ท่านว่าแนวคิดเกลียดเพศเดียวกันในวงการการ์ตูน/เกมนี่มันเกินไปมั้ย

[mangamancer]

ก็เข้าใจล่ะว่าสำหรับแทบทุกคนเพศตรงข้ามย่อมเป็นที่ดึงดูดกว่าเพศเดียวกัน แต่ไม่จำเป็นต้องรู้สึกแย่ขนาดนั้นกับเพศเดียวกันก็ได้มั้ง
อย่างในบอร์ดต่างๆบางทีมีคนลงรูปผู้ชายมีกล้ามบ้าง หรือใส่กางเกงขาสั้น/กางเกงว่ายน้ำรึอะไรบ้าง ก็จะมีคนคอมเมนต์ว่าต้องรีบไปล้างตา ราวกับเป็นสิ่งน่ารังเกียจ?
สำหรับอนิเม โดยเฉพาะแนวCGDCT บางคนแค่เห็นตัวละครหญิงคุยกับตัวละครชายก็โกรธ บางคนแค่ในเรื่องมีตัวละครชายปรากฏก็บ่นว่าจะเลิกดู
กรณีตัวละครหญิง-ชายมีแนวโน้มจะจับคู่กันยิ่งไม่ต้องพูดถึง
สำหรับเมะแนวไอดอลนี่ยิ่งหนัก แค่บริษัทผู้ผลิตจะสร้างวงไอดอลชายออกมาบ้างก็โกรธกันเป็นฟืนเป็นไฟ
จนบริษัทต้องมาบอกว่าจะแยกกันอย่างเด็ดขาด จะไม่ให้ไอดอลชาย-หญิงได้เจอกันหรือสนทนากันอย่างเด็ดขาด คือกลัวคุยกันแล้วไอดอลของเขาจะท้องแบบปลากัดหรือไร?
ที่หนักกว่าคือ แค่ตัวละครหญิงมีเนื้อเรื่องพื้นหลังว่ามีพี่น้องผู้ชาย ก็ถูกต่อต้านอย่างหนักจนบริษัทต้องออกมาขอโทษและกลับลำแก้ไขออกไป
ผมว่าบางทีมันก็เกินไปนะ

edit: นึกขึ้นได้อีกอย่าง บางทีบางคนก็มีการเรียกตัวละครชายอย่างรังเกียจว่า"ตัวผู้"

• Tweet

[According to]

ที่ยกตัวอย่างมา ผมว่าไม่ใช่ Homophobia นะ

[mangamancer]

^ใช้คำผิดจริงด้วย ขอบคุณที่เตือนครับ

[remains]

ถึงจะไม่เกี่ยวข้องกันซะทีเดียวแต่ประเด็นนี้ ทำเอานึกถึง "ไปตายซะ ยาเบจจิ"  "ไปตายซะ ไดซึเกะ" เลยแฮะ

[pat_mtmu]

กรณี "น้องชาย" นั่น ที่โวยวายกันเพราะอยู่ๆก็ใส่เข้ามาดื้อๆไม่มีปี่มีขลุ่ย โดยที่เนื้อเรื่องก่อนหน้านั้นคือ "ไม่มี" แต่แฟนบางคนก็เกินไปจริงๆนั่นแหละ

[KAGUYA]

กรณีเมะไอดอลนี่ที่แยกกันเพราะฐานลูกค้ามันคนละกลุ่มต่างหาก

[kido2]

- เกลียดเพศเดียวกันมันเกินไปมั้ย?
ผมมองว่ามันก็เป็นเรื่องปกติที่จะมีทั้งชอบและไม่ชอบ แต่การไปเหยียดไปแซะความชอบของผู้อื่นน่ะ อันนั้นแหละที่ผมคิดว่าเกินไป

-เห็นภาพเปลือยผู้ชายแล้วบอกไปล้างตา
อันนี้ผมมองว่ามันเป็นมุกนะที่คนเขาโพสต์ขำๆกันน่ะ เห็นตั้งแต่ที่ผมเข้าวงการนี้มาก็เกิน10ปีไปแล้ว

-เมะตัวละครหญิง-ชาย มีแนวโน้วจะจับคู่กัน
อันนี้มันก็ขึ้นกับความชอบอ่ะ ถ้าเมะเรื่องไหนที่มันดำเนินเรื่องโดยตัวละครหญิงล้วน และมันไม่ได้มีทีท่าว่าจะมีเรื่องรักๆใคร่ๆระหว่างชายหญิงเลย
แล้วจู่ๆก็ใส่บทแบบนั้นเข้ามา มันเหมือนเป็นการเอามืดมาแทงกันเลยล่ะ

-การเรียกตัวละครชายว่าตัวผู้
อันนี้ผมมองว่าเพราะมันพิมพ์ง่ายและสั้นมากกว่านะ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับรังเกียจหรือไม่รังเกียจเลย (เอ๊ะ หรือว่าไม่ใช่?)

[Panzerelite]

ความตลกอย่างคือสมัยก่อนกลุ่มลูกค้าเดียวกันดูโชเน็นมาก่อน ตัวผู้เป็นตัวหลักด้วยซ้ำ สาวนี้แถบจะเป็นตัวประกอบ หรือเมะฮาเร็มสมัยก่อนก็เยอะมากคือย่าว่าแต่คุยกันเลย มากกว่านั้นเยอะ


เอาจริงเราก็ว่าเพราะเมะฮาเร็มอะหละทำให้คนดูรุ่นใหม่เป็นแบบนี้คือ เมะฮาเร็มนี้ลึกๆแล้วมันก็อิจฉาอะหละไปๆมาๆเลยพาลกันเกลียดตัวผู้ไปเลย เพราะมันเหมือนสัญลักษ์แห่งความโชคดีที่น่ารังเกลียด เหมือนตอกย้ำความทรงจำสมัยเรียนลึกๆหละนะ ผู้ชายบางคนไม่มีดีเชี่ยอะไรเลยแต่สาวๆรุมล้อม กับเราที่เหมือนตัวประกอบABC นั่งข้างๆมันแต่ไม่มีบท จะเสนออนิเมะมุมมองบุคคลที่1ก็ยากแถมเอาจริงมันก็ไม่ใช่เราอยู่ดี


ตัดตัวผู้ออกไปให้หมด คือทางออกที่ดีที่สุด

[Bloodyknight]

ยกตัวอย่าง อิจิกาก เเห่ง IS

[mangamancer]

- เกลียดเพศเดียวกันมันเกินไปมั้ย?
ผมมองว่ามันก็เป็นเรื่องปกติที่จะมีทั้งชอบและไม่ชอบ แต่การไปเหยียดไปแซะความชอบของผู้อื่นน่ะ อันนั้นแหละที่ผมคิดว่าเกินไป

-เห็นภาพเปลือยผู้ชายแล้วบอกไปล้างตา
อันนี้ผมมองว่ามันเป็นมุกนะที่คนเขาโพสต์ขำๆกันน่ะ เห็นตั้งแต่ที่ผมเข้าวงการนี้มาก็เกิน10ปีไปแล้ว

-เมะตัวละครหญิง-ชาย มีแนวโน้วจะจับคู่กัน
อันนี้มันก็ขึ้นกับความชอบอ่ะ ถ้าเมะเรื่องไหนที่มันดำเนินเรื่องโดยตัวละครหญิงล้วน และมันไม่ได้มีทีท่าว่าจะมีเรื่องรักๆใคร่ๆระหว่างชายหญิงเลย
แล้วจู่ๆก็ใส่บทแบบนั้นเข้ามา มันเหมือนเป็นการเอามืดมาแทงกันเลยล่ะ

-การเรียกตัวละครชายว่าตัวผู้
อันนี้ผมมองว่าเพราะมันพิมพ์ง่ายและสั้นมากกว่านะ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับรังเกียจหรือไม่รังเกียจเลย (เอ๊ะ หรือว่าไม่ใช่?)

เรื่องไปล้างตาส่วนใหญ่ก็เป็นมุขนั่นล่ะครับ
แต่ทำซ้ำไปซ้ำมานานๆมันก็อาจจะมีบางคนเข้าใจว่าการรังเกียจเพศเดียวกันเป็นเรื่องปกติขึ้นมาจริงๆ
ยิ่งทางอินเตอร์เน็ตไม่เห็นสีหน้า ท่าทาง น้ำเสียง

[sechan]

แต่ถ้าเอาภาพชายโชว์กล้ามนุ่งบิกินี่บูมเมอร์แรงยืมท่าอิโซกะกำลังคึก ผมคงต้องไปล้างตาจริงๆนะแหละ

[panuponk]

เกินไปหน่อยมั้ง

[Rumia]

ไอ้คำว่าล้างตานะมันเป็นคำด่าจริงครับต้นเรื่องมันคือภาพเกย์กำลังสอยกันไม่ไช่แค่ชายมีกล้ามเท่านั้น ตอนหลังมันค่อยลดทอนความฮาร์ดคอลงหรอกครับ ส่วยตัวผู้เรื่อมเรื่องจริงๆมาจากการเล่นเกมอย่างยาวนานตัวละครหลักอย่างตัวผู้มันไม่เจริณหูเจริณตายิ่งเล่นที่เกิน100ชัวโมงเกมจึงสร้างตัวละครสาวๆเข้ามาจนนิยมไช้เป็นหลักเกิดคำมากมายระหว่างนั้นอย่างไวฟุเป็นต้นแน่นอนพวกนี่มัน เสพกาตูนอนิเมะด้วยจึงเกิดคำว่าตัวผู้ขึ้นแต่มันมาจากวงการเกมก่อนครับเพราะเกมมันสร้างตัวหณิงล้วนได้คำนี้จึงติดมาในวงการต่างๆด้วยแต่ตัวผู้ไม่ได้เป็นคำเหยียดแต่อย่างใดแค่คำอิจจา

[Panzerelite]

ไอ้คำว่าล้างตานะมันเป็นคำด่าจริงครับต้นเรื่องมันคือภาพเกย์กำลังสอยกันไม่ไช่แค่ชายมีกล้ามเท่านั้น ตอนหลังมันค่อยลดทอนความฮาร์ดคอลงหรอกครับ ส่วยตัวผู้เรื่อมเรื่องจริงๆมาจากการเล่นเกมอย่างยาวนานตัวละครหลักอย่างตัวผู้มันไม่เจริณหูเจริณตายิ่งเล่นที่เกิน100ชัวโมงเกมจึงสร้างตัวละครสาวๆเข้ามาจนนิยมไช้เป็นหลักเกิดคำมากมายระหว่างนั้นอย่างไวฟุเป็นต้นแน่นอนพวกนี่มัน เสพกาตูนอนิเมะด้วยจึงเกิดคำว่าตัวผู้ขึ้นแต่มันมาจากวงการเกมก่อนครับเพราะเกมมันสร้างตัวหณิงล้วนได้คำนี้จึงติดมาในวงการต่างๆด้วยแต่ตัวผู้ไม่ได้เป็นคำเหยียดแต่อย่างใดแค่คำอิจจา

จริงๆแล้วแต่เกมด้วย บางเกมต้องตัวละครชายเท่านั้น โดยเฉพาะเกมทหาร ทหารชาย ถือปืนกระบอกโตๆมันเท่กว่าเยอะ หรืออย่างred dead redemption 2 หรือGTA เราก็ชอบตัวเอกนะ ทั้งอาเธอร์ ทั้ง นิโคล เบลลเล็ต ทั้ง แฟรงกิ้นหรือลุงไมเคิล (แต่ไม่ค่อยชอบเทรเวอร์เท่าไหร่บ้าไปหน่อย แต่ก็มีโมเม้นน่ารักๆเยอะนะ รักเพื่อนด้วย แต่เราเคืองแกฆ่าจอร์นนี่ ทั้งๆที่จอร์นนี่เป็นจตัวละครตัวหนึ่งที่ชอบเหมือนกัน)


สมมุติเปลี่ยนตัวละคร ในเกมred dead redemption 2 เป็นตัวผู้หญิง เราว่าก็ไม่ใช่ เกมคาวบอยยังไงก็ต้องตัวผู้ชาย แล้วคืออาเธอร์นี้คือมันใช่ หน้าตาเสียงต่างๆ ขนาดจอร์นนี่เองเราว่ายังสู้อาเธอร์ไม่ได้


หรือGTA จะเอาโจรสาวไปปล้นธนาคารมันไม่ใช่ แต่อย่างนิโคล นี้คือสมบูณย์แบบอาชญากร นิศัยหน้าตา พื้นเพ


แต่เกมRPGหรือยุคกลางชอบตัวสาวๆมากกว่านะแต่หาเกมฝรั่งปั้นตัวๆดีๆยาก แถมชุดส่วนใหญ่ก็ไม่สวยสำหรับสาวๆใส่

[pol]

[quote/]


จริงๆแล้วแต่เกมด้วย บางเกมต้องตัวละครชายเท่านั้น โดยเฉพาะเกมทหาร ทหารชาย ถือปืนกระบอกโตๆมันเท่กว่าเยอะ หรืออย่างred dead redemption 2 หรือGTA เราก็ชอบตัวเอกนะ ทั้งอาเธอร์ ทั้ง นิโคล เบลลเล็ต ทั้ง แฟรงกิ้นหรือลุงไมเคิล (แต่ไม่ค่อยชอบเทรเวอร์เท่าไหร่บ้าไปหน่อย แต่ก็มีโมเม้นน่ารักๆเยอะนะ รักเพื่อนด้วย แต่เราเคืองแกฆ่าจอร์นนี่ ทั้งๆที่จอร์นนี่เป็นจตัวละครตัวหนึ่งที่ชอบเหมือนกัน)


สมมุติเปลี่ยนตัวละคร ในเกมred dead redemption 2 เป็นตัวผู้หญิง เราว่าก็ไม่ใช่ เกมคาวบอยยังไงก็ต้องตัวผู้ชาย แล้วคืออาเธอร์นี้คือมันใช่ หน้าตาเสียงต่างๆ ขนาดจอร์นนี่เองเราว่ายังสู้อาเธอร์ไม่ได้


หรือGTA จะเอาโจรสาวไปปล้นธนาคารมันไม่ใช่ แต่อย่างนิโคล นี้คือสมบูณย์แบบอาชญากร นิศัยหน้าตา พื้นเพ


แต่เกมRPGหรือยุคกลางชอบตัวสาวๆมากกว่านะแต่หาเกมฝรั่งปั้นตัวๆดีๆยาก แถมชุดส่วนใหญ่ก็ไม่สวยสำหรับสาวๆใส่

มันก็แล้วแต่ตัวละครด้วยครับอย่างพวกนักรบนี่ผมว่ายังไงๆก็ชอบผู้ชายมากกว่านะเวลามันลุยนี่ไม่ต้องกลัวมันเจ็บ-ตาย555. แต่นักเวท ชาย-หญิง ได้หมดถ้าเป็นผู้ชายนี่ขอแก่ๆแบบกานดัฟส่วนผู้หญิงนี่ขอสาวๆสวยๆหน่อย

[Rumia]

[quote/]


จริงๆแล้วแต่เกมด้วย บางเกมต้องตัวละครชายเท่านั้น โดยเฉพาะเกมทหาร ทหารชาย ถือปืนกระบอกโตๆมันเท่กว่าเยอะ หรืออย่างred dead redemption 2 หรือGTA เราก็ชอบตัวเอกนะ ทั้งอาเธอร์ ทั้ง นิโคล เบลลเล็ต ทั้ง แฟรงกิ้นหรือลุงไมเคิล (แต่ไม่ค่อยชอบเทรเวอร์เท่าไหร่บ้าไปหน่อย แต่ก็มีโมเม้นน่ารักๆเยอะนะ รักเพื่อนด้วย แต่เราเคืองแกฆ่าจอร์นนี่ ทั้งๆที่จอร์นนี่เป็นจตัวละครตัวหนึ่งที่ชอบเหมือนกัน)


สมมุติเปลี่ยนตัวละคร ในเกมred dead redemption 2 เป็นตัวผู้หญิง เราว่าก็ไม่ใช่ เกมคาวบอยยังไงก็ต้องตัวผู้ชาย แล้วคืออาเธอร์นี้คือมันใช่ หน้าตาเสียงต่างๆ ขนาดจอร์นนี่เองเราว่ายังสู้อาเธอร์ไม่ได้


หรือGTA จะเอาโจรสาวไปปล้นธนาคารมันไม่ใช่ แต่อย่างนิโคล นี้คือสมบูณย์แบบอาชญากร นิศัยหน้าตา พื้นเพ


แต่เกมRPGหรือยุคกลางชอบตัวสาวๆมากกว่านะแต่หาเกมฝรั่งปั้นตัวๆดีๆยาก แถมชุดส่วนใหญ่ก็ไม่สวยสำหรับสาวๆใส่

เอิ่มgtaนี่ผมจำได้ว่าแม่งมอทสาวน้อยแม่งโคตรเยอะมิกุนี่เกินร้อยเวอร์ชัน

[PokG]

เอ่อ... มันคนละฐานลูกค้าอยู่แล้วป่ะ? ยิ่งเมะขายกลุ่ม Y ทั้งยูริทั้งยาโยยแล้วคนทำดันทะลึ่งใส่ตัวผู้/ชะนีลงไปมันก็สมควรโดนด่าแล้ว 

[Taw]

ก็คงเหมือนกับพวกเมะวายที่ใส่ตัวละครหญิงไปมั้งครับ พวกผู้หญิงที่อ่านก็ไปด่าตัวละครหญิงเสียๆหายๆ มีเรียกจิกๆว่าชะนีด้วย เป็นการแสดงให้เห็นเลยว่าสรรพนามเรียกผู้หญิงว่าชะนีไม่ได้มีแต่วงการกะเทยเท่านั้น ผู้หญิงด้วยกันนี้ตัวดีเลย

ที่ด่าตัวละครเพศเดียวกับตนส่วนมากก็อิจฉากันน่ะสิ อารมณ์ประมาณสาวๆพวกนี้ของกูนะเว้ย ตัวผู้อื่นอย่ายุ่งโดยเฉพาะพวกหล่อๆ ในขณะเดียวกันถ้าสาวๆพวกนี้จะฉิ่งฉับกันเองก็จะไม่ขัดข้องเพราะเหมือนดูอาหารเต้น คล้ายๆกับสังคมสาววายแหละครับ

[mangamancer]

- เกลียดเพศเดียวกันมันเกินไปมั้ย?
ผมมองว่ามันก็เป็นเรื่องปกติที่จะมีทั้งชอบและไม่ชอบ แต่การไปเหยียดไปแซะความชอบของผู้อื่นน่ะ อันนั้นแหละที่ผมคิดว่าเกินไป

-เห็นภาพเปลือยผู้ชายแล้วบอกไปล้างตา
อันนี้ผมมองว่ามันเป็นมุกนะที่คนเขาโพสต์ขำๆกันน่ะ เห็นตั้งแต่ที่ผมเข้าวงการนี้มาก็เกิน10ปีไปแล้ว

-เมะตัวละครหญิง-ชาย มีแนวโน้วจะจับคู่กัน
อันนี้มันก็ขึ้นกับความชอบอ่ะ ถ้าเมะเรื่องไหนที่มันดำเนินเรื่องโดยตัวละครหญิงล้วน และมันไม่ได้มีทีท่าว่าจะมีเรื่องรักๆใคร่ๆระหว่างชายหญิงเลย
แล้วจู่ๆก็ใส่บทแบบนั้นเข้ามา มันเหมือนเป็นการเอามืดมาแทงกันเลยล่ะ

-การเรียกตัวละครชายว่าตัวผู้
อันนี้ผมมองว่าเพราะมันพิมพ์ง่ายและสั้นมากกว่านะ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับรังเกียจหรือไม่รังเกียจเลย (เอ๊ะ หรือว่าไม่ใช่?)

ก็ไม่เชิงนะ เพราะอนิเมต่างๆก็ไม่ใช่ว่าเขามีการประกาศว่าเป็นแนวยูริรึ strait รึอะไร ยกเว้น adapt มาจากมังงะที่เป็นแนวยูริอยู่แล้ว
บางครั้งมันออกเป็นการคาดหวังไปเองและผิดหวังไปเองมากกว่า
ก็ไม่ได้มีกฎว่าแนวCGDCT รึเรื่องที่ตัวละครเกือบทั้งหมดเป็นผู้หญิงต้องปราศจาก het
รึว่าเมะนั้นๆจะต้องทำมาเพื่อลูกค้าที่ไม่ชอบ het เพียงกลุ่มเดียว

[kido2]

-แนวอนิเมะ
ส่วนใหญ่ official ก็ไม่ได้ประกาศอยู่แล้วครับ ผู้บริโภคเป็นคนจัด category ให้กันเอง หรือก็คือเป็นที่รู้ๆกันว่าเป็นแนว...

-การคาดหวัง
อันนี้ก็ขึ้นอยู่กับต่อมจิ้นของแต่ละคนแล้วล่ะครับ อย่างแตะตัวกันนิดหน่อยแล้วหน้าแดงเงี้ย ก็อาจจะมีคนจิ้นกันไปแล้ว
ส่วนตัวผมถ้ามันไม่ได้มีความรู้สึกรักอยู่ ก็ไม่ได้คาดหวังอะไร(ต่อมจิ้นไม่ทำงาน555)

-เรื่อง het (ตรงนี้ขอพูดในส่วนอนิเมะนะ)
มันไม่มีกฏอยู่แล้วครับ ก็มันเป็นเรื่องแต่งนี่ อยากใส่บทอะไรก็ใส่เข้าไปเลย เอาที่ official อยากเลย
แต่ปัญหามันอยู่ตรงที่ "จู่ๆก็ใส่เข้ามา" โดยที่ตลอดการดำเนินเรื่องมันไม่ได้ปูทางมาหรือเกริ่นเอาไว้ก่อนเลย
ซึ่งบรรดาผู้บรึโภคก็ตีความว่าเป็นอนิเมะแนวนั้นไปแล้ว (โดยที่ official ไม่ได้เป็นผู้กำหนด)
แต่จู่ๆก็ใส่บทที่มันขัดกับแนวเรื่อง(ที่แฟนๆคิดกันไปเอง)เข้ามา เพื่อจะเรียกลูกค้ากลุ่มอื่นๆเข้ามาด้วย(หรือจะเพราะอะไรก็แล้วแต่)
ในอีกด้าน มันก็เหมือนกับเป็นการไล่ลูกค้าบางส่วนของกลุ่มเดิมที่มีอยู่แล้วด้วยเหมือนกัน
แล้วคิดเหรอครับว่า กลุ่มลูกค้าอื่นๆที่ไม่ได้ติดตามตั้งแต่แรก(เพราะคิดกันไปเองว่าเป็นแนวนั้นๆไปแล้ว)จะกลับมาติดตามเพียงเพราะแค่บทที่จู่ๆก็ใส่เข้ามาน่ะ

สุดท้ายผู้บริโภคก็มีทั้งสมหวังและผิดหวัง มีทั้งติชมมีทั้งตำหนิ แต่ไอ้ที่ผิดหวังแล้วไปขู่ฆ่ากันเลยนี่ บ้าบอมากๆ