปี มันก็เท่านั้นเองครับ

แล้วก็อย่างนึงที่น่าสนใจคือ ทั้งที่จีนค้นพบดินปืนเป็นประเทศแรก แต่กลับไม่ค่อยมีปืนใหญ่ใช้นั้น นักประวัติศาสตร์เขาวิเคราะห์ว่าเป็นเพราะลักษณะการสร้างป้อมปราการของจีนที่ไม่เหมือนของทางยุโรป ของยุโรปกำแพงมันไม่หนาและทำด้วยหินก่อฉาบปูนล้วนๆ เลยโดนปืนใหญ่ยิงพังง่าย แต่ของจีนกำแพงมันหนามากกว่าประมาณสามสี่เท่าได้แถมยัดไส้ในเป็นดินอัด บางแห่งหนาจนปืนใหญ่สมัยสงครามโลกครั้งที่ 1 ยังยิงไม่ค่อยเข้าเลย (มันมีบันทึกไว้ตอนญี่ปุ่นบุกจีนก่อนสงครามโลกครั้งที่สองน่ะ) ปืนใหญ่ยุคกลางก็ไม่ต้องหวัง จีนก็เลยไม่สนใจจะพัฒนาต่อในสมัยนั้นน่ะครับ
นิยายหัดแต่ง เชิญจิ้มได้ครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=2904.0
โฮ่ง!
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 20768 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #249 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2020, 10:23:01 PM »
ผมคิดว่าที่จีนไม่พัฒนาปืนก็เพราะว่าศัตรูส่วนมากของจีนเป็นพวกชนเผ่าเร่ร่อนที่ขี่ม้า  ซึ่งปืนสมัยก่อนมันยิงช้าจนไม่ได้ผลมากกว่า  จีนก็เลยไม่พัฒนาปืนแต่ไปพัฒนาหน้าไม้ซึ่งยิงได้เร็วและราคาถูกกว่าครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 30, 2020, 10:31:26 PM โดย pol »
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #250 เมื่อ: สิงหาคม 30, 2020, 11:08:58 PM »
เกาหลีโบราณนี่อุบาทว์สุดๆครับกดขี่ข่มเหงชาวบ้านพอๆกับประเทศแถวๆเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เลยทีเดียว. แต่ผมสงสัยนะว่าทำไมใช้ระบบของจีนแต่เผือกกดลูกเมียน้อยขนาดนั้น?  จีนก็กดนะแต่ยังไม่ทุเรศเท่าเกาหลี

ในเรื่องจิงปิรก  รยูซองรยอง อำมาตย์ใหญ่ บอกให้ราชาโชซอนเรียกเก็บภาษีจากขุนนางมั่ง ทั้งฮ่องเต้ และขุนนางก็บ่ายเบี่ยง อ้างเหตุผลบต่างๆนาๆ ว่ากลัวความมั่นคงเสียอะไรมั่งล่ะ

ผลก็อย่างที่เล่าไป ยุ่น บุก ได้ที่ดิน  ก็ให้พวกชาวบ้านปลูกข้าว แล้วส่งให้กองทัพยุ่น

ราชาโชซอน ได้ ยินข่าว ชาวบ้าน(รวมถึงทหารบางส่วน) ไปเข้ากับพวกญี่ป่น ก้อทำท่าเหมือนเป็นลม แล้วเปรยว่า"ทำไม พวกเค้าถึงทอดทิ้งชาติตัวเองได้"

ตอนดูนี่ ถึงขั้นสบถว่า"ทอดทิ้งพ่อง" เลย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, solomon00

ออฟไลน์ สุทธชา

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 899
  • ถูกใจแล้ว: 4308 ครั้ง
  • ความนิยม: +102/-56
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #251 เมื่อ: สิงหาคม 31, 2020, 07:05:08 AM »
ผมคิดว่าที่จีนไม่พัฒนาปืนก็เพราะว่าศัตรูส่วนมากของจีนเป็นพวกชนเผ่าเร่ร่อนที่ขี่ม้า  ซึ่งปืนสมัยก่อนมันยิงช้าจนไม่ได้ผลมากกว่า  จีนก็เลยไม่พัฒนาปืนแต่ไปพัฒนาหน้าไม้ซึ่งยิงได้เร็วและราคาถูกกว่าครับ
จีนก็พัฒนาปืนครับ  อย่างในเพลงกลอนคลั่งยุทธ์ อู่ตังยังเจอกองปืนจนสำนักล่ม แต่
-  เพราะกำแพงเมืองจีนที่สร้างบนชัยภูมิที่เหมาะทำให้พวกมองโกลหรือพวกบนหลังม้าทั้งหลาย(แมนจูก็เป็นลูกหลานที่เกิดจากพวกชี่ตันล่ม)ไม่สามารถบุกกองใหญ่ๆได้นอกจากทางด่านเหอเป่ย ด้านเอเชียใต้ของจีนก็ไม่ถือเป็นภัยกับจีน  ทำให้จีนตอนกลางตอนล่างไม่ค่อยมีภัยนอกจากการก่อกบฎ จึงเหมือนไม่ค่อยกล้าปรับปรุงปืนและอาวุธดินปืนที่ใครก็ใช้ง่าย การพัฒนาปืนเลยค่อนข้างช้า อาจเป็นผลเสียต่อการปกครองหากชาวบ้านที่ไม่พอใจได้ไป และมักเก็บเป็นความลับยิ่งยวดสำหรับราชสำนัก (เหมือนโรงสร้างปืนจะจำกัดให้มีแค่ที่เมืองหลวงใต้การควบคุมของเจ้าชีวิตโดยตรงเท่านั้น ใครอยากได้ค่อยส่งไป หากทหารหรือขุนนางเขตอื่นทำเอง=กบฏ)จนตอนแมนจูบุกล้างบางก็ขาดช่วงไป(แบบมาเฟียบู๊ลิ้ม ถ้าตระกูลถังไม่ควบคุมการจำหน่ายพิษหรืออาวุธอันตราย อาจถูกทางการและชาวบู๊ลิ้มทั้งแผ่นดินจัดการ) แบบเจ้าทานูกิในคามาจิไงปิดประเทศห้ามสร้างปืนจนสงบสุขแต่200ปีต่อมาเกิดภาพซามูไรถือดาบวิ่งฝ่าปืนใหญ่ปืนกล
- จีนไม่ใช่ปกครองแต่ชาวฮั่นนี่ครับ เคยโดนทั้งมองโกล แมนจูคุม   พวกนี้มักฆ่าล้างกดขี่คนต่อต้านจนวิชาการมากมายขาดตอน ยิ่งอาวุธไกลที่จะมาแทนธนูนี่พวกหลังม้าไม่สนใจสานต่อ และเช่นกัน การพัฒนาอาวุธที่ชาวบ้านถ้าได้ไปอาจใช้จัดการนักรบบนหลังม้าได้โดยง่าย ใครจะคิดทำกัน
- อย่างแมนจูที่ครองจีนจนล้มในช่วงสงครามโลกนี่แหละ สมัยคังซียังพอพัฒนาปืนและปืนใหญ่บ้าง แต่พอหมดสมัยคังซีกลับก้าวถอยหลังด้านนี้ซะ และมาเจอซูสีไทเฮาที่ขนาดมีศึกที่ทหารจีนอุตสาหะรบชนะอังกฤษได้ นางกลับยอมแพ้เพื่อจะได้รีบกลับวังเฉย
- จีนชาวฮั่นชอบเก็บวิชาหรือวิทยาการไว้กับตัวมากกว่าเผยแพร่ หรือสอนคนกลุ่มน้อยที่เคร่งครัดในการสอนต่อมากชนิดที่ยอมตายขาดช่วงดีกว่าทรยศหลักคำสอนที่ไม่ตามสมัย และจีนชอบฆ่าล้างเมืองอยู่เนืองๆ สนใจปล้นทรัพย์มากกว่าตำรา(อย่างขงจื๊อเองก็สอนว่าอย่าฟังคำสอนของตัวเขาไปซะหมดแต่รุ่นหลังดื้อด้านทำตามหมดไม่ปรับจนบางคำสอนไปฉุดรั้งการพัฒนาบางอย่างไป) หรือไม่ก็ตายดีกว่าคิดแทนแมนจูด้วยล่ะ

[quote/] ไม่ได้ครับเพราะเรือใบของจีนนี่สู้เรือใบของอังกฤษไม่ไหวหรอก. อีกอย่างกองทัพเรือของอังกฤษนี่โหดติดอันดับต้นๆของโลกเลยนะท่าน. เรือแล่นเร็วกว่า-คล่องตัวกว่า-ปืนใหญ่ยิงเร็วกว่า-แม่นกว่่า. กองทัพเรือสเปนว่าโหดๆยังแพ้อังกฤษเลยนะครับ
เช่นกันครับ จีนต่อต้านการค้าขายทางทะเล เพราะเน้นผลประโยชน์แต่ของราชสำนักเกินประเทศ และค่านิยมไม่ตามสมัย
-ระบบบรรณาการหรือจิ้มก้องที่ต่างชาติมาจิ้มก้องเหมือนเคารพ จีนก็เหมือนได้หน้ามอบสิทธิพิเศษให้ทั้งซื้อแบบไม่โก่งราคา ไม่ต้องจ่ายภาษีเพราะถือว่าให้กับราชสำนักแล้ว แต่กลับไม่ค่อยให้คนจีนกันเอง จนค้าขายสู้คนนอกไม่ได้ โดยเฉพาะทางทะเลที่ต่างชาติเอาเรือมาเอง (ถ้าเป็นทางบกยังพอได้ค้าขายกันแบบนึงระหว่างเดินทาง แต่ถ้าเรือนี่เหมือนกวาดลงเรือไปเอง) การเดินทางของเจิ้งเหอก็ดันเป็นเรือราชสำนักกับขุนนางใหญ่เป็นส่วนใหญ่ ชาวบ้านทั้งหลายและขุนนางตัวเล็กที่มีมากกว่าขุนนางใหญ่แทบไม่ได้ประโยชน์ ทำให้เกิดกระแสต้านการค้าทางทะเล
- แบบแปลนเรือใหญ่ผูกขาดแต่ราชสำนักเก็บจนสูญหายไม่มีการเผยแพร่ให้ชาวบ้านหรือมีการต่อยอดแบบปืนนั่นแหละครับ  ผิดกับยุโรปที่พัฒนาเรือทั้งเพื่อการรบและการค้าของประเทศ พ่อค้าใหญ่มีเงินพอก็มีเรือได้ ไม่งั้นคงพัฒนาก้าวล้ำกว่ายุโรปแล้ว
- ดักดานในค่านิยม ที่สมัยก่อน คนมีที่ดินปลูกนามีลำดับขั้นสูงกว่าพ่อค้าไม่มีที่ดินเพาะปลูกต่อให้พ่อค้ารวยกว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 31, 2020, 07:44:15 AM โดย สุทธชา »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, KAGUYA

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,635
  • ถูกใจแล้ว: 7460 ครั้ง
  • ความนิยม: +619/-548
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #252 เมื่อ: สิงหาคม 31, 2020, 10:24:31 AM »
[quote/]
จีนก็พัฒนาปืนครับ  อย่างในเพลงกลอนคลั่งยุทธ์ อู่ตังยังเจอกองปืนจนสำนักล่ม แต่
-  เพราะกำแพงเมืองจีนที่สร้างบนชัยภูมิที่เหมาะทำให้พวกมองโกลหรือพวกบนหลังม้าทั้งหลาย(แมนจูก็เป็นลูกหลานที่เกิดจากพวกชี่ตันล่ม)ไม่สามารถบุกกองใหญ่ๆได้นอกจากทางด่านเหอเป่ย ด้านเอเชียใต้ของจีนก็ไม่ถือเป็นภัยกับจีน  ทำให้จีนตอนกลางตอนล่างไม่ค่อยมีภัยนอกจากการก่อกบฎ จึงเหมือนไม่ค่อยกล้าปรับปรุงปืนและอาวุธดินปืนที่ใครก็ใช้ง่าย การพัฒนาปืนเลยค่อนข้างช้า อาจเป็นผลเสียต่อการปกครองหากชาวบ้านที่ไม่พอใจได้ไป และมักเก็บเป็นความลับยิ่งยวดสำหรับราชสำนัก (เหมือนโรงสร้างปืนจะจำกัดให้มีแค่ที่เมืองหลวงใต้การควบคุมของเจ้าชีวิตโดยตรงเท่านั้น ใครอยากได้ค่อยส่งไป หากทหารหรือขุนนางเขตอื่นทำเอง=กบฏ)จนตอนแมนจูบุกล้างบางก็ขาดช่วงไป(แบบมาเฟียบู๊ลิ้ม ถ้าตระกูลถังไม่ควบคุมการจำหน่ายพิษหรืออาวุธอันตราย อาจถูกทางการและชาวบู๊ลิ้มทั้งแผ่นดินจัดการ) แบบเจ้าทานูกิในคามาจิไงปิดประเทศห้ามสร้างปืนจนสงบสุขแต่200ปีต่อมาเกิดภาพซามูไรถือดาบวิ่งฝ่าปืนใหญ่ปืนกล
- จีนไม่ใช่ปกครองแต่ชาวฮั่นนี่ครับ เคยโดนทั้งมองโกล แมนจูคุม   พวกนี้มักฆ่าล้างกดขี่คนต่อต้านจนวิชาการมากมายขาดตอน ยิ่งอาวุธไกลที่จะมาแทนธนูนี่พวกหลังม้าไม่สนใจสานต่อ และเช่นกัน การพัฒนาอาวุธที่ชาวบ้านถ้าได้ไปอาจใช้จัดการนักรบบนหลังม้าได้โดยง่าย ใครจะคิดทำกัน
- อย่างแมนจูที่ครองจีนจนล้มในช่วงสงครามโลกนี่แหละ สมัยคังซียังพอพัฒนาปืนและปืนใหญ่บ้าง แต่พอหมดสมัยคังซีกลับก้าวถอยหลังด้านนี้ซะ และมาเจอซูสีไทเฮาที่ขนาดมีศึกที่ทหารจีนอุตสาหะรบชนะอังกฤษได้ นางกลับยอมแพ้เพื่อจะได้รีบกลับวังเฉย
- จีนชาวฮั่นชอบเก็บวิชาหรือวิทยาการไว้กับตัวมากกว่าเผยแพร่ หรือสอนคนกลุ่มน้อยที่เคร่งครัดในการสอนต่อมากชนิดที่ยอมตายขาดช่วงดีกว่าทรยศหลักคำสอนที่ไม่ตามสมัย และจีนชอบฆ่าล้างเมืองอยู่เนืองๆ สนใจปล้นทรัพย์มากกว่าตำรา(อย่างขงจื๊อเองก็สอนว่าอย่าฟังคำสอนของตัวเขาไปซะหมดแต่รุ่นหลังดื้อด้านทำตามหมดไม่ปรับจนบางคำสอนไปฉุดรั้งการพัฒนาบางอย่างไป) หรือไม่ก็ตายดีกว่าคิดแทนแมนจูด้วยล่ะ

[quote/]
เช่นกันครับ จีนต่อต้านการค้าขายทางทะเล เพราะเน้นผลประโยชน์แต่ของราชสำนักเกินประเทศ และค่านิยมไม่ตามสมัย
-ระบบบรรณาการหรือจิ้มก้องที่ต่างชาติมาจิ้มก้องเหมือนเคารพ จีนก็เหมือนได้หน้ามอบสิทธิพิเศษให้ทั้งซื้อแบบไม่โก่งราคา ไม่ต้องจ่ายภาษีเพราะถือว่าให้กับราชสำนักแล้ว แต่กลับไม่ค่อยให้คนจีนกันเอง จนค้าขายสู้คนนอกไม่ได้ โดยเฉพาะทางทะเลที่ต่างชาติเอาเรือมาเอง (ถ้าเป็นทางบกยังพอได้ค้าขายกันแบบนึงระหว่างเดินทาง แต่ถ้าเรือนี่เหมือนกวาดลงเรือไปเอง) การเดินทางของเจิ้งเหอก็ดันเป็นเรือราชสำนักกับขุนนางใหญ่เป็นส่วนใหญ่ ชาวบ้านทั้งหลายและขุนนางตัวเล็กที่มีมากกว่าขุนนางใหญ่แทบไม่ได้ประโยชน์ ทำให้เกิดกระแสต้านการค้าทางทะเล
- แบบแปลนเรือใหญ่ผูกขาดแต่ราชสำนักเก็บจนสูญหายไม่มีการเผยแพร่ให้ชาวบ้านหรือมีการต่อยอดแบบปืนนั่นแหละครับ  ผิดกับยุโรปที่พัฒนาเรือทั้งเพื่อการรบและการค้าของประเทศ พ่อค้าใหญ่มีเงินพอก็มีเรือได้ ไม่งั้นคงพัฒนาก้าวล้ำกว่ายุโรปแล้ว
- ดักดานในค่านิยม ที่สมัยก่อน คนมีที่ดินปลูกนามีลำดับขั้นสูงกว่าพ่อค้าไม่มีที่ดินเพาะปลูกต่อให้พ่อค้ารวยกว่า
สรุปง่ายๆ จีนด้อยพัฒนากว่าชาวบ้านทั้งๆที่ต้นกำเนิดวิทยาการหลายอย่างเพราะความหัวดื้อที่เอาแต่ยึดติดกับของเก่าโดยไม่ยอมพัฒนาและดูถูกชนชาติอื่น กับความโลภของพวกชนชั้นบริหารสินะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #253 เมื่อ: สิงหาคม 31, 2020, 11:46:28 AM »
เอ เรื่องปืนนี่ หากเทียบกับกรณีของแม่หญิง

ปืนแบบคานเหวี่ยงจะต้องใช้เครื่องจักรใหญ่โตในการทำขึ้นมา( พวกปั๊ม พวกขึ้นรูป พวกกลิึง) กระสุนก็เป็นกระสุนแบบพิเศษ

การพัฒนาอาวุธมันจะหยุดอยู่ที่คานเหวี่ยงกับลูกโม่ไหมน่ะ เพราะอาวุธพวกนี้ และแบบแปลนเครื่องจักรคงไม่ส่งต่อให้มีการเปิดสอนในเมืองแห่งการศึกษาของท่านหญิง
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 20768 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #254 เมื่อ: สิงหาคม 31, 2020, 12:45:05 PM »
เอ เรื่องปืนนี่ หากเทียบกับกรณีของแม่หญิง

ปืนแบบคานเหวี่ยงจะต้องใช้เครื่องจักรใหญ่โตในการทำขึ้นมา( พวกปั๊ม พวกขึ้นรูป พวกกลิึง) กระสุนก็เป็นกระสุนแบบพิเศษ

การพัฒนาอาวุธมันจะหยุดอยู่ที่คานเหวี่ยงกับลูกโม่ไหมน่ะ เพราะอาวุธพวกนี้ และแบบแปลนเครื่องจักรคงไม่ส่งต่อให้มีการเปิดสอนในเมืองแห่งการศึกษาของท่านหญิง
ไม่ครับถ้าทำปืนคานเหวี่ยงได้แล้วอีกไม่นานก็น่าจะทำปืนลูกเลื่อนกับปืนลูกซองได้แน่่่นอน.  ส่วนปืนกึ่งออโต้อันนี้ใช้เวลาอีกไม่เกิน20ปีก็น่าจะทำได้
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #255 เมื่อ: สิงหาคม 31, 2020, 01:00:22 PM »
[quote/] ไม่ครับถ้าทำปืนคานเหวี่ยงได้แล้วอีกไม่นานก็น่าจะทำปืนลูกเลื่อนกับปืนลูกซองได้แน่่่นอน.  ส่วนปืนกึ่งออโต้อันนี้ใช้เวลาอีกไม่เกิน20ปีก็น่าจะทำได้

ฮันนั้นเป็นกรณี เปิดเผยข้อมูลและวิจัยต่อมั๊งครับ

หากตอนท่านหญิงกลับไป เครื่องจักรในการผลิตปืน ถือว่าเป็นของลับสุดยอด โรงงานผลิตอยู่ในเมืองหลวงมีการตรวจสอบจำนวนกระสุนเข้มงวด นี่ไม่น่าจะมีใครเอาไปพัฒนาต่อได้นะ


ปืนลูกซองนี่น่าจะทำได้ก่อนนะครับเพราะ มันซับซ้อนน้อยกว่า อาจจะเป็นอาวุธ พื้นฐานของพวกทหารก็ได้

สงครามอาจจะกายป็นขุดหลุมเพลาะตีกันแล้วมั๊ง


แต่เอยังไม่มีสนธิสัยญาเจนีวา นี่อาวุธแก้วพิษ ของคุณอายอดรักนี่หากปลดผนึกออกมานี่ถล่มทั้งปราสาทในชั่วข้ามคืนได้เลยนะเนี่ย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ rider555

  • กองกำลังแมวน้ำ
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,862
  • ถูกใจแล้ว: 13961 ครั้ง
  • ความนิยม: +308/-72
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #256 เมื่อ: สิงหาคม 31, 2020, 01:52:43 PM »
ปืนลูกเลื่อน model Winchester ผลิตออกมาจำนวนมากแล้วนะครับ และเอาไปใช้ในสงครามจริงแล้วด้วย


ตอนนี้อยากเห็นเรือที่ติดเครื่องจักร ใช้ในการขับเคลื่อน พร้อมกับมีปืนใหญ่ประจำบนเรือ เอาไปโชว์สู้ในสงครามจริงอยู่
 

ออฟไลน์ yojinboo

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 360
  • ถูกใจแล้ว: 111 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-7
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #257 เมื่อ: สิงหาคม 31, 2020, 02:01:03 PM »
เพราะงั้นคนจีนยุคเก่าจึงถูกชนรุ่นหลังด่าเอาสินะครับ ผมอ่านเจอมาหลายเรื่องในนิยายแนวคนปัจจุบันย้อนไปอดีต พวกนี้จะพยายามผลักดันมากในเรื่องค้าขายทางทะเล แถมพระเอกชอบด่าพวกขุนนางที่คัดค้าน โดยเฉพาะพวกที่บอกประเทศตนยิ่งใหญ่ไม่จำเป็นต้องสนใจเรื่องเล็กๆทางทะเล
 

ออฟไลน์ zethys

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,336
  • ถูกใจแล้ว: 602 ครั้ง
  • ความนิยม: +65/-66
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #258 เมื่อ: สิงหาคม 31, 2020, 08:06:38 PM »
ตอนที่จีนรู้ว่าทะเลกว้างแค่ไหนก็ตอนสงครามฝิ่นนั่นแหละ ทัพเรืองจีนทั้งที่เป็นประเทศใหญ่แต่ไก่กามากกกกกกก
 

ออฟไลน์ Hanaroo

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,427
  • ถูกใจแล้ว: 581 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-224
Re: รบกวน สปอย sengoku komachi kuro tan หน่อยครับ
« ตอบกลับ #259 เมื่อ: สิงหาคม 31, 2020, 08:30:03 PM »
ปืนลูกเลื่อน model Winchester ผลิตออกมาจำนวนมากแล้วนะครับ และเอาไปใช้ในสงครามจริงแล้วด้วย


ตอนนี้อยากเห็นเรือที่ติดเครื่องจักร ใช้ในการขับเคลื่อน พร้อมกับมีปืนใหญ่ประจำบนเรือ เอาไปโชว์สู้ในสงครามจริงอยู่

เก็บเอาไปรบกับแม่ทัพลีชุนชิล
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก