ทำไมต่างโลกต้องยุคกลาง?

[Rumia]

[quote/]


แสดงว่าที่เหลือที่ควรยกเป็นประเด็นวิเคราะห์คงจะเป็น  ประวัติของวีรชนที่หายไปเป็นช่อวโหว่ขนาดใหญ่และ Old nation  —  -10000 BC ลงไปที่ช่วงนั้นยังเป็นอารยธรรม Tribal อยู่แล้วล่ะครับ  แถมช่วงนั้นการจารึกประวัติศาสตร์ยังพึ่งศาสนาอยู่มากเพราะปรัชญายังไม่เกิดด้วยสิ

ปล่าวครับเพราะยุคกลางมันอ้างพลังของเหล่าเทพและอรรยธรรมโบราณดังนั้นพลังที่เก่ากว่ายุคกลางจึงนับเป็นแฟนตาซียุคกลางหมด อย่างดาบในตำนานมันก็ไม่ได้สร้างในยุคกลางไช่ไหม แฟนตาซียุคกลางจะอ้างพลังเก่าแก่เทพโบราณอรรยธรรมที่ล่มสลาย แม้แต่จอมมารยังเป็นตัวที่พันปีก่อนจะคืนชีพเลย

[mayumichan]

เพราะมันขายง่ายครับ

[swordfreedom]

คืองี้ครับ ผมรู้สึกว่าการที่ผู้เขียนบอกว่ายุคกลางแต่จริงๆแล้วมันก็ไม่ได้มีความเป็นยุคกลางขนาดนั้น อย่างแนวคิดของประชากรมีความเป็นปัจเจกสูงมาก(ซึ่งมักเป็นไปตามปรัชญายุคคลาสสิค เช่นพวกอริสโตเติลหรือเพลโต) ส่วนสภาพสังคมค่อนข้างมีความคล้ายคลึงกับยุคฟื้นฟูศิลปวิทยามากกว่า โดยเฉพาะเรื่องสมาคมกรมกิบด์ไรงี้ที่ชัดเจนมาก การคมนาคมการจัดการชลประทานรวมไปถึงระบบสาธารณสุขก็อยู่ในขั้นพัฒนาแล้ว


เท่าที่เห็นว่ามีความเป็นยุคกลางจริงๆก็มีความความเป็นฟิวดัลที่Landlordมีอำนาจเต็มในการจัดการเฉพาะหน้า กับความสัมพันธ์ระหว่างรัฐและศาสนาเท่านั้นเอง

มันเลยทำให้ผมสงสัยว่าภาพจำของยุคกลางแต่ละคนนี่มันประมาณไหนกันบ้างน่ะ มันจะแปลกไหมถ้าเราบอกว่า"เป็นยุคคลาสสิคที่มีดาบและเวทมนตร์" "เป็นยุคเรเนซองส์ที่มีดาบและเวทมนตร์"

ปล. อันนี้ผมโพสต์ถูกห้องไหมครับ ถามแนวๆนี้

[pol]

เพราะว่ามันเป็นนิยายแฟนตาซีครับ    เคยดูหนังจีนกำลังภายในไหมท่านจอมยุทธ์เดินถืออาวุธไปๆมาๆในเมือง. ความจริงทำไม่ได้นะครับโดนทหารจับยัดซังเตแน่นอน. แต่ถ้าเราเห็นจอมยุทธ์ใช้ไม้-กรรไกร-มีดสั้น ไล่ตีไล่แทงกันมันก็ไม่สนุกนะสิท่าน

[Sleepy_Moose]

เพราะว่ามันเป็นนิยายแฟนตาซีครับ    เคยดูหนังจีนกำลังภายในไหมท่านจอมยุทธ์เดินถืออาวุธไปๆมาๆในเมือง. ความจริงทำไม่ได้นะครับโดนทหารจับยัดซังเตแน่นอน. แต่ถ้าเราเห็นจอมยุทธ์ใช้ไม้-กรรไกร-มีดสั้น ไล่ตีไล่แทงกันมันก็ไม่สนุกนะสิท่าน

ทำได้สิครับสมัยก่อนแดนเถื่อนคาวบอยก็พกปืนเดินในเมือง ญี่ปุ่นสมัยก่อนซามูไรก็เดินถือดาบในเมือง

[pol]

[quote/]ทำได้สิครับสมัยก่อนแดนเถื่อนคาวบอยก็พกปืนเดินในเมือง ญี่ปุ่นสมัยก่อนซามูไรก็เดินถือดาบในเมือง

ถ้าอเมริกานี่บางเมืองต้องฝากปืนก่อนเข้าเมืองนะครับแต่ญี่ปุ่นนี่ซามูไรถือว่าเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐพกดาบได้ก็ไม่แปลกหรอกครับ. แต่ถ้าเป็นซามูไรไร้นาย(โรนิน)ก็พกไม่ได้นะเออ

[warakornboy]

คืองี้ครับ ผมรู้สึกว่าการที่ผู้เขียนบอกว่ายุคกลางแต่จริงๆแล้วมันก็ไม่ได้มีความเป็นยุคกลางขนาดนั้น อย่างแนวคิดของประชากรมีความเป็นปัจเจกสูงมาก(ซึ่งมักเป็นไปตามปรัชญายุคคลาสสิค เช่นพวกอริสโตเติลหรือเพลโต) ส่วนสภาพสังคมค่อนข้างมีความคล้ายคลึงกับยุคฟื้นฟูศิลปวิทยามากกว่า โดยเฉพาะเรื่องสมาคมกรมกิบด์ไรงี้ที่ชัดเจนมาก การคมนาคมการจัดการชลประทานรวมไปถึงระบบสาธารณสุขก็อยู่ในขั้นพัฒนาแล้ว


เท่าที่เห็นว่ามีความเป็นยุคกลางจริงๆก็มีความความเป็นฟิวดัลที่Landlordมีอำนาจเต็มในการจัดการเฉพาะหน้า กับความสัมพันธ์ระหว่างรัฐและศาสนาเท่านั้นเอง

มันเลยทำให้ผมสงสัยว่าภาพจำของยุคกลางแต่ละคนนี่มันประมาณไหนกันบ้างน่ะ มันจะแปลกไหมถ้าเราบอกว่า"เป็นยุคคลาสสิคที่มีดาบและเวทมนตร์" "เป็นยุคเรเนซองส์ที่มีดาบและเวทมนตร์"

ปล. อันนี้ผมโพสต์ถูกห้องไหมครับ ถามแนวๆนี้

มันน่าจะเพราะความจำของผู้แต่งหลายคนมักนึกถึงเรื่อง  อาวุธดาบ  ชุดเกราะเหล็กทั้งตัวของอัศวิน  — วิทยาการทางทหารที่ไม่มีดินปืนนั่นแหละครับ  ขนาดผมยังเคยยำแบบนั้นมาก่อน  ระบุแบบนั้นแม่นอยู่นะ  โดยเฉพาะช่วงที่เป็นช่องโหว่ทางประวัติศาสตร์


ปัจจุบันคิดว่าให้วิเคราะห์ผ่านอาชีพที่ชาวบ้านทำกัน  ระบบการปกครองภายในที่สามารถเห็นแบบมหภาคได้  ง่าย  กับสภาพบ้าน  — เมืองเอาไว้ก่อน  ระบบกลาโหม  —  การทหารไม่ค่อยได้รับอิทธิพลมากนัก  ยกเว้นแต่ว่าวิธีการรบมันต่างไป  จะเห็นว่า 18th century นี่ก็ฟ้องชัดเจน  บ้าน  —  เมืองยังไม่มีหน้าต่างกระจกที่เปิด  —  ปิดขึ้นลง  ทหารใส่เสื้อผ้าแบบถัก  ไม่ใช่เกราะหนัง  มีหมวกป้องกันนิดหน่อย  แต่ใช้ปืนคาบศิลาเป็นอาวุธ  และดินปืนอย่างอื่น  ท่านจะเห็นได้ถึงรอยต่อของพัฒนาการทางสังคมอย่างชัดเจนจนกลายเป็น  20th  century  ซึ่งหมายถึงสัญญาณเปลี่ยนยุคอย่างสมบูรณ์

[Rumia]

ที่เราพูดกันคือแฟนตาซียุคกลางนะครับไม่ไช่ยุคกลางหรือเอาง่ายๆคือเรืองเล่าข่าวลือนิทานของยุคกลางอีกที่ เช่นมีคนเล่าว่าเคยเห็นมังกร มีดาบวิเศษอยู่ที่ไหนสักที่ นิทานเทพต่างๆเรื่องลึกลับ และไอ้แฟนตาซียุคกลางมีการเล่าใหม่แต่งใหม่พัตนามาเรื่อยๆและรวมความแฟนตาซีจากเรื่องเล่าต่างๆเข้ามาเติบโตจนเป็นภาพใหณ่ อย่างแวมไพร์เนี่ยทุกคนคิดว่ามันเกิดยุคกลางไช่ไหมแต่ปล่าวเลย ต้นกำเหนิดแวมพายอย่างแดร็กคูล่าหรือนอสฟาราตูเป็นนิยายแต่งใหม่ที่มีภีมเรื่องแฟนตาซีคยุคกลาง ที่เอาโครงเรื่องมาจากวลาดจอมเสียบกับเรื่องหมอผีเอ็กโซซิสมาแต่งเท่่านั้น แวมไพรมีต้นกำเหนิดมาไม่ถึงร้อยปีด้วยซ้ำแต่เรายัดแวมไพรเป็นแฟนตาซียุคกลาง เพราะเมื่อมีการแต่งเรื่องแฟนตาซีแนวยุคกลางอะไรก็ตามในเรื่องมักถูกหลอมรวมกลายเป็นแฟนตาซียุคกลางหมด แฟนตาซียุคกลางที่เขียนง่ายเพราะมันมีการเติบโตขึ้นเรื่อยๆภาพรวมก็ชัดเจนยกอะไรมาในนั้นก็ไม่ต้องอธิบายเยอะ

[Panzerelite]

เอาจริงๆ คือต้นกำเนิดแนวแฟนตาซีนี้คือjrr tolkien ใช่ไหม เอาจริงๆจะไปนะ โทลคีน เลิฟคราฟเอยนี้ก็ยุคใหม่ทั้งนั้น

[warakornboy]

เอาจริงๆ คือต้นกำเนิดแนวแฟนตาซีนี้คือjrr tolkien ใช่ไหม เอาจริงๆจะไปนะ โทลคีน เลิฟคราฟเอยนี้ก็ยุคใหม่ทั้งนั้น

ถ้าจะกล่าวถึงตรงนี้ควรจะแบ่งออกมาเป็น  2  จักรวาลดีกว่า
Novel  —  Tabletop  games


1.  The  lord  of  the  rings;  Tolkien  เป็นคนรวบรวมตำนานจากหลายแหล่งมารวมกัน  แล้วตีความใหม่ทั้งหมด  จนเผลอสร้าง Fantasy Age ทางตะวันตกโดยไม่ตั้งใจมากกว่าครับ


2.  Dungeons  &  Dragons;  ช่วยขยายตำนานจากที่ต่างๆให้มีที่มาชัดเจนขึ้น  และการผจญภัยก็เพิดขึ้นกับกลุ่มตัวละครไหนก็ได้


3.  Diablo  series;  ตั้งคำถามย้อนหลังไปที่สถานภาพกับบทบาทของเทพ  (Deity)  ที่เหลือต่อเผ่าพันธุ์ต่างๆบนโลก


4.  Warhammer  series;  จึงตั้งคำถามที่มาของกำเนิดโลกอย่างไม่ทราบแน่ชัด  จนสร้างโลก Fantasy ขึ้นมาจริงๆ  และเล่าไปถึงความสัมพันธ์เหล่านั้น  ส่วน  40k  series จะกล่าวถึงหลังยุคกลางกับความขัดแย้ง  —  Apocalypse  ครั้งใหม่ใน Galactic  —  Universe 


Video  games 
1.  Final  Fantasy;  ใช้พื้นฐานการออกแบบโลกมาจาก  Dungeons  &  Dragons  และกำหนด  Magic  item อีกที  —  Monster Design  เพราะ  ณ  จุดนั้น  มันเป็นการสร้างโลกขึ้นใหม่อย่างสมบูรณ์และต่อเนื่อง


2.  Monster  Hunter  series;  เป็น  Parallel  Fantasy  World  พยายามเล่าถึงวิถีชีวิตของอารยธรรม  —  มนุษย์กับระบบนิเวศที่  Prehistoric  Species  วิวัฒนาการและยังมีชีวิตเรื่อยมา  โดยที่ Magic  เกี่ยวข้องน้อยที่สุด

[gaiar33]

......จริงๆ มันมีนานนนน กว่า Final fantasy ภาคแรก เยอะล่ะครับ ...........



ต้นตำหรับแห่งแนว Isekai ของจริง



ต้นตำหรับแนวแฟนตาซี ยุคกลางของญี่ปุ่น ยิ่งกว่า Final fantasy ภาคแรก

[Rumia]

[quote/]


ถ้าจะกล่าวถึงตรงนี้ควรจะแบ่งออกมาเป็น  2  จักรวาลดีกว่า
Novel  —  Tabletop  games


1.  The  lord  of  the  rings;  Tolkien  เป็นคนรวบรวมตำนานจากหลายแหล่งมารวมกัน  แล้วตีความใหม่ทั้งหมด  จนเผลอสร้าง Fantasy Age ทางตะวันตกโดยไม่ตั้งใจมากกว่าครับ


2.  Dungeons  &  Dragons;  ช่วยขยายตำนานจากที่ต่างๆให้มีที่มาชัดเจนขึ้น  และการผจญภัยก็เพิดขึ้นกับกลุ่มตัวละครไหนก็ได้


3.  Diablo  series;  ตั้งคำถามย้อนหลังไปที่สถานภาพกับบทบาทของเทพ  (Deity)  ที่เหลือต่อเผ่าพันธุ์ต่างๆบนโลก


4.  Warhammer  series;  จึงตั้งคำถามที่มาของกำเนิดโลกอย่างไม่ทราบแน่ชัด  จนสร้างโลก Fantasy ขึ้นมาจริงๆ  และเล่าไปถึงความสัมพันธ์เหล่านั้น  ส่วน  40k  series จะกล่าวถึงหลังยุคกลางกับความขัดแย้ง  —  Apocalypse  ครั้งใหม่ใน Galactic  —  Universe 


Video  games 
1.  Final  Fantasy;  ใช้พื้นฐานการออกแบบโลกมาจาก  Dungeons  &  Dragons  และกำหนด  Magic  item อีกที  —  Monster Design  เพราะ  ณ  จุดนั้น  มันเป็นการสร้างโลกขึ้นใหม่อย่างสมบูรณ์และต่อเนื่อง


2.  Monster  Hunter  series;  เป็น  Parallel  Fantasy  World  พยายามเล่าถึงวิถีชีวิตของอารยธรรม  —  มนุษย์กับระบบนิเวศที่  Prehistoric  Species  วิวัฒนาการและยังมีชีวิตเรื่อยมา  โดยที่ Magic  เกี่ยวข้องน้อยที่สุด

ความเห็นผมมันไม่ต้อลแบ่งครับฐานมันมาจากข้อ1ที่ท่านว่ามาและทังเกมนิยายหลังมันก็เล่นง่ายยกข้อ1มาบางส่วนเติมแต่งเรื่องราวของตัวเอง และไอ้การเติมแต่งนี่แหละที่มันขยายฐานของแฟนตาซียุคกลางไปเรื่อยๆ อย่างที่ผมยกตัวอย่างครับแวมไพรไม่ไช่เรื่องเก่าแก่อะไรเลยที่มามันมาจากนิยายแดร็กคูล่าที่ไม่ได้อ้างถึงแวมไพรด้วยซ้ำ ในเรื่องแดร็กคูล่าคือพลาดีนที่เสียเจ้าสาวจากการไปรบจนถูกซาตานล่อลวงเข้าด้านมืด ไม่เกี่ยวกับแวมไพรแม้แต่นิดเดียว แต่ด้วยเรื่องที่น่าสนใจมีคนแต่งฟีกตามมาด้วยอ้างถึงเผ่าในตำนาน เล่าไปนานๆมีนิยายเยอะเข้าแวมไพรเลยเข้าไปอยู่ในแฟนตาซียุคกลาง และเรื่องแบบนี้มีมาเรื่อยๆจนแฟนตาซียุคกลางมันมีทังเอลฟ ปีศาจ คนเเคระ มังกรฯ เยอะขึ้นจนการจับอะไรพวกนี้มาจะนึกถึงแฟนตาซียุคกลางหมด

[kiza]

โลเคชั่น มันง่ายต่อการยัดอะไรต่อมิอะไรให้มันกลายเป็นในสิ่งที่ตัวเองต้องการได้สะดวก อย่าง ผู้กล้าโล่ , หนอนหนังสือยึดอำนาจ , หมอหิน , โอเวอร์ลอร์ด พวกนั้น ยิ่งมีประเด็นยอดฮิตอย่าง กดขี่ข่มเห่ง ค้าขายทาส ไม่มีคำว่า กฎหมายและสิทธิมนุษยชน และ ความเท่าเทียม (อย่าว่าแต่ยุคกลางเลย ยุคปัจจุบันก็ไม่ต่างกัน)

[ga chan]

ยุคกลาง เป็นอะไรที่พูดแล้วเข้าใจตรงกัน พอบอกแล้วก็นึกภาพออกว่าโลเคชั่นในเรื่องเป็นยังไง
A: แฟนตาซียุคกลาง
B:  อ้อ!