(หมีเทคโนโลยีอาวุธ) คิดว่ามีเทคโนโลยีอาวุธยุคใหนโดนประเมินสูงไปหรือต่ำไปบ้างครับ

[Fv5v7]

ส่วนตัวผมมองว่า ปืนใหญ่ในยุคศ 17 หรือก่อนหน้านั้น รวมถึงปืนคาบชุดไฟนี่ โคตรจะโอเวอร์เรทเลย สมัยนั้นดินปืนมันไม่ได้ดีขนาดที่หลายคนคิดนะ
โดนน้ำกระสุนก็เปียกแล้ว ก่อน ศ 16 นี่ เหล็กสมัยนั้นยิ่งแย่ ทหารม้าหนักยุคนั้นมาเจอปืนยุคเราคงพรุน ปืนสมัยนั้นน้ำหนักก็เหลือรับ
ปืนใหญ่มาน่ากลัวก็ช่วงท่านนโปปฏิรูปการทหารนั้นละ ปราบได้ทั้งยุโรป

ส่วนที่อันเดอร์เรทก็อาวุธจีนช่วงหลังมองโกลมา ราชวงศ์หมิงเอาชนะมองโกลมาได้ ก็ปรับปรุวทัพม้า ยิ่งทหารต้าชิงเอาธนูไปอัพให้โหด
ยิ่งกว่าของมองโกล เรือจักรในจีนก็มาช่วงต้าหมิง นี่ถ้าเจิ้งเหอไม่โดนเบรค จีนจะโหดกว่านี้ อีกอย่าง
กายวิภาคจีนก็ไม่ใช่ปาหี่ ยาจีนโบราณหลายชนิดมช้ได้จริงนะเออ

• Tweet

[xeliilex]

จริงๆๆ ต้องถามว่ารบกันที่ไหนมากกว่าครับ ปืนคาบศิลาโกงนะถ้ารบกันในที่ฝนไม่ตกชุก อย่าบอกว่ามันยิงกาก เพราะไงเอาปืนสู้ดาบปืนก็ชนะครับ
ทหารสมัยก่อนไม่ไม่ได้บู๊ไม่ลืมหูลืมตาแบบในหนัง อารมเหมือนมอบตีกันมากกว่า ไม่ได้มีระเบียบขนาดนั้น


ปัญหาของ จีนไม่ใช่เรื่องเทคโนโลยีแต่เป็นเรื่องเงินครับ  แล้วก็ปัญหา oversize ของประเทศ(เทียบกับเทคโนโลยีในการสื่อสาร)
ส่วนนโปลี ที่โหดคือปืนทำจากเหล็ก เหล็กถูกกว่าทองแดงมาก และเบากว่า ทำให้ผลิตได้เยาะ


ปล. เหล็กจีนกากมาก กัมมะถันเยาะ ที่เห็นใช้ได้นี่เทคโนโลยียุคใหม่ เมื่อไม่กี่สิบปีนี่เอง
ปล.2 เหล็กจีนกากแล้ว เหล็กญี่ปุ่นกากกว่านะ สมัยก่อนดาบคุณภาพดีก็นำเข้าเหล็กจากจีน ใครมันไปโปรโมท เหล็กญี่ปุ่นว่าเทพอย่างงั้นอย่างนี้ ทั้งที่จริงๆๆแล้ว(เฉพาะเหล็ก) แถบเราเป็นบรรณาการไปจีนนะ จัดว่าเป็นเหล็กดี่ที่สุดย่านนี้ ถึงจะชอบเรียกเหล็กพม่า แต่จากแหล่งบรรณาการน่าจะแถบล้านนาส่งขึ้นไป

[oper885]

ก็ไม่มีอะไรเวอร์นะ ตามยุคสมัยของมัน ทหารม้าเกราะหนักยุคนั้นเจอปืนยุคนั้นอาจจะไม่พรุนแต่ก็ทอดร่างเป็นศพจนยุคนั้นกลายเป็นยุคสงครามดินปืนได้เลยนะครับ

ทำไมไม่ลองเปรียบยาจีนกับจีนแผนปัจจุบันบ้างละ ? ไม่ได้บอกว่ามันไม่ดีนะแต่ทุกอย่างมียุคสมัยของมัน ดังนั้นอย่าเปรียบเทียบกันต่างยุคสิครับ เปรียบกันต่างยุคมันก็เวอร์หมดละ

[nosta]

จริงๆๆ ต้องถามว่ารบกันที่ไหนมากกว่าครับ ปืนคาบศิลาโกงนะถ้ารบกันในที่ฝนไม่ตกชุก อย่าบอกว่ามันยิงกาก เพราะไงเอาปืนสู้ดาบปืนก็ชนะครับ
ทหารสมัยก่อนไม่ไม่ได้บู๊ไม่ลืมหูลืมตาแบบในหนัง อารมเหมือนมอบตีกันมากกว่า ไม่ได้มีระเบียบขนาดนั้น


ปัญหาของ จีนไม่ใช่เรื่องเทคโนโลยีแต่เป็นเรื่องเงินครับ  แล้วก็ปัญหา oversize ของประเทศ(เทียบกับเทคโนโลยีในการสื่อสาร)
ส่วนนโปลี ที่โหดคือปืนทำจากเหล็ก เหล็กถูกกว่าทองแดงมาก และเบากว่า ทำให้ผลิตได้เยาะ


ปล. เหล็กจีนกากมาก กัมมะถันเยาะ ที่เห็นใช้ได้นี่เทคโนโลยียุคใหม่ เมื่อไม่กี่สิบปีนี่เอง
ปล.2 เหล็กจีนกากแล้ว เหล็กญี่ปุ่นกากกว่านะ สมัยก่อนดาบคุณภาพดีก็นำเข้าเหล็กจากจีน ใครมันไปโปรโมท เหล็กญี่ปุ่นว่าเทพอย่างงั้นอย่างนี้ ทั้งที่จริงๆๆแล้ว(เฉพาะเหล็ก) แถบเราเป็นบรรณาการไปจีนนะ จัดว่าเป็นเหล็กดี่ที่สุดย่านนี้ ถึงจะชอบเรียกเหล็กพม่า แต่จากแหล่งบรรณาการน่าจะแถบล้านนาส่งขึ้นไป

จีนมีเทคโนโลยีเหล็กกล้าตั้งกะยุค warring state แล้วครับ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_Warring_States
ในสมัยซ่งนี่ทหารทุกคนใส่เกราะเหล็กกล้าหมด เพราะผลิตเหล็กกล้าเป็นจำนวนมากได้แล้ว

[pol]

ดาบญี่ปุ่นนี่เกินจริงไปมากครับ ก็โอเคมันดีในระดับหนึ่งแต่มันก็ไม่ได้ดีเว่อร์เหมือนที่คิดกันไว้หรอก  ส่วนปัญหาใหญ่ที่สุดของปืนคาบศิลาก็คือ...มันสกปรกเร็วมากครับเพราะดินปืนสมัยก่อนควันมันเยอะมาก. ยิงไปนานๆถ้าไม่ทำความสะอาดไม่ติดขัดก็ปืนแตกใส่หน้าละครับ

[nosta]

โอเว่อเรตผมว่าหน้าไม้กลของจีนนะ ที่จริงมันถูกไช้น้อยมาก จุดอ่อนเยอะ ทั้งเรื่องพลังที่ต่ำ ระยะไกล้ ไม่แม่นยำ แต่ข้อดีคือยิงได้เร็วมาก จีนใช้หน้าไม้ธรรมดาเป็นหลัก และผมคิดว่าหน้าไม้จีนแบบธรรมดานี่แหละที่ อันเดอร์เรต
มันถูกมองว่าเหมือนกับหน้าไม้ยุโรปแต่ที่จริงมีข้อได้เปรียบที่ตัวไกเล็กกว่า เลยเพิ่มระยะง้างของหน้าไม้ไปสู่ปลายอีกด้านได้ รุ่นยอดนิยมต้องใช้แรง 8 dan หรือกว่า 400 ปอนด์ ซึ่งง้างด้วยมือไม่ได้ ต้องนั่นและใช้เท้าง้าง มันมีพลังทะลวงสูงมาก และระยะไกลกว่าธนูซะอีก จีนใช้หน้าไม้นี้ในการชนะสงครามกับพวกซงหนู ขยายดินแดนไปทางไต้ เหนือ และตะวันตก เอาชนะอาณาจักรคูซานจนมีอาณาเขตติดกับปาเธียน

[pol]

โอเว่อเรตผมว่าหน้าไม้กลของจีนนะ ที่จริงมันถูกไช้น้อยมาก จุดอ่อนเยอะ ทั้งเรื่องพลังที่ต่ำ ระยะไกล้ ไม่แม่นยำ แต่ข้อดีคือยิงได้เร็วมาก จีนใช้หน้าไม้ธรรมดาเป็นหลัก และผมคิดว่าหน้าไม้จีนแบบธรรมดานี่แหละที่ อันเดอร์เรต
มันถูกมองว่าเหมือนกับหน้าไม้ยุโรปแต่ที่จริงมีข้อได้เปรียบที่ตัวไกเล็กกว่า เลยเพิ่มระยะง้างของหน้าไม้ไปสู่ปลายอีกด้านได้ รุ่นยอดนิยมต้องใช้แรง 8 dan หรือกว่า 400 ปอนด์ ซึ่งง้างด้วยมือไม่ได้ ต้องนั่นและใช้เท้าง้าง มันมีพลังทะลวงสูงมาก และระยะไกลกว่าธนูซะอีก จีนใช้หน้าไม้นี้ในการชนะสงครามกับพวกซงหนู ขยายดินแดนไปทางไต้ เหนือ และตะวันตก เอาชนะอาณาจักรคูซานจนมีอาณาเขตติดกับปาเธียน

หน้าไม้กลที่ว่าในนิยายจีนเรียกว่าหน้าไม้จูเก๋อครับ ผมว่าธนูของมองโกลก็เว่อร์เกินไปนะเพราะยุคหลังๆที่ยุโรปสร้างเกราะเหล็กเต็มตัวมาใช้นี่. มองโกลไม่สามารถบุุุกยุโรปได้อีกเลยเพราะยิงไม่เข้า

[blademaster]

จริงๆๆ ต้องถามว่ารบกันที่ไหนมากกว่าครับ ปืนคาบศิลาโกงนะถ้ารบกันในที่ฝนไม่ตกชุก อย่าบอกว่ามันยิงกาก เพราะไงเอาปืนสู้ดาบปืนก็ชนะครับ
ทหารสมัยก่อนไม่ไม่ได้บู๊ไม่ลืมหูลืมตาแบบในหนัง อารมเหมือนมอบตีกันมากกว่า ไม่ได้มีระเบียบขนาดนั้น


ปัญหาของ จีนไม่ใช่เรื่องเทคโนโลยีแต่เป็นเรื่องเงินครับ  แล้วก็ปัญหา oversize ของประเทศ(เทียบกับเทคโนโลยีในการสื่อสาร)
ส่วนนโปลี ที่โหดคือปืนทำจากเหล็ก เหล็กถูกกว่าทองแดงมาก และเบากว่า ทำให้ผลิตได้เยาะ


ปล. เหล็กจีนกากมาก กัมมะถันเยาะ ที่เห็นใช้ได้นี่เทคโนโลยียุคใหม่ เมื่อไม่กี่สิบปีนี่เอง
ปล.2 เหล็กจีนกากแล้ว เหล็กญี่ปุ่นกากกว่านะ สมัยก่อนดาบคุณภาพดีก็นำเข้าเหล็กจากจีน ใครมันไปโปรโมท เหล็กญี่ปุ่นว่าเทพอย่างงั้นอย่างนี้ ทั้งที่จริงๆๆแล้ว(เฉพาะเหล็ก) แถบเราเป็นบรรณาการไปจีนนะ จัดว่าเป็นเหล็กดี่ที่สุดย่านนี้ ถึงจะชอบเรียกเหล็กพม่า แต่จากแหล่งบรรณาการน่าจะแถบล้านนาส่งขึ้นไป

มั่วใหญ่แล้ววววว

เหล็กยุ่น แข็ง แข็งโคตรๆ แต่เพราะแข็งมันเลยเปราะ พอได้ตีประกบแล้วมันเลยทั้งคมทั้งหยุ่น

[Rumia]

[quote/]
มั่วใหญ่แล้ววววว

เหล็กยุ่น แข็ง แข็งโคตรๆ แต่เพราะแข็งมันเลยเปราะ พอได้ตีประกบแล้วมันเลยทั้งคมทั้งหยุ่น

ไช่ครับเหล็กยุ่นมันกากมากดังนั้นเลยมีการคิดค้นการตีเหล็กแบบทับซ้อนเผื่อความคงทนขึ้นมา แล้วพอมาได้เหล็กดีๆจากการรบมามันเลยทำดาบเทพๆอย่างคาตานะขึ้นมาได้ไงครับ ส่วนจีนที่แอบลอกการตีมาพอได้เหล็กดีๆก็ตีมาเป็นดาบหนาอย่างดาบวอเตาขึ้นมา ดาบพวกนี้เทพมากในยุคเดียวกันแต่ราคาก็เชี่ยมากเช่นกันอยางจีนในยุครุ่งเรื่องยังจัดทัพดาบวอเตาได้ไม่ถึงหมื่น ยิ่งคาตานะนี่แทบจะมีแค่ซามูไรเท่านั้นเลย

[blademaster]

มันไม่ใช่กากครับมันแข็ง

คาตานะ มีแค่ซามุไรก้อไม่แปลก เพราะหอกมันถูกกว่า ใช้งานได้ดีกว่า ซ่ามูไรเจนศึก ยังถูกชาวบ้าน3คน เอาหอกจิ้มตายได้นะ

[xeliilex]

เหล็กยุ่นกากถูกแล้ว แต่ช่างตีเทพครับ ผมได้ได้บอกว่าดาบเค้ากากนะ
ทั้งประเทศมีแหล่งพอใช้ได้น่าจะที่สองที่ที่ไม่แย่มาก ใช้การเผาหลอมนานๆๆ 3-7 วันไล่กัมถันและสิ่งเจือปนออก จะได้เหล็กหล่อธรรมดาออกมา(คาร์บอน1-3เปอร์เซ็น) ออกมาถึงไปตีทบเป็นเหล็กกล้า  เรื่องเหล็กกากนี่ช่างญี่ปุ่นเค้าก็พูดเองนา 
อีกอย่าง ถามใครก็ได้ แถบย่านภูเขาไฟก็มีปัญหากัมถันในแร่ทั้งนั้นแหละ


ปล. เทคโนโลยีจีนถลุงเหล็กกล้าเมื่อก่อน ไม่ได้ถูกแล้วครับ ที่เห็นบอกว่าสมัยก่อนใช้เกราะเหล็กกล้าทั้งกองทัพ น่ะเค้าเอาเหล็กหล่อไปตีให้เป็นเหล็กกล้าอย่างญี่ปุ่นเอา (ซึ่งต้นทุนแพงมาก)


ปล ดาบญี่ปุ่น จริงๆๆ (ที่ซามูไรใช้ตีกัน ไม่ใช่ที่เอาไว้บูชา) ส่วนคมจะทำจากาน้ำชา(เหล็กหล่อ)  แกนทำมาจากตะปูเก่า
https://www.youtube.com/watch?v=f7z9pkQnz_0

[blademaster]

เหล็กมันเป็นเหล็กแข็งมีปริมาณคาร์บอนสูงไม่ใช่เหรอ จะว่ามันกากไม่น่าจะได้นา

หากบอกว่ากากเพราะ เอามาตีเป็นดาบทนๆยาก ก้อค่อยว่่า

[sariora123]

จริงๆๆ ต้องถามว่ารบกันที่ไหนมากกว่าครับ ปืนคาบศิลาโกงนะถ้ารบกันในที่ฝนไม่ตกชุก อย่าบอกว่ามันยิงกาก เพราะไงเอาปืนสู้ดาบปืนก็ชนะครับ
ทหารสมัยก่อนไม่ไม่ได้บู๊ไม่ลืมหูลืมตาแบบในหนัง อารมเหมือนมอบตีกันมากกว่า ไม่ได้มีระเบียบขนาดนั้น


ปัญหาของ จีนไม่ใช่เรื่องเทคโนโลยีแต่เป็นเรื่องเงินครับ  แล้วก็ปัญหา oversize ของประเทศ(เทียบกับเทคโนโลยีในการสื่อสาร)
ส่วนนโปลี ที่โหดคือปืนทำจากเหล็ก เหล็กถูกกว่าทองแดงมาก และเบากว่า ทำให้ผลิตได้เยาะ


ปล. เหล็กจีนกากมาก กัมมะถันเยาะ ที่เห็นใช้ได้นี่เทคโนโลยียุคใหม่ เมื่อไม่กี่สิบปีนี่เอง
ปล.2 เหล็กจีนกากแล้ว เหล็กญี่ปุ่นกากกว่านะ สมัยก่อนดาบคุณภาพดีก็นำเข้าเหล็กจากจีน ใครมันไปโปรโมท เหล็กญี่ปุ่นว่าเทพอย่างงั้นอย่างนี้ ทั้งที่จริงๆๆแล้ว(เฉพาะเหล็ก) แถบเราเป็นบรรณาการไปจีนนะ จัดว่าเป็นเหล็กดี่ที่สุดย่านนี้ ถึงจะชอบเรียกเหล็กพม่า แต่จากแหล่งบรรณาการน่าจะแถบล้านนาส่งขึ้นไป

เหล็กยี่ปุ่นแย่มากครับ แต่ดาบดีๆ ที่เรียกได้ว่าสร้างตำนานอยู่จนถึงทุกวันนี้
มันก็คือ เทคนิคการตีของช่างล้วนๆ เพราะดาบเล่มนึงผสมแร่เหล็กจากหลายแหล่งมากๆ จำไม่ผิด เกิน 5 แหล่ง
แล้วไหนจะเทคนิคการตีเฉพาะช่างอีก

[nosta]

      จริงๆผมก็มีประเด็นอยากจะเปิดพูดคุยเหมือนกัน ในเมื่อพูดถึงอาวุธที่ overrated underrated แล้ว
    ผมว่าจะทำกระทู้แยก  คิดว่าอาณาจักรไหนหรือกองทัพใดในประวัติศาสตร์ที่ชาวโลก overrated หรือ underrated บ้าง

[wanit000]

ผมยกให้ เวียดนามครับ โคตร underrated = =

[Lucifer216]

   อาวุธเก่าไม่สันทัดเท่าไหร่ขอเป็นสมัยใหม่แล้วกัน ตัวที่เคยโดน Underrate เท่าที่เคยอ่านเจอผมยกให้ "เจ้าหมูป่าเขียวตัน" A-10 ThunderBolt II ครับ จากเดิมที่จะถูกปลดประจำการแล้วเพราะในการรบสมัยใหม่มักเน้นที่ลูกยาวกันมากกว่าแต่แล้วมันก็ได้กลับมาเฉิดฉายอีกครั้งในสงคราวอ่าวด้วยผลงานที่สุดยอดถล่มกองทัพรถถังอิรักไปสนุกมือราวๆ 900+ คัน ด้วยความที่มีโครงสร้างถึก อึดโดนปืนต่อต้นอากาศยานยิงก็ยังทนได้ในระดับนึงจึงถูกยกเลิกการปลดประจำการแล้วโดนจับมาพัฒนาต่อเนื่องแทน

   จุดเด่นของ A-10 คือการถล่มภาคพื้นดินที่มีปืนแกทลิ่งที่ยิงได้ 3900 นัดต่อนาทีเป็นอาวุธหลักแต่สำหรับบนท้องฟ้า A-10 อาจกลายเป็นกระสอบทรายเคลื่อนที่ได้เพราะแทบไม่มีอาวุธที่จะต่อต้านเครื่องบินรบฝั่งตรงข้ามได้เลย ดังนั้นเลยเหมาะกับภารกิจเคลียร์ภาคพื้นดินหลังจากยึดน่านฟ้าได้แล้วมากกว่า

[pol]

A 10 มันไม่กากหรอกครับแต่โอกาสที่จะใช้กับสงครามของประเทศระดับเดียวกันมันยากมาก. ลองนึกภาพอเมริกาเอาไปใช้กับรัสเซียสิครับ ผมว่าA10 ตายสนิท เพราะคุมน่านฟ้าไม่ได้ฝ่ายเดียวแน่นอน

[sariora123]

เครื่องนี้ จำไม่ผิดมีแต่ อเมริกาใช้เจ้าเดียว ไม่มีประเทศไหนใช้เลย แถมประเทศที่อเมริกาเคยเสนอขายให้คือไทย แต่ไทยไม่เอาเพราะไม่ค่อยตรงกับความต้องการใช้งาน
จำไม่ผิดบังคราเทศ เคยเสนอซื้อไปแต่ไม่ได้ จำไม่ผิดจะเอาไว้รบกับพม่านี่แหละ

ที่ยังไม่ปลด เพราะอำนาจการยิงถล่มแบบ A10 ยังหาอะไรมาแทนไม่ได้เลย

คือไม่ได้ประชดนะครับระดับอเมริกาถ้าทำสงครามตบเด็กสมมุติว่าเป็น เขมร-ลาว ฯลฯ มันใช้เครื่องบินใบพัดก็ยังได้    เพราะก่อนหน้านั้นมันถล่มกองทัพอากาศอากาศกับระบบต่อต้านอากาศยานจนเละเป็นโจ๊กไปแล้ว.  นี่มันเอามาสนับสนุนทหารราบเฉยๆ  ไทยไม่ซื้อนะถูกต้องแล้วครับ

อเมริกายังประจำการเครื่องใบพัดสงครามอยู่นะครับ ถ้าพูดให้ถูกคือ ขุดมันเอามาทำใหม่แล้วเอามันเข้าประจำการด้วยซ๊ำ

[pol]

คือไม่ได้ประชดนะครับระดับอเมริกาถ้าทำสงครามตบเด็กสมมุติว่าเป็น เขมร-ลาว ฯลฯ มันใช้เครื่องบินใบพัดก็ยังได้    เพราะก่อนหน้านั้นมันถล่มกองทัพอากาศอากาศกับระบบต่อต้านอากาศยานจนเละเป็นโจ๊กไปแล้ว.  นี่มันเอามาสนับสนุนทหารราบเฉยๆ  ไทยไม่ซื้อนะถูกต้องแล้วครับ

[wanit000]

ุถ้าอิงประวัติศาสตร์ อาเซียนแทบจะไม่ค่อยทำสงครามกันเลยนะ  นานๆ รบกันที ไม่เหมือนที่อื่นๆ อย่างเวียดนามนี้ก้อไม่ได้โดนพวกเดียวกันเองจัด โดนพี่จีนรุกราน แต่ก้อเพราะอยู่กันสบายเกินไป อาเซียนเลยไม่ค่อยพัฒนาเท่าไหร่เหมือนที่อื่นๆ