ขอถามเรื่องการเก็บเงินวัยทำงาน

[thepingman]

ไม่ได้โผล่มานานเพราะทำงานประจำแล้วไม่ค่อยว่าง แต่ผมก็มีเรื่องสงสัยอยากจะถามอยู่น่ะครับว่าแต่ละคนมีการเก็บเงินหรือลงทุนเตรียมสำหรับตอนแก่ยังไงกันบ้างน่ะครับ เพราะผมลองไปกดโปรแกรมคำนวณเงินที่จะต้องใช้หลังเกษียณของเวปการลงทุนแห่งหนึ่งดูเล่นๆ ใส่ตัวเลขไปตามจริง แต่ปรากฎว่ามันบอกเลยว่าคุณต้องมีเงินไม่ต่ำกว่า 12 ล้านถึงจะเกษียณได้โดยปลอดภัยไร้กังวล 

ซึ่งมันก็สอดคล้องกับที่ธนาคารแห่งหนึ่งเคยทำวิจัยออกมาน่ะครับ เพียงแต่ตัวเลขนี้ดูจะเพิ่มขึ้นเพราะอัตราเงินเฟ้อกับการขึ้นราคาสินค้าที่มากขึ้นนับจากการวิจัยของธนาคารดังกล่าว ผมเลยคิดว่าน่าจะเชื่อถือได้ในระดับหนึ่ง

แต่คำถามของผมคือ ผมสงสัยมากเลยว่าไอ้ตัวเลขนี่มันจะมีมนุษย์เงินเดือนที่ไม่ใช่ระดับผู้บริหารที่เงินเดือนหมื่นกลางๆ ไปจนถึงหลักแสนทำได้จริงสักกี่คน? หรือว่าเหล่ามนุษย์เงินเดือนที่มีแค่หมื่นนึงหรือสองหมื่นต่อเดือนจะต้องเอาเงินเก็บทั้งหมดเทลงไปในหุ้นหรือกองทุนถึงจะมีโอกาสทำได้? และควรจะต้องทำแบบนั้นหรือเปล่าด้วย?

ที่มาถามที่นี่เพราะไปค้นเว็ปบอร์ดแห่งหนึ่งแล้วมีแต่คนมาอวด port ว่ามีเป็นแสนเป็นล้านกัน เลยอยากลองดูความเห็นของที่อื่นๆ บ้างน่ะครับ

ขออภัยถ้าคำถามอาจจะไม่ค่อยสบอารมณ์ผู้คนเท่าไหร่ครับ

• Tweet

[providence_gundam]

พันทิป มีทั้งทำได้จริง และพวกเมคเลขครับ ยิ่งอ่านยิ่งเครียด

[pol]

ผมตั้งกฏขึ้นมาง่ายๆครับว่าถ้าจะซื้อของที่ผมอยากได้จริงๆผมจะต้องเก็บเงินให้มากกว่าราคาของมัน1เท่าตัว  ถ้ามันมีราคา100,000บาท ผมจะต้องมีเงิน2แสนก่อนและต้องซื้อเงินสดเท่านั้นจะไม่ซื้อเงินผ่อนเด็ดขาด  แล้วผมก็จะเอาเงิน1แสนไปซื้อส่วนอีก1แสนผมก็จะไปซื้อสลากออมสินหรือธ.ก.ส เก็บไว้และบางทีก็ไม่ได้ซื้อเพราะว่ามันไม่มีขายแล้ว(ฮา)หรือบางทีก็หมดอารมณ์ที่จะอยากได้แล้วน่อ

[deaddy]

เอกชนใช่ไหมครับ
ต้องลงทุนครับ ME้ไปลงทุนความเสี่ยงต่ำเท่านั้นครับ
อย่างกู้ดอก 9% ไปลงทุนที่เติบโต 6% ก็กำไรครับ


ครบ 20 ปี
ต้องจ่าย 2.8 เท่า เงินกู้ แบบคงที่
เอาไปลงทุน ได้คืนมา 3.2 เท่า
แปลว่ากำไร 0.4 เท่าของเงินกู้


ถ้าคิดเงินกู้ที่  1 ล้าน ดอก 9% จะต้องจ่ายเดือนละ 7500
เงินต้นอีก 4167
รวม 11000 บาทต่อเดือนโดยประมาณ
แปลว่าโดนบังคับเก็บเงิน 1 หมื่นต่อเดือน 20 ปีจะมีกำไร 4 แสน


แต่ME้ธนาคารส่วนใหญ่ลดต้นลดดอก


ลองกดโปรแกรมธนาคารละ ME้ 1ล้าน  30 ปี ดอก 9%
ต้องจ่าย เดือนละ 8800 รวม 3.17 ล้าน
ลงทุนได้กำไร 6% 30ปี ได้ 5.74 ล้าน
กำไร 2.6 ล้าน


ถ้าอยากได้เงิน 12 ล้านก็ต้องกู้ 5 ล้าน
ผ่อนเดือนละ 4.4 หมื่น


แต่ถ้ากู้ดอก 7% 1 ล้าน
ต้องจ่าย 2.66ล้าน
ก็กำไร 3 ล้าน
ต้องกู้ 4 ล้าน
ผ่อนเดือนละ 3 หมื่น


นอกเหนือจากนี้ก็ไปหาทางเอาครับจะลงทุนแบบไหนได้กำไรเยอะๆ
ME้มาแบบดอกถูกๆ


ปล.เจอโปรแกรมแก้คำให้ซะงั้น

[thepingman]

^
อะไรคือลงทุน ME น่ะครับ ตัวย่อผมไม่ถนัด แหะๆ

แต่แบบนี้ก็แปลว่าต้องกู้ไปลงทุน ผมกู้ไม่ได้เลยเพราะต้องดูแลพ่อแม่ เก็บเงินได้ก็จริงแต่ก็ไม่กล้าเอาไปลงทุนมากเพราะกลัวว่าจะมีวันที่ต้องใช้ฉุกเฉินขึ้นมา จะเปลี่ยนงานเพื่ออัพเงินเดือนหรือเศรษฐกิจตอนนี้ก็รู้ๆ กันอยู่ว่ามีงานทำแบบรายได้พอเหลือเก็บนี่ก็โคตรโชคดีแล้ว คือรู้จักคนปล่อยตึกแถวให้เช่าคนหนึ่งน่ะครับ แกบ่นเรื่องคนเช่าจ่ายค่าเช่าไม่ครบจำนวนหลายงวดแล้วแต่ก็ไม่กล้าไล่เพราะรู้ว่าเศรษฐกิจแบบนี้ไม่มีใครจะมาเช่าต่อแน่ๆ ซื้อต่อยิ่งไม่ต้องหวัง ประมาณว่ามีเงินเข้ามาไว้พอจ่ายภาษีก็ยังดีกว่าต้องควักเนื้อจ่ายภาษีไปเรื่อยๆ ไม่รู้ถึงเมื่อไหร่นั่นแหละ

[deaddy]

^
อะไรคือลงทุน ME น่ะครับ ตัวย่อผมไม่ถนัด แหะๆ

แต่แบบนี้ก็แปลว่าต้องกู้ไปลงทุน ผมกู้ไม่ได้เลยเพราะต้องดูแลพ่อแม่ เก็บเงินได้ก็จริงแต่ก็ไม่กล้าเอาไปลงทุนมากเพราะกลัวว่าจะมีวันที่ต้องใช้ฉุกเฉินขึ้นมา จะเปลี่ยนงานเพื่ออัพเงินเดือนหรือเศรษฐกิจตอนนี้ก็รู้ๆ กันอยู่ว่ามีงานทำแบบรายได้พอเหลือเก็บนี่ก็โคตรโชคดีแล้ว คือรู้จักคนปล่อยตึกแถวให้เช่าคนหนึ่งน่ะครับ แกบ่นเรื่องคนเช่าจ่ายค่าเช่าไม่ครบจำนวนหลายงวดแล้วแต่ก็ไม่กล้าไล่เพราะรู้ว่าเศรษฐกิจแบบนี้ไม่มีใครจะมาเช่าต่อแน่ๆ ซื้อต่อยิ่งไม่ต้องหวัง ประมาณว่ามีเงินเข้ามาไว้พอจ่ายภาษีก็ยังดีกว่าต้องควักเนื้อจ่ายภาษีไปเรื่อยๆ ไม่รู้ถึงเมื่อไหร่นั่นแหละ

มันโปรแกรมแก้คำอัตโนมัติครับ มาจากคำว่า ''​ฉัน" ที่เขียนอีกแบบ แล้วเติมไม้โท


ผลตอบแทนมันมาพร้อมความเสี่ยงครับ
เสี่ยงต่ำๆก็ฝากธนาคาร เสี่ยงสูงขึ้นมาก็ตราสารหนี้
หุ้นกู้ อะไรพวกนี้
เสี่ยงขึ้นมาก็กองทุนต่างๆ
เสี่ยงสูงสุดก็ทำกิจการด้วยตัวเอง

ทุกอย่างมันขึ้นกับดวงแล้วก็ความสามารถครับ

ถ้าวิธีรวยง่ายที่สุดที่ผมเห็นคือ
ไปเอาของที่ฮิตในต่างประเทศแต่ไม่มีขายในไทยมาขาย
พอมีคู่แข่งมากขึ้นๆก็เปลี่ยนไปเรื่อยๆครับ
อันนี้ไม่มีสูตรสำเร็จ แต่ถ้าเก่งพอเข้าตัวถูกก็หาตังหลักร้อยล้านได้
แค่ไม่ถึง 10 ปีครับ

แต่ต้องเก่งพอแล้วก็หาสินค้าให้เป็นนะครับ
บางคนอย่างผมรู้ว่าสินค้าคืออะไรที่น่าจะฮิต แต่ขายไม่เก่งครับ
สุดท้ายก็ไม่ได้เกิด แล้วสินค้าที่เลือกก็เลยไม่สดใหม่ละ

จริงๆเก็บเงินไปเรื่อยๆศึกษาหาความรู้ไปก่อนก็ได้
12 ล้าน ถ้าเก่งจริงเลือกเส้นทางถูก ไม่เกิน 5 ปีก็หาได้ครับ

สิ่งสำคัญคือรักษาโอกาสกับฝึกความสามารถไว้
โอกาสมันตะมาเรื่อยๆครับ เพียงแค่เรามองไม่เห็น
หรือถึงเห็นบางทีมือก็ไม่ว่างจะไปคว้าครับ

[sariora123]

ผมตั้งกฏขึ้นมาง่ายๆครับว่าถ้าจะซื้อของที่ผมอยากได้จริงๆผมจะต้องเก็บเงินให้มากกว่าราคาของมัน1เท่าตัว  ถ้ามันมีราคา100,000บาท ผมจะต้องมีเงิน2แสนก่อนและต้องซื้อเงินสดเท่านั้นจะไม่ซื้อเงินผ่อนเด็ดขาด  แล้วผมก็จะเอาเงิน1แสนไปซื้อส่วนอีก1แสนผมก็จะไปซื้อสลากออมสินหรือธ.ก.ส เก็บไว้และบางทีก็ไม่ได้ซื้อเพราะว่ามันไม่มีขายแล้ว(ฮา)หรือบางทีก็หมดอารมณ์ที่จะอยากได้แล้วน่อ

 ผมเองก็หาเงินได้เยอะพอควรนะครับ แบบว่า ปีก่อนเก็บตั้งได้อาทิตย์ละ 500  ไปๆ มาๆ หมดไปกับตรุษจีนซะ 7000 กับ nintendo switch (ที่ fuck มากคือกลางปีนี้มีแววสูงว่า NSW pro จะมา)
ตอนนี้เหี้ยนเลยครับ  หมดจริงๆ จังๆ เลยก็ว่าได้


    ตอนเรื่องการลงทุนเล็งว่าจะไปค่อยๆ ออมหุ้นดู แต่ตังตอนนี้ไม่มีแล้ว  -*- 

[blakaros]

ถ้าทำงานบริษัท    กองทุนสำรองเลี้ยงชีพคือตัวช่วยชั้นดี   ลงให้เต็มแม็กซ์ไปเลย    แล้วเลือกลงพวกความเสี่ยงสูงหน่อย     พออายุมากๆแล้วมาดูจะเห็นผลชัดครับ

หุ้นกู้   กองทุนรวม    หุ้น  ลงไปเถอะ   หาพวกผลตอบแทนสูงหน่อย    ถ้าเงินน้อย   ไปศึกษา DCA หลายๆปีผ่านไปจะเห็นผลชัด

[sariora123]

ถ้าทำงานบริษัท    กองทุนสำรองเลี้ยงชีพคือตัวช่วยชั้นดี   ลงให้เต็มแม็กซ์ไปเลย    แล้วเลือกลงพวกความเสี่ยงสูงหน่อย     พออายุมากๆแล้วมาดูจะเห็นผลชัดครับ

หุ้นกู้   กองทุนรวม    หุ้น  ลงไปเถอะ   หาพวกผลตอบแทนสูงหน่อย    ถ้าเงินน้อย   ไปศึกษา DCA หลายๆปีผ่านไปจะเห็นผลชัด

DCA  นี่นึกถึงตำนาน ป้าเมย์  ผู้ครองตำแหน่งนักลงทุน ที่รวมแล้วป้าแกลงทุนไว้ได้ผลตอบแทนถือว่าเยอะที่สุดจนเป็นตำนาน(สมัยนี้มีคนทำลายสถิตป้าแกหรือยังนะ)
        เท่าที่อ่านคือป้าแกลงทุนกว่า 50ปี ตอนป้าแกตายเปิดพินัยกรรมนี่ตาถลนกันหมด เพราะป้าแกมีเงินกว่า 60ล้าน USD

เห็นว่าตำนานของป้าแกคือ เรื่องอัตรกำไรต่อปี เฉลี่ยแล้วตลอดอายุการลงทุนป้าแก มีผลตอบแทนประมาณ 20กว่าเปอร์เซ็นต่อปี

[Diamos]

เคสใครเคสมันนะครับ

ขอเล่าในกรณีเคสของผมที่ทำงานมาได้ 5 ปี แล้ว

ปีแรกที่ทำงาน คือปี 2014 
ผมแบ่งเงินเป็นสองกองอย่างง่าย คือ กองค่าใช้จ่ายจำเป็น แล้วที่เหลือคือเงินเก็บ
โดยตอนเริ่มทำงานผมไม่ได้แบ่งเป็นสัดส่วนอะไรชัดเจน เรียกว่าเป็นสมัยที่ยังโง่และไร้วินัยในการลงทุนครับ

ต่อมาปี 2015 ฐานเงินเดือนเพิ่มขึ้นน้อยมากจนแทบเรียกว่าไม่เพิ่ม ในตอนนั้นผมเองก็เหมือนท่าน คือเริ่มมองหาการลงทุนเพื่อเอาไว้ใช้ยามตัวเองแก่ตัว
เป็นครั้งแรกที่เริ่มแบ่งกองลงทุนครับ

ตอนนั้นผมลงทุนมั่วไปหมด ผลคือเงินจมครับ (จมไปเพียบ เงินสูญหายไป 80% ของบัญชีที่มี) เป็นบทเรียนชั้นเจ็บปวดชิ้นโตทีเดียว
ซึ่งตอนนั้นผมลงทุนใน [หุ้น] ครับ

หลังจากนั้นก็เข็ดหลาบไม่กลับไปหาหุ้นเลยอีกหลายปี

แต่ผมเป็นคนที่ไม่ยอมแพ้อะไรง่าย ๆ ครับ
ตอนปลายปี 2015 ผมตัดสินใจครั้งใหญ่ ยอมเป็นหนี้แบ้งค์เพื่อซื้อคอนโด ลงทุนในอสังหาครับ
แต่เพราะได้รับบทเรียนชั้นดีมาจากหุ้น คราวนี้เลยศึกษาหลายอย่างหน่อยก่อนลงทุน เพื่อจะได้ไม่เจ็บตัวอีก
สุดท้ายก็ไปได้คอนโดราคาไม่โหดติดริมรถไฟฟ้าฝั่งธนครับ
ค่าผ่อนธนาคารก็ตก 9,000 บาทต่อเดือน ซึ่งถือว่าโหดเอาเรื่องกับเงินเดือน ณ ตอนนั้น

ต่อมาปี 2016 - 2017 ผมก็ลงทุนกับคอนโดไปเรื่อย ๆ ซึ่งผมไม่ได้ใช้วิธีแบ่งกองเงินแล้ว แต่ใช้วิธี

รายการด้วยโปรแกรม Excel เพื่อให้เห็นภาพ ว่าตัวเองต้องใช้จ่ายอะไรบ้างต่อเดือนครับ

โดยผมแบ่งเป็น
[เงินค่าใช้จ่ายจำเป็นที่ต้องจ่าย อาธิ ค่าเดินทาง ค่าไฟ ค่าน้ำ ค่าโทรศัพท์ ค่าอาหาร]
[เงินลงทุนคอนโดที่ต้องผ่อนธนาคารต่อเดือน]
[เงินให้พ่อแม่]*อันนี้แล้วแต่กรณีครอบครัว
[เงินค่าสังคม]
[เงินค่าการ์ตูน ค่าเกมส์ ค่าบันเทิง]
[อื่น ๆ]
ผมแบ่งหมวดค่าใช้จ่าย แล้วหักลบเงินได้ ก็จะรู้ได้ทันทีว่าต่อเดือนนั้นผมมีเงินเหลือเท่าไหร
เสร็จแล้ว ผมจะเอาเงินเหลือ ไปแบ่งเป็นเงินสำหรับลงทุนสะสมครับ
คำถามคือเงินลงทุนก้อนนี้ผมเอาไปใช้กับอะไร ?
คำตอบคือคอนโดครับ
ไม่มีหนี้คือลาภอันประเสริฐ ค่าผ่อนคอนโดถ้าหากโปะได้ก็ควรโปะครับ
ดังนั้นแต่ละเดือนผมจะรู้ตัวว่าใช้จ่ายอะไรสิ้นเปลืองบ้าง ผมก็จะหักตัวนั้นออก แล้วก็มีเงินเอาไปโปะค่าคอนโดได้ทุกเดือนครับ

ซึ่งวิธีนี้ สำหรับผมนั้น เห็นผลชัดเจนมากครับ

การใช้วิธี "ตั้งเงินจำเป็นต้องใช้" ขึ้นมา แล้วหักลบเงินได้ ท่านจะรู้ตัวทันทีว่าสิงใดคือสิ่งจำเป็นจริง ๆ สำหรับท่าน แล้วทำวิธีนี้ท่านจะมีเงินเก็บ + เงินสำหรับลงทุนเสมอครับ
แต่ถ้าท่านใช้วิธีแบ่งกองตั้งแต่แรกโดยไม่รู้ว่าจริง ๆ ต้องใช้อะไรบ้าง นั่นคือหายนะครับ เพราะนอกจากกดดันตัวเองที่จะต้องใช้เงินให้อยู่ในงบ ท่านยังจะเกิดความรู้สึกว่า "ทำไมเงินไม่พอใช้ แบบนี้คงต้องลด % เงินจากกองอื่นแล้วสิเนี่ย" ผลลัพธ์คือท่าน(ผม)จะเผลอลดเงินเก็บกับเงินลงทุนออกไปโดยไม่รู้ตัวทันทีครับ

ผมใช้วิธีนี้เรื่อยมาตั้งแต่ปี 2016 จนกระทั้งทำให้สามารถคืนหนี้ธนาคารได้อย่างรวดเร็ว และยังเหลือเงินก้อนพอประมาณเอาไปลงทุนในอย่างอื่นต่อได้อย่างสบายใจ เพราะแยกเงินเก็บกับเงินลงทุนที่เหลือจากเงินใช้จริงมาแล้ว

ตั้งแต่ปี 2016 เป็นต้นมา ผมไร้ซึ่งปัญหาทางการเงินด้วยวิธีนี้ครับ

ต่อมาปี 2018 เป็นปีที่ผมตัดสินใจกลับไปลงทุนในหุ้นอีกครั้งครับ
คือบังเอิญว่าตอนปี 2018 มีคนใส่ยาแรงให้ผม จนคิดสำนึกได้ครับ ว่า [การลงทุนไม่จำเป็นต้องมีเงินล้าน] ครับ

การลงทุนไม่จำเป็นต้องเปิดกิจการใหญ่โต ท่านจะเพิ่มความรู้ตัวเอง เพิ่มประสบการณ์ เพิ่มแนวคิด หรือแม้พัฒนาคุณค่าของตัวเอง พัฒนาความสามารถ ทุกอย่างล้วนแต่เป็นการลงทุนทั้งสิ้นครับ

ซึ่งในเวลานั้น เงินสำหรับใช้ลงทุนที่เป็นเงินเย็น ผมมีอยู่ทั้งสิ้นก้อนหนึ่ง (ผลจากการเก็บสะสมมาจากปี 2016-2018)
ตอนนั้นผมลังเลระหว่างโปะค่าผ่อนคอนโด กับดึงไปลงทุนในอย่างอื่นเพิ่ม

และผมยอมรับว่าผมมีลูกบ้าพอครับ
สุดท้ายเลยเอาเงินก้อนนั้นไปลงทุนในหุ้น
แต่เพราะว่ามีประสบการณ์จากปี 2015 แล้ว คราวนี้เลยศึกษาตลาดก่อนลงทุนครับ
หรือพูดง่าย ๆ คือคราวนี้ผมเริ่ม [ลงทุน] ให้กับทักษะตัวเองครับ
แน่นอนว่าผมไม่ได้จบสายตรงทางด้านบัญชี ทักษะตัวเองคือเม่าชั้นเยี่ยม ไม่ได้เก่งกาจอะไรทั้งสิ้นเลย
แต่คราวนี้ผมมาเข้าตลาดด้วยแนวคิดที่ต่างไปจากปี 2015 คือมองว่าตัวเองไม่ได้มาเข้าตลาดหุ้นเพราะหวังรวย แต่มาเพื่อ [ลงทุน] ครับ
ผมศึกษา [ธุรกิจ] ที่น่าสนใจในตลาด ตัวไหนน่าสนใจและสามารถเติบโตได้ แล้วจึงเอาเงินตัวเองเข้าไป [ลงทุนร่วม] นั่นละ ผมลงทุนในลักษณะด้วยแนวคิดเช่นนั้นครับ

ผลลัพธ์ของการมี [วินัยในการใช้จ่าย] ... คือทำให้ปัจจุบัน หลังปี 2018-2020 ผมสามารถเพิ่มพอร์ตให้โตขึ้นมาจากอดีตได้ถึง 3 เท่า และทำกำไรจากหุ้นได้ โดยปี 2018 อยู่ที่ 9% และปี 2019 อยู่ที่ 3% ของขนาดพอร์ตครับ

ทำให้ปัจจุบัน ปี 2020 ทรัพย์สินสะสมจากการทำงานของผมเริ่มมากขึ้น
-คอนโดสามารถทำเงินและสะสมมูลค่าเพิ่มคิดได้เป็น 4% ของเงินลงทุน
-หุ้น เน้นกินปันผล + ดูแลเข้าทำกำไร เพิ่มมูลค่าเงินตามสภาพเศษฐกิจประเทศ
-เงินเดือนปกติ
-เงินจากการขายนิยาย (อันนี้งานอดิเรก ได้น้อยมากจนแทบเรียกว่าไม่ได้)
-เงินจากการขายขนม (อันนี้งานอดิเรก ได้น้อยมากจนแทบเรียกว่าไม่ได้)
-เงินจากการทำแอฟเกมส์ขาย (อันนี้วางแผนจะทำในอนาคต)

แน่นอนว่าทั้งหมดที่ว่ามานี้... ไม่ได้ทำให้รวยแต่อย่างใดครับ (ฮา) แต่อย่างน้อยก็พอทำให้มีอิสระภาพทางการเงินระดับหนึ่งครับ คือมันทำให้ผม [อยู่ได้]

อย่างน้อยทั้งหมดที่ว่ามานี้ ผมหากินด้วยแนวคิด "ทำยังไงก็ได้ ให้ตรูมีเงิน แต่มีเวลาว่างมากพอมาทำงานอดิเรกได้" เลยทำให้หันไปลงทุนในหุ้นกับอสังหานี่ละครับ 555+

แล้ววิธีของผมเนี่ยต้องใช้ความอดทนสูงมาก ท่านจะต้องเป็นคนที่ยอมรับได้กับสภาพ [ติดตัวแดง] กับสภาพที่ [ไม่มีเงินได้] จากการลงทุนเหล่านั้นครับ

อีกเรื่องคือการลงทุนนั้น ต้องลงทุนด้วย [ความรู้] ครับ ไม่เข้าถ้ำเสือก็ไม่ได้ลูกเสือ แต่เข้าไปมือเปล่ามีสิทธิโดนมันกัดตายห่าได้ครับ เลยต้องมีอาวุธพกไปด้วย ซึ่งบางที พกอาวุธไปก็ยังโดนเสือกัดตายได้เลยครับ 555+

*********

ข้อสรุป วิธีวางแผนการเงินของผม
1. [เงินได้] - [เงินใช้ต่าง ๆ] = [เงินคงเหลือ]
2.  [เงินคงเหลือ] แบ่งเป็น  = [เงินเก็บ] : [เงินลงทุน] ที่ 30 : 70
3.  [เงินลงทุน] แบ่งเป็น = [เงินผ่อนคอนโด] : [เงินลงทุน (เล่นหุ้น)] ที่ 80:20

ตามนี้ครับ

สำคัญสำหรับการวางแผนการเงิน คือ [วินัย] ครับ [/list]

[pol]

แต่อันดับแรกเราต้องรู้ก่อนว่าอะไรคือสิ่งที่เราจำเป็นต้องมีกับอยากจะมีให้ได้ก่อนครับ. สำหรับผมนะรถเป็นสิ่งที่เราอยากจะมีโดยเฉพาะรถป้ายแดงที่ต้องผ่อน. มันเป็นสิ่งที่ไม่จำเป็นต้องมีครับเราสามารถ 1 ซื้อมือสองที่ราคาถูกกว่าและไม่ต้องผ่อน. 2. ซื้อรถมอเตอร์ไซค์ที่พอใช้ได้ก็พอ. และการแต่งรถเป็นการใช้เงินที่สิ้นเปลืองที่สุด

[IsekaiNetwork]

ไม่ได้โผล่มานานเพราะทำงานประจำแล้วไม่ค่อยว่าง แต่ผมก็มีเรื่องสงสัยอยากจะถามอยู่น่ะครับว่าแต่ละคนมีการเก็บเงินหรือลงทุนเตรียมสำหรับตอนแก่ยังไงกันบ้างน่ะครับ เพราะผมลองไปกดโปรแกรมคำนวณเงินที่จะต้องใช้หลังเกษียณของเวปการลงทุนแห่งหนึ่งดูเล่นๆ ใส่ตัวเลขไปตามจริง แต่ปรากฎว่ามันบอกเลยว่าคุณต้องมีเงินไม่ต่ำกว่า 12 ล้านถึงจะเกษียณได้โดยปลอดภัยไร้กังวล 

ซึ่งมันก็สอดคล้องกับที่ธนาคารแห่งหนึ่งเคยทำวิจัยออกมาน่ะครับ เพียงแต่ตัวเลขนี้ดูจะเพิ่มขึ้นเพราะอัตราเงินเฟ้อกับการขึ้นราคาสินค้าที่มากขึ้นนับจากการวิจัยของธนาคารดังกล่าว ผมเลยคิดว่าน่าจะเชื่อถือได้ในระดับหนึ่ง

แต่คำถามของผมคือ ผมสงสัยมากเลยว่าไอ้ตัวเลขนี่มันจะมีมนุษย์เงินเดือนที่ไม่ใช่ระดับผู้บริหารที่เงินเดือนหมื่นกลางๆ ไปจนถึงหลักแสนทำได้จริงสักกี่คน? หรือว่าเหล่ามนุษย์เงินเดือนที่มีแค่หมื่นนึงหรือสองหมื่นต่อเดือนจะต้องเอาเงินเก็บทั้งหมดเทลงไปในหุ้นหรือกองทุนถึงจะมีโอกาสทำได้? และควรจะต้องทำแบบนั้นหรือเปล่าด้วย?

ที่มาถามที่นี่เพราะไปค้นเว็ปบอร์ดแห่งหนึ่งแล้วมีแต่คนมาอวด port ว่ามีเป็นแสนเป็นล้านกัน เลยอยากลองดูความเห็นของที่อื่นๆ บ้างน่ะครับ

ขออภัยถ้าคำถามอาจจะไม่ค่อยสบอารมณ์ผู้คนเท่าไหร่ครับ

ที่ 12 ล้านเพราะถ้าทำกำไรได้ 5% มันจะเท่ากับได้เดือนละ 5 หมื่น หักสัก2-3%เป็นค่าเงินเฟ้อ
จะเหลือเงินสองหมื่นเป็นค่ากินค่ายาหาหมอ  ซึ่งเขากำหนดแบบนี้เพราะเพื่อมาตรฐานสุขภาพที่ดี
ไม่รู้ว่า จขกท.ถนัดออมด้านไหน  แต่ถ้ายังเพิ่งเริ่มก็ไม่รู้จะชอบพันธบัตรรัฐบาลมั๊ย  เพราะมันเหมือน
เอาเงินไปจมหลายปีแล้วตอนนี้ได้ดอกเบี้ยไม่ถึง 2%อีก  ถ้าทุนสิบสองล้าน  ได้ดอกมาใช้กินอยู่
แค่เดือนละสองหมื่นแบบยังไม่หักเงินเฟ้อ  ยังไม่หักค่ายา  ค่าสุขภาพ

ถ้าเอาขั้นต่ำสุดเพื่อไม่ให้ท้อใจ  ขอเสนอให้เก็บให้ได้สักล้าน  หาทางปันผลให้ได้สัก3-4%  จะมี
เงินพื้นฐานดำรงชีวิตเดือนละสามพันบวกเงินคนแก่กับอาจมีสวัสดิเช่นตอนนี้รวมๆอีกสักพัน  ดูแล
สุขภาพให้ดีนะ  อย่างน้อยถ้ามีบ้านไม่ต้องเช่า  ค่าน้ำค่าไฟค่าเน็ทสักพัน  ก็เท่ากับว่าเหลือเงินซื้อ
กับข้าววันละร้อย  อาจซื้อกับข้าวมาทำกินเองก็คงแค่เดือนละสองพัน  มีเงินค่ารถไปหาหมอสักพัน
เพื่อไปใช้บัตรทอง  ก็น่าจะพออยู่รอดได้


เอางี้ก่อน  ตอนแก่ต้องการคุณภาพชีวิตขนาดไหน  ถามใจตัวเองก่อน  จะได้เสอนวางแผนออมได้
ยิ่งถ้ามีต้นทุนชีวิตอยู่แล้ว  เช่นมีบ้านไม่ต้องผ่อน  เป็นคนใช้ชีวิตง่ายๆสมถะ  หรือเป็นคนรักษาสุข-
ภาพ  ป่วยยอมใช้บัตรทอง  ยอดการออมหลังเกษียณก็ลดลงได้โข

[maotrade]

มีแต่น้อยส่วนมากต้องมีอาชีพเสริมครับ +รู้จักย้ายเงินตามเวลาสมควรไปในทรัพย์สินต่างๆ
ถ้าเน้นทำเงินเพื่อคำนวณเงินที่จะใช้ในอนาคต และเลือกแค่ทำงานไปเรื่อยๆไม่มีทางพอแน่นอนครับ
คนที่ทำได้มีเยอะไหมก็ไม่ แต่ถ้ารู้ตัวเร็วคุมตัวเองได้วางแผนดี หมั่นหาความรู้ตั้งแต่อายุน้อยมำได้ครับ
ส่วนมากที่มาตระหนักนี่เลย35+กันเพียบ ส่วนมากหลัก40ด้วยยากมาก
ถ้าจะเริ่มคิดวางแผนจริงๆ อายุที่เหมาะจริงๆในยุคนี้คือเริ่มวางแผนตั้งแต่20แล้วครับ โดยการเจียดเงินสะสมนิดหน่อย
จนวัยทำงานค่อยขยายเป็นการโยกทรัพย์สินไปตามที่ต่างๆแล้วแต่เวลา(ต้องอาศัยความรู้)
แต่ต่อให้ทำได้แบบนั้นก็มีหลายคนที่ไม่สำเร็จเพราะภาระทางบ้านเยอะมาก(นี่คือจุดบอดบ้านเราที่ควรไหวตัวกันตั้งนานแล้วพวกคนจากยุคเบบี้บูม-เจนเอ็กซ์) พอมีภาระด้านนี้ สัดส่วนที่ควรจะเป็นจากการวางแผนก็เพี้ยนสุดท้ายก็ต้องลดจำนวนที่จะใช้วัยเกษียณลง

[thepingman]

ขอบคุณทุกท่านมากครับ ตอนนี้ผมกำลังเล็งว่าจะแบ่งเงินที่เก็บได้แต่ละเดือนไปลงกองทุนที่ธนาคารเปิดสักที่ แบบว่ามันไม่มีเวลาศึกษาอะไรแบบจริงจังมากๆ อีกแล้วน่ะครับกับงานที่ทำในปัจจุบัน แบบผมเป็นคนประเภทไม่ชอบความเสี่ยงน่ะครับ แล้วเห็นบทเรียนคนรู้จักเอาเงินไปละลายกับหุ้นแบบเขาก็มีความรู้แต่ก็ทำกำไรไม่ได้สักทีเลยแหยงน่ะครับ

[IsekaiNetwork]

ขอบคุณทุกท่านมากครับ ตอนนี้ผมกำลังเล็งว่าจะแบ่งเงินที่เก็บได้แต่ละเดือนไปลงกองทุนที่ธนาคารเปิดสักที่ แบบว่ามันไม่มีเวลาศึกษาอะไรแบบจริงจังมากๆ อีกแล้วน่ะครับกับงานที่ทำในปัจจุบัน แบบผมเป็นคนประเภทไม่ชอบความเสี่ยงน่ะครับ แล้วเห็นบทเรียนคนรู้จักเอาเงินไปละลายกับหุ้นแบบเขาก็มีความรู้แต่ก็ทำกำไรไม่ได้สักทีเลยแหยงน่ะครับ

งั้นแนะนำว่าถ้าไม่มีความรู้ด้านนี้  รอนิทัศการด้านออมเงินซึ่งจัดทุกปีแล้วนำไปออม  จะได้ผลตอบแทน
เป็น%เยอะหน่อย ลองดูตราสารหนี้ ก็ดีนะ เสียดายรายละเอียดน้อย คงพูดในกรอบกว้างๆเท่านั้นแหละ 
อยากแนะในเรื่องลงุทนความเสี่ยงต่ำโดยการทำธุรกิจ  แต่ไม่รู้กรอบของ จขกท.  กับสภาพสถานะ 

ตอนนี้นึกถึงพนักงานคนนึงที่เตรียมเกษียณ  เล่าว่าปรับบ้านให้แบ่งซอยเป็นห้องๆพร้อมห้องน้ำในตัว 
ชั้นล่างสี่ห้อง  ชั้นบนสามห้องเปิดให้เช่า  ชั้นล่างด้านหน้าเป็นที่อยู่อาศัยบวกเปิดร้านของชำเล็กๆ  มี
เครื่องซักผ้าแล้วบริหารดูแลเสื้อผ้าให้  มีเครื่องกรองน้ำ  ซึ่งทั้งเครื่องซักผ้าเครื่องกรองน้ำมันเป็นของ
จำเป็นที่ต้องมีเพื่อใช้อยู่แล้ว  แต่ซื้อแบบหยอดเหรียญมาทำให้มีรายได้ยามสูงอายุ  อาจดูไม่มาก
แต่เมื่อรวมค่าเช่าห้อง  มันทำให้พออยู่ได้  อันนี้ก็เป็นแนวคิดวิธีนึงนะ  ไม่รู้จะเรียกว่าการลงทุนหรือเปล่า
มันน่าจะควรเรียกว่าการเตรียมพร้อมเพื่อเกษียณ

[nosta]

อายุเฉลี่ยคนไทย 70 ปี คิดรายจ่ายต่อปี คูณ 10 ก็จะได้ตัวเลขคร่าวๆ ถ้า 70 ยังรอดทีนี้ลำบากแน่ แต่ไม่ต้องถึง 10 ล้านหรอก
มันมีกองทุนเพื่อการเกษียณอยู่นะ

[Black7nos]

ไม่ได้โผล่มานานเพราะทำงานประจำแล้วไม่ค่อยว่าง แต่ผมก็มีเรื่องสงสัยอยากจะถามอยู่น่ะครับว่าแต่ละคนมีการเก็บเงินหรือลงทุนเตรียมสำหรับตอนแก่ยังไงกันบ้างน่ะครับ เพราะผมลองไปกดโปรแกรมคำนวณเงินที่จะต้องใช้หลังเกษียณของเวปการลงทุนแห่งหนึ่งดูเล่นๆ ใส่ตัวเลขไปตามจริง แต่ปรากฎว่ามันบอกเลยว่าคุณต้องมีเงินไม่ต่ำกว่า 12 ล้านถึงจะเกษียณได้โดยปลอดภัยไร้กังวล 

ซึ่งมันก็สอดคล้องกับที่ธนาคารแห่งหนึ่งเคยทำวิจัยออกมาน่ะครับ เพียงแต่ตัวเลขนี้ดูจะเพิ่มขึ้นเพราะอัตราเงินเฟ้อกับการขึ้นราคาสินค้าที่มากขึ้นนับจากการวิจัยของธนาคารดังกล่าว ผมเลยคิดว่าน่าจะเชื่อถือได้ในระดับหนึ่ง

แต่คำถามของผมคือ ผมสงสัยมากเลยว่าไอ้ตัวเลขนี่มันจะมีมนุษย์เงินเดือนที่ไม่ใช่ระดับผู้บริหารที่เงินเดือนหมื่นกลางๆ ไปจนถึงหลักแสนทำได้จริงสักกี่คน? หรือว่าเหล่ามนุษย์เงินเดือนที่มีแค่หมื่นนึงหรือสองหมื่นต่อเดือนจะต้องเอาเงินเก็บทั้งหมดเทลงไปในหุ้นหรือกองทุนถึงจะมีโอกาสทำได้? และควรจะต้องทำแบบนั้นหรือเปล่าด้วย?

ที่มาถามที่นี่เพราะไปค้นเว็ปบอร์ดแห่งหนึ่งแล้วมีแต่คนมาอวด port ว่ามีเป็นแสนเป็นล้านกัน เลยอยากลองดูความเห็นของที่อื่นๆ บ้างน่ะครับ

ขออภัยถ้าคำถามอาจจะไม่ค่อยสบอารมณ์ผู้คนเท่าไหร่ครับ

วางแผนถึงตอนแก่คิดซะว่ายิ่งแก่ยิ่งใช้เงินเยอะ ผมกับน้องเคยคิดคร่าวๆ หักลบเงินเฟ้อควรจะมีเงินเก็บอย่างน้อย 5-10 ล้านบาท


เวลาออมเงิน ให้แบ่งส่วนตั้งแต่เงินเดือนออกเลย ให้ทำอย่างเป็นวินัย


เช่น  สมมุติผมมีเงินเดือน 30000 บาท ผมจะดึงเงินออม+ลงทุนออกมาก่อนเลย 25-30% ก็จะตกอยู่ที่ 10000 บาท


      ส่วนอีก 15000 ก็เป็นรายจ่ายประจำวันที่จำเป็นไป ส่วนอีก 5000 บาทก็เป็นเงินส่วนที่จำเป็นต้องชดใช้ภาระหนี้สินที่เรากู้ยืมมา(อย่ากู้เกินตัว อันนี้สำคัญ)


      ถ้าเรายังอายุยังน้อยเราสามารถลงทุนเสี่ยงได้ ผมก็จะแบ่งเงินออม+ลงทุน เป็น 50/50 คือ เงินออมฝากประจำ 5000 บาท(เอาที่ดอกมันมากกว่าเงินเฟ้อนะ ไม่งั้นฝากไปก็เหมือนเงินหายอยู่ดี)


      ส่วนที่เหลืออีก 5000 บาท เราเอาไว้ลงทุนตัวที่เสี่ยงเพื่อผลตอบแทนที่ดีกว่าฝากประจำธนาคาร เช่น ตราสารหนี้ กองทุนรวม หุ้น หรือ ทองคำ อันนี้แล้วแต่คนถนัด


      ถ้ามือใหม่ผมแนะนำให้ลงทุนตัวที่ได้ประโยชน์สองต่อ คือ ได้ลดหย่อนทางภาษี ก็คือลงทุนไปที่กองทุนรวม ซึ่งปัจจุบัน LTF เขาจะยกเลิกแล้ว ก็เหลือแค่ RMF


      ในช่วงนี้ RMF ถ้าเป็นคนรับความเสี่ยงไม่ได้ ผมแนะนำลงทุนในกองทุน RMF ตัวที่เน้นไปที่ตราสารหนี้ ซึ่งมีผลตอบแทนปีนี้ประมาณ 3% (เทียบกับดอกเบี้ยเงินเฟ้อ 1% ก็ยังถือว่ากำไร 2% อยู่ดี)


      และเรายังสามารถนำหลักฐานการซื้อกองทุนรวม RMF ไปเคลมภาษีกลับมาได้อีก ถือว่าได้กำไรสองต่อ แถมเรามีทรัพย์สินเป็นหลักประกันต่อแก่ถึง 55 ปี(RMF ถอนได้ต่อเมื่อเราอายุครบ 55 ปี)

[Mithril]

ถ้าเงินเดือนหลักหมื่น ผมว่า ออมเงินในธนาคาร, เก็บเป็นเงินสด, เก็บเป็นทองคำก้อน พวกนี้น่าจะดีสุด (อยากให้แบ่งเป็นส่วน ๆ ธนาคารส่วนนึง เงินสดส่วนนึง ทองส่วนนึง ถ้าทำได้)


หุ้น ถ้ามือใหม่ อย่าไปเล่นเลย ผมนี่เพิ่งโดนไปสด ๆ ร้อน ๆ เลย ซื้อหุ้น บ. โดนเป่าหูว่ามีอนาคต หุ้นขึ้นแน่นอน เอาเงินเก็บทั้งหมดไปลงซื้อหุ้น ตอนนี้ติดดอยหนาวเลย 555 หุ้นร่วงชิหายวายป่วง ขาดทุนเจ๊งยับ อยากจะขายยอมขาดทุนแต่หุ้นแทบไม่ขึ้นมาให้ขายในราคาที่พอรับได้เลย เลยดองมันไว้ก่อน ตอนแรกก็คิดในแง่ดี รอกินปันผลก็ได้น่าจะดีกว่าดอกเบี้ยออมทรัพย์ พอปันผลออกมาโอ้โหห่วยกว่าออมทรัพย์อีก -*-


ถ้าเอาแบบมั่นคง ผมว่า กองทุนสำรองเลี้ยงชีพน่าจะดีกว่า อย่างน้อยเงินต้นก็ยังอยู่ไม่ลดไม่หายไปไหน


แล้วก็เจียดเงินออกมา เดือนละ 200 หรือ 400 เอาไปซื้อลอตเตอรี่ครับ งวดละ 1 ถึง 2 ใบก็พอ บางคนอาจจะคิดว่า "โอ้ย ไม่มีทางถูกหรอก โอกาสมันน้อย เอาเงินตรงนั้นมาเก็บดีกว่ามั้ง" แต่ถ้าคิดดี ๆ รางวัลที่ 1 เงินรางวัล 6 ล้าน คุณลองเอาเงินที่คนอื่นบอกให้เก็บไปหารดูสิ สมมุติซื้องวดละ 100 ถ้าเอา 100 ตรงนี้ไปเก็บแทน คุณต้องเก็บกี่ชาติถึงจะได้ 6 ล้าน แต่ถ้าซื้อลอตเตอรี่ฟลุ้ค ๆ ถูกขึ้นมาก็ 6 ล้านอ่ะครับ ก็อาจจะมีคนแย้งว่า "โอกาสมัน 1 ในล้านเลยนะ" แต่ผมเชื่อว่าอะไรที่มันไม่ใช่ 0% มันมีโอกาสเกิดขึ้นได้เสมอครับ ^o^




เงินที่ต้องใช้จ่ายตอนเกษียน ที่บอก 12 ล้าน อย่าไปเชื่อเลยครับ ในชีวิตจริงหาไม่ได้หรอก แค่หาใช้ในแต่ละเดือนก็ลำบากแล้ว

[Black7nos]

ถ้าเงินเดือนหลักหมื่น ผมว่า ออมเงินในธนาคาร, เก็บเป็นเงินสด, เก็บเป็นทองคำก้อน พวกนี้น่าจะดีสุด (อยากให้แบ่งเป็นส่วน ๆ ธนาคารส่วนนึง เงินสดส่วนนึง ทองส่วนนึง ถ้าทำได้)


หุ้น ถ้ามือใหม่ อย่าไปเล่นเลย ผมนี่เพิ่งโดนไปสด ๆ ร้อน ๆ เลย ซื้อหุ้น บ. โดนเป่าหูว่ามีอนาคต หุ้นขึ้นแน่นอน เอาเงินเก็บทั้งหมดไปลงซื้อหุ้น ตอนนี้ติดดอยหนาวเลย 555 หุ้นร่วงชิหายวายป่วง ขาดทุนเจ๊งยับ อยากจะขายยอมขาดทุนแต่หุ้นแทบไม่ขึ้นมาให้ขายในราคาที่พอรับได้เลย เลยดองมันไว้ก่อน ตอนแรกก็คิดในแง่ดี รอกินปันผลก็ได้น่าจะดีกว่าดอกเบี้ยออมทรัพย์ พอปันผลออกมาโอ้โหห่วยกว่าออมทรัพย์อีก -*-


ถ้าเอาแบบมั่นคง ผมว่า กองทุนสำรองเลี้ยงชีพน่าจะดีกว่า อย่างน้อยเงินต้นก็ยังอยู่ไม่ลดไม่หายไปไหน


แล้วก็เจียดเงินออกมา เดือนละ 200 หรือ 400 เอาไปซื้อลอตเตอรี่ครับ งวดละ 1 ถึง 2 ใบก็พอ บางคนอาจจะคิดว่า "โอ้ย ไม่มีทางถูกหรอก โอกาสมันน้อย เอาเงินตรงนั้นมาเก็บดีกว่ามั้ง" แต่ถ้าคิดดี ๆ รางวัลที่ 1 เงินรางวัล 6 ล้าน คุณลองเอาเงินที่คนอื่นบอกให้เก็บไปหารดูสิ สมมุติซื้องวดละ 100 ถ้าเอา 100 ตรงนี้ไปเก็บแทน คุณต้องเก็บกี่ชาติถึงจะได้ 6 ล้าน แต่ถ้าซื้อลอตเตอรี่ฟลุ้ค ๆ ถูกขึ้นมาก็ 6 ล้านอ่ะครับ ก็อาจจะมีคนแย้งว่า "โอกาสมัน 1 ในล้านเลยนะ" แต่ผมเชื่อว่าอะไรที่มันไม่ใช่ 0% มันมีโอกาสเกิดขึ้นได้เสมอครับ ^o^




เงินที่ต้องใช้จ่ายตอนเกษียน ที่บอก 12 ล้าน อย่าไปเชื่อเลยครับ ในชีวิตจริงหาไม่ได้หรอก แค่หาใช้ในแต่ละเดือนก็ลำบากแล้ว

เล่นหุ้นต้องอ่านงบการเงินให้เป็น บทวิเคราะห์หุ้นที่ส่งมาผมเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่ง ผมซื้อตัวที่ผมวิเคราะห์จนมั่นใจแล้วว่าดีในระดับนึง(แต่ก็มีพลาดบ้าง แต่พลาดแล้วไม่เจ็บเพราะกินปันผลได้อยู่)


ถ้าซื้อล็อตตอรี่ผมแนะนำซื้อสลากออมทรัพท์ดีกว่าครั้ง คล้ายกับการฝากเงินได้ดอกเบี้ยด้วยและถูกรางวัลหรือไม่ถูกก็ไม่เป็นไร แต่ถ้าถูกก็กำไรไม่มีขาดทุนแน่ๆ


แต่สำคัญคือคุณต้องรู้ว่าคุณมีสิทธิอะไรให้ใช้บ้าง สิทธิในการลดหย่อนภาษีใช้ให้คุ้มๆซะ รัฐบาลมันรวยแล้ว ไม่ต้องไปแจกพวกเขาหรอก เดี๋ยวก็เอาไปใช้ซื้ออะไรไร้สาระอีก 555

กองทุนรวมลดหย่อนได้สูงสุดไม่เกิน 15% ของเงินเดือน แต่รวมกันไม่เกิน 500,000 บาท ส่วนเบี้ยประกันชีวิตไม่เกิน 100,000 บาท ลดหย่อนให้ได้มากที่สุด ใช้สิทธิของเราให้เต็มที่

[Lucifer216]

ทำงานมา 10+ ปีแล้วเงินเก็บเป็น 0 แต่หนี้มีเกือบ 1M เพราะงั้นผมคงแนะนำใครเรื่องเก็บเงินไม่ได้แน่ๆครับ 


ปล.เนื่องด้วยเหตุจำเป็นเลยต้องเอาเงินที่เก็บไว้มาเป็นค่ารักษาคุณพ่อ ตอนนี้สถานภาพทางการเงินเลยทรงๆทรุดๆอยู่เป็นระยะ จริงๆแอบเสียดายเงินในกรมธรรถ์เงินออมเหมือนกันถ้ายังจ่ายอยู่น่าจะครบกำหนดจ่ายรอได้เงินคืนอีกสบายๆแล้ว แต่ก็นะของมันจำเป็นเลยไม่เสียใจที่ปิดไป