แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ใช้ระบบโรมันแบบจอมทัพพลิกแผ่นดินจะเอาชนะขุนพลสามก๊กได้หรือเปล่าครับ?  (อ่าน 8157 ครั้ง)

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
จริงๆแล้วเรื่องนี้มันไม่นาเอามาถกกันได้มันมีความแตกต่างกันมากตังแต่จำนวนทหารที่ต่างกันเป็นร้อยเท่า แม่ทัพกุนซือที่จำนวนห่างกันเยอะระบบขนส่งบำรุงทัพล้วนสู้จีนไม่ได้เลย ยิ่งฟาแลงยิ่งกากฟาแลงเป็นหนึ่งในทัพกลยุทของจีนที่เรียกว่าทัพดาบใหณ่มอเต๋าเรียกว่าทัพเดียวแต่มีกำลังและอาวุธเหนือกว่าโรมันทังประเทศอีก และโรมันถูกแค่ทัพม้าของเจ็งกีชข่านตีแตกนะครับขนาดตังรับยังไม่ไหวจะมาบุกไส่กำแพงนี่ละเมอชัดๆ ถ้าเป็นยุคอาวุธร้อนยังพอทดแทนจำนวนคนได้แต่ยุคอาวุธเย็นจีนเหนือกว่่าทุกด้านแถมหลายเท่าอีกต่างหาก
ปล.เอาจริงๆต่อไห้ย้อนไปยุคศึกห้ารัฐแค่รัฐฉินรัฐเดียวยังมีกองกำลังเหนือกว่าโรมันหลายสิบเท่า ยุคอาวุธเย็นโรมันมีประชากรเทียบเท่าเมืองใหณ่เมืองเดียวของจีนเท่านั้น ด้วยความต่างของจำนวนทีมากเกิน1/10000ผมไม่เห็นทางสู้อะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 22, 2019, 12:26:48 PM โดย Rumia »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,507
  • ถูกใจแล้ว: 10970 ครั้ง
  • ความนิยม: +218/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
เดี๋ยวนะ โรมันไม่ได้ใช้ทัพแบบฟาแลงนะ แถมเป็นคนกวาดล้างทัพฟาแลงของกรีกด้วย

แล้วทัพมองโกลไม่เคยบุกโรมันนะเอ่อ เพราะล่มไปก่อนแล้ว ที่บุกนั้นคือเผ่าคนเถื่อนHUNที่ออกเสียงดันเหมือนเสียง(ราชวงค์)ฮั่น ฮา


อันนี้เทียบโรมันกับฮั่นในยุคเดียวกัน ถึงจะดูอวยโรมันมากไปหน่อย แต่ก็มีข้อมูลย่อยๆ

คอมเม้นต์ยอดเยี่ยม ฮา
"Hi, i'm the Roman Empire"
"Hi, i'm the Chinese Empire"
"We're both strong and ready to fight, what should we do?"
"You take care of the west and i take care of the east?!"
"Deal. Have a good day sir."
"Thank you, you too."
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 22, 2019, 01:07:06 PM โดย BlackLucky »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Put1996

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
เดี๋ยวนะ โรมันไม่ได้ใช้ทัพแบบฟาแลงนะ แถมเป็นคนกวาดล้างทัพฟาแลงของกรีกด้วย

แล้วทัพมองโกลไม่เคยบุกโรมันนะเอ่อ เพราะล่มไปก่อนแล้ว ที่บุกนั้นคือเผ่าคนเถื่อนHUNที่ออกเสียงดันเหมือนเสียง(ราชวงค์)ฮั่น ฮา


อันนี้เทียบโรมันกับฮั่นในยุคเดียวกัน ถึงจะดูอวยโรมันมากไปหน่อย แต่ก็มีข้อมูลย่อยๆ
[youtube/]

คอมเม้นต์ยอดเยี่ยม ฮา
"Hi, i'm the Roman Empire"
"Hi, i'm the Chinese Empire"
"We're both strong and ready to fight, what should we do?"
"You take care of the west and i take care of the east?!"
"Deal. Have a good day sir."
"Thank you, you too."

ก็เพราะชนะคนที่เคยเอาชนะมาได้นี่ไม่เรียกว่าเหนือกว่า แล้วไม่ได้บอกสักคำว่าโรมันไช้ฟาแลง แค่บอกว่าฟาเเลงเป็นแค่หนึ่งในกลยุทของจีน ที่ต่อไห้โรมันไช้ฟาแลงก็ไม่มีวันชนะเพราะความต่างด้านจำนวนมันเยอะเกินไป แค่คนนี่ต่างกันเกินพันเท่าจำนวนกลยุทก็ต่างแถมโรมันไม่มีแผนเผาป่าอีกตังหากจีนนี่เผากันเป็นว่าเล่น เรียกว่าจีนมีแอนติเผาป่ากับเกราะหนาอย่างกำแพงเมืองในขณะที่โรมันแผนน้อยคนน้อยกำแพงแทบไม่เรียกกำแพงด้วยซ้ำ


ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,507
  • ถูกใจแล้ว: 10970 ครั้ง
  • ความนิยม: +218/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
ตรงนี้ "ก็เพราะชนะคนที่เคยเอาชนะมาได้นี่ไม่เรียกว่าเหนือกว่า" อันนี้เขียนไม่ครบรึเปล่าครับ อ่านไม่เข้าใจว่าหมายถึงฝั่งไหน ฮา

แล้วเผ่าคนเถื่อนฮั่นก็ไม่เคยรบกับมองโกลเหมือนกันนะ เพราะล่มไปเองก่อนเหมือนกัน ฮา

จุดสูงสุดของโรมันมีทหารประมาณ 5แสนถึง 6แสนนาย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Put1996

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,389
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ตรงนี้ "ก็เพราะชนะคนที่เคยเอาชนะมาได้นี่ไม่เรียกว่าเหนือกว่า" อันนี้เขียนไม่ครบรึเปล่าครับ อ่านไม่เข้าใจว่าหมายถึงฝั่งไหน ฮา

แล้วเผ่าคนเถื่อนฮั่นก็ไม่เคยรบกับมองโกลเหมือนกันนะ เพราะล่มไปเองก่อนเหมือนกัน ฮา

จุดสูงสุดของโรมันมีทหารประมาณ 5แสนถึง 6แสนนาย
ห้าแสนเปรียบกับสามก็กโจโฉยกทัพสิบล้านเอิ่มไกล้เคียงกันมาก แค่สมัยห้ารัฐรัฐฉินรัฐเดียวก็มีทหารเกินล้านแล้ว จำนวนมันไม่ควรเทียบกันได้จีนยุคทหารต่ำสุดยังเกินห้าแสน จำนวนคนมันผิดกันเกินไปแค่ดินแดนที่ครอบครองมันก็กว้างผิดกันลิบ ถ้าไม่ต้องสนอะไรเอาแค่กองกำลังโรมันยึดจีนมันก็ไม่มีกำลังทหารพอจะควบคุมเมืองแล้ว แต่ถ้าจีนยึดโรมันแค่แบ่งออกไปหนึ่งกองก็ควบคุมเมืองได้ ความใหณ่โตของประเทศมันผิดกันมากจนไม่ควรเอามาเปรียบกันด้วยซ้ำ และอุปกรณ์วิทยาการผมก็ยังไม่เห็นว่ามันเหนือกว่าจีนตรงไหนปืนใหณ่มีรึึยัังเอาจริงๆโรมันนี่อยู่ช่วงอาวุธสำริดเองด้วยซ้ำแต่จีนมีอาวุธเหล็ก
ที่จีนมีวิทยาการเหนือโลกมันเป็นยุคดังกล่าวมีทังปืนใหณ่รถศึกทหารม้้าเกราะ แต่จีนไปต่อไม่ได้หลักๆเพราะเทคโนฯไม่แพยแพร่เก็บไว้เฉพาะตระกูลถ้าตระกูลหายเทคโนฯก็หายตาม ดังนั้นหลายเทคโนฯล้ำยุคจึงไม่มีการไปต่อแค่การทอผ้ากับเครื่องเคลือบยังไม่มีการสืบทอดแต่หายไปตามตระกูลดังนั้นพวกวิชาที่ลึกๆยิ่งหนักทังการแพทย์การทหารนี่หายเรียบ

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20720 ครั้ง
  • ความนิยม: +364/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ผมว่าจุดที่จะทำให้กองทัพโรมพังจริงๆก็คือหน้าไม้ครับ. เพราะกระบวนทัพเกราะของโรมน่าจะแพ้ทางอาวุธยิงที่สุดแล้วละ. แล้วจีนนี่เจ้าพ่อหน้าไม้เลยนะเออ ;)
 

ออฟไลน์ Put1996

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 299
  • ถูกใจแล้ว: 56 ครั้ง
  • ความนิยม: +7/-9
ผมว่าจุดที่จะทำให้กองทัพโรมพังจริงๆก็คือหน้าไม้ครับ. เพราะกระบวนทัพเกราะของโรมน่าจะแพ้ทางอาวุธยิงที่สุดแล้วละ. แล้วจีนนี่เจ้าพ่อหน้าไม้เลยนะเออ ;)


โรมันมีกระบวนเต่าไม่ใช้เหรอ? หรือหมายถึงพวก field artillery แบบ ballista
My friend, I like war
My friend, I love war
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,507
  • ถูกใจแล้ว: 10970 ครั้ง
  • ความนิยม: +218/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
เดี๋ยวๆ โจโฉมีทัพเป็นสิบล้านนั้นมาจากส่วนนิยายแล้วครับ
https://pantip.com/topic/35406610

ฉินตอนรวม7รัฐได้ก็มีแค่ 20 ล้านคนเอง มีพื้นที่แค่ 2.3 ล้านตร.กม.
ราชวงศ์ฮั่นมีพื้นที่ 6 ล้านตร.กม. ประชากรประมาณ 57 ล้าน แต่ตอนที่สุมาเอี้ยนรวมอาณาจักรเป็นยุคราชวงศ์จิ้นได้ ประชากรดิ่งลงมาเหลือแค่ประมาณ 17 ล้านคน
โรมันมีพื้นที่ 5.9 ล้านตร.กม. ประชากรประมาณ 88 ล้าน แทบจะไม่ต่างกันเลย

ส่วนดินปืนตอนสามก็กยังไม่มีนะครับ มามีใช้เป็นอาวุธจริงจังตอนราชวงศ์ถังครับ ห่างจากสามก็กสามร้อยกว่าปี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 22, 2019, 03:28:46 PM โดย BlackLucky »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Put1996

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20720 ครั้ง
  • ความนิยม: +364/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
[quote/]


โรมันมีกระบวนเต่าไม่ใช้เหรอ? หรือหมายถึงพวก field artillery แบบ ballista
ก็ขบวนรบเต่านั่นแหละครับมันช้าถึงช้ามากเลยไปเจอกองทหารม้าธนูปาเธียนละลายเอา. เพราะโล่โดนยิงมากๆมันก็พังอีกอย่างช่องว่างมันก็มีกันได้ไม่หมดอยู่แล้วเลยเจอยิงเอาๆจนตายเรียบ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Put1996

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,507
  • ถูกใจแล้ว: 10970 ครั้ง
  • ความนิยม: +218/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
การรบที่ท่านพตพูดถึง

เห็นคุยเสบียง ทหารโรมันก็พกเสบียงอุปกรณ์ส่วนตัวส่วนหนึ่ง แล้วมีหน่วยสนับสนุนสำหรับขนเสบียงขนาดใหญ่อีกที

กลยุทธ์ตีเมือง
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, Put1996

ออฟไลน์ Put1996

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 299
  • ถูกใจแล้ว: 56 ครั้ง
  • ความนิยม: +7/-9
[quote/]ก็ขบวนรบเต่านั่นแหละครับมันช้าถึงช้ามากเลยไปเจอกองทหารม้าธนูปาเธียนละลายเอา. เพราะโล่โดนยิงมากๆมันก็พังอีกอย่างช่องว่างมันก็มีกันได้ไม่หมดอยู่แล้วเลยเจอยิงเอาๆจนตายเรียบ


เดียวก่อนครับ อันนั้นมันโดนทหารม้าหนัก charge จนเต่าร้าวแล้วโดนม้าหร่อยทั้งวันทั้งคืนจนตายหมดไม่ใช้เหรอ ไม่น่าเกี่ยวกับอมวุธยิงนะครับ แค่คารซัสมันโง่เอาทหารราบไปบวกม้าในทะเลทรายหนีก็ไม่ได้ตามก็ไม่ทัน
My friend, I like war
My friend, I love war
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
ถ้ารบกันแบบแยกก็กดูจะไม่ยุติธรรมเท่าไหร่เพราะทังสามก็กถือเป็นประเทศเดียวที่มีการขัดแย้งภายในถ้ามองโกลบุกทังสามก็กก็พร้อมจะจับมือกันและไอ้สามก็กเนี่ยจับมือกันโคตรบ่อย ถ้าเอาสองประเทศมาตีกันโดยจีนเอามาได้แค่1ใน3ดูจะโกงไปหน่อย แต่ถ้ายกสองประเทศตีกันจำนวนทหารจีนช่วงสามก็กนี่เยอะกว่าหลายร้อยเท่าเลยครับแค่โจโฉคนเดียวทหารก็เกินสิบล้านแล้วกระบวนทัพฟาแลงไม่น่าจะทำอะไรได้แถมถ้ายึดตามที่เขียนมากระบวนทัพจีนโหดกว่า สำหรับขงเบ้งเอาแบบสเปกกากสุดไม่เวอร์นี่ระดับกรมอุตุเรียกพี่ยิ่งยึึดตามนิยายขุนพลสามก็กนี่ยังกะเอ็กเม็น

เข้าใจผิดกันแล้วครับผม

ที่เถียงกันเรื่อง ซุนจื่อกับมาริอัสคือตัวละครในเรื่องเถียงกันน่ะครับ
ฮาจิมังกับซิหลงพูดกัน
ส่วนเรื่องที่บรรยายคือการที่เอาแนวคิดการทหารโรมันมาใช้ในประเทศจีนน่ะครับ เป็นจ้าวครองก๊กหนึ่งว่ากันไป
ว่าจะเอามาต่อสู้กับยอดคนในประวัติศาสตร์ได้หรือเปล่า?

เรื่องคนเทพๆใฝนเรื่องผมกะว่าจะเอามุกหงสามาน่ะครับ
ว่าที่ว่ารู้เรื่องราวทั่วแผ่นดินเพราะมีสายข่าว ไม่ใช่เพราะวิทยาอาคม
แต่พวกวัวกล สิ่งประดิษฐ์ต่างๆ เราคนปัจจุบันรู้ว่าทำได้

แต่ที่เรารู้ว่าทำไม่ได้แน่ๆอย่างเล่นแร่แปรธา่ตุหรือยาอายุวัฒนะก็จะไม่เอามาในเรื่องน่ะครับ

ที่ว่าเอา แนวมาจากจอมทัพพลิกแผ่นดิน
ที่พระเอกเอาระบบโรมัน มารบเอาชนะ หวงไท่จี๋ จอมทัพแห่งแมนจูน่ะครับ

เดี๋ยวๆ โจโฉมีทัพเป็นสิบล้านนั้นมาจากส่วนนิยายแล้วครับ
https://pantip.com/topic/35406610

ฉินตอนรวม7รัฐได้ก็มีแค่ 20 ล้านคนเอง มีพื้นที่แค่ 2.3 ล้านตร.กม.
ราชวงศ์ฮั่นมีพื้นที่ 6 ล้านตร.กม. ประชากรประมาณ 57 ล้าน แต่ตอนที่สุมาเอี้ยนรวมอาณาจักรเป็นยุคราชวงศ์จิ้นได้ ประชากรดิ่งลงมาเหลือแค่ประมาณ 17 ล้านคน
โรมันมีพื้นที่ 5.9 ล้านตร.กม. ประชากรประมาณ 88 ล้าน แทบจะไม่ต่างกันเลย

ส่วนดินปืนตอนสามก็กยังไม่มีนะครับ มามีใช้เป็นอาวุธจริงจังตอนราชวงศ์ถังครับ ห่างจากสามก็กสามร้อยกว่าปี

คิดว่าไปลากพวกสาวกลัทธิผ้าเหลือง ที่มีตำราของคนยุคเก่าจะผลิตสถาบันเคมีขึ้นมาได้หรือเปล่าครับ?
ผมเคยอ่านฟิค ของ game of throne ไปลากนักเล่นแร่แปรธาตุมาเป็นลูกน้องและค่อยๆผลิตสิ่งของต่างๆที่ใช้ประโยชน์ได้
ตามตำรายุคชุนชิว
ผมก็จำได้ว่ามีชาวบ้านที่คิดค้นยาแก้น้ำกัดเท้า ผิวแตกได้ จนมีพ่อค้าหัวใส เอาไปขายให้เจ้าแคว้นเลยได้ปูนบำเหน็จอย่างมาก

แปลว่าความสามารถทางเคมีของสมัยนั้นก็ไม่ธรรมดา
แค่อาจจะต้องลำบากหน่อยในการจัดความรู้ด้านเคมีให้เป็นระบบระเบียบ
ผมว่าจุดที่จะทำให้กองทัพโรมพังจริงๆก็คือหน้าไม้ครับ. เพราะกระบวนทัพเกราะของโรมน่าจะแพ้ทางอาวุธยิงที่สุดแล้วละ. แล้วจีนนี่เจ้าพ่อหน้าไม้เลยนะเออ ;)
ในแฟนฟิคที่อ่าน พวกฝรั่งที่เขียนบอกว่้า โล่ออกแบบมาให้สะท้อนน่ะครับ ไม่ได้รับพลังหน้าไม่โดยตรง
แต่อย่างว่าพวกฝรั่งตะวันตก จะอวยโรมันก็ไม่แปลกล่ะนะ
เดี๋ยวนะ โรมันไม่ได้ใช้ทัพแบบฟาแลงนะ แถมเป็นคนกวาดล้างทัพฟาแลงของกรีกด้วย

แล้วทัพมองโกลไม่เคยบุกโรมันนะเอ่อ เพราะล่มไปก่อนแล้ว ที่บุกนั้นคือเผ่าคนเถื่อนHUNที่ออกเสียงดันเหมือนเสียง(ราชวงค์)ฮั่น ฮา


อันนี้เทียบโรมันกับฮั่นในยุคเดียวกัน ถึงจะดูอวยโรมันมากไปหน่อย แต่ก็มีข้อมูลย่อยๆ
[youtube/]

คอมเม้นต์ยอดเยี่ยม ฮา
"Hi, i'm the Roman Empire"
"Hi, i'm the Chinese Empire"
"We're both strong and ready to fight, what should we do?"
"You take care of the west and i take care of the east?!"
"Deal. Have a good day sir."
"Thank you, you too."
เท่าที่ผมจำได้เคยอ่านเจอบันทึกของราชวงศ์ฉินมั้งครับ
ที่บอกว่าชาวดรมันไม่มีราชา คนนิสัยยึดมั่นถือมั่น จมูกโด่งเป็นสัน..

แต่พวกฝรั่งมองว่าแต่ละคนเล่นไต้เข็มขัดการเมืองใต้ดินกันก็มาก..หรือเพราะชาวตะวันตกแม้เล่นใต้เข็มขัด แต่ก็ทำตามกฎหมายมาก ชาวแินเลยมองว่าเป็นคนซื่อตรงหว่า?

..

ว่าไปแล้วผมได้อิทธิพลมาจากจอมทัพพลิกแผ่นดินน่ะครับที่เขียนว่ากองทัพโรมันเทพเอาชนะหวงไท่จี๋ได้
ทุกท่านคิดว่าถ้าทำอย่างพระเอกในเรื่องจะแพ้หวงไม่จี๋หรือเปล่าล่ะครับ?
หรือความจริงในทางเทคนิค ฝีมือพอพอกันก็พอแล้วเพราะทหารหมิงได้เปรียบมากกว่าเพราะคนมากกว่า?

ต่อให้หวงไท่จี๋ฆ่าได้สองต่อหนึ่ง ขอเพียงรักษาอัตราแลกเลปี่ยนอย่างนั้นได้ตลอด หวงไท่จี๋ก็ต้องแพ้ในที่สุด

มุกที่ผมคิดในเรื่องที่จะแต่งคือจะลากพระเอกให้เป็นน้อลิโป้และรักษาลั่วหยางน่ะครับ
พยายามใช้พลังเงินหาทางปฏิวัติอุตสาหกรรม

เพราะตามตำรา พวกคนเล่นแร่แปรธาตุน่าจะค้นพบปรอทแล้ว
จัดทำตำราเคมีให้เต็มรูปแบบน่าจะพอทำได้
แต่แน่นอน ต้องรักษาความเทพของคนในประวัติศาสตร์ไว้ตามสไตล์หวงอี้ หรือไม่ก็ต้องระดับกิมย้ง
ที่คังซีสอนมวย อุ้ยเสี่ยวป้อและพรรคห้าดินจนไปไม่เป็นเลย


http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ AlexW

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 324
  • ถูกใจแล้ว: 139 ครั้ง
  • ความนิยม: +16/-30
ในประวัติศาสตร์ถ้าเทียบกันแล้วพิชัยสงครามของโรมันไม่ลึกซึ้งพลิกแพลงเท่าของจีนนะครับ แค่ในยุคสามก๊กก็มีตำราพิชัยสงครามทั้งของซุนวู ซุนปิงสำหรับพวกขุนศึกกับเสนาธิการทหารเรียนกันแล้ว พิชัยสงครามของโรมันจะเน้นแค่การจัดทัพ การฝึกทหาร การจัดส่งเสบียงและยุทโธปกรณ์


ในยุคโรมันเรืองอำนาจ จุดเด่นของโรมันคือด้านวิศวกรรมที่เหนือกว่าใครในยุคเดียวกัน ทั้งถนนหิน ระบบท่อส่งน้ำ กังหันน้ำ เครื่องยิงหินบาลิสต้าที่สามารถส่งหินขนาดยักษ์ลอยไปถล่มกำแพงเมืองได้ (แบบในลอร์ดออฟเดอะริงค์ภาค 3) กองทหารราบ Legion ที่มีอุปกรณ์การรบครบเครื่อง (โล่ห์ หอกยาว หอกซัด ดาบ หมวก เกราะ)


ในยุคจักรวรรดิ์จีนในช่วงเดียวกับโรมัน จุดเด่นของจีนคือ พิชัยสงคราม การผลิตกระดาษที่ทำให้เผยแพร่ตำราความรู้ต่างๆได้มากกว่าใครในยุคเดียวกัน การแพทย์และเภสัช การสร้างและป้องกันกำแพงเมือง ธนูและหน้าไม้


เทียบกันแล้วความรู้ในด้านกลศึกของจีนนั้นจะเหนือกว่าโรมัน ขณะที่กลศึกของโรมันจะพึ่งพาอัจฉริยะภาพในการอ่านเกมของแม่ทัพมากกว่า ส่วนทหารราบถ้าปะทะกันโรมันน่าจะกินขาดถ้าแม่ทัพโรมันไม่โง่จนเอาทหารราบไปสู้กับทัพพลธนูหรือทหารม้า (โรมันอุปกรณ์ครบเครื่องกว่าและเป็นทหารอาชีพ ขณะที่จีนทหารราบส่วนใหญ่ถูกเกณฑ์จากชาวบ้าน)

ซึ่งดูภาพรวมแล้วในด้านการทำสงครามเหมือนจีนจะได้เปรียบกว่า แต่ขณะเดียวกันวิศวกรรมการทหารของโรมันก็เรียกได้ว่าเหนือกว่าใครจนอาจสามารถพลิกผลสงครามได้อย่างคาดไม่ถึง (ตัวอย่างเช่น สงครามกับคาร์เธจที่ยุคนั้นเป็นจ้าวแห่งกองทัพเรือ ที่เริ่มแรกกองทัพโรมันนั้นไม่มีกองทัพเรือ แต่ก็สามารถสร้างกองเรือเลียนแบบเรือของคาร์เธจได้ง่ายๆ แถมยังคิดค้นยุทโธปกรณ์การรบทางเรือแบบใหม่ที่ไม่เคยมีมาก่อนจนสามารถเอาชนะทัพเรือคาร์เธจได้อย่างเด็ดขาด)
 

ออฟไลน์ humandroy

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,156
  • ถูกใจแล้ว: 472 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-22
 :)  ประวัติศาสตร์ชัดเจนในตัวมันเองอยู่แล้ว มองโกลยึดไปครึ่งโลกเห็นจะได้ ยังต้องสงสัยอีกหรือ พิชัยสงครามโรมันกับพิชัยสงครามจีน ตัดสินกันไปนานแล้วในประวัติศาสตร์
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
ในประวัติศาสตร์ถ้าเทียบกันแล้วพิชัยสงครามของโรมันไม่ลึกซึ้งพลิกแพลงเท่าของจีนนะครับ แค่ในยุคสามก๊กก็มีตำราพิชัยสงครามทั้งของซุนวู ซุนปิงสำหรับพวกขุนศึกกับเสนาธิการทหารเรียนกันแล้ว พิชัยสงครามของโรมันจะเน้นแค่การจัดทัพ การฝึกทหาร การจัดส่งเสบียงและยุทโธปกรณ์


ในยุคโรมันเรืองอำนาจ จุดเด่นของโรมันคือด้านวิศวกรรมที่เหนือกว่าใครในยุคเดียวกัน ทั้งถนนหิน ระบบท่อส่งน้ำ กังหันน้ำ เครื่องยิงหินบาลิสต้าที่สามารถส่งหินขนาดยักษ์ลอยไปถล่มกำแพงเมืองได้ (แบบในลอร์ดออฟเดอะริงค์ภาค 3) กองทหารราบ Legion ที่มีอุปกรณ์การรบครบเครื่อง (โล่ห์ หอกยาว หอกซัด ดาบ หมวก เกราะ)


ในยุคจักรวรรดิ์จีนในช่วงเดียวกับโรมัน จุดเด่นของจีนคือ พิชัยสงคราม การผลิตกระดาษที่ทำให้เผยแพร่ตำราความรู้ต่างๆได้มากกว่าใครในยุคเดียวกัน การแพทย์และเภสัช การสร้างและป้องกันกำแพงเมือง ธนูและหน้าไม้


เทียบกันแล้วความรู้ในด้านกลศึกของจีนนั้นจะเหนือกว่าโรมัน ขณะที่กลศึกของโรมันจะพึ่งพาอัจฉริยะภาพในการอ่านเกมของแม่ทัพมากกว่า ส่วนทหารราบถ้าปะทะกันโรมันน่าจะกินขาดถ้าแม่ทัพโรมันไม่โง่จนเอาทหารราบไปสู้กับทัพพลธนูหรือทหารม้า (โรมันอุปกรณ์ครบเครื่องกว่าและเป็นทหารอาชีพ ขณะที่จีนทหารราบส่วนใหญ่ถูกเกณฑ์จากชาวบ้าน)

ซึ่งดูภาพรวมแล้วในด้านการทำสงครามเหมือนจีนจะได้เปรียบกว่า แต่ขณะเดียวกันวิศวกรรมการทหารของโรมันก็เรียกได้ว่าเหนือกว่าใครจนอาจสามารถพลิกผลสงครามได้อย่างคาดไม่ถึง (ตัวอย่างเช่น สงครามกับคาร์เธจที่ยุคนั้นเป็นจ้าวแห่งกองทัพเรือ ที่เริ่มแรกกองทัพโรมันนั้นไม่มีกองทัพเรือ แต่ก็สามารถสร้างกองเรือเลียนแบบเรือของคาร์เธจได้ง่ายๆ แถมยังคิดค้นยุทโธปกรณ์การรบทางเรือแบบใหม่ที่ไม่เคยมีมาก่อนจนสามารถเอาชนะทัพเรือคาร์เธจได้อย่างเด็ดขาด)
คือ ผมอาจจะไดเ้อิทธิพลมาจากเรื่อง จอมทัพพลิกแผ่นดินน่ะครับ
เรื่องนั้นอาจจะดูถูก พิชัยสงครามซุนจื่อมากไปหน่อย
พูดประมาณว่า หนอนตำรา ไม่รู้เรื่องการรบและการจัดทัพจริงๆนักศึกษา สนใจแต่ซึุนจื่อ ไม่สวามารถรบและบัญชาการทัพได้จริง
ระบบโรมันเลยดูเทพมากในเรื่องนั้น


ผมจำได้ว่าโรมันนั้นเน้นวิศวกรรม สิ่งปลูกสร้างๆต่างๆประมาณว่า ซีซ่า สร้างกำแพงล้อมกักทหารศัตรูจนอดตายได้
ความจริงผมกะจะเล่นมุกเฃียนแบบจากเรื่องที่เคยอ่านน่ะครับ
ว่าคนที่คิดสิ่งประดิษฐ์ได้ คนจะนึกว่าเป็นเทพอย่าง มุกขงเบ้งในเรื่องหงสาจอมราชันย์

ที่มีพวกเตียวก๊ก อิเกียด ต่างๆที่ศึกษาวิชาพิสดารที่ความจริงแล้วคือ การแพทย์ วิศวกรรมที่ก้าวล้ำกว่าคนในยุคเดเียวกัน
 :)  ประวัติศาสตร์ชัดเจนในตัวมันเองอยู่แล้ว มองโกลยึดไปครึ่งโลกเห็นจะได้ ยังต้องสงสัยอีกหรือ พิชัยสงครามโรมันกับพิชัยสงครามจีน ตัดสินกันไปนานแล้วในประวัติศาสตร์
มองโลกไม่นับเป็นฮั่นครับ ฮา
ก๊วยเจ๋งรบกับมองโกลคือความแกต่างอย่างชัดเจนว่าวัฒนธรรมมาคนละสาย
มองโกล เผ่าเร่ร่อนเลี้ยงสัตว์ วัฒนธรรมนักรบ แตกต่างกันอย่างชัดเจนกับชาวฮั่นอีกฟากหของกำแพงเมืองจีน

แต่หากวิเคราะห์ ที่มองโลกบุกยึดทั่วโลกก็เพราะเจงกิสข่านคิดค้นวิธีการรบแบบใหม่ได้ที่พัฒนาขึ้นไปอีกขั้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,522
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
       สงสัยเรื่องจอมทัพพลิกแผ่นดิน ที่ว่าโรมันสามารถทำกำแพงล้อมทหารข้าศึกไห้อดได้ มันไม่ใช่เรื่องแปลกมหัศจรรย์อะไร เพราะทุกประเทศก็ทำได้อยู่แล้ว จีนโบราณกรีกโบราณก็ทำเป็นเรื่องปกติ ถ้าจะเอาความรู้สมัยใหม่ไปใช้ไม่ควรยึดติดกับโรมัน ที่ควรจะทำจริงๆคือพานท้ายปืน เพื่อไห้เล็งปืนได้ ต่อมาก็เกลียวปืน เพิ่มความแม่นยำ 2อย่างนี้ง่ายๆ แต่ควรวิจัยกลไกปืนที่บรรจุกระสุนอัตโนมัติ เพิ่มอัตรายิง ถ้าทำได้ แมนจูไม่เหลือ เอาจริงแค่พานท้ายกับเกลียวปืนก็ทำไห้สู้แมนจูได้แล้วด้วยจำนวน ที่สำคัญคือเก็บไอ้คนที่เปิดประตูรับแมนจูเข้ามาไห้ได้ ถ้าแก้ตรงนี้ได้จะตั้งรับที่กำแพงเมืองจีนง่ายขึ้นมาก
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,403
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
       สงสัยเรื่องจอมทัพพลิกแผ่นดิน ที่ว่าโรมันสามารถทำกำแพงล้อมทหารข้าศึกไห้อดได้ มันไม่ใช่เรื่องแปลกมหัศจรรย์อะไร เพราะทุกประเทศก็ทำได้อยู่แล้ว จีนโบราณกรีกโบราณก็ทำเป็นเรื่องปกติ ถ้าจะเอาความรู้สมัยใหม่ไปใช้ไม่ควรยึดติดกับโรมัน ที่ควรจะทำจริงๆคือพานท้ายปืน เพื่อไห้เล็งปืนได้ ต่อมาก็เกลียวปืน เพิ่มความแม่นยำ 2อย่างนี้ง่ายๆ แต่ควรวิจัยกลไกปืนที่บรรจุกระสุนอัตโนมัติ เพิ่มอัตรายิง ถ้าทำได้ แมนจูไม่เหลือ เอาจริงแค่พานท้ายกับเกลียวปืนก็ทำไห้สู้แมนจูได้แล้วด้วยจำนวน ที่สำคัญคือเก็บไอ้คนที่เปิดประตูรับแมนจูเข้ามาไห้ได้ ถ้าแก้ตรงนี้ได้จะตั้งรับที่กำแพงเมืองจีนง่ายขึ้นมาก
ถ้าเอาตามตำรากิมย้ง
อู๋ซันกุ้ยเป็นยแม่ทัพที่เทพมากนะครับ
ประมาณว่าแม้แต่คังซีที่เป็นอัจฉริยะ ยังกังวลกับอู๋ซานกุ้ย

หากว่ากันตรงๆที่พระเอกเรื่องจอมทัพชนะก็เพราะแนวคิดอุตสาหกรรมการสงครามและระบบสายบังคับบัญชาสมัยใหม่น่ะครับ

กระบวนทัพโรมันก็เป็นเพียงแค่ส่วนหนึ่ง

มุกที่ผมคิดจะใช้ก็คือมุกอุตสาหกรรมการสงครามด้วยน่ะครับ
แบบที่ว่าแล้วคือ พอครองลั่วหยางได้ ทรัพยากรมีมากกว่าจอมทัพพลิกแผ่นดินที่อยู่บนเกาะ

เพราะลั่วหยางคือเมืองหลวงของแผ่นดิน กำลังคนหและกำลังเงินนั้นเหลือเฟือ

ที่ผปมคิดไว้คือมุกของการสร้างเครื่องโทรเลขหรือไดนาโมนยี่ล่ะครับ
แต่อาจต้องไปลากสาวกม่อจื่อ หรือลูกกระจีอกหลายคนในสามก๊กที่ไม่ดังเรื่องแผนการรบแต่เป็นคนที่ประดิษฐ์สิ่งของเก่ง
มุกที่คิดไว้คือ ทหารโรมัน ลีเจี้ยนไว้กับทหารราบ ระบบแปดกองธงกับทหารม้า  นกหวีดหรือกลองสัญญาณ
สร้างระหัดวิน้ำ เกลี่ยว อุตสาหกรรมการสงครามก็เดินเครื่องได้
ได้เกลียวมาก็สามารถผลิตอาวุธปืนที่มีกระบอกเกลียวได้อาณุภาพผืนใหญ่ก็ทะลวงได้ไกลกว่า
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,728
  • ถูกใจแล้ว: 20720 ครั้ง
  • ความนิยม: +364/-6
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
       สงสัยเรื่องจอมทัพพลิกแผ่นดิน ที่ว่าโรมันสามารถทำกำแพงล้อมทหารข้าศึกไห้อดได้ มันไม่ใช่เรื่องแปลกมหัศจรรย์อะไร เพราะทุกประเทศก็ทำได้อยู่แล้ว จีนโบราณกรีกโบราณก็ทำเป็นเรื่องปกติ ถ้าจะเอาความรู้สมัยใหม่ไปใช้ไม่ควรยึดติดกับโรมัน ที่ควรจะทำจริงๆคือพานท้ายปืน เพื่อไห้เล็งปืนได้ ต่อมาก็เกลียวปืน เพิ่มความแม่นยำ 2อย่างนี้ง่ายๆ แต่ควรวิจัยกลไกปืนที่บรรจุกระสุนอัตโนมัติ เพิ่มอัตรายิง ถ้าทำได้ แมนจูไม่เหลือ เอาจริงแค่พานท้ายกับเกลียวปืนก็ทำไห้สู้แมนจูได้แล้วด้วยจำนวน ที่สำคัญคือเก็บไอ้คนที่เปิดประตูรับแมนจูเข้ามาไห้ได้ ถ้าแก้ตรงนี้ได้จะตั้งรับที่กำแพงเมืองจีนง่ายขึ้นมาก
  ปัญหาใหญ่ที่สุดที่ท่านคิดไม่ถึงก็คือ"เหล็ก"ครับ.  เห็นอย่างนั้นเหล็กลำกล้องปืนไรเฟิลนี่ทำยากกว่าที่คิดนะเออ. เพราะว่ามันรับแรงดันสูงกว่าปืนลูกซองมาก. และอีกอย่างก็คือไพเมอร์หรือที่เราเรียกกันง่ายๆก็คือแก๊บครับ มันไม่ได้สร้างกันง่ายๆขนาดนั้นหรอกนะ. แต่ถ้าทำได้ทำปืนง่ายๆแบบหักลำบรรจุทีละนัดก็ัือว่าโหดสุดๆแล้วละถ้าไปเจอกับกองทัพโบราณ
 

ออฟไลน์ blademaster

  • จุดต่ำสุดแห่งวงศ์วานหมี
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,141
  • ถูกใจแล้ว: 305 ครั้ง
  • ความนิยม: +29/-472
เจอมุก แบบว่า  คำภีร์9อิม ตกไปอยู่ในมือคนไม่หวงวิชา นี่ พวกสายเอาเทคโนโลยีพัฒนา นี่คงไปไม่เป็นเลยแฮะ
 

ออฟไลน์ warakornboy

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 471
  • ถูกใจแล้ว: 182 ครั้ง
  • ความนิยม: +14/-9
[quote/]  ปัญหาใหญ่ที่สุดที่ท่านคิดไม่ถึงก็คือ"เหล็ก"ครับ.  เห็นอย่างนั้นเหล็กลำกล้องปืนไรเฟิลนี่ทำยากกว่าที่คิดนะเออ. เพราะว่ามันรับแรงดันสูงกว่าปืนลูกซองมาก. และอีกอย่างก็คือไพเมอร์หรือที่เราเรียกกันง่ายๆก็คือแก๊บครับ มันไม่ได้สร้างกันง่ายๆขนาดนั้นหรอกนะ. แต่ถ้าทำได้ทำปืนง่ายๆแบบหักลำบรรจุทีละนัดก็ัือว่าโหดสุดๆแล้วละถ้าไปเจอกับกองทัพโบราณ


ผมว่ามันอาจจะไม่เร็วนักหรอก  ขนาดแผ่นดินจีนที่เป็นผู้ผลิต Gunpowder รายแรกสุดนี่ในปี 142 AD เพิ่งประดิษฐ์ได้  มีอาวุธหลายอย่างที่ Research  อีกมาก  Historical tech tree นี่ยาวกว่าเกมหลายเท่า;


1.  หอกไฟ (Fire lance);  ประจำการตอน 905
2.  Flamthrower; 975
3.  ปืนใหญ่มือ ( Hand cannon);  ปืนยุคแรกPrototype ต้องทำนานถึง 1128
4.  ปืนใหญ่  (Canon);  1377
5.  Bomb, Grenade, Mine;  ก็ประดิษฐ์ได้ในระยะเวลาไล่เลี่ยกัน
6.  ประดิษฐ์และนำ Arquebus มาประจำการ;  1549
7.  Musket;  เริ่มประดิษฐ์ที่ Ottoman 1475  และมาถึงจีน 1548  ระยะนี้จะมี Canon Artillery  อยู่เพียบ
&.  หัวกระสุน Minié balls;  สร้างในปี  1848[/font]
[/size]9.  ปืน Rifle  ประจำการใน US;  1892  ซึ่งจะกลายเป็นจุดเริ่มต้น ของ Manufacture ต่างๆในเวลาต่อมา  และเริ่มใช้ copy Gewehr 88 ช่วง 1895  ซึ่งในขณะนั้นเป็นปืนมาตรฐานไล่เลี่ยสากลไปแล้ว[/color]


[/size]พอสรุปได้ว่าการประดิษฐ์ Gunpowder  ต่อเนื่องและขาดช่วงแต่ละท่อนจะกินเวลามากกว่าเกินกว่าจะทำให้  ปืนเป็นของ Hi-tech กว่าชาติอื่นได้ครับ[/color]
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก