แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: คิดว่าอาณาจักรไหนหรือกองทัพใดในประวัติศาสตร์ ที่ overrated หรือ underrated  (อ่าน 3284 ครั้ง)

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,524
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
     ผมว่าอาณาจักรโรมันโครตจะ overrated ที่สุด ทั้งๆที่มันแกร่งมากๆ แต่ก็ยังถูก overrated ไปเว่อร์ๆ

     ยกตัวอย่าง ความเชื่อที่ผิดหรือไม่ถูกทั้งหมดเกี่ยวกับอาณาจักรโรมัน ชาวโรมันเป็นชนชาติที่ปรับตัวได้ดีที่สุด ไม่ว่าจะแพ้กี่ครั้งก็สามารถปรับตัวแก้ไขจนชนะได้ทุกครั้ง ที่จริงๆ ทุกชนชาติต้องปรับตัวเพื่อความอยู่รอดอยู่แล้ว เมื่อปรับตัวไม่ได้ย่อมต้องสูญสิ้น ดังคำว่า only the fittest will survive ซึ่งเป็นกฎของธรรมชาติ ชาวโรมันปรับตัวได้ดีมากในช่วง สาธารณรัฐ แต่โรมันตะวันตกกลับปรับตัวได้ช้าในช่วงที่เป็นอาณาจักรซึ่งเป็นเหตุไห้ล่มสลาย ในช่วงนั้นชาวเยอรมันปรับตัวได้ดีที่สุดเพราะเอาวิธีการรบ การบังคับบัญชา อาวุธ อุปกรณ์ จากทั้งโรมันและฮันมาปรับใช้ ทำไห้อยู่รอดได้ ส่วนโรมันตะวันตกช่วงนั้น ไม่ได้นำทหารม้ามาใช้ในสัดส่วนที่พอเพียง ขาดแคลนหน่วยธนูเก่งๆที่จะใช้ตอบโต้ม้าธนู ไม่ใช้หน่วยหอกที่จะมากันการชาร์จของทหารม้า ส่วนพวกเยอรมัน และโรมันตะวันออกปรับตัวได้ดีกว่า

          ตำนานที่ 2 ชาวโรมันไม่ว่าจะรบแพ้กี่ครั้งก็จะกลับมารบใหม่จนกว่าจะชนะ ชาวโรมันอาจจะแพ้การรบ แต่จะชนะสงครามอยู่เสมอ
เช่นกันมันเป็นความจริงในยุคสาธารณรัฐ แต่ไม่จริงในยุคอาณาจักร ในยุคอาณาจักรหลายครั้งที่ชาวโรมันรบแพ้และต้องส่งส่วย ประคองตัวไปเรื่อยๆ จริงๆมันก็ไม่ผิด เป็นวิธีการเอาตัวรอดแบบนึงหลายๆอาณาจักร พอเข้าช่วงอ่อนแอก็อาจต้องส่งส่วยเพื่อเอาตัวรอดบ้าง เพียงแต่จะบอกว่าโรมันแพ้การรบได้แต่จะไม่แพ้สงครามมันไม่จริง ชาวโรมันต้องส่งบรรณาการไห้พวกฮัน ชนเผ่าเยอรมัน พวกปาเธียน ซาสซานิด

       เห็นบ่อยที่สุดคือคนที่อวยโรมันแบบไม่ได้สนใจประวัติศาสตร์จริงจัง หลายๆอย่างมันเว่อร์มาก เช่น ซีซ่าร์ถ้าไม่ตายจะสามารถยกทัพไปยึดจีนได้ หรือ มีคนเทียบอาณาจักรมุกัล กับโรมันแล้วถามว่ารบกันใครชนะ ผลปรากฎว่าคะแนนโหวตโรมันชนะขาด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 20, 2019, 02:33:59 PM โดย nosta »
 

ออฟไลน์ richter

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 2,076
  • ถูกใจแล้ว: 1298 ครั้ง
  • ความนิยม: +48/-25
เป็นเรื่องปรกติของการเขียนประวัติศาสตร์ของแต่ละประเทศครับ ถ้าไม่เชิดชูตัวเองก็สืบทอดความเกลียดชังให้ชนรุ่นต่อไป เช่น จีน เกาหลีใต้ ญี่ปุ่น 3 ชาตินี้ไม่ว่าจะนิยาย การ์ตูน ก็อวยตัวเองข่มที่เหลือกัน จีนหนักหน่อย(ช่วงหลังๆ มีพวกมะกัน รัสเซียรังแกตูแต่ตอนลูกพี่ไล่บี้ชาวบ้านเขาเรื่องทะเลจีนใต้นี้เงียบกริบ) รองลงมาก็เกาหลีใต้ ญี่ปุ่นไม่ค่อยเห็น(โดนทรักซามาส่งไปต่างโลกซะมากเลยไม่ค่อยมีปัญหากับใคร)

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,584
  • ถูกใจแล้ว: 18893 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
โรมันโบราณเป็นอาณาจักรที่มีระบบการจัดการดีกว่าอาณาจักรที่อยู่ใกล้เคียงครับ. ยกตัวอย่างเช่นคาร์เธจที่รบเก่งมากแต่การจัดการไม่ดีก็เลยแพ้ในภายหลัง. มีแต่ฮันนิบาลคนเดียวพอหมดไปก็ไม่มีใครอีก. ส่วนโรมมีแม่ทัพคนอื่นๆมาเรื่อยๆในระยะยาวก็เลยชนะ
ส่วนถ้าซีซาร์มาเจอจีนผมว่าไม่น่าจะไหวหรอกครับ. จีนมีคนมากกว่าเยอะ
 

ออฟไลน์ skuldz

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 118
  • ถูกใจแล้ว: 21 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-4
ผู้ชนะเขียนประวัติศาสตร์ครับ 8)  นี่คือความจริง
 

ออฟไลน์ patcharapon

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 502
  • ถูกใจแล้ว: 136 ครั้ง
  • ความนิยม: +7/-13
ตอนนี้มีเรื่องน้องยุทธ์กอบกู้เอกราชลงในหนังสือเรียนหรือยังครับ ไม่ได้ตามเนื้อหาหนังสือเรียนเลย
 

ออฟไลน์ Fv5v7

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 669
  • ถูกใจแล้ว: 120 ครั้ง
  • ความนิยม: +20/-31
โอวอร์เรทที่สุดก็คือยุโรปช่วงก่อน ศ 17-18 นี่ละครับ ทหารปืนคาบชุดไฟเรียงตับแบบนั้นจุดอ่อนเยอะจะตาย ไม่เช่ื่ออ่านช่วยกบฏซีปอบดู อินเดียจะชนะด้วยซ้ำภ้าแม่ทัพดีกว่านี้
 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,524
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
โรมันโบราณเป็นอาณาจักรที่มีระบบการจัดการดีกว่าอาณาจักรที่อยู่ใกล้เคียงครับ. ยกตัวอย่างเช่นคาร์เธจที่รบเก่งมากแต่การจัดการไม่ดีก็เลยแพ้ในภายหลัง. มีแต่ฮันนิบาลคนเดียวพอหมดไปก็ไม่มีใครอีก. ส่วนโรมมีแม่ทัพคนอื่นๆมาเรื่อยๆในระยะยาวก็เลยชนะ
ส่วนถ้าซีซาร์มาเจอจีนผมว่าไม่น่าจะไหวหรอกครับ. จีนมีคนมากกว่าเยอะ


ประเด็นสำคัญคือไม่ว่าจีนจะบุกโรมหรือโรมจะบุกจีนในสมัยนั้นไม่มีทางเป็นไปได้เพีาะมันไปไม่ถึงครับ ต่อไห้กองทัพแข็งแกร่งขนาดไหนก็ต้องกิน ไม่งั้นตาย วิธีเดียวที่จะเดินทัพผ่านเอเชียกลางได้คือต้องเลี้ยงสัตว์ หรือไม่ก็ต้องเป็น พธม กับเผ่าที่เลี้ยงสัตว์ เพราะพื้นที่แถบนี้แห้งแล้ง และหาอาหารได้ยากมาก แหล่งอาหารสำคัญมาจากสัตว์เลี้ยงที่ชนเผ่าพื้นเมืองจะดื่มเลือด ดื่มนม กินเนื้อเพื่อเอาชีวิตรอด ถ้ากองทัพโรมันจะมายึด ต้องเจอกับนักรบบนหลังม้าหลักแสน ความสามารถชำนาญศึกทุกคน เพราะฝึกขี่ม้าล่าสัตว์ตั้งแต่เด็กและต้องรบกันตลอดเวลา ขนาดแคลสซุสสู้ทหารปาเธียนหมื่นเดียว ทหารโรมันห้าหมื่นละลายทั้งกองทัพ แน่นอนว่าซีซาร์เก่งกว่าแคลสซุสแต่โรมันในสมัยนั้นไม่มี อาวุธที่จะตอบโต้ทัพม้าธนูได้เลย โรมันมีกองธนูก็จริงแต่ขนาดเล็กมาก ราวๆ 5% ของกองทัพ ส่วนทหารม้ามีแค่ราว 10% เท่านั้นเป็นทหารม้าเบาที่ใช้รบประชิด แต่ถ้าสมมุติว่าโรมันรบชนะ (ซึ่งคงต้องอาศัยความผิดพลาดร้ายแรงของฝั่งตรงข้ามเช่น เอาทหารม้ามาชาร์จใส่ ทั้งที่ไืม่จำเป็น ) สิ่งที่ชนซงหนูจะทำเพื่อไห้รอดก็แค่ย้ายปศุสัตว์หนีปล่อยไห้โรมันอด เพราะโรมันใช้ทหารราบหนักที่เครื่อนที่ช้า พอไม่มีอาหารก็ต้องถอยทัพ
      แต่ที่จริงก่อนหน้าจะรบซงหนูโรมันต้องยึดปาเธียนไห้ได้ ซึ่งทหารโรมันค่อนข้างแพ้ทางทหารม้าของปาเธียนอยู่ ผมเคยหาข้อมูลการรบของทั้งคู่ ทำสถิติ กองทัพโรมันชนะ 5 ครั้ง แพ้ 8 ครั้ง ซึ่งซีซาร์ก็มีโอกาสชนะถ้าเตรียมตัวมาดีๆ แต่หลังจากนั้นก็ต้องสู้กับอาณาจักรคูซานที่เป็นชนเผ่าชำนาญการรบบนหลังม้า ถ้าผ่านคูซานได้ต้องเจอซงหนูต่อ ถ้าชนะได้แล้วทหารมีกำลังใจรบต่อก็ค่อยมาสู้กับจีน ในสมัยนั้น จีนมีกองทัพม้าหลักแสนที่ใช้ทั้งหน้าไม้และแหลน หน้าไม้จีนที่เป็นอาวุธยิงที่มีระยะและพลังทะลุทะลวงมากที่สุด ทหารราบก็หลายแสน เป็นเจ้าถิ่นส่งกำลังบำรุงง่ายมาก  ฝ่ายโรมันมีเกราะแผ่นสำหรับลีเจี้ยน ซึ่งเกราะนี้ใช้กันอาวุธยิงได้ดีมาก และยังมีโล่ไม้กันอีกชั้นนึง ผมไม่เคยเห็นการทดสอบแต่ก็คิดว่า หน้าไม้จีนไม่น่าจะยิงทะลุทั้งโล่ทั้งเกราะได้ แต่เกราะโรมันเองก็มีจุดอ่อนบางอย่าง คือมันไม่ได้คลุมทั้งตัว ดังนั้นถ้าเล็งที่ขาไห้บาดเจ็บก็พอแล้ว ส่วนทหารAuxiliaที่สมัครมาจาก freemen จะใช้เกราะโซ่ซึ่งมันกันอาวุธยิงได้แย่ พวกนี้ไม่น่าเหลือ วิธีการรบของจีนที่ใช้กับซงหนูคือจะใช้รถเสบียงมาตั้งเรียงเป็นกำแพง ทหารม้าส่วนนึงลงจากม้าแล้วใช้หน้าไม้ยิง ทหารม้าอีกส่วนรอแนวหลังหาโอกาสโจมตีโอบล้อม ลองคิดดูว่าซีซ่าเองก็อายุมากแล้วจะทำหมดนี่ไห้ได้ก่อนจะแก่ตายเป็นไปได้อย่างไร ที่จริงจีนเคยมีแม่ทัพเก่งๆที่รบชนะซงหนูแล้วยังชนะอาณาจักรคูซานด้วย แต่ก็ค้าขายกับปาเธียเฉยๆโดยไม่รบกัน และก็แก่ตายพอรุ่นลูกมาก็คุมไม่อยู่ คือมันมีหลายปัจจัยมากที่ทำไห้จีนกับโรมันรบกันไม่ได้อย่าว่าแต่ยึดครอง  ต่อไห้อาณาจักรทั้ง 2วาร์ปมาติดกันเลยนะ ก็ไม่น่าจะยึดกันได้ เพราะ โรมันไม่สามารถส่งกองกำลังจำนวนมากๆออกนอกอาณาเขตได้นานๆ เนื่องจาก มีศัตรูรอบด้าน มีการแข็งเมืองของพวก freemen บ่อย ทั้งการก่อกบฎของทาส  การแข็งเมืองของแม่ทัพโรมัน กำลังรบส่วนใหญ่ของโรมันจึงต้องประจำการอยู่ที่อาณาจักรเพื่อรักษาความสงบ ส่วนจีนจะมีอีกปัญหา คือ จีนขาดวัฒนธรรมทางทหาร จีนไม่รบเพื่อ เกียรติยศของประเทศ ถ้าส่งทหารจำนวนมากออกไปนานๆ มีการสูญเสียหนัก เก็บภาษีหนัก ประชาชนไม่พอใจแน่นอนอาจลุกฮือได้เช่นกัน และมีโอกาสที่ประเทศรอบๆจะฉวยโอกาส เช่นโรมันรบกับฮันกินกันไม่ลง ต่างฝ่ายต่างจ้างชาวเยอรมัน จนทำไห้พวกเยอรมันเรียนรู้วิธีทำสงครามของทั้ง 2ฝ่าย แถมยังได้รับเงินค่าจ้างงามๆมาซื้ออาวุธ สุดท้ายพวกเยอรมันก็ชนะทั้งฮันทั้งยึดโรมันตะวันตก  หรือจีนสมัยซ่งที่รบกับเหลียวไปๆมาๆฝ่ายกิมได้โอกาสตีเหลียวและซ่งซะอ่วม ซ่งก็รบกับกิมต่อจนอ่วมทั้งคู่แล้วมองโกลก็มายึดหมด
        แต่ต่อไห้อาณาจักรใดยึดอีกอาณาจักรนึงได้ก็เป็นการชั่วคราวเพราะ ขนาดจะใหญ่เกินกว่าที่จะปกครองได้ในสมัยนั้น สุดท้ายก็แตกอยู่ดี

ปล การรุกรานทางทะเลระยะทางไกลข้ามทวีปผ่านมหาสมุทรเปิดสมัยที่ไม่มีเรือเดินสมุทรเป็นไปไม่ได้ เพราะเรือจะจมจากพายุ


   (ฮั่นคือราชวงศ์จีน ฮันคือชนเผ่าของอัตติล่า)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 20, 2019, 02:48:20 PM โดย nosta »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,002
  • ถูกใจแล้ว: 4599 ครั้ง
  • ความนิยม: +300/-441
กองทัพ อเมริกาในสงครามโลกครั้งที่ 2


ด้วยเหตุผลที่ว่า กองทัพนาซีเยอรมันสมัยนั้น แพ้ให้กับโซเวียตที่ สตาลินกลาด การแพ้ที่นั้น นาซีเสียกองกำลังเยอะที่สุดจนไม่สามารถกู้คืนได้


ตามประวัติศาสตร์แล้วต่อให้อเมริกาไม่มารบ นาซีเยอรมันก็แพ้สงครามอยู่ดี ขึ้นอยู่กับเวลา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: nosta

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 16,584
  • ถูกใจแล้ว: 18893 ครั้ง
  • ความนิยม: +360/-454
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
โอวอร์เรทที่สุดก็คือยุโรปช่วงก่อน ศ 17-18 นี่ละครับ ทหารปืนคาบชุดไฟเรียงตับแบบนั้นจุดอ่อนเยอะจะตาย ไม่เช่ื่ออ่านช่วยกบฏซีปอบดู อินเดียจะชนะด้วยซ้ำภ้าแม่ทัพดีกว่านี้
  ที่ท่านเห็นในหนังนี่มันไม่สมจริงหรอกครับ. ไม่มีใครมายิงกันจ่อๆแบบนั้นหรอกยิงกันห่างๆโน่นคนละฝากของสนามบอล. แต่ถ้าทำแบบนั้นหนังน่าเบื่อตายชักเขาก็เลยยิงกันใกล้ๆ. แล้วถ้าในที่โล่งพลธนูเจอพลปืนนี่ตายเรียบนะขอบอก. ชุดทหารราบสมัยก่อนนี่หนาเอาเรื่องเลยนะเออยิงธนูใส่ไกลๆนี่. แทบจะไม่เข้าต้องยิงใกล้ๆซึ่งก็โดนปืนยิงตายไปแล้ว
 

ออฟไลน์ Panzerelite

  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 6,337
  • ถูกใจแล้ว: 2070 ครั้ง
  • ความนิยม: +160/-1071
  • เพศ: ชาย
  • ขอเทพแมวจงสถิตอยู่กับท่าน
กองทัพ อเมริกาในสงครามโลกครั้งที่ 2


ด้วยเหตุผลที่ว่า กองทัพนาซีเยอรมันสมัยนั้น แพ้ให้กับโซเวียตที่ สตาลินกลาด การแพ้ที่นั้น นาซีเสียกองกำลังเยอะที่สุดจนไม่สามารถกู้คืนได้


ตามประวัติศาสตร์แล้วต่อให้อเมริกาไม่มารบ นาซีเยอรมันก็แพ้สงครามอยู่ดี ขึ้นอยู่กับเวลา


ตาม ปวส เครดิตจริงๆต้องยกให้โซเวียต เพราะแนวรบตะวันออกนี้จุดปลี่ยนสำคัญจริงๆ แถมสมรภูมิใหญ่ๆก็มาจากแนวรบตะวันออกทั้งนั้น สตาลินกราดงี้ เลนนินกราดงี้ สมรภูมิเมืองคูสงี้ แล้วแนวรบตะวันตกจริงๆคือ ต้อง+อังกฤษด้วย แต่แนวรบแปซิฟิคนี้โอเคนะ เพราะสู้กับญีปุ่่นท๊ํอปฟอร์มโดยเฉพาะตอนต้นสงครามที่มีทั้งกองเรือขนาดใหญ่ทั้งเครื่องบินที่เก่ง แต่สุดท้ายห็ชนะได้ แล้วก็มีสมรภูมิใหญ่ๆอย่างเลยเตย์นี้ก็อลังมาก 300/60 มาเยอะจนนายพลญีปุ่นท้อต้องถอยทับเลยเพราะเจอเครื่องบินมาแบบมืดฟ้ามัวดิน
ถามว่าสงครามอะไรที่โม้ๆนี้ น่าจะเป็นไอ้สมรภูมเรือเต่าลีซุนซิน คือตามปวศจริงๆ ฝ่ายญี่ปุ่นนั้นเป็นแค่เรือเสบียงลำเล็กๆแค่นั้น ส่วนของเกาหลีเป็นเรือรบหุ้มเกราะ แถมกับดักเรือเพียบ ถ้าเรือรบเจอเรือรบจริงๆอาจจะเละไม่ต่างอะไรกับชาวสปาต้าในเทอร์มอพิลี้แน่ๆ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,214
  • ถูกใจแล้ว: 8903 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
ไม่นะ ยังไงทัพอเมริกาก็จำเป็นต้องมี เพราะการมาของอเมริกาทั้งสองทางทำให้โซเวียตกลับมาหายใจหายคอได้
ในฝั่งยุโรปทำให้ทัพนาซีไม่สามารถส่งกำลังเสริมไปแนวรบโซเวียตได้เท่าที่ต้องการ ต้องแบ่งกำลังไว้รอรับ
ฝั่งแปซิฟิกก็ทำให้ญี่ปุ่นหันความสนใจทั้งหมดไปหาอเมริกาจนขนทหารออกจากแนวชายแดนโซเวียต ทำให้โซเวียตแอบโยกกองพลไซบีเรียที่เก่งรบหน้าหนาวไปช่วยแนวรบกับนาซีได้
ถ้าไม่มีทัพอเมริกา โซเวียตก็ไปไม่รอดเหมือนกัน

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,002
  • ถูกใจแล้ว: 4599 ครั้ง
  • ความนิยม: +300/-441

เครดิต สำหรับกองทัพอเมริกา จริงๆ คงเป็นในแปรซิฟิค เพราะที่นี่อเมริกาจัดเองเลย 

ไม่นะ ยังไงทัพอเมริกาก็จำเป็นต้องมี เพราะการมาของอเมริกาทั้งสองทางทำให้โซเวียตกลับมาหายใจหายคอได้
ในฝั่งยุโรปทำให้ทัพนาซีไม่สามารถส่งกำลังเสริมไปแนวรบโซเวียตได้เท่าที่ต้องการ ต้องแบ่งกำลังไว้รอรับ
ฝั่งแปซิฟิกก็ทำให้ญี่ปุ่นหันความสนใจทั้งหมดไปหาอเมริกาจนขนทหารออกจากแนวชายแดนโซเวียต ทำให้โซเวียตแอบโยกกองพลไซบีเรียที่เก่งรบหน้าหนาวไปช่วยแนวรบกับนาซีได้
ถ้าไม่มีทัพอเมริกา โซเวียตก็ไปไม่รอดเหมือนกัน

โดยระเอียดแล้วผมไม่แม่นเท่าไรนะ อเมริกา ก่อนจะมาเข้าร่วมสงคราม จริงๆ ก็หาผลประโยชน์อยู่ก่อนหน้าแล้วนิครับ ทั้งขายข้าวของ อาวุทให้กับฝ่ายตรงข้ามนาซี รวมถึงส่งอาหารยุทปัจจัยไปให้โซเวียดก็ด้วย เรียกได้ว่าอเมริกาพยายามบังคับผลสงครามแบบสุดตัวเลยด้วยซ้ำ  ผมถึงได้คิดว่าถ้าอเมริกาไม่มาร่วมยังไงนาซีก็แพ้ครับ แต่จะแพ้ตอนไหนแค่นั้น หลังจากนั้น พวกประเทศชนะสงครามแม่งก็ได้เป็นหนี้อเมริกาท่วมหัวอีกต่างหาก   



อีกเรื่องก็น่าจะเป็นกองทัพ อังกฤษ น่ะครับ เรื่องกองเรืออังกฤษอันนี้ผมไม่แน่ใจแต่ยอมรับว่ามีผลงานเรื่อยๆ ใน ปวศ
ส่วนกองทัพ อังกฤษ ที่ไปสร้างผลงานการรบเลื่องชื่อในสมรภูมิต่าง บนโลกนี้ ส่วนมากเป็น ทหารรับจ้างกรุข่าเสียมากกว่า
เรียกได้ว่า นักรบกรุข่า นั้นสร้างผลงานในสงครามที่อังกฤษไปรบเสมอ ที่ดังๆ มากก็ในอินโดเนเซีย เรียกได้ว่า ได้เหรียญกล้าหารกัน
แทบทุกคน และที่ดังอีกอันคน สงครามต่อต้านการก่อการร้าย ในอาฟกัน ทหารกรุข่านายเดียวสู้กับผู้ก่อการร้าย กว่า 50 คนและรอดชนะ
กลับมาได้   

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 20, 2019, 04:36:50 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,214
  • ถูกใจแล้ว: 8903 ครั้ง
  • ความนิยม: +208/-130
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
ขายของส่งของก็เรื่องนึง แต่ถ้าไม่มีทัพอเมริกา นาซีจะไม่ต้องคงกำลังไว้ในยุโรปตะวันตกมากเท่าไรไงละ สามารถโยกกำลังไปเสริมบุกมอสโกได้เร็วกว่าเดิมจนโซเวียตต้องเจรจาแน่นอน
ที่ตีทัพนาซีในสตาลินกราดจนเละก็เป็นกองพลไซบีเรียที่มีประสบการณ์รบในหน้าหนาวที่โคตรติดลบสูงมาจากแนวรบกับญี่ปุ่น รวมถึงทรัพยากรจำนวนมากที่จำเป็นต่อการรบหน้าหนาว
เพราะงั้นถ้าไม่มีทัพอเมริกา นาซีจะทุ่มกำลังตีโซเวียตได้ และโซเวียตจะไม่มีกำลังพลพอป้องกันทั้งสองด้าน


ออฟไลน์ gintamaben

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY2
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 788
  • ถูกใจแล้ว: 237 ครั้ง
  • ความนิยม: +13/-11
[quote/]


ตาม ปวส เครดิตจริงๆต้องยกให้โซเวียต เพราะแนวรบตะวันออกนี้จุดปลี่ยนสำคัญจริงๆ แถมสมรภูมิใหญ่ๆก็มาจากแนวรบตะวันออกทั้งนั้น สตาลินกราดงี้ เลนนินกราดงี้ สมรภูมิเมืองคูสงี้ แล้วแนวรบตะวันตกจริงๆคือ ต้อง+อังกฤษด้วย แต่แนวรบแปซิฟิคนี้โอเคนะ เพราะสู้กับญีปุ่่นท๊ํอปฟอร์มโดยเฉพาะตอนต้นสงครามที่มีทั้งกองเรือขนาดใหญ่ทั้งเครื่องบินที่เก่ง แต่สุดท้ายห็ชนะได้ แล้วก็มีสมรภูมิใหญ่ๆอย่างเลยเตย์นี้ก็อลังมาก 300/60 มาเยอะจนนายพลญีปุ่นท้อต้องถอยทับเลยเพราะเจอเครื่องบินมาแบบมืดฟ้ามัวดิน
ถามว่าสงครามอะไรที่โม้ๆนี้ น่าจะเป็นไอ้สมรภูมเรือเต่าลีซุนซิน คือตามปวศจริงๆ ฝ่ายญี่ปุ่นนั้นเป็นแค่เรือเสบียงลำเล็กๆแค่นั้น ส่วนของเกาหลีเป็นเรือรบหุ้มเกราะ แถมกับดักเรือเพียบ ถ้าเรือรบเจอเรือรบจริงๆอาจจะเละไม่ต่างอะไรกับชาวสปาต้าในเทอร์มอพิลี้แน่ๆ


กองทัพ อเมริกาในสงครามโลกครั้งที่ 2


ด้วยเหตุผลที่ว่า กองทัพนาซีเยอรมันสมัยนั้น แพ้ให้กับโซเวียตที่ สตาลินกลาด การแพ้ที่นั้น นาซีเสียกองกำลังเยอะที่สุดจนไม่สามารถกู้คืนได้


ตามประวัติศาสตร์แล้วต่อให้อเมริกาไม่มารบ นาซีเยอรมันก็แพ้สงครามอยู่ดี ขึ้นอยู่กับเวลา
[/font]



ที่โซเวียตยื้อแถมบุกได้ขนาดนั้นก็เครดิตอเมริกานะครับ ลองไปเสิร์ชหาคำว่า lend lease ดูสิ ถ้าอเมริกาไม่ส่งของให้ป่านนี้อดข้าวตายกันแถมแพ้นาซีไปแล้วมั้ง
 

ออฟไลน์ Lucifer216

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,312
  • ถูกใจแล้ว: 1037 ครั้ง
  • ความนิยม: +32/-18
  ตามที่อ่านมา ที่ญี่ปุ่นตีอเมริกาอันนี้เป็นอีเว้นท์บังคับเพราะสถานการณ์ตอนนั้นทางญี่ปุ่นเองก็โดนบีบอยู่กองทัพไปติดล่มในจีนทรัพยากรเริ่มหร่อยหรอ อเมริกาก็แบนไม่ขายของให้จริงๆแล้วถ้ามีทางเลือกที่ดีกว่านี้ญี่ปุ่นคงไม่ดึงอเมริกามาร่วมแน่เพราะประเมินแล้วยังไงก็สู้ไม่ได้ ถึงได้วางแผนเล่นทีเผลอโจมตี PealHabor แบบไม่ตั้งตัวแล้วอาศัยช่วงที่อเมริกาเตรียมจัดทัพใหม่มายึดแทบอินโดจีนให้หมดเพื่อกวาดทรัพยากรแทบนี้ แต่ก็เหมือนโชคชะตากลั่นแกล้งที่กองเรือสำคัญๆไม่ได้อยู่ในอ่าวตอนนั้นทำให้ทัพเรืออเมริกาฟื้นตัวเร็วกว่าที่คาดการณ์ไว้ ทุกอย่างก็เลยเป็นแบบทุกวันนี้
  ส่วนฝั่งนาซีก็มีคนวิเคราะห์เห็นไปตรงกันว่าฮิตเลอร์พลาดเองที่ไปเปิดแนวรบรอบทิศแล้วไปไม่สุดสักทาง ถ้าตอนนั้นผนึกกำลังผสานกับญี่ปุ่นตีกระหนาบทั้งสองด้านพร้อมกันทางโซเวียดก็อาจรับมือไม่ไหวก็ได้ แต่ก็มีคนบอกว่าทัพญี่ปุ่นที่บุกเข้าโซเวียดอ่อนเองด้วยทำให้ทัพโซเวียดเสียหายน้อยกว่าที่ควรจะเป็นทำให้มีกำลังพลเหลือเยอะพอกลับไปตีโต้ฝั่งนาซีได้


 

ออฟไลน์ nosta

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,524
  • ถูกใจแล้ว: 1150 ครั้ง
  • ความนิยม: +106/-145
      เมื่อมีแสงย่อมต้องมีเงา เมื่อมีพระเอกย่อมต้องมีผู้ร้าย เมื่อมีกองทัพเทพย่อมต้องมีกองทัพกากมาเป็นเหยื่อไห้โชว์เทพ กองทัพเทพพระเอกตลอดการ คงไม่พ้น กรีก โรมัน อังกฤษ อเมริกา กองทัพที่เป็นเหยื่อตลอดกาลถูกใส่ความถูก underrate มากที่สุดในประวัติศาสตร์โลก ขอยกไห้แก่ กองทัพเปอร์เซีย เหยื่อของของทัพกรีก


        ตำนานความกากของกองทัพเปอร์เซีย ยกทหารไปเป็นล้านไห้ทหาร 300 คนกระทืบ ที่จริงในสมัยนั้นไม่มีรัฐใดๆที่สามารถ ยกพลขึ้นบกทั้งจัดหาสเบียงไห้กองทัพหลักล้านได้ ล้านคนนี่มากกว่า d-day ซะอีก จำนวนคนตายก็เว่อร์ขนาดที่ว่าถ้าตายเยอะขนาดนั้นศพคงกองเป็นกำแพงเต็็มช่องแคบจนรบต่อไม่ได้


       ตำนานความกากต่อมา ใช้ทหารทาส อย่าว่าแต่ทหารทาสเลย ชาวเปอร์เซียไม่มีทาสแม้แต่คนเดียว เพราะผิดหลักศาสนาและกฎหมายของเปอร์เซีย ที่จริง อารยธรรมที่ใช้ทาสมากที่สุดคิดเป็นสัดส่วนต่อประชากร คือกรีกนี่ละ ที่มีทาสมากกว่าประชากรซะอีก ส่วนในหนัง 300 ชาวสปาตาร์ที่พิการเป็นคนทรยสบอกเส้นทางเดินทัพกับเปอร์เซีย ความจริงสปาตาร์ไม่มีคนพิการถ้าใครเกิดมาพิการจะถูกฆ่าหมด คนที่บอกเส้นทางไห้เปอร์เซียที่จริงเป็นทาสของสปาตาร์


       เราจำเปอร์เซียได้จากหนัง 300 และอเล็กซานเดอร์ ที่เปอร์เซียแพ้ แต่ที่จริงแล้วอาณาจักรเปอร์เซียแข็งแกร่งมาก ก่อนยุคของอเล็กซานเดอร์ เปอร์เซียคืออาณาจักรที่กว้างใหญ่และมีประชากรมากที่สุดในโลก พระเจ้าไซรัสมหาราชนี่ก็เก่งพอๆกับพระเจ้าอเล็กซานเดอร์ เริ่มต้นจากเขตเล็กๆ สร้างอาณาจักรที่ยิ่งใหญ่ หลังจากล่มสลายในสมัยของพระเจ้าอเล็กซานเดอร์ เปอร์เซียก็สามารถกอบกู้เอกราชจากปาเธีย สร้างอาณาจักร ซาสซานิดที่แข็งแกร่งเป็นคู่ปรับของโรมที่กินกันไม่ลง โรมันปล้นเมืองหลวงของซาสซานิดได้หลายครั้ง แต่ก็มีหลายครั้งที่ต้องเสียจักรพรรดิ์ หลายครั้งถูกละลายทั้งกองทัพ


        อาณาจักรเปอร์เซียนั้นรบชนะมามากมาย สร้างอาณาจักรกว้างใหญ่ไพศาล สู้กับมหาอำนาจของยุคอย่างโรมันได้แบบสูสี ผลัดกันชนะ แต่คนจำเปอร์เซียได้จากการรบที่แพ้
 

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 11,002
  • ถูกใจแล้ว: 4599 ครั้ง
  • ความนิยม: +300/-441
[quote/]


[quote/][/font]



ที่โซเวียตยื้อแถมบุกได้ขนาดนั้นก็เครดิตอเมริกานะครับ ลองไปเสิร์ชหาคำว่า lend lease ดูสิ ถ้าอเมริกาไม่ส่งของให้ป่านนี้อดข้าวตายกันแถมแพ้นาซีไปแล้วมั้ง


เคยพิมพ์คุยกับคนที่อ้างว่า เป็นคนลาว ไปเรียนที่รัสเซีย เขาบอกว่าที่รัสเซียในโรงเรียนฝึกทหาร
ยังมีของสมัยส่งครามโลกติดอยู่เป็นที่ระลึก แสดงความขอบคุณ ถึงสมัยสงครามโลกที่อเมริกาส่งยุทปัจจัยช่วยเหลือ โซเวียตสมัยนั้น
      มุมมอง ข่าวสาร แบบคนที่อยู่กับคอมมิวนิสต์ กับ โลกเสรี แบบเราๆ ท่านๆ แม่งโครต ต่างกันเลย เรื่องบางเรื่อง กดหาดูในกูเกิลดูก็พอรู้ แต่พวกนี้ไม่ค่อยรู้ เหมือนอยู่คลละโลกกันชอบกล
แต่ไม่ใช่พวกไม่ยอมรับข่าวสารนะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 20, 2019, 06:41:12 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,202
  • ถูกใจแล้ว: 3876 ครั้ง
  • ความนิยม: +297/-400
เอาจริงๆโคตรเยอะของไทยนี่ชัดเจนมาก บางระจันชาวบ้านไม่กี่สิบปะทะกองทัพนับแสนได้โดยไม่แพ้หลายปีต่อเนื่่อง โดยที่กองทัพนี้บุกปล้นเมืองหลวงได้ทุกปี แต่ดันแพ้เพราะปืนใหณ่แตกเพียงครังเดียว ความจริงคนไม่กี่สิบในหมู่บ้านที่ไม่มีใครเป็นทหารเลย เจอแค่หน่วยลาดตระเวรก็ควรเละทังหมู่บ้านครับ ทัพพม่าที่ชนะทัวภูมิภาคถึงกับมีเนมว่าผู้ชนะสิบทิศแต่ไทยเราบอกว่ามารบกับไทยแล้วต้องถอนทัพเพราะน้ำท่วมทุกปี คิดว่าความจริงคืออะไร ไปต่างประเทศยิ่งเวอร์หนักโนบุนากะมีกำลังรบขนาดเอาชนะทัวยี่ปุ่นและตังโชกุนเองได้ แต่ดันรบแพ้ลูกน้องที่ยกทัพมากองเดียวที่วัดอันโน หรือกองทัพเกนจิที่มีโยชิสึเนะนำเอาชนะจนยึดยี่ปุนได้มีความสามารถสููงชนิดเดินไปตัดคอแม่ทัพอีกฝ่ายด้วยตัวคนเดียว ดันแพ้เพราะโดนพี่ชายที่ตัวเองดันไห้เป็นโชกุนสังเก็บโดยไม่มีใครในกองทัพช่วย เรื่องบูชิดเยอะมากครับไอ้ที่ตอนต้นเวอร์วังแต่จบแบบงง

ออฟไลน์ wanit000

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 752
  • ถูกใจแล้ว: 689 ครั้ง
  • ความนิยม: +49/-66
เอาจริงๆโคตรเยอะของไทยนี่ชัดเจนมาก บางระจันชาวบ้านไม่กี่สิบปะทะกองทัพนับแสนได้โดยไม่แพ้หลายปีต่อเนื่่อง โดยที่กองทัพนี้บุกปล้นเมืองหลวงได้ทุกปี แต่ดันแพ้เพราะปืนใหณ่แตกเพียงครังเดียว ความจริงคนไม่กี่สิบในหมู่บ้านที่ไม่มีใครเป็นทหารเลย เจอแค่หน่วยลาดตระเวรก็ควรเละทังหมู่บ้านครับ ทัพพม่าที่ชนะทัวภูมิภาคถึงกับมีเนมว่าผู้ชนะสิบทิศแต่ไทยเราบอกว่ามารบกับไทยแล้วต้องถอนทัพเพราะน้ำท่วมทุกปี คิดว่าความจริงคืออะไร ไปต่างประเทศยิ่งเวอร์หนักโนบุนากะมีกำลังรบขนาดเอาชนะทัวยี่ปุ่นและตังโชกุนเองได้ แต่ดันรบแพ้ลูกน้องที่ยกทัพมากองเดียวที่วัดอันโน หรือกองทัพเกนจิที่มีโยชิสึเนะนำเอาชนะจนยึดยี่ปุนได้มีความสามารถสููงชนิดเดินไปตัดคอแม่ทัพอีกฝ่ายด้วยตัวคนเดียว ดันแพ้เพราะโดนพี่ชายที่ตัวเองดันไห้เป็นโชกุนสังเก็บโดยไม่มีใครในกองทัพช่วย เรื่องบูชิดเยอะมากครับไอ้ที่ตอนต้นเวอร์วังแต่จบแบบงง
ท่านลืมไปอย่างนะว่า ผู้ชนะคือคนเขียนประวัติศาสตร์ ส่วนผู้เเพ้ ส่วนใหญ่แล้วมักจะตายในสนามรบ เพราะงั้นผู้ชนะ จะเขียนออกมายังไงก้อได้ จะเขียนตามความเป็นจริง หรือเเต่งเรื่องขึ้นมา ก้อไม่มีใครรู้  ลองคิดดู ขนาดยุคนี้ มีอินเตอร์เน็ต การสื่อสารที่รวดเร็ว เรื่องแต่งหลอกลวงยังเยอะเลย แล้วสมัยก่อนมันจะไม่มีหรือไง
 

ออฟไลน์ ohyeah112

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,369
  • ถูกใจแล้ว: 265 ครั้ง
  • ความนิยม: +21/-10
เอาจริงๆโคตรเยอะของไทยนี่ชัดเจนมาก บางระจันชาวบ้านไม่กี่สิบปะทะกองทัพนับแสนได้โดยไม่แพ้หลายปีต่อเนื่่อง โดยที่กองทัพนี้บุกปล้นเมืองหลวงได้ทุกปี แต่ดันแพ้เพราะปืนใหณ่แตกเพียงครังเดียว ความจริงคนไม่กี่สิบในหมู่บ้านที่ไม่มีใครเป็นทหารเลย เจอแค่หน่วยลาดตระเวรก็ควรเละทังหมู่บ้านครับ ทัพพม่าที่ชนะทัวภูมิภาคถึงกับมีเนมว่าผู้ชนะสิบทิศแต่ไทยเราบอกว่ามารบกับไทยแล้วต้องถอนทัพเพราะน้ำท่วมทุกปี คิดว่าความจริงคืออะไร ไปต่างประเทศยิ่งเวอร์หนักโนบุนากะมีกำลังรบขนาดเอาชนะทัวยี่ปุ่นและตังโชกุนเองได้ แต่ดันรบแพ้ลูกน้องที่ยกทัพมากองเดียวที่วัดอันโน หรือกองทัพเกนจิที่มีโยชิสึเนะนำเอาชนะจนยึดยี่ปุนได้มีความสามารถสููงชนิดเดินไปตัดคอแม่ทัพอีกฝ่ายด้วยตัวคนเดียว ดันแพ้เพราะโดนพี่ชายที่ตัวเองดันไห้เป็นโชกุนสังเก็บโดยไม่มีใครในกองทัพช่วย เรื่องบูชิดเยอะมากครับไอ้ที่ตอนต้นเวอร์วังแต่จบแบบงง
บางระจันนี่เคยอ่านที่นักประวัติศาสตร์วิเคราะห์กันว่าจริงๆแล้วไม่ใช่หมู่บ้านธรรมดา น่าจะเป็นชุมโจรมากกว่า เพราะมีกองทัพเป็นของตนเอง อาวุธในหมู่บ้านก็มีไม่น้อย ปืนใหญ่ไม่ได้ขาดแคลน แต่พม่ามาเยอะมากจึงส่งคนไปขออาวุธกับกำลังคนมาช่วยที่พระนคร และนี่เป็นสาเหตุที่ทางอยุธยาไม่ยอมส่งกำลังมาช่วย เนื่องจากต้องการยืมมือพม่าทำลายชุมโจรนี่ซะ
Alter is my love \^o^/
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก