แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ระหว่างโจโฉกับโนบุนางะ ท่านชอบใครมากกว่ากัน  (อ่าน 2418 ครั้ง)

ออฟไลน์ sechan

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 3,008
  • ถูกใจแล้ว: 1774 ครั้ง
  • ความนิยม: +151/-261
Re: ระหว่างโจโฉกับโนบุนางะ ท่านชอบใครมากกว่ากัน
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 27, 2020, 02:43:44 PM »
โนบุนากะ นี่ น่าจะปืนยุคแรก พี่แกเลยจัดทัพ เรียงกระดาน3 พลัดกันยิง. แต่คือจากคนที่แคว้นเล็กๆไม่มีอำนาจรวมประเทศในชั่วคนเดียว ผมให้คะแนนไปตรงนี้ เกิดมาไม่ได้ยิ่งใหญ่อะไรจะโดนเก็บตั้งแต่วัยรุ่นด้วยซ้ำ เป็นแค่ลูกเจ้าแคว้นเล็กๆ มีเวลาไม่ถึงสามสิบปีรวมประเทศได้ ตายตอนอายุ48.... ตกลงไอ้บทกลอน 50ปี พี่แกยังไปไม่ถึง...
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,178
  • ถูกใจแล้ว: 2194 ครั้ง
  • ความนิยม: +226/-225
Re: ระหว่างโจโฉกับโนบุนางะ ท่านชอบใครมากกว่ากัน
« ตอบกลับ #21 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 27, 2020, 02:59:09 PM »
โนบุนากะ นี่ น่าจะปืนยุคแรก พี่แกเลยจัดทัพ เรียงกระดาน3 พลัดกันยิง. แต่คือจากคนที่แคว้นเล็กๆไม่มีอำนาจรวมประเทศในชั่วคนเดียว ผมให้คะแนนไปตรงนี้ เกิดมาไม่ได้ยิ่งใหญ่อะไรจะโดนเก็บตั้งแต่วัยรุ่นด้วยซ้ำ เป็นแค่ลูกเจ้าแคว้นเล็กๆ มีเวลาไม่ถึงสามสิบปีรวมประเทศได้ ตายตอนอายุ48.... ตกลงไอ้บทกลอน 50ปี พี่แกยังไปไม่ถึง...
ถึงเมืองจะเล็กยังไง อย่างน้อยโอดะก็ยังลูกเจ้าเมือง

โจโฉเริ่มมาจากที่โจโก๋ผู้พ่อเป็นบุตรบุญธรรมของมหาขันทีโจเท้ง  ไม่มีเมืองเป็นของตัวเองแต่แรกด้วยซ้ำ ที่ได้ปกครองเมืองมาจากผลงานราชการเลยได้รับการแต่งตั้งเป็นเจ้าเมือง

เล่าปี่รายนี้ไม่ต้องพูดถึง เป็นสามัญชนเต็มตัว เป็นเครือญาติแบบฮ่องเต้โคตรจะห่าง (นับถอยหลังไป 9 ชั่วรุ่น)

จะว่าไป มีแค่ซุนกวนคนเดียวที่ชาติกำเนิดดีกว่าโอดะ โนบุนางะ เป็นลูกหลานของเจ้าแคว้นใหญ่
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ระหว่างโจโฉกับโนบุนางะ ท่านชอบใครมากกว่ากัน
« ตอบกลับ #22 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 27, 2020, 05:37:53 PM »
[quote/]
ถึงเมืองจะเล็กยังไง อย่างน้อยโอดะก็ยังลูกเจ้าเมือง

โจโฉเริ่มมาจากที่โจโก๋ผู้พ่อเป็นบุตรบุญธรรมของมหาขันทีโจเท้ง  ไม่มีเมืองเป็นของตัวเองแต่แรกด้วยซ้ำ ที่ได้ปกครองเมืองมาจากผลงานราชการเลยได้รับการแต่งตั้งเป็นเจ้าเมือง

เล่าปี่รายนี้ไม่ต้องพูดถึง เป็นสามัญชนเต็มตัว เป็นเครือญาติแบบฮ่องเต้โคตรจะห่าง (นับถอยหลังไป 9 ชั่วรุ่น)

จะว่าไป มีแค่ซุนกวนคนเดียวที่ชาติกำเนิดดีกว่าโอดะ โนบุนางะ เป็นลูกหลานของเจ้าแคว้นใหญ่

เอิ่มสำหรับผมโจโฉนะเริ่มต้นดีกว่าชาวบ้านนะครับ ถึงจะบอกว่ามันไม่มีอะไรเลยแต่ความจริงมันเป็นหลานของมหาขันที่ที่กุุมอำนาจนะครับ เริ่มต้นโจโฉเป็นแค่คุณชายเสเพลที่แม้พ่อยัดตำแหน่งยังไม่สนใจนะครับผมบอกเลยว่าโจโฉเหมือนคุณเล่นเกมแล้วเติมทรูรัวๆ จนมันเห็นโลกอยากเป็นขุนนางพ่อก็มีตำแหน่งไห้ทำผิดฆ่าเพื่อนก็ยังไม่่ต้้องรับผิดเรียกว่าอยู่เหนือกฎหมายของแท้ ถึงมีคนแย้งว่ามันยังหนีเจ้าเมืองเลยอต่นั้นเพราะมันอยู่ถิ่นเค้าครัับพอมาส่วนกลางเรื่องจบ โจโฉมีคนหนุนหลังใหณ่มากเอาจริงๆเรียกว่าแทบอยากทำอะไรก็ทำในราชสำนักเลยถ้าไม่ขัดหมาขันที่ ตอนหลังมาได้ฮ่องเต้มาอีกนี่เรียกลมเรียกฝนได้เลยเทพทรูกว่านี้มีแค่ซุนเซ็กแล้วครับ

ออฟไลน์ mangamancer

  • แม่ทัพหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 2,333
  • ถูกใจแล้ว: 818 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-135
  • เพศ: ชาย
Re: ระหว่างโจโฉกับโนบุนางะ ท่านชอบใครมากกว่ากัน
« ตอบกลับ #23 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 27, 2020, 05:51:24 PM »
^เติมทรูนี่มันอ้วนเสี้ยวมากกว่านะ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,424
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ระหว่างโจโฉกับโนบุนางะ ท่านชอบใครมากกว่ากัน
« ตอบกลับ #24 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 27, 2020, 06:25:11 PM »
^เติมทรูนี่มันอ้วนเสี้ยวมากกว่านะ
ผมหมายถึงคนที่ไม่คิดไต่เต้าเป็นคุณชายลอยไปมาการงานไม่ทำพลิกตัวเข้าสู่อำนาจด้วยทรูที่พ่อและปู่ดันต่างหากครับ อ้วนเสี้ยวมันนอกจากยศและอำนาจที่สืบต่อมาก็ไม่มีอะไรแล้วนิครับ กลับกันครอบครัวโจโฉนะไม่มีอะไรจริงเริ่มต้นที่ขันที่ปกติไต่จนเป็นมหาขันทีอวยยศไห้ลูกหลานซึ่งโจโฉดันเป็นหลานแค่นั้นเอง จริงๆเอาโจโฉกับโนบุนากะมาเทียบกันผมว่ามันคนละแนวตังแต่ความสำเหร็จยันวิธีคิดแม่งคนละแนวเลย โจโฉไต่เต่ามาด้วยเส้นสายทางการเมืองกุมอำนาจจากศูนย์กลางแต่แรกและขยายไปรอบๆจนเต็มประเทศ ส่วนโนบุนากะชื่อเสียมาตังแต่แรกด้วยแนวคิดที่ทันสมัยเส้นทางเต็มไปด้วยเลือดและการรบ เริ่มตังแต่ฆ่าน้องชิงตำแหน่งเจ้าเมืองบ้านนอกขยายแนวรบและเศรษกิจโดยไม่พึ่งส่วนกลาง ตีฝ่ายึดอำนาจจากนอกเข้าในจะเห็นว่ารบล้วนๆและทำลายกรอบเดิมๆสร้างการปกครองรูปแบบใหม่
จากที่ว่ามามันเอามาเปรียบกันไม่ได้เลยมันเหมือนสีขาวกับดำที่ทังสองล้วนโดดเด่นแต่ไม่มีอะไรเหมือนกัน
ถ้าเปรียบโจโฉเหมือนผู้ปกป้องเป็นผู้ที่รวบรวมรัฐที่แตกแยกกลับมาไห้มั่นคงอีกครังกับโนบุนากะที่ทำลายยุคสมัยเก่าสร้างยุคใหม่บุกเบิกสิ่งใหม่ ถ้าเปรียบเทียบกันจริงๆแนวคิดโนบุนากะชนะขาดแต่ถ้าไม่สนในแนวคิด สิ่งที่ทังสองคนทำผมตัดสินไม่ได้จริงๆว่าอันไหนดีกว่าเพราะอย่างไรก็ตามโจโฉมันเป็นคนโบราณจะมาถกแนวคิดกับคนยุคใหม่มันก็ไช่เรื่อง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Flady

ออฟไลน์ PeanutButter

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 637
  • ถูกใจแล้ว: 719 ครั้ง
  • ความนิยม: +124/-24
  • เพศ: ชาย
Re: ระหว่างโจโฉกับโนบุนางะ ท่านชอบใครมากกว่ากัน
« ตอบกลับ #25 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 27, 2020, 08:50:34 PM »
เอ ผมว่าทั้งโจโฉกับโอดะมีอะไรที่คล้ายคลึงกันมากนะ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องความทะเยอทะยานในอำนาจ ความโหดเหี้ยมต่อศัตรู ความสนิทสนมไม่ถือตัวต่อคนสนิท การมองคนจากความสามารถมากกว่าชาติตระกูลหรือภูมิหลัง หรือแม้แต่ความเก่งกาจในด้านการบัญชาทัพและการปกครอง ความแตกต่างจะอยู่ในส่วนของผลงานหรือในนิสัยปลีกย่อยเล็กน้อยมากกว่า (เช่นโจโฉเป็นเสือผู้หญิง หรือโอดะที่มีนิสัยหยาบคายเหมือนอันธพาล)

ง่ายๆ คือผมมองว่าทั้งสองคนนี้ต่างก็เหมือนกัน เป็นขุนพลผู้ทะเยอทะยานและมากความสามารถ ต่อสู้ก่อร่างสร้างตัวในยุคที่แผ่นดินแตกแยกเป็นเสี่ยงๆ จนท้ายที่สุดก็ผงาดขึ้นมาเป็นหนึ่งในขั้วอำนาจใหญ่แห่งยุค และเกือบจะรวบรวมแผ่นดินได้สำเร็จ แต่สุดท้ายก็ตายก่อนที่จะได้เห็นผลงานการรวมแผ่นดินของทายาทตนเอง

[quote/]
ถึงเมืองจะเล็กยังไง อย่างน้อยโอดะก็ยังลูกเจ้าเมือง

โจโฉเริ่มมาจากที่โจโก๋ผู้พ่อเป็นบุตรบุญธรรมของมหาขันทีโจเท้ง  ไม่มีเมืองเป็นของตัวเองแต่แรกด้วยซ้ำ ที่ได้ปกครองเมืองมาจากผลงานราชการเลยได้รับการแต่งตั้งเป็นเจ้าเมือง

เล่าปี่รายนี้ไม่ต้องพูดถึง เป็นสามัญชนเต็มตัว เป็นเครือญาติแบบฮ่องเต้โคตรจะห่าง (นับถอยหลังไป 9 ชั่วรุ่น)

จะว่าไป มีแค่ซุนกวนคนเดียวที่ชาติกำเนิดดีกว่าโอดะ โนบุนางะ เป็นลูกหลานของเจ้าแคว้นใหญ่


[quote/]
เอิ่มสำหรับผมโจโฉนะเริ่มต้นดีกว่าชาวบ้านนะครับ ถึงจะบอกว่ามันไม่มีอะไรเลยแต่ความจริงมันเป็นหลานของมหาขันที่ที่กุุมอำนาจนะครับ เริ่มต้นโจโฉเป็นแค่คุณชายเสเพลที่แม้พ่อยัดตำแหน่งยังไม่สนใจนะครับผมบอกเลยว่าโจโฉเหมือนคุณเล่นเกมแล้วเติมทรูรัวๆ จนมันเห็นโลกอยากเป็นขุนนางพ่อก็มีตำแหน่งไห้ทำผิดฆ่าเพื่อนก็ยังไม่่ต้้องรับผิดเรียกว่าอยู่เหนือกฎหมายของแท้ ถึงมีคนแย้งว่ามันยังหนีเจ้าเมืองเลยอต่นั้นเพราะมันอยู่ถิ่นเค้าครัับพอมาส่วนกลางเรื่องจบ โจโฉมีคนหนุนหลังใหณ่มากเอาจริงๆเรียกว่าแทบอยากทำอะไรก็ทำในราชสำนักเลยถ้าไม่ขัดหมาขันที่ ตอนหลังมาได้ฮ่องเต้มาอีกนี่เรียกลมเรียกฝนได้เลยเทพทรูกว่านี้มีแค่ซุนเซ็กแล้วครับ

ถ้าเทียบกันเรื่องภูมิหลังแล้ว โจโฉถือว่าดีกว่าคนอื่นครับ โจเท้ง ปู่โจโฉเป็นอดีตหัวหน้าใหญ่ของกลุ่มขันที มีอำนาจและอิทธิพลสูงอย่างมากในราชสำนัก เพราะโจเท้งเป็นขันทีตงฉิน ไม่ทุจริตฉ้อโกงและไม่มีประวัติกระทำเรื่องเสื่อมเสียหน้าอับอาย ทำให้เป็นที่นับหน้าถือตาของคนอื่น พอมารุ่นพ่อ โจโก๋ นี่เป็นขุนนางกังฉินเต็มขั้น ถึงขนาดเคยซื้อตำแหน่งจากพระเจ้าฮั่นเลนเต้เพื่อเป็นมหาขุนพล หนึ่งในตำแหน่งขุนนางสามตำแหน่งใหญ่สุดในราชสำนักมาแล้ว (อ่านไม่ผิดฮะ โจโก๋ซื้อตำแหน่งขุนนางจากฮ่องเต้จริงๆ แต่ตอนนั้นการ "ซื้อตำแหน่ง" ถือเป็นเรื่องปกติครับ ฮั่นเลนเต้เป็นคนที่เรียกได้ว่า "หิวเงิน" มากๆ แกเปิดระบบซื้อขายตำแหน่งราชการทั่วแผ่นดิน ใครอยากดำรงตำแหน่งอะไรขอแค่จ่ายเงินให้ฮ่องเต้ก็สามารถเป็นได้ทั้งนั้น) แถมโจโฉเองยังเคยดำรงตำแหน่งเป็นหนึ่งในแปดขุนพลกองราชองครักษ์ตำหนักประจิมมาแล้ว (กองราชองครักษ์ตำหนักประจิมเป็นกองทหารองครักษ์ที่ตั้งขึ้นในปลายรัชสมัยของฮั่นเลนเต้ โดยแปดขุนพลผู้บัญชาทัพจะเป็นคนจากตระกูลขุนนางใหญ่ในราชสำนัก กับขันทีคนสนิทของฮ่องเต้เอง ทั้งนี้เพื่อคานอำนาจกับกองทหารหลวงที่นำทัพโดยแม่ทัพใหญ่โฮจิ๋นนั่นเอง) เรียกได้ว่าตระกูลโจนั้นแม้จะเป็นขุนนางหน้าใหม่แต่ก็มีอิทธิพลสูงมากตระกูลหนึ่งในยุคนั้นเลยทีเดียว

รองลงมาคือตระกูลซุนของซุนกวนครับ ในสมัยของซุนเกี๋ยน พ่อซุนกวนนั้น ซุนเกี๋ยนได้สร้างผลใหญ่ในการนำทัพปราบกบฏโพกผ้าเหลืองและกบฏเสเหลียง ทำให้ได้รับแต่งตั้งเป็นนายอำเภอเตียงสา อำเภอขนาดใหญ่และเป็นศูนย์กลางการค้าในแถบลุ่มนํ้าแยงซีทางใต้ ในช่วงนี้เองที่ซุนเกี๋ยนได้ขยับขยายสร้างอิทธิพลของตนในแดนใต้ ในภายหลังเมื่อซุนเกี๋ยนตาย ซุนเซ็ก พี่ชายของซุนกวน ได้รวบรวมกำลังทัพภายใต้การสนับสนุนของอ้วนสุด ลงทัพขยายแดนในแถบกังตั๋ง (พื้นที่บริเวณปากแม่นํ้าแยงซี ทางตะวันออกของประเทศจีน) เมื่อซุนเซ็กแยกตัวเป็นอิสระจากอ้วนสุด ดินแดนดังกล่าวก็สงบราบคาบ และเมื่อซุนเซ็กตาย เขาก็ได้วางรากฐานดินแดนดังกล่าวทิ้งไว้ให้ซุนกวนแล้วเรียบร้อย

ส่วนเล่าปี่ แม้จะจริงที่ว่าเล่าปี่นั้นเป็นสามัญชนธรรมดา ทั้งยังทำอาชีพสานรองเท้าขาย แต่เล่าปี่ก็ไม่ได้ยากจนแร้นแค้นอย่างที่หลายคนคิดนะครับ สมัยเด็กเล่าปี่มีโอกาสได้เล่าเรียนกับโลติด หนึ่งในปราชญ์ขงจื๊อผู้เป็นที่นับน่าถือตาของผู้คนมากที่สุดคนหนึ่งในยุค ซํ้ายังเป็นอดีตขุนนางใหญ่ที่ทรงอิทธิพล ตอนนั้นโลติดเกษียณราชการมาพำนักแถวบ้านเล่าปี่ เล่าปี่เลยได้มีโอกาสเรียนหนังสือระดับสูงอย่างลูกขุนนาง และด้วยชื่อเสียงของโลติดทำให้ขุนนางท้องที่ต่างพาลูกหลานตนมาเรียนด้วย เล่าปี่เลยมีโอกาสได้เข้าสังคมกับเหล่าขุนนางและพ่อค้าใหญ่ในท้องถิ่น เช่นกองซุนจ้าน เพื่อนสมัยเด็กของเล่าปี่ก็เป็นถึงลูกเขยของนายอำเภอในท้องที่ พอเกิดกบฏโพกผ้าเหลือง เล่าปี่ก็ได้คนเหล่านี้ช่วยเรี่ยไรเงินสนับสนุนจนเล่าปี่ตั้งกองกำลังอาสาปราบกบฏขึ้้นมาได้ และไปเข้าร่วมกับทัพหลวงจนได้เป็นนายอำเภอในท้ายที่สุด

สามคนนี้เมื่อเทียบกับโอดะในเรื่องชาติกำเนิดแล้ว ผมให้โอดะเป็นรองโจโฉกับซุนกวน แต่เหนือกว่าเล่าปี่ครับ เพราะโอดะเป็นลูกชายของชูโงะ (แปลว่า นายทหารปกครอง-ผู้ปกครองดินแดนท้องที่ เทียบได้กับนายอำเภอของราชวงศ์ฮั่น) ปกครองดินแดนขนาดเล็กในแคว้นโอวาริ ไม่ได้มีอำนาจหรืออิทธิพลใหญ่ใตมากมายเมื่อเทียบกับโจโฉ ลูกขุนนางตระกูลใหญ่ในราชสำนัก หรือซุนกวน น้องชายของขุนศึกผู้คุมดินแดนกังตั๋ง แต่ก็ยังเหนือกว่าเล่าปี่ที่เป็นสามัญชนธรรมดา และต้องอาศัยโชคช่วยบวกกับการไต่เต้าของตนเองเพื่อขึ้นมาสู่วงสังคมของขุนนางอีกทีหนึ่งนั่นล่ะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 27, 2020, 09:12:21 PM โดย PeanutButter »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,573
  • ถูกใจแล้ว: 3436 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-284
Re: ระหว่างโจโฉกับโนบุนางะ ท่านชอบใครมากกว่ากัน
« ตอบกลับ #26 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 28, 2020, 12:08:10 AM »
[quote/]
เอิ่มสำหรับผมโจโฉนะเริ่มต้นดีกว่าชาวบ้านนะครับ ถึงจะบอกว่ามันไม่มีอะไรเลยแต่ความจริงมันเป็นหลานของมหาขันที่ที่กุุมอำนาจนะครับ เริ่มต้นโจโฉเป็นแค่คุณชายเสเพลที่แม้พ่อยัดตำแหน่งยังไม่สนใจนะครับผมบอกเลยว่าโจโฉเหมือนคุณเล่นเกมแล้วเติมทรูรัวๆ จนมันเห็นโลกอยากเป็นขุนนางพ่อก็มีตำแหน่งไห้ทำผิดฆ่าเพื่อนก็ยังไม่่ต้้องรับผิดเรียกว่าอยู่เหนือกฎหมายของแท้ ถึงมีคนแย้งว่ามันยังหนีเจ้าเมืองเลยอต่นั้นเพราะมันอยู่ถิ่นเค้าครัับพอมาส่วนกลางเรื่องจบ โจโฉมีคนหนุนหลังใหณ่มากเอาจริงๆเรียกว่าแทบอยากทำอะไรก็ทำในราชสำนักเลยถ้าไม่ขัดหมาขันที่ ตอนหลังมาได้ฮ่องเต้มาอีกนี่เรียกลมเรียกฝนได้เลยเทพทรูกว่านี้มีแค่ซุนเซ็กแล้วครับ


อันนั้นมันฉบับแต่งเสริมของหลอกว้างจงครับ ที่แต่งให้โจโฉดูเป็นคนชั่วร้าย


แต่ถ้าอ่านต้นฉบับของสามก๊ก คือ ฉบับเฉินโซ่ว ซึ่งเขียนโดยขุนนางจ๊กก๊กของเล่าปี่ในยุคปลายสามก๊ก โจโฉจริงๆ คือพระเอกของเรื่องนี้ครับ แล้วเรื่องฆ่าเพื่อน ฆ่าคนช่วยเหลือ ปลอมราชโองการ ทั้งหมดเป็นเรื่องแต่งเสริมนะครับ


เรื่องจริงคือโจโฉ เป็นเพื่อนกับอ้วนเสี้ยว และเป็นกุนซือของกองทัพพันธมิตร 18 หัวเมือง เป็นบุตรบุญธรรมของขันที และได้เรียนหนังสือระดับสูง ชำนาญพิชัยสงครามและการเมืองการปกครองมากตั้งแต่หนุ่ม


แถมเป็นขุนนางที่มีความรู้ด้านารแต่งวรรณกรรมมาก และบทกลอนที่โจโฉแต่ง ถือเป็นบทเรียนในแบบเรียนของนักเรียนจีน


ยกตัวอย่างบทกลอนหนึ่งบท ที่โจโฉเป็นคนแต่งนะครับ
关东有义士,兴兵讨群凶。
初期会盟津,乃心在咸阳。
军合力不齐,踌躇而雁行。
势利使人争,嗣还自相戕。
淮南弟称号,刻玺于北方。
铠甲生虮虱,万姓以死亡。
白骨露于野,千里无鸡鸣。
生民百遗一,念之断人肠。
[East to the Hangu Pass some heroes had risen ตะวันออกถึงช่องเขาหันกู๋ วีรบุรุษก่อกำเนิด
In rebellion against Dong Zhuo and his gang. กบฏต่อต้านอำนาจตั๋งโต๊ะและพวกของมัน
They rallied at the outset, claiming พวกเขาเรียกระดมกำลัง
To stand up for the ousted reign of Han. ยืนหยัดในยุคขับไล่ทรราชแห่งฮั่น
the men had come together, but not their minds. เหล่าชายฉกรรฐ์มาด้วยกัน แต่ใจแตกแยก
Troops were deployed, but the factions, กองทัพหลากหลายเดินทัพ แต่แบ่งแยกฝักฝ่าย
Waiting and wavering like wild geese wandering, ต่างรีรอและลังเลดุจดั่งห่านป่าที่หลงทาง
Vied with each other for safety. ต่างคิดประชันอิจฉาริษยาต่อกันเพื่อความปลอดภัยของตน
Internal strife soon killed the union —มีดภายในแทงฆ่าพันธมิตร
In the south one brother has assumed the throne, ทางใต้น้องชายอ้างตัวมีสิทธิในบัลลังก์(อ้วนสุด)
In the north the other has an imperial seal ready, ทางเหนืออีกคนถือตราหยกไว้พร้อมสรรพ(อ้วนเสี้ยว)
While armour and surcoats lie bloody and wormy. ขณะที่เกราะและผ้าคลุมทอดกายเปรอะเปื้อนเลือดและเป็นรู
Wars raging, people are dying, สงครามเกรี้ยวกราด ผู้คนล้วนล้มตาย
Ungathered bones strew the wilderness — for   เถ้ากระดูกลอยอย่างป่าเถื่อน
Thousands of miles, not a rooster to be heard — พันลี้ ไม่ได้ยินเสียงไก่ขัน
One hundredth of the populace may have ever survived. เหลือผู้คนหนึ่งจากร้อยที่อาจะรอดตาย
What a heartbreaking disaster! ช่างเจ็บปวดหัวใจแสนสาหัส
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 28, 2020, 12:10:52 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ TamaNeko

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 446
  • ถูกใจแล้ว: 192 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-22
Re: ระหว่างโจโฉกับโนบุนางะ ท่านชอบใครมากกว่ากัน
« ตอบกลับ #27 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 28, 2020, 12:22:04 AM »
[quote/]


อันนั้นมันฉบับแต่งเสริมของหลอกว้างจงครับ ที่แต่งให้โจโฉดูเป็นคนชั่วร้าย


แต่ถ้าอ่านต้นฉบับของสามก๊ก คือ ฉบับเฉินโซ่ว ซึ่งเขียนโดยขุนนางจ๊กก๊กของเล่าปี่ในยุคปลายสามก๊ก โจโฉจริงๆ คือพระเอกของเรื่องนี้ครับ แล้วเรื่องฆ่าเพื่อน ฆ่าคนช่วยเหลือ ปลอมราชโองการ ทั้งหมดเป็นเรื่องแต่งเสริมนะครับ


เรื่องจริงคือโจโฉ เป็นเพื่อนกับอ้วนเสี้ยว และเป็นกุนซือของกองทัพพันธมิตร 18 หัวเมือง เป็นบุตรบุญธรรมของขันที และได้เรียนหนังสือระดับสูง ชำนาญพิชัยสงครามและการเมืองการปกครองมากตั้งแต่หนุ่ม


แถมเป็นขุนนางที่มีความรู้ด้านารแต่งวรรณกรรมมาก และบทกลอนที่โจโฉแต่ง ถือเป็นบทเรียนในแบบเรียนของนักเรียนจีน


ยกตัวอย่างบทกลอนหนึ่งบท ที่โจโฉเป็นคนแต่งนะครับ
关东有义士,兴兵讨群凶。
初期会盟津,乃心在咸阳。
军合力不齐,踌躇而雁行。
势利使人争,嗣还自相戕。
淮南弟称号,刻玺于北方。
铠甲生虮虱,万姓以死亡。
白骨露于野,千里无鸡鸣。
生民百遗一,念之断人肠。
[East to the Hangu Pass some heroes had risen ตะวันออกถึงช่องเขาหันกู๋ วีรบุรุษก่อกำเนิด
In rebellion against Dong Zhuo and his gang. กบฏต่อต้านอำนาจตั๋งโต๊ะและพวกของมัน
They rallied at the outset, claiming พวกเขาเรียกระดมกำลัง
To stand up for the ousted reign of Han. ยืนหยัดในยุคขับไล่ทรราชแห่งฮั่น
the men had come together, but not their minds. เหล่าชายฉกรรฐ์มาด้วยกัน แต่ใจแตกแยก
Troops were deployed, but the factions, กองทัพหลากหลายเดินทัพ แต่แบ่งแยกฝักฝ่าย
Waiting and wavering like wild geese wandering, ต่างรีรอและลังเลดุจดั่งห่านป่าที่หลงทาง
Vied with each other for safety. ต่างคิดประชันอิจฉาริษยาต่อกันเพื่อความปลอดภัยของตน
Internal strife soon killed the union —มีดภายในแทงฆ่าพันธมิตร
In the south one brother has assumed the throne, ทางใต้น้องชายอ้างตัวมีสิทธิในบัลลังก์(อ้วนสุด)
In the north the other has an imperial seal ready, ทางเหนืออีกคนถือตราหยกไว้พร้อมสรรพ(อ้วนเสี้ยว)
While armour and surcoats lie bloody and wormy. ขณะที่เกราะและผ้าคลุมทอดกายเปรอะเปื้อนเลือดและเป็นรู
Wars raging, people are dying, สงครามเกรี้ยวกราด ผู้คนล้วนล้มตาย
Ungathered bones strew the wilderness — for   เถ้ากระดูกลอยอย่างป่าเถื่อน
Thousands of miles, not a rooster to be heard — พันลี้ ไม่ได้ยินเสียงไก่ขัน
One hundredth of the populace may have ever survived. เหลือผู้คนหนึ่งจากร้อยที่อาจะรอดตาย
What a heartbreaking disaster! ช่างเจ็บปวดหัวใจแสนสาหัส

ท่านกดเลือกตัวยจิ  แง่งๆ 
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,573
  • ถูกใจแล้ว: 3436 ครั้ง
  • ความนิยม: +214/-284
Re: ระหว่างโจโฉกับโนบุนางะ ท่านชอบใครมากกว่ากัน
« ตอบกลับ #28 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 28, 2020, 12:59:43 AM »
[quote/]

ท่านกดเลือกตัวยจิ  แง่งๆ 


เลือกแล้วครับ กดเลือกโจโฉ
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก