แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ  (อ่าน 32494 ครั้ง)

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,430
  • ถูกใจแล้ว: 7349 ครั้ง
  • ความนิยม: +614/-548
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #200 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 02:04:46 AM »
[quote/]


ผมว่าอย่างน้อยยังมีโอกาสน่า ที่จะรอดได้เพราะคนรุ่นหลังไม่รู้เรื่องอะไรจริงๆนี่นา ศาสนจักรจะมาเอาเรื่องได้ยังไง
แต่อาจจะจบลงที่ให้ร่วมมืไปจับโซฟี่มาแทนละนะ


พูดถึงศาสนจักรช่วงล่าแม่มดแล้ว อยากย้อนเวลาไปตัดหัวสันตะปาปายุคนั้นจริงๆ ถ้าเป็นยุคนี้เป็นสงครามไปแล้ว
ช่วงล่าแม่มด มันคือยุคแห่งความบ้าคลั่งครับ ทั้งศรัทธา,ความโลภ,ความกลัวผสมกันมั่วไปหมด สุดท้ายถึงปัญหาจะเริ่มจากศาสนจักรแต่ในที่สุดมันก็ลุกลามกลายเป็นปัญหาที่ต้องปฎิรูประบบความคิดของมนุษย์ใหม่นะแหละถึงจะแก้ได้

ส่วนเรื่องโอกาสที่ท่านว่ามันก็มีจริงๆนะแหละ และก็คงจบลงด้วยการที่ว่าให้ร่วมมือในการล่าโซเฟีย แต่มันจะไม่แค่นั้นนะสิเพราะเป็นไปได้ว่าศาสนจักรจะใช้เรื่องนี้ขูดรีดประเทศนี้ด้วยข้ออ้างว่า"เพื่อพิสูจน์ศรัทธาที่มีต่อพระเจ้า"อะไรประมาณนั้น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura, Lady_Yamato

ออฟไลน์ gaiar33

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,229
  • ถูกใจแล้ว: 6563 ครั้ง
  • ความนิยม: +295/-263
  • เพศ: ชาย
  • หัวหน้าองค์กร(ไม่)ลับ
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #201 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 06:59:42 AM »
โอ้ สรุป อิเซ็ตต้ารอดจากการเป็นผักสินะ  :'(


ช่วงล่าแม่มด นี่เป็นยุคมืดของศานาคริสอย่างแท้จริง มีคนต้องถูกฆ่าเป็นแสนๆ (อาจจะถึงล้าน) คนที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นแม่มดถูกทรมานต่างๆนาๆจนตาย เจ้าชายก็ตัดสินใจถูกแล้ว ถ้าไม่ทำอะไรซักอย่างกับโซเฟีย เพื่อยืนยันกับทางวาติกัน ประเทศของเขาเองก็คงเป็นซากแน่นอน ถึงมีคนรอดก็ต้องรับกรรมกันไปชั่วลูกชั่วหลานจนกว่าจะหมดยุคล่าแม่มดโน่น

มนุษย์เราน่ะ โหดร้ายกว่าที่คิด...
 

ออฟไลน์ Lady_Yamato

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 513
  • ถูกใจแล้ว: 73 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-6
  • เอาชนะชั้นให้ได้สิ! จิฮายะ กุนโซ
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #202 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 07:52:09 AM »

ไปดูมาอีกรอบซึ่งครั้งนี้ไม่ได้ฟิคตัวเรื่องแล้ว สังเกตุรอบๆแทนดุเหมือนอิเซ็ตต้าจะขยับหัวได้ คงยังพูดได้
ได้ยินและมองเห็นได้อยู่ แต่ซีคนี่ใช้กรรมก่อนจบไปแล้วน่าเสียดายไม่น้อย เพระาอีกคนดันยังรอดซะได้


ส่วนองค์หญิงฟีเน่ก็คงพ่ายแพ้จักรววรดิ์ "ใหญ่ๆ" ต่อไปเมื่อน้องเมดโตขึ้นในอีก 3 ปีต่อมาก็กลายเป็น
จักรวรรดิ์ใหญ่กว่าฟีเน่หลายเท่าเลย


[quote/]


อย่าน้อยก๊็หาวิธีอื่นที่ดีกว่านี้สิ เช่น กุข่าวว่าตายไปแล้ว ก่อนให้หลบซ่อนในป่าใช้ชีวิตต่อไปคนเดียว


ถ้าคุณศึกษาประวัติศาตร์จะพบว่า มันเป็นเรื่องที่พบได้ทั่วไปครับไอ้การเก็บเนี่ย ขึ้นชื่อว่าการเมืองไม่มีอะไรดี :'(


*แต่เราก็หนีการเมืองไม่พ้น ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: wingaura, KAGUYA

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #203 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 09:29:36 AM »
โอ้ สรุป อิเซ็ตต้ารอดจากการเป็นผักสินะ  :'(


ช่วงล่าแม่มด นี่เป็นยุคมืดของศานาคริสอย่างแท้จริง มีคนต้องถูกฆ่าเป็นแสนๆ (อาจจะถึงล้าน) คนที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นแม่มดถูกทรมานต่างๆนาๆจนตาย เจ้าชายก็ตัดสินใจถูกแล้ว ถ้าไม่ทำอะไรซักอย่างกับโซเฟีย เพื่อยืนยันกับทางวาติกัน ประเทศของเขาเองก็คงเป็นซากแน่นอน ถึงมีคนรอดก็ต้องรับกรรมกันไปชั่วลูกชั่วหลานจนกว่าจะหมดยุคล่าแม่มดโน่น

มนุษย์เราน่ะ โหดร้ายกว่าที่คิด...


ก็เข้าใจนะแต่ยังไงผมก็ว่ามันยังมีทางออกที่ดีกว่านี้ ทั้งๆที่มีแม่มดอยู่ด้วยถ้าใช้พลังจริงจะถล่มศาสนจักรยังไงก้ได้ เพราะทางนั้นมาหาเรื่องก่อน
แต่ปัญหามันคือเจ้าชายนั้นมันกลัวไปเองว่าถึงตอนนั้น โซฟี่จะไม่ช่วยทำแบบนั้นให้แล้วเนี่ยน่ะสิ มันไม่ไว้ใจคนที่มันรักไปเองมากกว่าว่าพอไม่มี
ตัวเองอยู่แล้วโวฟี่จะไม่ช่วยเหลือประเทศตัวเองอีก ยังไงผมก็ยังมองว่ามันเหตุผลที่เห็นแก่ตัวมากกว่าจะเพื่อประเทศ


[quote/]


ถ้าคุณศึกษาประวัติศาตร์จะพบว่า มันเป็นเรื่องที่พบได้ทั่วไปครับไอ้การเก็บเนี่ย ขึ้นชื่อว่าการเมืองไม่มีอะไรดี :'(


*แต่เราก็หนีการเมืองไม่พ้น ???



นั้นแหละความชั่วช้าของคนระดับสูงแหละ ชอบนั่งสบายบนหอคอยงาช้าง สั่งคนอื่นไปทำเรื่องสกปรก พอจบเรื่องแล้วก็ก้าวความสกปรกนั้นจะมาถึงตัว
ก็กำจัดทิ้งทั้งๆที่เค้าทำงานให้ขนาดนั้นแท้ๆ ดังนัน้พวกด้านมืดทั้งหลายถึงมักจะชิงทรยศก่อน เพราะรู้ว่าตัวเองจะไม่รอดหลังจบเรื่องไม่มีทางที่ตัวเอง
จะได้ดีละนะ


เหมือนสปายที่สุดท้ายรอดไปไง เอาเข้าจริงผมไม่คิดว่าหมอนั้นทำผิดนะ คนที่เอาปืนมายิงนั้นกล้าพูดได้ไงว่าทรยศประเทศ ทั้งๆที่จักพรรดิ์สั่งปลดออก
จากโครงการแล้วยังให้เก็บหลังจบเรื่องด้วย ต้องยอมเพื่อประเทศชาติเหรออย่ามางี้เง่าน่าถ้าต้องเป้นแบบนั้น ขอฉุดประเทศมันล่มสลายไปด้วยกันดีกว่า


เหมือนเรื่องยอดจารชนบอร์นเลย แค่บอร์นทำงานพลาด+เสียความทรงจำ ก็ไล่เก็บเพราะกลัวเค้าแฉอีกทั้งๆที่เค้ายังไม่ได้คิดจะทำแท้ๆ ไหนจะเก็บสายลับ
ทั้งหมดเพราะกลัวมีหลักฐานอีก สุดท้ายโครงการโดนเปิดโปงก็ยังหน้าด้านใส่ความผิดให้คนเปิดโปงว่า "ตามจริงแล้วเค้าไม่มีสิทธิ์จะเข้าถึงเอกสารนี้" เหมือน
จะพยายามเบี่ยงว่าเป้นความผิดของทางนัน้ที่ทำเกินสิทธิ์ ทั้งๆที่ตัวเองแอบเปิดโครงการด้านมืดลับหลังประธานาธิปดีด้วยซ้ำ แค่กลัวตัวเองเดือดร้อนเท่านั้นเอง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: KAGUYA

ออฟไลน์ StValkyrie

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 849
  • ถูกใจแล้ว: 169 ครั้ง
  • ความนิยม: +9/-4
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #204 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 09:48:22 AM »
ถึงบอก เคลียงานจบฟีเน่ไปอยู่กับอิเซตต้า อย่างสงบแหละดีแล้ว

 
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: storywut

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,430
  • ถูกใจแล้ว: 7349 ครั้ง
  • ความนิยม: +614/-548
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #205 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 01:41:28 PM »
[quote/]


ก็เข้าใจนะแต่ยังไงผมก็ว่ามันยังมีทางออกที่ดีกว่านี้ ทั้งๆที่มีแม่มดอยู่ด้วยถ้าใช้พลังจริงจะถล่มศาสนจักรยังไงก้ได้ เพราะทางนั้นมาหาเรื่องก่อน
แต่ปัญหามันคือเจ้าชายนั้นมันกลัวไปเองว่าถึงตอนนั้น โซฟี่จะไม่ช่วยทำแบบนั้นให้แล้วเนี่ยน่ะสิ มันไม่ไว้ใจคนที่มันรักไปเองมากกว่าว่าพอไม่มี
ตัวเองอยู่แล้วโวฟี่จะไม่ช่วยเหลือประเทศตัวเองอีก ยังไงผมก็ยังมองว่ามันเหตุผลที่เห็นแก่ตัวมากกว่าจะเพื่อประเทศ


[quote/]



นั้นแหละความชั่วช้าของคนระดับสูงแหละ ชอบนั่งสบายบนหอคอยงาช้าง สั่งคนอื่นไปทำเรื่องสกปรก พอจบเรื่องแล้วก็ก้าวความสกปรกนั้นจะมาถึงตัว
ก็กำจัดทิ้งทั้งๆที่เค้าทำงานให้ขนาดนั้นแท้ๆ ดังนัน้พวกด้านมืดทั้งหลายถึงมักจะชิงทรยศก่อน เพราะรู้ว่าตัวเองจะไม่รอดหลังจบเรื่องไม่มีทางที่ตัวเอง
จะได้ดีละนะ


เหมือนสปายที่สุดท้ายรอดไปไง เอาเข้าจริงผมไม่คิดว่าหมอนั้นทำผิดนะ คนที่เอาปืนมายิงนั้นกล้าพูดได้ไงว่าทรยศประเทศ ทั้งๆที่จักพรรดิ์สั่งปลดออก
จากโครงการแล้วยังให้เก็บหลังจบเรื่องด้วย ต้องยอมเพื่อประเทศชาติเหรออย่ามางี้เง่าน่าถ้าต้องเป้นแบบนั้น ขอฉุดประเทศมันล่มสลายไปด้วยกันดีกว่า


เหมือนเรื่องยอดจารชนบอร์นเลย แค่บอร์นทำงานพลาด+เสียความทรงจำ ก็ไล่เก็บเพราะกลัวเค้าแฉอีกทั้งๆที่เค้ายังไม่ได้คิดจะทำแท้ๆ ไหนจะเก็บสายลับ
ทั้งหมดเพราะกลัวมีหลักฐานอีก สุดท้ายโครงการโดนเปิดโปงก็ยังหน้าด้านใส่ความผิดให้คนเปิดโปงว่า "ตามจริงแล้วเค้าไม่มีสิทธิ์จะเข้าถึงเอกสารนี้" เหมือน
จะพยายามเบี่ยงว่าเป้นความผิดของทางนัน้ที่ทำเกินสิทธิ์ ทั้งๆที่ตัวเองแอบเปิดโครงการด้านมืดลับหลังประธานาธิปดีด้วยซ้ำ แค่กลัวตัวเองเดือดร้อนเท่านั้นเอง
ในยุคนั้นถ้าหันคมดาบคมหอกเข้าหาศาสนจักรก็หมายความว่าต้องสู้กับคนทั้งยุโรปเลยนะครับ ศาสนจักรในตอนนั้นมีอิทธิพลประมาณนั้นแหละแบบนั้นแล้วต่อให้ท่านชนะ ประเทศก็คงไม่เหลือหรอก
ส่วนเรื่อง"เก็บ"นะมันเรื่องธรรมดาของการเมือง อำนาจและประวัติสาสตร์ไม่สามารถถูกสร้างขึ้นมาโดยสิ่งสวยงามเพียงอย่างเดียว อย่างไอ้สายลับในเรื่องนี่ ผมว่ามันก็คง"เก็บ"มาหลายคนนะแหละถึงได้รู้ตัวว่าตัวเองจะโดนแน่ๆแล้วชิ่งหนีไปก่อนดังนั้น โดยมุมมองส่วนตัวนะมันขึ้นกับกรณีบางครั้ง"การเก็บ"นะมันก็เป็นสิ่งจำเป็นเพื่อรักษาประเทศและไม่สามารถบอกได้ว่ามันเป็นเรื่องชั่วร้ายทั้งหมด แต่คนที่เป็นเป้านะมันก็มีสิทธิที่จะรักษาชีวิตของตนเองเหมือนกันดังนั้นการที่พวกนั้นจะทรยศมันก็ไม่ใช่เรื่องผิดในระดับหนึ่ง
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #206 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 08:31:44 PM »
แค่เก็บพระสันตะปาปาได้ก็สบายแล้วครับ ตัดหัวมันทิ้งเรื่อยๆ ทำลายวาติกันทิ้งไม่ให้มีที่ซุกหัวนอน เดี๋ยวก็เลิกลาแล้วละ
 

ออฟไลน์ Exboss

  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,579
  • ถูกใจแล้ว: 1107 ครั้ง
  • ความนิยม: +104/-116
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #207 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 08:48:40 PM »
เอาง่ายๆ ท่านก็ติดปีก ติดวงแหวน แล้วก็บินลงไปเด็ดหัวพวกมันที่ละคนๆ แล้วบอกว่าพวกมันแค่แอบอ้างเทพเจ้า ความเทพเจ้าไม่เคยคิดที่จะ ฆ่าล้างใครเลยซักหน่อย. เดี๋ยวผู้คนที่คิดว่าถูกหลอกก็จะวิ่งกลับไปกระทืบพวกมันให้เอง  ความเชื่อเป็นสิ่งที่น่ากลัวไม่น้อย และเป็นดาบสองคมได้ง่ายๆเลย ;D ;D ;D
 

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,337
  • ถูกใจแล้ว: 2070 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-1071
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #208 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 09:44:09 PM »
ทำสงครามกับองค์กรณ์ศาสนาเป็นเรื่องยากคับ เอาง่ายๆการสลายลัทธิใดลัทธิหนึ่ง ส่วนใหญ่มักจบด้วยการนองเลือดเสมอๆ เขาถึงไม่กล้าจับธรรมกายไง โลกทุกวันนี้ พวกองค์กรณืก่อการร้ายต่างๆก็มีแบ๊กอัพจากองค์กรณ์ศาสนาทั้งนั้น ใครเคยอ่านอินเด็กน่าจะรู้ดีเป็นศัตรูกับโรมันคาทอริกเท่ากับเป็นศัตรูกับคน2000ล้านคนทั่วโลก สมัยก่อนก็ไม่ต่างกันคับ  (แต่สมัยนี้นี้พวกสาวกจริงๆ ไม่เยอะหรอกแต่อย่างคริสตศาสนาผู้นับถือแบบเคร่งครัดจริงๆ คงไม่เกิน200ล้านคนหรอกแถมส่วนใหญ่เป็นพวกคนแก่qๆด้วยคนรุ่นใหม่ไม่ค่อยสนใจอะไรละ แต่อิสลามนี้ตรงกันข้าม ถ้าเป็นสุหนี่นี้80%เลยมั่งที่เคร่งๆ แต่ชีอะนี้สบายๆเป็นพวกอิสลามหัวสมัยใหม่)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Lady_Yamato

ออฟไลน์ gintamaben

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 788
  • ถูกใจแล้ว: 237 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-11
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #209 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 10:11:23 PM »
แค่เก็บพระสันตะปาปาได้ก็สบายแล้วครับ ตัดหัวมันทิ้งเรื่อยๆ ทำลายวาติกันทิ้งไม่ให้มีที่ซุกหัวนอน เดี๋ยวก็เลิกลาแล้วละ


ฆ่าสันตะปาปาใช่ว่าเรื่องจะจบนะครับ เผลอๆคนที่ถูกฆ่าอาจจะถูกยกย่องให้เป็นการตายมรณสักขี(martyr)เพื่อศาสนาคริสต์ คนก็จะยิ่งหลั่งไหลไปทางฝั่งศาสนาด้วยซ้ำ
อีกอย่างสันตะปาปาก็เลือกตั้งใหม่ได้เรื่อยๆนะครับ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 19, 2016, 10:16:31 PM โดย gintamaben »
 

ออฟไลน์ ancora

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 238
  • ถูกใจแล้ว: 59 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-6
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #210 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 10:17:24 PM »
แค่เก็บพระสันตะปาปาได้ก็สบายแล้วครับ ตัดหัวมันทิ้งเรื่อยๆ ทำลายวาติกันทิ้งไม่ให้มีที่ซุกหัวนอน เดี๋ยวก็เลิกลาแล้วละ

มีนิทาน(หรือนิยาย? สักอย่างจำแหล่งที่มาไม่ค่อยได้แล้ว) ว่าด้วยมือสังหารคนหนึ่ง จะบุกไปฆ่าอ๋องคนหนึ่ง

ระหว่างบุกวังก็โดนทหารล้อมนั่นแหละ แต่แกก็เก็บได้เรื่อยๆชิวๆ เลือดนองท้องช้างกันไป

แต่มันไม่หมด...

แล้วกุนซือก็ออกมาบอกว่า

ใน1ชั่วยาม จะระดมทหารจากในกำแพงวังได้เท่าไหร่

มือสังหารก็บอกว่าเท่านี้ยังไหวอยู่

กุนซือก็บอกอีกว่าต่อให้สู้ไหวก็คงใช้เวลาเป็นวันกว่าจะจัดการได้หมด แล้วในหนึ่งวันจะระดมทหารจากในเมืองได้เท่าไหร่

มือสังหารเริ่มเหงื่อตก แต่ก็ยังว่าให้สู้เท่านั้นก็ยังไหว เพราะต่อให้จำนวนมากก็ดาหน้ามาทีเดียวพร้อมกันได้ไม่เท่าไหร่ ค่อยๆเก็บไปก็หมด

กุนซือเลยว่าถ้าแบบนั้นต้องใช้เวลาสามวัน แล้วจากเมืองข้างเคียงจะมาได้อีกเท่าไหร่

สุดท้ายมือสังหารก็ยอมวางอาวุธให้จับกุมแต่โดยดี ไม่ใช่ว่าสู้ไม่ไหว  แต่ฆ่าต่อไม่ไหว

ถ้าไปขัดขืน ชาบูแม่มดมากๆเข้า โดนประกาศครูเสดใส่ ถึงจะชนะก็ย่อยยับหมดอยู่ดี ระหว่างเปิดศึกกับศาสนจักรก็โดนมือที่สาม(ออตโตมาน? มองโกล?)ชุบมือเปิดอีก

สงครามใหญ่สมัยนั้นมับกันได้หลายสิบปี หมดโซเฟียขึ้นมาก็นั่งรอวันล่ม

ในแง่การเมืองแล้ว การกำจัดโซฟีอาจจะเป็นทางเลือกที่"ปลอดภัย"กว่าสำหรับเอลสตัดด์นะ (เพราะไม่มีอะไรการันตีว่า หลังจากเจ้าชายตายแล้ว โซฟีจะยอมเจ็บยอมตายเพื่อเอลสตัดด์ต่อ แต่ที่แน่ๆคือข่าวเรื่องเอลสตัดด์เลี้ยงแม่มดไว้รู้ถึงหูชาวบ้านชาวช่องไปไหนต่อไหนแล้วแน่นอน ถ้าไม่"ให้ความร่วมมือ"ก็รอว่าโซฟีทิ้ง/ไม่อยู่ก็โดนรุมแน่ๆ)

อนึ่ง.. ถ้าทำสงครามใส่กัน มันก็เรื่องของการเมือง

แต่นอกเหนือจากการทำสงครามและการล่าแม่มด สิ่งที่น่ากลัวสำหรับชาวคริสต์ยุคกลางคือการโดนบัพพาชนียกรรม ถูกขับออกจากศาสนา = ไม่ให้เข้าร่วมพิธีรับศีลฃ=ไม่มีสิทธิ์ล้างบาป =ปิดประตูสวรรค์ไปเลย

อันนี้นับเป็นเรื่องใหญ่มากแล้ว

แต่ถ้ายังแข็งขืนไม่ยอมอีก ขั้นถัดไปคือตัดออกจากศาสนาทั้งชุมชน อันนี้เรื่องใหญ่เพราะจะกระทบทั้งประเทศ กล่าวคือ โบสถ์ทุกแห่งจะปิด บิชอบจะออกจากประเทศ และส่งผลให้ทั้งประเทศกลายเป็นดินแดนนอกรีตที่ประเทศอื่นๆสามารถประกาศครูเสดใส่ได้โดยอิสระ อันนี้นรก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 19, 2016, 10:24:02 PM โดย ancora »
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #211 เมื่อ: ธันวาคม 19, 2016, 10:26:06 PM »
เอาง่ายๆ ท่านก็ติดปีก ติดวงแหวน แล้วก็บินลงไปเด็ดหัวพวกมันที่ละคนๆ แล้วบอกว่าพวกมันแค่แอบอ้างเทพเจ้า ความเทพเจ้าไม่เคยคิดที่จะ ฆ่าล้างใครเลยซักหน่อย. เดี๋ยวผู้คนที่คิดว่าถูกหลอกก็จะวิ่งกลับไปกระทืบพวกมันให้เอง  ความเชื่อเป็นสิ่งที่น่ากลัวไม่น้อย และเป็นดาบสองคมได้ง่ายๆเลย ;D ;D ;D

ก็ไม่เลวแฮะใช้ได้เหมือนกัน

ทำสงครามกับองค์กรณ์ศาสนาเป็นเรื่องยากคับ เอาง่ายๆการสลายลัทธิใดลัทธิหนึ่ง ส่วนใหญ่มักจบด้วยการนองเลือดเสมอๆ เขาถึงไม่กล้าจับธรรมกายไง โลกทุกวันนี้ พวกองค์กรณืก่อการร้ายต่างๆก็มีแบ๊กอัพจากองค์กรณ์ศาสนาทั้งนั้น ใครเคยอ่านอินเด็กน่าจะรู้ดีเป็นศัตรูกับโรมันคาทอริกเท่ากับเป็นศัตรูกับคน2000ล้านคนทั่วโลก สมัยก่อนก็ไม่ต่างกันคับ  (แต่สมัยนี้นี้พวกสาวกจริงๆ ไม่เยอะหรอกแต่อย่างคริสตศาสนาผู้นับถือแบบเคร่งครัดจริงๆ คงไม่เกิน200ล้านคนหรอกแถมส่วนใหญ่เป็นพวกคนแก่qๆด้วยคนรุ่นใหม่ไม่ค่อยสนใจอะไรละ แต่อิสลามนี้ตรงกันข้าม ถ้าเป็นสุหนี่นี้80%เลยมั่งที่เคร่งๆ แต่ชีอะนี้สบายๆเป็นพวกอิสลามหัวสมัยใหม่)

[quote/]


ฆ่าสันตะปาปาใช่ว่าเรื่องจะจบนะครับ เผลอๆคนที่ถูกฆ่าอาจจะถูกยกย่องให้เป็นการตายมรณสักขี(martyr)เพื่อศาสนาคริสต์ คนก็จะยิ่งหลั่งไหลไปทางฝั่งศาสนาด้วยซ้ำ
อีกอย่างสันตะปาปาก็เลือกตั้งใหม่ได้เรื่อยๆนะครับ



ก็ฆ่าไปเรื่อยๆนั้นแหละ เพราะผลตัดสินทุกอย่างบนโลกนี้คือ "มีฝ่ายหนึ่งยอมแพ้" ถ้าอยากเป็นมรณสักขีกันนัก ก็ถล่มมันทุกเมืองทุกเส้นทาง
เอาให้ตั้งเมืองอยุ่กันไม่ได้ไปเลย ยังไงแม่มดก็สามารถทำเรื่องแบบนั้นได้ง่ายๆอยู่แล้ว เมื่อกวาดล้างให้หมดก็เปลี่ยนประวัติศาสตร์แทนว่าให้
พวกศานจักรกลายเป็นพวกคนบาป ที่ล่อลวงคนมาตายไปเลยเพราะยังไงก็ไม่มีทางที่แม่มดคนอื่นจะมาช่วยพวกมันเหมือนเจ้าหญิงฟีเน่แน่ๆ

ถ้ามีพลังที่ยิ่งใหญ่กว่าการจะทำลายฝ่ายที่มีจำนวนมากกว่าก็ไม่ใช่เรื่องยาก เหมือนเรื่องวัลคีรี่ที่ที่มีเกม 3 ภาค(ที่มีรถถังน่ะ แต่อนิเมทำแค่ภาคแรก)
แต่เดิมวัลคีรี่ต่างหากที่เป็นฝ่ายบุกยึดครอง แล้วฝ่ายชนเผ่าหนึ่งต่อต้านแต่เพราะมีคนทรยศไปเข้าฝ่ายวัลคีรี่ เลยโดนทำลายเละแล้วเขียนประวัติศาสตร์ว่า
พวกนี้ต่างหากที่พยายามครองโลก แล้ววัลคีรี่เป็นฝ่ายพยายามหยุด กลายเป้นตัวร้ายที่พวกเหลือรอดถูกชาติอื่นรังเกลียดไป

การเมืองไทยเราตอนนี้มันก็ใกล้จะเป็นแบบนั้นแล้ว ถ้ายังปล่อยให้ตั้งกฏไร้เหตุผลแล้วไม่รับฟังอะไร ซักวันมันก็ต้องถึงจุดที่ใช้อาวุธฆ่ากันขึ้นมา
หรืออย่างดีก็ลอบสังหารทิ้งให้หมด ใครขึ้นใหม่แล้วไม่เลิกก็ฆ่าไปเรื่อยๆจนกว่าจะเลิก

[quote/]

มีนิทาน(หรือนิยาย? สักอย่างจำแหล่งที่มาไม่ค่อยได้แล้ว) ว่าด้วยมือสังหารคนหนึ่ง จะบุกไปฆ่าอ๋องคนหนึ่ง

ระหว่างบุกวังก็โดนทหารล้อมนั่นแหละ แต่แกก็เก็บได้เรื่อยๆชิวๆ เลือดนองท้องช้างกันไป

แต่มันไม่หมด...

แล้วกุนซือก็ออกมาบอกว่า

ใน1ชั่วยาม จะระดมทหารจากในกำแพงวังได้เท่าไหร่

มือสังหารก็บอกว่าเท่านี้ยังไหวอยู่

กุนซือก็บอกอีกว่าต่อให้สู้ไหวก็คงใช้เวลาเป็นวันกว่าจะจัดการได้หมด แล้วในหนึ่งวันจะระดมทหารจากในเมืองได้เท่าไหร่

มือสังหารเริ่มเหงื่อตก แต่ก็ยังว่าให้สู้เท่านั้นก็ยังไหว เพราะต่อให้จำนวนมากก็ดาหน้ามาทีเดียวพร้อมกันได้ไม่เท่าไหร่ ค่อยๆเก็บไปก็หมด

กุนซือเลยว่าถ้าแบบนั้นต้องใช้เวลาสามวัน แล้วจากเมืองข้างเคียงจะมาได้อีกเท่าไหร่

สุดท้ายมือสังหารก็ยอมวางอาวุธให้จับกุมแต่โดยดี ไม่ใช่ว่าสู้ไม่ไหว  แต่ฆ่าต่อไม่ไหว

ถ้าไปขัดขืน ชาบูแม่มดมากๆเข้า โดนประกาศครูเสดใส่ ถึงจะชนะก็ย่อยยับหมดอยู่ดี ระหว่างเปิดศึกกับศาสนจักรก็โดนมือที่สาม(ออตโตมาน? มองโกล?)ชุบมือเปิดอีก

สงครามใหญ่สมัยนั้นมับกันได้หลายสิบปี หมดโซเฟียขึ้นมาก็นั่งรอวันล่ม

ในแง่การเมืองแล้ว การกำจัดโซฟีอาจจะเป็นทางเลือกที่"ปลอดภัย"กว่าสำหรับเอลสตัดด์นะ (เพราะไม่มีอะไรการันตีว่า หลังจากเจ้าชายตายแล้ว โซฟีจะยอมเจ็บยอมตายเพื่อเอลสตัดด์ต่อ แต่ที่แน่ๆคือข่าวเรื่องเอลสตัดด์เลี้ยงแม่มดไว้รู้ถึงหูชาวบ้านชาวช่องไปไหนต่อไหนแล้วแน่นอน ถ้าไม่"ให้ความร่วมมือ"ก็รอว่าโซฟีทิ้ง/ไม่อยู่ก็โดนรุมแน่ๆ)

อนึ่ง.. ถ้าทำสงครามใส่กัน มันก็เรื่องของการเมือง

แต่นอกเหนือจากการทำสงครามและการล่าแม่มด สิ่งที่น่ากลัวสำหรับชาวคริสต์ยุคกลางคือการโดนบัพพาชนียกรรม ถูกขับออกจากศาสนา = ไม่ให้เข้าร่วมพิธีรับศีลฃ=ไม่มีสิทธิ์ล้างบาป =ปิดประตูสวรรค์ไปเลย

อันนี้นับเป็นเรื่องใหญ่มากแล้ว

แต่ถ้ายังแข็งขืนไม่ยอมอีก ขั้นถัดไปคือตัดออกจากศาสนาทั้งชุมชน อันนี้เรื่องใหญ่เพราะจะกระทบทั้งประเทศ กล่าวคือ โบสถ์ทุกแห่งจะปิด บิชอบจะออกจากประเทศ และส่งผลให้ทั้งประเทศกลายเป็นดินแดนนอกรีตที่ประเทศอื่นๆสามารถประกาศครูเสดใส่ได้โดยอิสระ อันนี้นรก

อันนั้นมันเพราะมือสังหารไม่ฉลาดเอง มือสังหารหน้าที่คือลอบสังหารใครเค้าให้ฝ่ากันตรงๆ ต้องแอบไปฆ่าสิ อีกอย่างมือสังหารก็ยังเป้นแค่มนุษย์ไม่ใช่แม่มด ที่สามารถสร้างการทำลายล้างในระดับวงกว้างได้ ที่ผมพูดว่าทำได้ก็เพราะมีตัวตนที่ชื่อว่าแม่มด ที่สามารถทำสิ่งร้ายแรงได้ถ้าเอาคนบวกคน ผมก็ยอมรับว่าต้องยอมแพ้ละนะ แล้วจริงๆไม่เห็นต้องฝ่าเข้าไปขนาดนั้นเลยวางเพลิงรอบปราสาทสุ่มไฟก็พอ ดูสิว่าจะดับไฟได้ทันมั้ยทุกอย่างมันอยุ่ที่กลยุทธ์ถ้าใจอำมหิตพอ จะวางยาลงแม่น้ำไปเลยก็ได้ฆ่าให้หมด ใครขวางทางก็ใช้ทุกวิธีการฆ่าทุกคนที่เสนอหน้ามาขวางทางให้หมด อยากเลือกมาขวางก็เท่ากับเลือกที่จะตายเอง อยากเลือกฝ่ายผิดก็ต้องตายไปด้วยกัน

ศาสนาคริสต์ในยุคนั้นควบคุมคนด้วยความงมงาย การฆ่าคนมันไม่มีคำว่าถูกอยู่แล้ว ตัวเองล่าแม่มดมันก็ปิดประตูสวรรค์ไปตั้งแต่ตอนนั้นแล้วจะกลัวอะไร ถ้ามนุษย์ฆ่ามนุษยืด้วยกันมันก็เป็นบาปอยู่ดี ไม่ว่าจะเหตุผลอะไร ล่าแม่มด สงครามครูเสด มีแต่พวกคนโง่ทั้งนัน้ที่เชื่อว่าไปรบแล้วฆ่าคนอื่นในนามศาสนาจะไม่ตกนรก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 19, 2016, 10:56:07 PM โดย wingaura »
 

ออฟไลน์ Lady_Yamato

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 513
  • ถูกใจแล้ว: 73 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-6
  • เอาชนะชั้นให้ได้สิ! จิฮายะ กุนโซ
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #212 เมื่อ: ธันวาคม 20, 2016, 08:05:08 AM »
[quote/]

ก็ไม่เลวแฮะใช้ได้เหมือนกัน

[quote/]

[quote/]

ก็ฆ่าไปเรื่อยๆนั้นแหละ เพราะผลตัดสินทุกอย่างบนโลกนี้คือ "มีฝ่ายหนึ่งยอมแพ้" ถ้าอยากเป็นมรณสักขีกันนัก ก็ถล่มมันทุกเมืองทุกเส้นทาง
เอาให้ตั้งเมืองอยุ่กันไม่ได้ไปเลย ยังไงแม่มดก็สามารถทำเรื่องแบบนั้นได้ง่ายๆอยู่แล้ว เมื่อกวาดล้างให้หมดก็เปลี่ยนประวัติศาสตร์แทนว่าให้
พวกศานจักรกลายเป็นพวกคนบาป ที่ล่อลวงคนมาตายไปเลยเพราะยังไงก็ไม่มีทางที่แม่มดคนอื่นจะมาช่วยพวกมันเหมือนเจ้าหญิงฟีเน่แน่ๆ

ถ้ามีพลังที่ยิ่งใหญ่กว่าการจะทำลายฝ่ายที่มีจำนวนมากกว่าก็ไม่ใช่เรื่องยาก เหมือนเรื่องวัลคีรี่ที่ที่มีเกม 3 ภาค(ที่มีรถถังน่ะ แต่อนิเมทำแค่ภาคแรก)
แต่เดิมวัลคีรี่ต่างหากที่เป็นฝ่ายบุกยึดครอง แล้วฝ่ายชนเผ่าหนึ่งต่อต้านแต่เพราะมีคนทรยศไปเข้าฝ่ายวัลคีรี่ เลยโดนทำลายเละแล้วเขียนประวัติศาสตร์ว่า
พวกนี้ต่างหากที่พยายามครองโลก แล้ววัลคีรี่เป็นฝ่ายพยายามหยุด กลายเป้นตัวร้ายที่พวกเหลือรอดถูกชาติอื่นรังเกลียดไป

การเมืองไทยเราตอนนี้มันก็ใกล้จะเป็นแบบนั้นแล้ว ถ้ายังปล่อยให้ตั้งกฏไร้เหตุผลแล้วไม่รับฟังอะไร ซักวันมันก็ต้องถึงจุดที่ใช้อาวุธฆ่ากันขึ้นมา
หรืออย่างดีก็ลอบสังหารทิ้งให้หมด ใครขึ้นใหม่แล้วไม่เลิกก็ฆ่าไปเรื่อยๆจนกว่าจะเลิก

[quote/]

อันนั้นมันเพราะมือสังหารไม่ฉลาดเอง มือสังหารหน้าที่คือลอบสังหารใครเค้าให้ฝ่ากันตรงๆ ต้องแอบไปฆ่าสิ อีกอย่างมือสังหารก็ยังเป้นแค่มนุษย์ไม่ใช่แม่มด ที่สามารถสร้างการทำลายล้างในระดับวงกว้างได้ ที่ผมพูดว่าทำได้ก็เพราะมีตัวตนที่ชื่อว่าแม่มด ที่สามารถทำสิ่งร้ายแรงได้ถ้าเอาคนบวกคน ผมก็ยอมรับว่าต้องยอมแพ้ละนะ แล้วจริงๆไม่เห็นต้องฝ่าเข้าไปขนาดนั้นเลยวางเพลิงรอบปราสาทสุ่มไฟก็พอ ดูสิว่าจะดับไฟได้ทันมั้ยทุกอย่างมันอยุ่ที่กลยุทธ์ถ้าใจอำมหิตพอ จะวางยาลงแม่น้ำไปเลยก็ได้ฆ่าให้หมด ใครขวางทางก็ใช้ทุกวิธีการฆ่าทุกคนที่เสนอหน้ามาขวางทางให้หมด อยากเลือกมาขวางก็เท่ากับเลือกที่จะตายเอง อยากเลือกฝ่ายผิดก็ต้องตายไปด้วยกัน

ศาสนาคริสต์ในยุคนั้นควบคุมคนด้วยความงมงาย การฆ่าคนมันไม่มีคำว่าถูกอยู่แล้ว ตัวเองล่าแม่มดมันก็ปิดประตูสวรรค์ไปตั้งแต่ตอนนั้นแล้วจะกลัวอะไร ถ้ามนุษย์ฆ่ามนุษยืด้วยกันมันก็เป็นบาปอยู่ดี ไม่ว่าจะเหตุผลอะไร ล่าแม่มด สงครามครูเสด มีแต่พวกคนโง่ทั้งนัน้ที่เชื่อว่าไปรบแล้วฆ่าคนอื่นในนามศาสนาจะไม่ตกนรก


คุณพูดสิ่งที่แทบเป็นไปไม่ได้ครับ การฆ่าผู้นับถือศาสนาใดศาสนาหนึ่งให้หมดสิ้นไปนั้น มันยากยิ่งกว่าการฆ่าล้างเผ่าพันธ์เสียอีก เพราะผู้นับถืออาจไม่ได้มีแค่ประเทศเดียว แต่อาจมีมากกว่าครึ่งโลก :o


สมมุติให้เอา H-bomb ไปใช้ในยุคนั้นได้เลยอ่ะ คิดว่าต้องใช้ถึงกี่ลูก? 8)
สามารถปูพรมรัศมีสังหารให้กระจายทั่วทุกตารางเมตรได้รึเปล่า? นี่ยังไม่นับผมกระทบหลายๆอย่างๆที่จะตามมาอีกนะ....


การทำลายที่ดีที่สุดคือการบ่อนทำลายจากข้างในครับ โรมันคาทอลิกเองก็เคยมีจุดต่ำสุดกับเค้า แม้ปัจจุบันจะถูกฟื้นฟูขึ้นมา แต่ก็ไม่ได้ยื่งใหญ่เหมือนเก่าอีกต่อไปเพราะการเกิดใหม่ของนิกายใหม่ๆ

การฆ่าไม่ได้แก้ปัญหาได้ทุกเรื่องครับ ในสเกลเล็กๆอาจจะใช่ แต่ในสเกลใหญ่ๆมันไม่ใช่คำตอบสุดท้าย
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,430
  • ถูกใจแล้ว: 7349 ครั้ง
  • ความนิยม: +614/-548
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #213 เมื่อ: ธันวาคม 20, 2016, 08:16:12 AM »
[quote/]


คุณพูดสิ่งที่แทบเป็นไปไม่ได้ครับ การฆ่าผู้นับถือศาสนาใดศาสนาหนึ่งให้หมดสิ้นไปนั้น มันยากยิ่งกว่าการฆ่าล้างเผ่าพันธ์เสียอีก เพราะผู้นับถืออาจไม่ได้มีแค่ประเทศเดียว แต่อาจมีมากกว่าครึ่งโลก :o


สมมุติให้เอา H-bomb ไปใช้ในยุคนั้นได้เลยอ่ะ คิดว่าต้องใช้ถึงกี่ลูก? 8)
สามารถปูพรมรัศมีสังหารให้กระจายทั่วทุกตารางเมตรได้รึเปล่า? นี่ยังไม่นับผมกระทบหลายๆอย่างๆที่จะตามมาอีกนะ....


การทำลายที่ดีที่สุดคือการบ่อนทำลายจากข้างในครับ โรมันคาทอลิกเองก็เคยมีจุดต่ำสุดกับเค้า แม้ปัจจุบันจะถูกฟื้นฟูขึ้นมา แต่ก็ไม่ได้ยื่งใหญ่เหมือนเก่าอีกต่อไปเพราะการเกิดใหม่ของนิกายใหม่ๆ

การฆ่าไม่ได้แก้ปัญหาได้ทุกเรื่องครับ ในสเกลเล็กๆอาจจะใช่ แต่ในสเกลใหญ่ๆมันไม่ใช่คำตอบสุดท้าย

ที่สำคัญต่อให้ทำได้แต่รับรองได้เลยว่าประเทศที่ต้องการปกป้องก็พินาศไปพร้อมกับศาสนจักรนะแหละ การทำสงครามยืดเยื้อนะมันไม่ต่างจากการรัดคอตัวเองกับศัตรูไปพร้อมกันหรอก ต่อให้มีพลังของแม่มดก็เถอะ
แล้วเรื่องการฆ่านี่มันขึ้นอยู่กับวิธีการ,จังหวะ,เป้าหมาย,สถานการณ์,การตัดสินใจนะ ถ้าลงล็อคทุกอย่างบางครั้งมันก็เป็นคำตอบสุดท้ายที่ได้ผลดีเชียวล่ะ
 

ออฟไลน์ ancora

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 238
  • ถูกใจแล้ว: 59 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-6
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #214 เมื่อ: ธันวาคม 20, 2016, 11:35:29 AM »
ไม่นับว่า ระเบิดH-Bombที่ว่า ก็มีอารมณ์ความนึกคิดที่อาจจะเปลี่ยนใจไม่ช่วยหรือแว้งกัดได้เหมือนกันนะ(ถ้าเจ้าชาย หรือโดยเฉพาะคนอื่นที่ไม่ใช่เจ้าชายสั่งให้ไปไล่ถล่มเมืองอื่นๆ  โซเฟียจะยอมก้มหน้าก้มตาทำจริงรึ? การใช้ศิลาแดงมันทรมาณร่างกายออกนา)

ยังมีปัจจัยว่า ตอนนั้นโซเฟียไม่ใช่"แม่มดคนสุดท้าย" ถ้าใช้พลังแทรกแซงความเป็นไปของโลกขนาดนั้น แม่มดคนอื่นก็อาจจะออกมาทำอะไรบ้างเหมือนกัน

โดยรวมแล้วการเก็บโซเฟียไว้ น่าจะให้ผลลบมากกว่า
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #215 เมื่อ: ธันวาคม 20, 2016, 07:03:21 PM »
[quote/]


คุณพูดสิ่งที่แทบเป็นไปไม่ได้ครับ การฆ่าผู้นับถือศาสนาใดศาสนาหนึ่งให้หมดสิ้นไปนั้น มันยากยิ่งกว่าการฆ่าล้างเผ่าพันธ์เสียอีก เพราะผู้นับถืออาจไม่ได้มีแค่ประเทศเดียว แต่อาจมีมากกว่าครึ่งโลก :o


สมมุติให้เอา H-bomb ไปใช้ในยุคนั้นได้เลยอ่ะ คิดว่าต้องใช้ถึงกี่ลูก? 8)
สามารถปูพรมรัศมีสังหารให้กระจายทั่วทุกตารางเมตรได้รึเปล่า? นี่ยังไม่นับผมกระทบหลายๆอย่างๆที่จะตามมาอีกนะ....


การทำลายที่ดีที่สุดคือการบ่อนทำลายจากข้างในครับ โรมันคาทอลิกเองก็เคยมีจุดต่ำสุดกับเค้า แม้ปัจจุบันจะถูกฟื้นฟูขึ้นมา แต่ก็ไม่ได้ยื่งใหญ่เหมือนเก่าอีกต่อไปเพราะการเกิดใหม่ของนิกายใหม่ๆ

การฆ่าไม่ได้แก้ปัญหาได้ทุกเรื่องครับ ในสเกลเล็กๆอาจจะใช่ แต่ในสเกลใหญ่ๆมันไม่ใช่คำตอบสุดท้าย


ก็ไม่บอกว่าจะทำลายได้หมดหรอกยังไงก็ต้องมีเหลือรอด แค่ไม่ให้ได้เป็นใหญ่มาล่าแม่มดได้ก็พอแล้ว แล้วเขียนประวัติศาสตร์เสียๆลงไปแทนก็ฟื้นไม่ได้แล้วละ

ไม่จำเป็นต้องหย่อนมันทุกเมืองก็ได้ถ้ามีจำกัด ก็หย่อนมันที่เมืองหลวงและเมืองสำคัญๆก็พอแล้ว หมุ่บ้านและเมืองเล็กๆก็เสกระเบิดถล่มไปก็พอ

มันใช้เวลานานเกินไปถ้าเ้ตรียมตัวมาแล้วก็แล้วไป แต่เรื่องเกิดขึ้นแบบฉับพลันมันก็ทำไม่ได้เหมือนกัน

ทำได้แต่ต้องมีพลังที่เหนือกว่าจริงๆ เหมือนที่คำพูดล้อเลียนปูตินนั้นแหละ "การใช้ความรุนแรงไม่ทำให้ยุติเรื่องอะไรได้ เพระาคุณยังใช้มันไม่หนักพอ"

[quote/]
ที่สำคัญต่อให้ทำได้แต่รับรองได้เลยว่าประเทศที่ต้องการปกป้องก็พินาศไปพร้อมกับศาสนจักรนะแหละ การทำสงครามยืดเยื้อนะมันไม่ต่างจากการรัดคอตัวเองกับศัตรูไปพร้อมกันหรอก ต่อให้มีพลังของแม่มดก็เถอะ
แล้วเรื่องการฆ่านี่มันขึ้นอยู่กับวิธีการ,จังหวะ,เป้าหมาย,สถานการณ์,การตัดสินใจนะ ถ้าลงล็อคทุกอย่างบางครั้งมันก็เป็นคำตอบสุดท้ายที่ได้ผลดีเชียวล่ะ

อันนั้นก็ต้องยอมรับละนะว่าอาจจะจบลงอย่างนั้น เพระาผมก็คิดเรื่องในแง่ของ "ถ้าจะฉุดตูลง ก็จงลงไปพร้อมๆกันนัน้แหละ" ซึ่งมันก็เป็นสไตล์ที่ถนัดของผมน่ะ คือการลากคนที่ทำให้เราต้องเดือดร้อนหรือตกต่ำ ร่วงหล่นไปด้วยกันซะโดยไม่เลือกวิธีการ(สมัยเรียนผมก็เคยลอบเข้าไปชิงของที่ถูกยึดมาจากห้องพักครูมาแล้ว จนเรียนจบก็ไม่มีใครจับได้ ตาต่อตา ฟันต่อฟัน ยึดได้ตูก็ปล้นคืนได้เหมือนกันถึงจะไม่ใช่ของตัวเอง เพราะเพื่อนว่าจ้างมาก็เถอะแต่ในยุคที่กล้องวงจรปิดเฟื่องฟูอาจจะยากขึ้นมาหน่อย) แม้จะต้องไม่เหลืออะไรก็ตาม แต่ส่วนใหญ่ผมก็วางแผนตบทรัพย์มาเป็นค่าชดเชยอยุ่แล้วละนะ คงไม่ทำฟรีหรอก เพียงแต่ในเรื่องของประเทศมันจะยากตรงหลังการฟื้นฟูขึ้นมานัน้แหละ มันไม่ง่ายเหมือนการทำด้วยเรื่องระดับบุคคล

ผมถึงบอกไงว่ามือสังหาร แต่เจือกดาหน้าเข้าไปตรงๆเหมือนทหาร มันก็ฆ่าตัวตายชัดๆลอบเข้าไปฆ่าสิวิธีมีออกเยอะแยะ สุ่มไฟ วางยาพิษ ทำกับดัก จิปาถะมากมายแถมยอมทำไมกุนซือมันบอกว่าจะเรียกทหารมาจนรับมือไม่ไหว ก็หนีสิจะอยุ่ทำไมแล้วค่อยมาใหม่วันหลังก็เท่านั้นเอง ตราบที่ยังไม่ตายหรือถูกจับย่อมมีโอกาสอีกเสมอ

ไม่นับว่า ระเบิดH-Bombที่ว่า ก็มีอารมณ์ความนึกคิดที่อาจจะเปลี่ยนใจไม่ช่วยหรือแว้งกัดได้เหมือนกันนะ(ถ้าเจ้าชาย หรือโดยเฉพาะคนอื่นที่ไม่ใช่เจ้าชายสั่งให้ไปไล่ถล่มเมืองอื่นๆ  โซเฟียจะยอมก้มหน้าก้มตาทำจริงรึ? การใช้ศิลาแดงมันทรมาณร่างกายออกนา)

ยังมีปัจจัยว่า ตอนนั้นโซเฟียไม่ใช่"แม่มดคนสุดท้าย" ถ้าใช้พลังแทรกแซงความเป็นไปของโลกขนาดนั้น แม่มดคนอื่นก็อาจจะออกมาทำอะไรบ้างเหมือนกัน

โดยรวมแล้วการเก็บโซเฟียไว้ น่าจะให้ผลลบมากกว่า

อันนี้ก็มีส่วนนะถ้าเป้นผมๆก็คงเบื่อเหมือนกันที่ต้องมานั่งฆ่าไม่รู้จบ ถ้าไม่หาวิธีอื่นก็คงเปลี่ยนใจเลิกไปซะเฉยๆเหมือนกัน โซเฟียคงจะไม่ทำตามคำสั่งแต่เคลื่อนไหวเองและอย่างน้อยก็อาจจะสุ้จนขาดใจตายได้เหมือนกัน ซึ่งมันก็ยังดีกว่าที่จะจบลงที่แบบโดนเผาตายและรุ้สึกว่าถูกหักหลัง แต่อย่างว่าทุกอย่างมันขึ้นกับวิธีการ อิเซ็ทต้าตอนอยุ่ในเขตที่ไม่มีพลังเวทย์ ก็ยังใช้ระเบิดธรรมดาสร้างภาพได้เลย แล้วก็ไม่จำเป้นที่ต้องเอาโซเฟียไปโชว์ OP กลางสนามรบตลอดด้วย แค่ลอบเข้าไปฆ่าตอนกลางคืนก็ได้เหมือนกัน ยิ่งยุคนัน้มีแต่ดาบกับหอกด้วย เข้าไปคลังอาวุธเอาดาบหอกออกมาร่อนลงทั้งฐานก็พอแล้ว สงครามน่ะมันไม่เกี่ยงวิธีการหรอกแค่เอาชนะได้ก็พอเอาแค่ตัวเราลงมือทำเองก็พอ ยิ่งเรื่องกระแสเวทย์นั้นไม่ได้มีคนรุ้กันมากด้วย มันคงไม่มีฐานตั้งต้องจุดไร้พลังเวทย์เสมอไปหรอก

มีความเป้นไปได้แต่ผมคิดว่าคงไม่ออกมาหรอก เพราะเรื่องคือ "การล่าแม่มด" ไม่มีทางที่แม่มดคนไหนจะออกมาช่วยฝั่งคาสนจักรแน่ๆ อย่างดีก็ออกมาหาโซเฟียถ้ากล่อมให้ช่วยแล้วบอกว่า จบเรื่องนี้จะไม่ต่อสุ้อีกอาจจะได้พวกแม่มดคนอื่นมาช่วยด้วยก็ได้ ต่อให้โดนหลอกมาแต่ถ้าบอกความจริงไปยังไงก็เปลี่ยนฝั่ง

ยอมรับว่ามีผลลบมากกว่าบวกจริงๆ และการตัดสินของราชาถ้าในโดยรวมก็ถือว่าทำถูกในฐานะราชา แต่ทำผิดในฐานะคนรัก แม้เราจะต้องทำเรื่องที่เกิดความเสียหายหนัก แบบที่จบแล้วก็ไม่ได้อะไรเลย แต่บ้างครั้งเราก็ต้องทำเพื่อไม่ให้อำนาจที่เห็นแก่ตัวออกมาคุกคาม ทำลายทุกอย่างเพื่อหยุดแล้วสร้างใหม่จากเศษซาก มันเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นมาทุกยุคทุกสมัย สงครามโลกก็เป็นแบบนั้น ทำไมไม่ยอมให้นาซีครองโลกไปละ ไม่ต้องเสียเลือดเนื้อด้วย ทำไมสัมพันธมิตรถึงต้องออกมาต่อต้าน จนลามเป้นความเสียหายไปทั้งโลก ก็เพราะเรายอมปล่อยให้เผด็จการที่เอาอำนาจและความเห้นแก่ตัวมาคุกคามคนอื่นไม่ได้ยังไงละ
 

ออฟไลน์ KAGUYA

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • จอมพลหมีผู้เกรียงไกร
  • ****
  • กระทู้: 21,430
  • ถูกใจแล้ว: 7349 ครั้ง
  • ความนิยม: +614/-548
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #216 เมื่อ: ธันวาคม 21, 2016, 01:11:11 AM »
ก็ถูก แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นมันก็ขึ้นกับวัตถุประสงค์ของคนที่สู้นะ อย่างโซเฟียนี่สู้เพื่อปกป้องประเทศของคนที่รักดังนั้นถ้ารู้ว่าถึงสุดท้ายชนะสงครามแต่สิ่งที่อยากปกป้องก็ไม่เหลือแล้วคิดว่าเธอจะสู้รึเปล่าล่ะ โลกนี้นะมันไม่มีมิตรแห่งความเที่ยงธรรมอยู่จริงๆหรอกนะครับ ทุกคนต่างสู้เพื่อวัตถุประสงค์และเป้าหมายของตน สงครามโลกเองก็เหมือนกันที่ทุกคนสู้เพราะเห็นว่านาซีเป็นภัยคุกคามก็แค่นั้น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Lady_Yamato

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #217 เมื่อ: ธันวาคม 21, 2016, 01:49:48 AM »
ก็ถูก แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นมันก็ขึ้นกับวัตถุประสงค์ของคนที่สู้นะ อย่างโซเฟียนี่สู้เพื่อปกป้องประเทศของคนที่รักดังนั้นถ้ารู้ว่าถึงสุดท้ายชนะสงครามแต่สิ่งที่อยากปกป้องก็ไม่เหลือแล้วคิดว่าเธอจะสู้รึเปล่าล่ะ โลกนี้นะมันไม่มีมิตรแห่งความเที่ยงธรรมอยู่จริงๆหรอกนะครับ ทุกคนต่างสู้เพื่อวัตถุประสงค์และเป้าหมายของตน สงครามโลกเองก็เหมือนกันที่ทุกคนสู้เพราะเห็นว่านาซีเป็นภัยคุกคามก็แค่นั้น

สู้แต่ด้วยวิธีการที่ไม่มีข้อแม้มากขึ้นยังไงละโหดร้ายมากขึ้นอำมหิตมากขึ้น เพื่อปกป้องสิ่งที่ตัวเองรักเอาไว้ให้เหลือได้นั้นคือสันชาติญาณของมนุษย์ แต่ไม่ว่าจะลงเอยแบบไหนแต่สำหรับโซเฟียแล้ว ทางเลือกอื่นมันต้องดีกว่าที่ถูกคนที่รักทรยศแน่นอน ไม่ว่าจะสู้จนตาย สละประเทศที่จะปกป้องถล่มศัตรุจนพินาศไปด้วยกัน หรือกลายเป็นปีศาจร้ายเพื่อปกป้องประเทศก็ตาม

ผมก็ไม่ได้พูดถึงเพราะแนวคิด "มิตรแห่งความเที่ยงธรรม" ผมคิดแค่ว่ามันทำร้ายตูก็ทำกลับไป มันจะสังหารตูๆก็สังหารมันกลับไป มันไม่มีใครอยากให้คนคนอื่นมาล้ำเส้นตัวเองทั้งนั้แหละเพราะงั้นเพื่อผลประโยชน์ของตัวเองก็ต้องสู้ แม้ทุกสิ่งจะต้องพินาศไม่้เหลืออะไรแต่ก็ดีกว่าจะให้คนอื่นมากดขี่เราเหมือนกับสงครามโลก ที่ทำไมเราไม่ยอมให้นาซีมาปกครองนั้นเอง ตัวเจ้าชายเองก็ควรจะเป้นแบบนี้สู้เพื่อปกป้องคนที่รักไม่ใช่สละไปเหมือนหมดประโยชน์แล้วแบบนี้ เพราะมันไม่ใช่สิ่งของที่ไม่มีชีวิตจิตใจ
 

ออฟไลน์ ancora

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 238
  • ถูกใจแล้ว: 59 ครั้ง
  • ความนิยม: +3/-6
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #218 เมื่อ: ธันวาคม 21, 2016, 08:40:11 AM »
ลองไล่ไทม์ไลน์ดีๆก่อนครับ

ตอนเจ้าชายมีชีวิตอยู่ก็ปกป้องโซเฟียตลอด(ไม่รู้ว่ากี่ปี แน่น่าจะหลายอยู่)

ระหว่างนั้นศาสนจักรก็ไม่ได้ทำอะไร(อาจจะแค่ประนาม หรืออย่างมากก็excommunicateเจ้าชายไปคนเดียว เพราะถ้าinterdictก็คงมีอะไรมากกว่าแค่ตำนานแม่มดขาวปกป้องเมือง เพราะมันหมายความว่าทั้งประเทศยอมเป็นคนนอกรีตเพื่อปกป้องแม่มดขาว)

ถ้าเจ้าชายจะให้โซเฟียไปถล่มศาสนจักรตอนนี้ ก็คือ"รุกราน"นั่นแหละครับ ไม่มีใครเห็นดีด้วยแน่นอน

ต่อมาเจ้าชายตาย

ก่อนตายเจ้าชายกลัวว่า ถ้าไม่มีตัวเองแล้วจะ"คุม"โซเฟียไม่อยู่ (ก็ต้องลองคิดดูว่ามันเกิดขากอะไร นิสัยวีนเหวี่ยงของโซเฟียคงไม่ได้เพิ่งเกิดตอนโดนจับไปเผา) หลังจากนี้ก็ไม่มีอะไรประกันด้วยว่าโซเฟียจะช่วยเอลสตัดด์ต่อ

ทางเลือกของเจ้าชายมีไม่เยอะหรอกครับ
1. สั่งเสียให้โซเฟียปกป้องประเทศต่อ อันนี้ก็ไม่มีอะไรต่างจากเดิม แถมก็ไม่รู้ด้วยว่าโซเฟียจะทำตามหรือเปล่า ถึงทำตามก็ไม่รู้ว่าตัวโซเฟียจะอยู่ได้อีกนานแค่ไหน แต่ผลกระทบแน่นอนคือผู้ปกครองเอลสตัดด์รุ่นต่อไปก็น่าจะโดนประนาม/Excommunicateไม่ต่างกัน (จริงๆจุดนี้ถ้าโดนไปนานๆก็มียุ่งเหมือนกัน เพราะโดยเนื้อหาแล้ว คริสต์จะมองว่ามนุษย์ทุกคนเท่าเทียมกันต่อหน้าพระเจ้า คนที่เป็นกษัตริย์มีสิทธิ์ปกครองเพราะได้รับDivine Rightสืบต่อมาจากโป๊ป(ซึ่งเป็นทายาททางศาสนาของพระเยซูและทายาททางโลกของจักรวรรดิโรมัน) ดังนั้นการที่ตัวกษัตริย์ถูกexcommunicate ก็เท่ากับว่าถูกเพิกถอนสิทธิ์นั้นไป รุ่นเดียวอาจจะพอว่า แต่สองรุ่นติดกันนี่ยากเลยนะ)

2. ไม่ทำอะไรตายไปเฉยๆ โซเฟียอาจจะอยู่หรือไปจากเอลสตัดด์ก็ได้ แต่ในกรณีที่โซเฟียหายไปเองเงียบๆ(หรือตายไปเองเงียบๆ) ก็เท่ากับว่าผู้ปกครองรุ่นต่อไปก็รู้เห็นเป็นใจให้โซเฟียอยู่ในอาณาจักรอยู่ดี แต่ถ้ารุ่นต่อไปขับไล่โซเฟีย แง่หนึ่งก็คืนดีกับศาสนา แต่อีกแง่คืออกตัญญู

3. ทำอย่างที่เจ้าชายทำ รับบาปทั้งหมดเอาไว้เอง
 

ออฟไลน์ gaiar33

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,229
  • ถูกใจแล้ว: 6563 ครั้ง
  • ความนิยม: +295/-263
  • เพศ: ชาย
  • หัวหน้าองค์กร(ไม่)ลับ
Re: [ฐานบัญชาการ] Shuumatzu no Izetta / ตอน 12 แม่มดคนสุ
« ตอบกลับ #219 เมื่อ: ธันวาคม 21, 2016, 08:59:43 AM »
Yes สรุปก็ตามของคุณ Ancora ล่ะครับ

ต้องดูตามมุมมองของยุค ในยุคเจ้าชาย  คริสตจักรโรมันคาทอริค เป็นใหญ่มากมีอำนาจระดับต้นๆของโลกตอนนั้นเลย เหนือกว่าอำนาจของพระมหากษัตริย์ของแต่ละประเทศด้วย ยิ่งยุคที่ข่าวสารไปได้แค่ จดหมาย กับ นกพิราบ นี่ คนส่วนใหญ่จะรับรู้แค่จากการเผยแพร่ แบบปากต่อปากกันมาทางโบสถ์ หรือ ทางวังเท่านั้นเอง ประชาชนโดนปิดหูปิดตาเยอะ

ส่วนในยุคของอิเซ็ตต้า มันยุคใหม่แล้ว แม่มด เป็นเพียงแค่ตัวตนจากเทพนิยาย อำนาจการปกครองมาอยู่ในมือ กองทัพและการเมืองการปกครอง จะมีแม่มด หรือไม่มีก็แทบไม่ส่งผลต่อประวัติศาสตร์ สงครามของโลกก็ยังดำเนินต่อไปในแบบของมันเอง ศาสนาเป็นเครื่องมือรอง

อีกทั้งอย่าลืมว่า ไอ้ศิลาเวทย์ดาวไลน์เสี่ยวคิว นั่น มันทรงอานุภาพก็จริง แต่ใช้งานนานๆ คนใช้ตายนะเออ โซเฟียถึงจะปกป้องเอลสแตรท ได้ก็แค่ระยะนึงเท่านั้น สู้ไปนานๆก็ตายเปล่า แถมจะสู้กับคนนับถือศาสนาคริส 1/3 ของโลก ไหวมั้ยล่ะ ฆ่าพระสัตปาปาแล้วไง ยังมีโป๊ป เหลืออีกบานที่จะให้ขึ้นดำรงตำแหน่งแทน

ตอนนี้ เราก็แค่ ปล่อยให้ เจ้าหญิง กับ อิเซ็ตต้า อยู่กินกันอย่างสงบสุขต่อไป  ???
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: storywut

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก