แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: สามก๊ก:กลับชาติมาเกิด คิดว่าพอเป็นพี่น้องกับลิโป้ได้ไหมครับ?  (อ่าน 3275 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,300
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
ช่วงนี้ออ่านเว็บฝรั่งแนว alternate history มาน่ะครับ ประวัติศาสตร์และสถานการณ์อีกทางหนึ่ง


เลยอยากจะขอฟังคำแนะนำหน่อยครับ



คือแนวฝรั่ง ชอบแต่งมุมมองให้ใกล้ชิดกับ "ตัวร้าย" ในประวัติศาสตร์น่ะครับ


อาจจะเพราะฝรั่ง ไม่ได้มองลิโป้เลวร้ายเท่าคนเอเชียล่ะมั้ง เลยมีคนชอบลิโป้พอสมควร

ถ้าเทียบกับแม่ทัพโรมันในประวัติศาสตร์หลายคนก็แย่กว่าลิโป้เยอะ คนตะวันตก ไม่คิดอะไรมากเท่าเราคนตะวันออก



ประมาณว่าความสัมพันธ์แบบไม่คิดเป็นเจ้านาย แต่กอดขาเป็นน้องร่วมสาบานคิดว่าจะได้ผลไหมครับ?


ฝรั่งก็มีแนวคิดแปลกๆดีหลายอย่าง บางคนก็เขียนว่าเป็นชู้กับฮองเฮา แม่ของฮ่องเต้เปียน เลยอาศัยเส้นสายได้ตำแหน่ง


อีกเคสหนึ่งก็เผลอเป็นน้องร่วมสาบานกับตั๋งโต๊ะไปในช่วงที่ตั๋งโต๊ะยังเป็นนายกองพลม้าอยู่ชายแดน


คิดว่าสถานการณ์ไหนที่หากเปลี่ยนแปลงประวัติศาสตร์น่าสนใจบ้างครับ?

หากคิดไม่ออก ผมกะเช่นมักสามก๊กสลับเพศเหมือนกัน


แต่อยากลองแต่งแบบหวงอี้ดู ว่าผู้นำแต่ละคนฉลาดใช้ได้ทุกคน

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ถ้าเป็นพี่-น้องกับลิโป้ผมว่าปลอดภัยกว่าเป็นลูกน้องของขงเบ้งเยอะ.  เพราะขานั้นชอบใช้คนเป็นหมากในกระดาน. ท่านจะถูกขายทิ้งตอนไหนก็ได้นะเออ 8)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: kroek, kabutoman, bhasuk และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,300
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
ถ้าเป็นพี่-น้องกับลิโป้ผมว่าปลอดภัยกว่าเป็นลูกน้องของขงเบ้งเยอะ.  เพราะขานั้นชอบใช้คนเป็นหมากในกระดาน. ท่านจะถูกขายทิ้งตอนไหนก็ได้นะเออ 8)


ก็น่าจะใช่ครับ


ผมมองว่า ค่าเสน่ห์ของลิโป้ จริงๆแล้วน่าจะสูงพอตัว




เพราะตามบรรยายก็บรรยายว่าหน้าตาดีมาก


ถ้าหากเล่นมุก หงสาจอมราชันย์ ลูกน้องก็จงรักภักดีมากพอสมควร มีคนทรยศแต่ก็เพราะสถานการณ์มันบีบจริงๆ


..


ขงเบ้ง เว็ลที่ผมเล่นอย฿มองประมาณว่า อะไรน่ากลัวกว่ากันระหว่างขงเบ้งที่ปล่อยเลเซอร์จากพัดได้ หรือขงเบ้งที่ทำได้อย่างที่นิยายว่าไว้โดยไม่มีเรื่องเหนือธรรมชาติ?




หากอธิบายแบบหงสา ขงเบ้ง หยั่งรู้แผ่นดินเพราะเป็นคนรอบคอบมากๆ ส่งสปายแฝงตัวร่วมสิบปี


แนวคิด ท่าน pol ก็น่าสนใจครับ


ผมพยายามจะไม่ดูถูกขงเบ้งอย่าง อมนุษย์ของ เฉินเหมา แต่จะเขียนว่าขงเบ้งนิสัยประมาณ โทนี่ สตาร์ก คือเก่งจริง แต่มนุษย์สัมพันธ์และการมองคนพี่แกราวกับเครื่องจักรในบางครั้ง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: kabutoman, bhasuk

ออฟไลน์ kabutoman

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,143
  • ถูกใจแล้ว: 197 ครั้ง
  • ความนิยม: +33/-16
[quote/]


ก็น่าจะใช่ครับ


ผมมองว่า ค่าเสน่ห์ของลิโป้ จริงๆแล้วน่าจะสูงพอตัว




เพราะตามบรรยายก็บรรยายว่าหน้าตาดีมาก


ถ้าหากเล่นมุก หงสาจอมราชันย์ ลูกน้องก็จงรักภักดีมากพอสมควร มีคนทรยศแต่ก็เพราะสถานการณ์มันบีบจริงๆ


..


ขงเบ้ง เว็ลที่ผมเล่นอย฿มองประมาณว่า อะไรน่ากลัวกว่ากันระหว่างขงเบ้งที่ปล่อยเลเซอร์จากพัดได้ หรือขงเบ้งที่ทำได้อย่างที่นิยายว่าไว้โดยไม่มีเรื่องเหนือธรรมชาติ?




หากอธิบายแบบหงสา ขงเบ้ง หยั่งรู้แผ่นดินเพราะเป็นคนรอบคอบมากๆ ส่งสปายแฝงตัวร่วมสิบปี


แนวคิด ท่าน pol ก็น่าสนใจครับ


ผมพยายามจะไม่ดูถูกขงเบ้งอย่าง อมนุษย์ของ เฉินเหมา แต่จะเขียนว่าขงเบ้งนิสัยประมาณ โทนี่ สตาร์ก คือเก่งจริง แต่มนุษย์สัมพันธ์และการมองคนพี่แกราวกับเครื่องจักรในบางครั้ง
เก่งแต่ไม่เข้าถึงเบื้องลึกของลูกน้องครับ ขงเบ้ง
 

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 7,746
  • ถูกใจแล้ว: 1941 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-3
ลิโป้เอาจริงๆ ก็มีแต่จีนนะที่ว่าโครคเลว


เพราะลิโป้ที่ดูเลวๆ ก็มีแต่เรื่องฆ่า พ่อบุญธรรม​ กับ ฆ่านาย
ซึ่งในมุมมองคนต่างชาติ พ่อบุญธรรม​ที่รับลิโป้มาก็เหมือนกับเจ้านายมากกว่า


เรียกได้ว่า ลิโป้ เลวมากในสายตาคนจีน
แต่เทียบกับชาติอื่นๆ ทั่วโลก ลิโป้ก็แค่คนเลวคนนึง


ดูอย่างประเทศบางประเทศแถวๆนี้ ขนาดลูกน้องฆ่าเจ้านาย
แล้วขึ้นครองบัลลังค์แทน คนก็ยังกราบไหว้บูชา


รึในตะวันตก ราชวงศ์โดนล้มล้างมากมายจากลูกน้องรึประชาชนก็ตาม
คนกลับเชิดชูสรรเสริญ


เพียงเพราะว่าคนที่โดนทรยศเป็นคนไม่ดี
แต่เรื่องในวัง คนทั่วไปใครจะรู้ บางทีอาจเป็นแค่ข่าวลือ
ที่ฝั่งตรงข้ามใส่ไฟก็ได้


อย่างบางประเทศเคยเป็นประเทศที่เจริญรุ่งเรือง เป็นปึกแผ่น
เป็นผู้นำของประเทศโซนนั้น
แต่ถูกกล่าวหาโดยต่างชาติว่าเป็นราชาที่เลวร้าย เผด็จการ​
สมควรถูกล้มล้าง ต้องปลดปล่อยประชาชน
หลังจากโค่นล้มเปลี่ยนระบบการปกครองสำเร็จ


ก็สามารถปลดปล่อยประชาชนออกจากความสงบสุขได้สำเร็จ
ทำให้ประเทศจากร่ำรวยกลายเป็นยากจน ผู้ก่อการร้ายเต็มไปหมด
เมื่อประเทศกลายเป็นบ้านป่าเมืองเถื่อนเพียงพอแล้ว
กองทัพต่างชาติก็ถอนกำลังออก เพราะมองว่า ประเทศ(ตัวเอง) สงบสุขแล้ว


ถ้าจะพูด คนแต่ง 3 ก๊ก เป็นฝั่งเล่าปี่ ความเลวของลิโป้แท้จริงแล้วคือทรยศเล่าปี่ล้วนๆ
ส่วน​เหตุการณ์​ก่อนหน้า ถ้าคนจีนยุคนั้นมองว่าลิโป้เลวจริงๆ
ทำไม่ลิโป้ถึงมีลูกน้องติดตามแม้แพ้สงครามไร้เมืองอยู่
ทำไมคนที่เกลียดชังความชั่วอย่างเล่าปี่ ถึงอ้าแขนรับลิโป้
ทั้งที่ชื่อเสียลิโป้ก็มีมาก่อนเล่าปีรับมาด้วยซ้ำ


ที่ยอมรับลิโป้ได้ ก็คงเพราะ ลิโป้ ไม่ได้ถูกมองว่าเลวร้ายอะไรมากมายในยุคนั้น
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, bhasuk

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
ถ้าจะดูความชั่วของขงเบ้งให้ลองไปดูในหนังสามก๊กขุนศึกเลือดมังกรที่หลิวเต๋อหัวแสดงดูครับ. จูล่งถูกหลอกให้ไปเป็นเหยื่อล่อ. เข้าเรื่องๆลิโป้นี่ผมไม่แน่ใจว่าเขาฆ่าพ่อบุญธรรมจริงๆรึเปล่านะ. อาจจะถูกใส่ร้ายก็ได้เพราะถ้าทำจริงๆผมว่าไม่มีใครติดตามหรอกครับ.  คนจีนเกลียดคนอกตัญญูที่สุดเลยละ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bhasuk

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2066 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
ถ้าจะดูความชั่วของขงเบ้งให้ลองไปดูในหนังสามก๊กขุนศึกเลือดมังกรที่หลิวเต๋อหัวแสดงดูครับ. จูล่งถูกหลอกให้ไปเป็นเหยื่อล่อ. เข้าเรื่องๆลิโป้นี่ผมไม่แน่ใจว่าเขาฆ่าพ่อบุญธรรมจริงๆรึเปล่านะ. อาจจะถูกใส่ร้ายก็ได้เพราะถ้าทำจริงๆผมว่าไม่มีใครติดตามหรอกครับ.  คนจีนเกลียดคนอกตัญญูที่สุดเลยละ

แต่ลิโป้ที่ฆ่าพ่อเลี้ยงก็เพื่อไปรับใช้เจ้านายที่เลวไม่แพ้กันไม่ใช่รึ ถ้ามีอำนาจเจ้านายคุ้มหัวไว้ยังไงก็มีลูกน้องให้ใช้งานนั้นละ

แถมทหารเลวทั้งหลายก็ไม่ได้ยึดเรื่องความกตัญญมากไปกว่าความแข็งแกร่งหรอก
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ลิโป้เป็นนักรบที่เก่งครับแต่ไม่เก่งด้านการเมือง ผมพูดตามตรงในประวัติศาจนะคนชนะเท่านั้นที่เป็นคนเขียนดังนั้นแม่งเชื่อไม่ได้ อย่างของไทยที่ว่าไม่เคยเป็นเมืองขึ้นความจริงแม่งแพ้พม่ารัวๆส่งองชายไปเป็นตัวประกันโคตรบ่อยนี่คือไม่เคยเป็นเมืองขึ้น ดังนั้นเรื่องของลิโป้ที่ต่างชาติเห็นว่าไม่ไช่คนเลวขนาดนั้นเพราะมีีหลายจุดที่ขัดแย้งกันในโปรไฟล์พี่แกเยอะ เช่นทรยศผู้มีพระคุณซึ่งเป็นจุดตายในสมัยนั้นที่จะถูกแบนทันที่ไม่ว่่าคุณจะใหญ่มาจากไหน แต่ดันมีคนรับไปไช้สอยต่อไม่ว่าจะตังโตะอ้วนสุดแม้แต่เล่าปี่ก็ยังรัับ คนเนรคุณแบบรัวๆจะมีใครรับจริงๆเหรอทังทหารนายทัพยอมติดตามแม้จะเปรีี่ี่ยนนายมามากมาย และการทรยศของลูกน้องที่เป็นเหตุในการแพ้ความจริงเป็นยังไงไม่รู้อาจจะเป็นสายตังแต่แรกก็ได้ และไม่ว่าจะถูกสร้างภาพว่าเป็นคนเลวยังไงแต่ความสามารถในการรบของลิโป้กลับไม่ถูกลดทอนลงจะเรียกว่าเทะสงครามก็ยังไม่เกินเลย แต่เอาจริงๆในสามก็กทุกคนก็แทบจะทรยศนายกันหมดเล่าปี่ก็ไม่เอาพระเจ้้าเหี้ยนเต้กลับมาตังเมืองเองตังตัวเป็นฮ้องเต้เองทังๆที่ตัวเองมีโอกาศพาหนีไม่ต่ำกว่าร้อยครัง โจโฉซุนกวนก็ทรยศราชวงค์ตังตัวเป็นใหณ่ จากที่ว่ามาแทบไม่มีคนไม่ทรยศสักคนเอาจริงๆไม่มีสักครังที่ลิโป้ประกาศทรยศชาติแบบสามคนนั้นเลยนะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, kroek, bhasuk และมีอีก 0 หมีที่ถูกใจสิ่งนี้

ออฟไลน์ AlexW

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 324
  • ถูกใจแล้ว: 89 ครั้ง
  • ความนิยม: +16/-30
คติคนเอเชียคือ ทรยศแล้วต้องชนะควบคุมทุกอย่างได้ครับถึงจะได้รับการยกย่องสรรเสริญ แบบในสามก๊กก็คือตระกูลของสุมาอี้ ดังนั้นตลอดชีวิตมีแค่ครั้งเดียวก็พอ เพราะฉะนั้นผู้นำที่ยิ่งใหญ่จึงควรระลึกไว้เสมอว่าพวกลูกน้องแม่ทัพใกล้ชิดของตนแต่ล่ะคนล้วนมีโควต้าการทรยศอยู่ 1 ครั้ง


แต่เคสของลิโป้นี่คือทรยศบ่อยเกิน แถมการทรยศแต่ล่ะครั้งก็ไม่ได้มีผลลัพธ์ที่มีค่ามากพอที่จะพลิกฟ้าดินได้เลย ที่ใกล้เคียงที่สุดคือการทรยศตั้งโต๊ะ แต่สุดท้ายก็คุมพวกอดีตลูกน้องเดนตายของตั๊งโต๊ะไม่อยู่
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bhasuk

ออฟไลน์ Flady

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 432
  • ถูกใจแล้ว: 790 ครั้ง
  • ความนิยม: +54/-15
อืม... ตามความเห็นเรานะ...   ;)
ลิโป้ชั่วแน่นอนไม่ต้องสืบ แต่ไม่ได้เลวระยำถึงขั้นคบไม่ได้ตามที่ตำนานพยายามจะบอกหรอก
ตามประวัติศาสตร์แล้วการหักหลังในระดับนั้นถือเป็นเรื่องปกติ ลิโป้ไม่ได้หักหลังใครโดยไม่มีสาเหตุ
เรื่องพี่น้องร่วมสาบานกับบุตรบุญธรรมนั้นจริงๆเป็นเรื่องการเมืองพอๆกับเรื่องมิตรภาพ(แต่จะค่อนไปทางการเมืองหนักหน่อย)
ลิโป้จะหักหลังเพื่อเอาตัวรอดก็ไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะลิโป้ไม่ได้มีความผูกพันอะไรลึกซึ้งกับนายแต่ละคนเท่าไหร่ด้วย


ประเด็นที่ควรระวังจริงๆในการใช้งานลิโป้ก็คือคุณพี่ลิโป้เค้า... จะว่าไงดีล่ะ... เป็นคนซื่อๆ ใช่แล้ว! ซื่อ!  ;D
ประวัติศาสตร์อาจจะบอกว่าลิโป้ทรยศเป็นประจำ แต่มองในมุมกลับกันก็คือลิโป้ถูกคนเชิดไปมาอยู่ประจำเหมือนกัน
ในขณะที่คนในสามก็กส่วนใหญ่ก็ย้ายค่ายกันเป็นประจำ ลิโป้มีปัญหาเรื่องต้องย้ายค่ายบ่อยเพราะมองการไกลไม่พอ
จริงๆเหตุผลที่ไปอยู่กับตั๋งโต๊ะตอนแรกก็คงเพราะเชื่อว่าจะได้รับความนับถือแล้วก็ดูแลอย่างดีไปตลอดจริงๆนั่นแหละ
เวลาส่วนใหญ่ของลิโป้หมดไปกับการที่ไม่รู้ว่าตัวเองจะทำอะไรกันแน่ ปล่อยให้คนนู้นคนนี้จูงไปทั่ว


อีกอย่างลิโป้แข็งแกร่งก็จริง แต่ยังห่างจากคำว่าไร้เทียมทานอีกเยอะ ในทางกลับกันแล้วเพราะว่าแข็งแกร่ง ในตอนที่แพ้กลับมาลิโป้จะถูกกดดันได้มากกว่าคนปกติเยอะ
ถ้าอยากจะได้ลิโป้มาเป็นพวกจริงๆ เราคิดว่าเงื่อนไขที่สำคัญคือการให้ความรู้สึกที่ว่าได้รับการยอมรับและเห็นคุณค่าจริงๆกับลิโป้
แล้วก็ต้องคอยคุมสภาพจิตใจให้ดี อย่าให้มีใครเข้ามาปั่นได้ง่ายๆอีกเหมือนทุกที ถ้าทำทั้งหมดนี้ได้หรือคิดว่าคุ้มที่จะทำ การจะอยู่ฝ่ายเดียวกับลิโป้ก็เป็นไปได้ล่ะนะ  :P
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 24, 2019, 07:40:52 PM โดย Flady »
LN&Manga Connoisseur(ฝึกหัด) (แต่งตั้งตัวเอง)
อยู่ระหว่างการพิจารณาเปิดบริการแนะนำ(กึ่งยัดเยียด)อาหาร(นิยาย/มังงะ)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bhasuk

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,300
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
[quote/]เก่งแต่ไม่เข้าถึงเบื้องลึกของลูกน้องครับ ขงเบ้ง
ผมพยายามมองพี่แกเป็นอัจฉริยะนะ
คือแกก็มองคนออกนั่นล่ะ แต่เป็นมุมมองของอัจฉริยะมองคนธรรมดาจเล่นมัุุกว่าขงเบ้งก็ประมาณดัมเบิ้ลดอร์นั่นล่ะ ไม่ว่าทำอะไรก็เก่ง แต่มีแค่คนเดียว

อัจฉริยะเลยมองว่าให้คนอื่นทำทำไม ในเมใื่อตนเองทำได้ดีกว่า มองว่าคนอื่นทำไม่มีประสิทธิภาพเท่าเลยผลเป็นอย่างนั้น
อืม... ตามความเห็นเรานะ...   ;)
ลิโป้ชั่วแน่นอนไม่ต้องสืบ แต่ไม่ได้เลวระยำถึงขั้นคบไม่ได้ตามที่ตำนานพยายามจะบอกหรอก
ตามประวัติศาสตร์แล้วการหักหลังในระดับนั้นถือเป็นเรื่องปกติ ลิโป้ไม่ได้หักหลังใครโดยไม่มีสาเหตุ
เรื่องพี่น้องร่วมสาบานกับบุตรบุญธรรมนั้นจริงๆเป็นเรื่องการเมืองพอๆกับเรื่องมิตรภาพ(แต่จะค่อนไปทางการเมืองหนักหน่อย)
ลิโป้จะหักหลังเพื่อเอาตัวรอดก็ไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะลิโป้ไม่ได้มีความผูกพันอะไรลึกซึ้งกับนายแต่ละคนเท่าไหร่ด้วย


ประเด็นที่ควรระวังจริงๆในการใช้งานลิโป้ก็คือคุณพี่ลิโป้เค้า... จะว่าไงดีล่ะ... เป็นคนซื่อๆ ใช่แล้ว! ซื่อ!  ;D
ประวัติศาสตร์อาจจะบอกว่าลิโป้ทรยศเป็นประจำ แต่มองในมุมกลับกันก็คือลิโป้ถูกคนเชิดไปมาอยู่ประจำเหมือนกัน
ในขณะที่คนในสามก็กส่วนใหญ่ก็ย้ายค่ายกันเป็นประจำ ลิโป้มีปัญหาเรื่องต้องย้ายค่ายบ่อยเพราะมองการไกลไม่พอ
จริงๆเหตุผลที่ไปอยู่กับตั๋งโต๊ะตอนแรกก็คงเพราะเชื่อว่าจะได้รับความนับถือแล้วก็ดูแลอย่างดีไปตลอดจริงๆนั่นแหละ
เวลาส่วนใหญ่ของลิโป้หมดไปกับการที่ไม่รู้ว่าตัวเองจะทำอะไรกันแน่ ปล่อยให้คนนู้นคนนี้จูงไปทั่ว


อีกอย่างลิโป้แข็งแกร่งก็จริง แต่ยังห่างจากคำว่าไร้เทียมทานอีกเยอะ ในทางกลับกันแล้วเพราะว่าแข็งแกร่ง ในตอนที่แพ้กลับมาลิโป้จะถูกกดดันได้มากกว่าคนปกติเยอะ
ถ้าอยากจะได้ลิโป้มาเป็นพวกจริงๆ เราคิดว่าเงื่อนไขที่สำคัญคือการให้ความรู้สึกที่ว่าได้รับการยอมรับและเห็นคุณค่าจริงๆกับลิโป้
แล้วก็ต้องคอยคุมสภาพจิตใจให้ดี อย่าให้มีใครเข้ามาปั่นได้ง่ายๆอีกเหมือนทุกที ถ้าทำทั้งหมดนี้ได้หรือคิดว่าคุ้มที่จะทำ การจะอยู่ฝ่ายเดียวกับลิโป้ก็เป็นไปได้ล่ะนะ  :P
ผมไปเจอแฟนฟิค ฮาจิมังในสามก๊กบรรยายว่าลิโป้คือพวกเรียจู
ที่หัวเราะ เป็นจุดสนใจของกลุ่มหน้าตาหล่อเหลา แต่ถูกกลุ่มกดดันได้ง่าย..ที่ท่านว่ามาอาจจะตรงกับคนแต่งแฟนฟิคนั้นก็ได้ครับ
คือสังเกตดีดี พี่แกก็ฟังกุนซือนะไม่ใช่ไม่ฟัง แต่ดันเผลอไปฟังคนที่ไม่ค่อยหวังดีเท่าไร
คติคนเอเชียคือ ทรยศแล้วต้องชนะควบคุมทุกอย่างได้ครับถึงจะได้รับการยกย่องสรรเสริญ แบบในสามก๊กก็คือตระกูลของสุมาอี้ ดังนั้นตลอดชีวิตมีแค่ครั้งเดียวก็พอ เพราะฉะนั้นผู้นำที่ยิ่งใหญ่จึงควรระลึกไว้เสมอว่าพวกลูกน้องแม่ทัพใกล้ชิดของตนแต่ล่ะคนล้วนมีโควต้าการทรยศอยู่ 1 ครั้ง


แต่เคสของลิโป้นี่คือทรยศบ่อยเกิน แถมการทรยศแต่ล่ะครั้งก็ไม่ได้มีผลลัพธ์ที่มีค่ามากพอที่จะพลิกฟ้าดินได้เลย ที่ใกล้เคียงที่สุดคือการทรยศตั้งโต๊ะ แต่สุดท้ายก็คุมพวกอดีตลูกน้องเดนตายของตั๊งโต๊ะไม่อยู่

ที่ผมเจอมาคือมีการวิเคราะห์ว่าช่วงรุ่งที่สุดของลิโป้คือช่วงที่คุมฮ่องเต้ได้ก่อนลิฉุยกุยกีจะมาตีน่ะครับ

ประวัติศาสตร์อาจจะเปลี่ยนช่วงนั้นได้
ที่ผมเจอคือเขียนว่าช่วยให้ปราบทัพพันธมิตรที่เฮาโลก๋วนได้ ซึ่งที่จริงก็อาจจะไม่ยากเท่าไร เพราะซุนเกี๋ยนก็โดนพวกพันธมิตรหักหลังอยู่แล้ว
พอต้านทัพพันธมิตรไว้ได้ก็ไม่ต้องเผาลั่วหยางเลยมีฐานที่มั่นและแหล่งเก็บภาษีขยายกองทัพได้
มีฮ่องเต้กับเมืองหลวงอยู่ในมือ แม้จะต้องสธ้รอบทิศแต่ก็มีโอกาสรวมแผ่นดินใช้ได้
ลิโป้เป็นนักรบที่เก่งครับแต่ไม่เก่งด้านการเมือง ผมพูดตามตรงในประวัติศาจนะคนชนะเท่านั้นที่เป็นคนเขียนดังนั้นแม่งเชื่อไม่ได้ อย่างของไทยที่ว่าไม่เคยเป็นเมืองขึ้นความจริงแม่งแพ้พม่ารัวๆส่งองชายไปเป็นตัวประกันโคตรบ่อยนี่คือไม่เคยเป็นเมืองขึ้น ดังนั้นเรื่องของลิโป้ที่ต่างชาติเห็นว่าไม่ไช่คนเลวขนาดนั้นเพราะมีีหลายจุดที่ขัดแย้งกันในโปรไฟล์พี่แกเยอะ เช่นทรยศผู้มีพระคุณซึ่งเป็นจุดตายในสมัยนั้นที่จะถูกแบนทันที่ไม่ว่่าคุณจะใหญ่มาจากไหน แต่ดันมีคนรับไปไช้สอยต่อไม่ว่าจะตังโตะอ้วนสุดแม้แต่เล่าปี่ก็ยังรัับ คนเนรคุณแบบรัวๆจะมีใครรับจริงๆเหรอทังทหารนายทัพยอมติดตามแม้จะเปรีี่ี่ยนนายมามากมาย และการทรยศของลูกน้องที่เป็นเหตุในการแพ้ความจริงเป็นยังไงไม่รู้อาจจะเป็นสายตังแต่แรกก็ได้ และไม่ว่าจะถูกสร้างภาพว่าเป็นคนเลวยังไงแต่ความสามารถในการรบของลิโป้กลับไม่ถูกลดทอนลงจะเรียกว่าเทะสงครามก็ยังไม่เกินเลย แต่เอาจริงๆในสามก็กทุกคนก็แทบจะทรยศนายกันหมดเล่าปี่ก็ไม่เอาพระเจ้้าเหี้ยนเต้กลับมาตังเมืองเองตังตัวเป็นฮ้องเต้เองทังๆที่ตัวเองมีโอกาศพาหนีไม่ต่ำกว่าร้อยครัง โจโฉซุนกวนก็ทรยศราชวงค์ตังตัวเป็นใหณ่ จากที่ว่ามาแทบไม่มีคนไม่ทรยศสักคนเอาจริงๆไม่มีสักครังที่ลิโป้ประกาศทรยศชาติแบบสามคนนั้นเลยนะ
ใช่ครับ ไม่มีใครสงสัยความเทพของลิโป้เลย
พวกฝรั่งมักจะมีความคิดว่าตนเองเทพสู้คนในประวัติศาสตร์ไม่ได้ และอาจจะอิทะิพลจากเกมส์ เล่นมุกประมาณ จอมราชันย์อหังการว่าแผนการรบเวลามีลิโป้คือ "พวกเจ้าแค่ตามหลังข้ามาเฉยๆก็พอแล้ว"
ซึ่งก็ได้ผลจริงๆนั่นล่ะ แต่มันมีแม่ทัพไม่กี่คนที่ทำอย่างนั้นได้
เพราะเป็นฝรั่งเลยใช้มุกแนวคิดกองทัพโรมัน ซึ่งมันดี แต่มีข้อเสียคือแพง
โรมันน่ะที่มีกองทัพยึดโลกได้เพราะรวยว่ากันตามตรง กองทัพเลยเป็นกองทัพคนรวย
[quote/]

แต่ลิโป้ที่ฆ่าพ่อเลี้ยงก็เพื่อไปรับใช้เจ้านายที่เลวไม่แพ้กันไม่ใช่รึ ถ้ามีอำนาจเจ้านายคุ้มหัวไว้ยังไงก็มีลูกน้องให้ใช้งานนั้นละ

แถมทหารเลวทั้งหลายก็ไม่ได้ยึดเรื่องความกตัญญมากไปกว่าความแข็งแกร่งหรอก

ใช่ครับ ความจริงเคสเต๊งหงวนนี่เป็นเคสที่ทำให้เสียชื่อนั่นล่ะ
เล่าปีมี PR ที่ดีกว่า่แม้จะยึดเสฉวนก็ตาม แต่ก็ยังพอแถว่าดูแลคนที่ยึดไปอย่างดี
ลิโป้เอาจริงๆ ก็มีแต่จีนนะที่ว่าโครคเลว


เพราะลิโป้ที่ดูเลวๆ ก็มีแต่เรื่องฆ่า พ่อบุญธรรม​ กับ ฆ่านาย
ซึ่งในมุมมองคนต่างชาติ พ่อบุญธรรม​ที่รับลิโป้มาก็เหมือนกับเจ้านายมากกว่า


เรียกได้ว่า ลิโป้ เลวมากในสายตาคนจีน
แต่เทียบกับชาติอื่นๆ ทั่วโลก ลิโป้ก็แค่คนเลวคนนึง


ดูอย่างประเทศบางประเทศแถวๆนี้ ขนาดลูกน้องฆ่าเจ้านาย
แล้วขึ้นครองบัลลังค์แทน คนก็ยังกราบไหว้บูชา


รึในตะวันตก ราชวงศ์โดนล้มล้างมากมายจากลูกน้องรึประชาชนก็ตาม
คนกลับเชิดชูสรรเสริญ


เพียงเพราะว่าคนที่โดนทรยศเป็นคนไม่ดี
แต่เรื่องในวัง คนทั่วไปใครจะรู้ บางทีอาจเป็นแค่ข่าวลือ
ที่ฝั่งตรงข้ามใส่ไฟก็ได้


อย่างบางประเทศเคยเป็นประเทศที่เจริญรุ่งเรือง เป็นปึกแผ่น
เป็นผู้นำของประเทศโซนนั้น
แต่ถูกกล่าวหาโดยต่างชาติว่าเป็นราชาที่เลวร้าย เผด็จการ​
สมควรถูกล้มล้าง ต้องปลดปล่อยประชาชน
หลังจากโค่นล้มเปลี่ยนระบบการปกครองสำเร็จ


ก็สามารถปลดปล่อยประชาชนออกจากความสงบสุขได้สำเร็จ
ทำให้ประเทศจากร่ำรวยกลายเป็นยากจน ผู้ก่อการร้ายเต็มไปหมด
เมื่อประเทศกลายเป็นบ้านป่าเมืองเถื่อนเพียงพอแล้ว
กองทัพต่างชาติก็ถอนกำลังออก เพราะมองว่า ประเทศ(ตัวเอง) สงบสุขแล้ว


ถ้าจะพูด คนแต่ง 3 ก๊ก เป็นฝั่งเล่าปี่ ความเลวของลิโป้แท้จริงแล้วคือทรยศเล่าปี่ล้วนๆ
ส่วน​เหตุการณ์​ก่อนหน้า ถ้าคนจีนยุคนั้นมองว่าลิโป้เลวจริงๆ
ทำไม่ลิโป้ถึงมีลูกน้องติดตามแม้แพ้สงครามไร้เมืองอยู่
ทำไมคนที่เกลียดชังความชั่วอย่างเล่าปี่ ถึงอ้าแขนรับลิโป้
ทั้งที่ชื่อเสียลิโป้ก็มีมาก่อนเล่าปีรับมาด้วยซ้ำ


ที่ยอมรับลิโป้ได้ ก็คงเพราะ ลิโป้ ไม่ได้ถูกมองว่าเลวร้ายอะไรมากมายในยุคนั้น
คือเคสตั๋งโต๊ะก็อาจจะพูดได้ว่าเพราะตอนนั้นตั๋งโต๊ะเป็นศัตรูไปทั่วแผ่นดินอาจเล่นมุก "ล้างญาติเพื่อคุณธรรม"หรืออ้างว่า "ละวางคุณธรรมย่อยเพื่อปกปักคุณธรรมใหญ่คือฮ่องเต้สูงกว่้าบิดาบุญธรรม"
เล่าปี่แค้นในเคสเมืองชีจิ๋ว..แต่ก็นั่นล่ะ ลิโป้ก็แค่ยุดเมืองและไล่เล่าปี่ไปไกลๆไม่ได้ฆ่าล่ะน่ะ?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bhasuk

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
คติคนเอเชียคือ ทรยศแล้วต้องชนะควบคุมทุกอย่างได้ครับถึงจะได้รับการยกย่องสรรเสริญ แบบในสามก๊กก็คือตระกูลของสุมาอี้ ดังนั้นตลอดชีวิตมีแค่ครั้งเดียวก็พอ เพราะฉะนั้นผู้นำที่ยิ่งใหญ่จึงควรระลึกไว้เสมอว่าพวกลูกน้องแม่ทัพใกล้ชิดของตนแต่ล่ะคนล้วนมีโควต้าการทรยศอยู่ 1 ครั้ง


แต่เคสของลิโป้นี่คือทรยศบ่อยเกิน แถมการทรยศแต่ล่ะครั้งก็ไม่ได้มีผลลัพธ์ที่มีค่ามากพอที่จะพลิกฟ้าดินได้เลย ที่ใกล้เคียงที่สุดคือการทรยศตั้งโต๊ะ แต่สุดท้ายก็คุมพวกอดีตลูกน้องเดนตายของตั๊งโต๊ะไม่อยู่
แต่เอาจริงๆเราไม่รู้ครับว่าความจริงมันเป็นยังไง ถ้าไห้ผมเดานะคนทรยศจะไม่ไช่ตัวเลือกที่จะมีคนเอามาไช้แน่นอน และลิโป้ยังเป็นแม่ทัพในราชวงค์นะครับการที่จะถูกไช้ไปรับไช้ตังโตะอ้วนสุดที่กัดกินราชวงค์และตังตัวเป็นใหณ่ไม่ไช่เรื่องแปลกการวางหมากเพื่อทำลายจากข้าในนี่โคตรจะปกติ กลับกันขุนพลอื่นๆกลับรอจนตังโตะและอ้วนสุดใหณ่โตจนปราบไม่ไหวนี่ต่างหากที่แปลกพวกนี่ต่างหากที่หาผลประโยชน์จนไม่สนใจอะไร ความจริงอาจเป็นแค่โจโฉหรือใครสักคนในราชสำนักสังไห้ลิโป้ไปทรยศพวกอ้วนสุดมากกว่า เพราะหลังจากนั้นยังกล้ารับคนทรยศกลับมาอีกถ้าแม่งไม่สังการเองใครจะกล้ารับคนทรยศซ้ำซากขนาดนี้มาอีก ที่เขียนว่าลิโป้ชัวช้าแต่จุดย้อนแย้งมันเยอะครับตังแต่การทรยศหักหลังกับการยอมรับเข้าสังกัดทังๆที่รู้ว่ามันชั่วนี่โคตรขัดแย้ง และการเขียนที่หลังว่าชัวช้าก็เป็นเรื่องส่วนตัวที่ไม่มีชาวบ้านรับรู้ไม่มีใครรู้ว่าลิโปรับไช้ยังไงทรยศยังไงของพวกนี้มันเรื่องส่วนตัวของลิโป้กับเจ้านายล้วนๆ ดังนั้นต่างชาติจึงไม่เอาประเด็นยิบย่อยอย่างลูกสามพ่อบ่าวสามนายมาเป็นประเด็นกันเพราะมันเป็นแค่เรื่องซุปซิบที่ไม่มีผลใดๆในการเปรี่ยนนาย จึงเป็นข้อกังขาว่ามันคือเรื่องจริงเหรอ แต่ด้วยการรบที่เจิดจ้าจนไม่สามารถบิดเบือนได้ทำไห้ยอดขุนพลอย่างลิโป้ไม่หายไป(เตียวเลี้ยวก็เป็นทหารในเครือลิโปเเต่ไม่ได้แจ้งเกิดเมื่อลิโป้อยู่แต่พอลิโป้ตายดันมีชื่อทัดเทียมกวนอู)
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bhasuk

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,300
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
[quote/]
แต่เอาจริงๆเราไม่รู้ครับว่าความจริงมันเป็นยังไง ถ้าไห้ผมเดานะคนทรยศจะไม่ไช่ตัวเลือกที่จะมีคนเอามาไช้แน่นอน และลิโป้ยังเป็นแม่ทัพในราชวงค์นะครับการที่จะถูกไช้ไปรับไช้ตังโตะอ้วนสุดที่กัดกินราชวงค์และตังตัวเป็นใหณ่ไม่ไช่เรื่องแปลกการวางหมากเพื่อทำลายจากข้าในนี่โคตรจะปกติ กลับกันขุนพลอื่นๆกลับรอจนตังโตะและอ้วนสุดใหณ่โตจนปราบไม่ไหวนี่ต่างหากที่แปลกพวกนี่ต่างหากที่หาผลประโยชน์จนไม่สนใจอะไร ความจริงอาจเป็นแค่โจโฉหรือใครสักคนในราชสำนักสังไห้ลิโป้ไปทรยศพวกอ้วนสุดมากกว่า เพราะหลังจากนั้นยังกล้ารับคนทรยศกลับมาอีกถ้าแม่งไม่สังการเองใครจะกล้ารับคนทรยศซ้ำซากขนาดนี้มาอีก ที่เขียนว่าลิโป้ชัวช้าแต่จุดย้อนแย้งมันเยอะครับตังแต่การทรยศหักหลังกับการยอมรับเข้าสังกัดทังๆที่รู้ว่ามันชั่วนี่โคตรขัดแย้ง และการเขียนที่หลังว่าชัวช้าก็เป็นเรื่องส่วนตัวที่ไม่มีชาวบ้านรับรู้ไม่มีใครรู้ว่าลิโปรับไช้ยังไงทรยศยังไงของพวกนี้มันเรื่องส่วนตัวของลิโป้กับเจ้านายล้วนๆ ดังนั้นต่างชาติจึงไม่เอาประเด็นยิบย่อยอย่างลูกสามพ่อบ่าวสามนายมาเป็นประเด็นกันเพราะมันเป็นแค่เรื่องซุปซิบที่ไม่มีผลใดๆในการเปรี่ยนนาย จึงเป็นข้อกังขาว่ามันคือเรื่องจริงเหรอ แต่ด้วยการรบที่เจิดจ้าจนไม่สามารถบิดเบือนได้ทำไห้ยอดขุนพลอย่างลิโป้ไม่หายไป(เตียวเลี้ยวก็เป็นทหารในเครือลิโปเเต่ไม่ได้แจ้งเกิดเมื่อลิโป้อยู่แต่พอลิโป้ตายดันมีชื่อทัดเทียมกวนอู)
ที่ผมไปอ่านมาเพราะพวกฝรั่งอ่านประวัติโรมน่ะครับ
เนโร อูมุจาก fate ที่มีการหักหลังฆ่ากันเป็นว่าเล่นระหว่างแม่ ลูกชู้
หรือสมัยซีซ่าก็ฆ่ากันระหว่างเพื่อน น้องเขย ความสัมพันธ์อีรุงตุงนังมาก
ลิโป้ ผมมองว่าคนมองไปในทางโรแมนติคได้ค่อนข้างเยอะ เพราะฝรั่งอาจจะมองว่าคล้ายแลนเซล็อตก็ได้ ที่ทำทุกอย่างเพื่อความรัก มองไปทางนั้นได้เหมือนกัน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: bhasuk

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,290
  • ถูกใจแล้ว: 1447 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
ลิโป้เอาจริงๆ ก็มีแต่จีนนะที่ว่าโครคเลว


เพราะลิโป้ที่ดูเลวๆ ก็มีแต่เรื่องฆ่า พ่อบุญธรรม​ กับ ฆ่านาย
ซึ่งในมุมมองคนต่างชาติ พ่อบุญธรรม​ที่รับลิโป้มาก็เหมือนกับเจ้านายมากกว่า


เรียกได้ว่า ลิโป้ เลวมากในสายตาคนจีน
แต่เทียบกับชาติอื่นๆ ทั่วโลก ลิโป้ก็แค่คนเลวคนนึง


ดูอย่างประเทศบางประเทศแถวๆนี้ ขนาดลูกน้องฆ่าเจ้านาย
แล้วขึ้นครองบัลลังค์แทน คนก็ยังกราบไหว้บูชา


รึในตะวันตก ราชวงศ์โดนล้มล้างมากมายจากลูกน้องรึประชาชนก็ตาม
คนกลับเชิดชูสรรเสริญ


เพียงเพราะว่าคนที่โดนทรยศเป็นคนไม่ดี
แต่เรื่องในวัง คนทั่วไปใครจะรู้ บางทีอาจเป็นแค่ข่าวลือ
ที่ฝั่งตรงข้ามใส่ไฟก็ได้


อย่างบางประเทศเคยเป็นประเทศที่เจริญรุ่งเรือง เป็นปึกแผ่น
เป็นผู้นำของประเทศโซนนั้น
แต่ถูกกล่าวหาโดยต่างชาติว่าเป็นราชาที่เลวร้าย เผด็จการ​
สมควรถูกล้มล้าง ต้องปลดปล่อยประชาชน
หลังจากโค่นล้มเปลี่ยนระบบการปกครองสำเร็จ


ก็สามารถปลดปล่อยประชาชนออกจากความสงบสุขได้สำเร็จ
ทำให้ประเทศจากร่ำรวยกลายเป็นยากจน ผู้ก่อการร้ายเต็มไปหมด
เมื่อประเทศกลายเป็นบ้านป่าเมืองเถื่อนเพียงพอแล้ว
กองทัพต่างชาติก็ถอนกำลังออก เพราะมองว่า ประเทศ(ตัวเอง) สงบสุขแล้ว


ถ้าจะพูด คนแต่ง 3 ก๊ก เป็นฝั่งเล่าปี่ ความเลวของลิโป้แท้จริงแล้วคือทรยศเล่าปี่ล้วนๆ
ส่วน​เหตุการณ์​ก่อนหน้า ถ้าคนจีนยุคนั้นมองว่าลิโป้เลวจริงๆ
ทำไม่ลิโป้ถึงมีลูกน้องติดตามแม้แพ้สงครามไร้เมืองอยู่
ทำไมคนที่เกลียดชังความชั่วอย่างเล่าปี่ ถึงอ้าแขนรับลิโป้
ทั้งที่ชื่อเสียลิโป้ก็มีมาก่อนเล่าปีรับมาด้วยซ้ำ


ที่ยอมรับลิโป้ได้ ก็คงเพราะ ลิโป้ ไม่ได้ถูกมองว่าเลวร้ายอะไรมากมายในยุคนั้น
ไม่ใช่ล่ะมั้ง ไม่งั้นทำไมคนตะวันตกถึงเกลียดแม็คเบธ ซึ่งฆ่ากษัตรย์ชิงบัลลังค์กัน ?

เอาจริงๆ ขึ้นชื่อว่าคนทรยศ ไม่มีใครยกย่องหรอก คำว่า "จูดาส" นี่ก็ไม่ใช่ศัพท์แสงทางเอเชียนะ  ;D
 

ออฟไลน์ soulzero

  • พลทหารหมี
  • **
  • กระทู้: 115
  • ถูกใจแล้ว: 58 ครั้ง
  • ความนิยม: +6/-3
ลิโป้ตามความเห็นผมแกมีความสามารถดีพอลูกน้องเลยภักดีแต่ดันซวยที่ออกตัวแรงจนเป็นเป้าให้คนอ้างรุมโจมตีจนแพ้ครับ
จริงๆมีอีกหลายคนในสามก็กที่จริงๆแล้วมีคุณสมบัติพอที่จะเป็นผู้ชนะแต่ดันออกตัวแรงพูดความจริงเลยซวยไป เช่น อ้วนสุดที่ยกตัวเองเป็นฮ่องเต้เร็วไปจนโดนโดดเดียวเป็นเป้า่ให้คนอื่นมารุม จริงๆถ้าแกรอไม่รีบเผยความต้องการ(ที่ทุกคนในตอนนั้นล้วนต้องการ :) ) ตระกูลอ้วนมีโอกาสชนะเป็นผู้ครองใหม่ได้มากที่สุด
 

ออฟไลน์ kabutoman

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,143
  • ถูกใจแล้ว: 197 ครั้ง
  • ความนิยม: +33/-16
ถ้าจะเขียนเรื่องลิโป้จริงๆ ควรตีความตัวลิโป้ใหม่เลยดีกว่าครับ แบบเราอาจจะอิงว่าโจโฉเขียนประวัติศาสตร์ เลยดขียนให้ลิโป้ อ้วนสุดแย่ๆ เหมือนที่ อ.เฉินเหมา เขียนเรื่องหงสาจอมราชันย์ก็ได้ แต่ต้องลองผูกเรื่องและเหตุการณ์แบบตีความใหม่ แบบของเรา โดยลิโป้อาจจะเป็นคนซืาอๆง่ายๆ จริงใจ(กับคนที้จริงใจ)และอาจนิสัยใจร้อนง่าย การเขียนฟิคนิยาย ก็ต้องวางพลอตลิโป้กับ mc เราแล้วแหละว่านิสัยเป็นแบบไหน แล้วmc รู้เรื่องสามก๊กในวรรณกรรมแค่ไหน โดยเราลองจินตนาการลิโป้แบบขเราดูครับว่าเป็นแบบไหนลูกน้องถึงสู้ตายถวายชีวิต :)
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,300
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
[quote/]
ไม่ใช่ล่ะมั้ง ไม่งั้นทำไมคนตะวันตกถึงเกลียดแม็คเบธ ซึ่งฆ่ากษัตรย์ชิงบัลลังค์กัน ?

เอาจริงๆ ขึ้นชื่อว่าคนทรยศ ไม่มีใครยกย่องหรอก คำว่า "จูดาส" นี่ก็ไม่ใช่ศัพท์แสงทางเอเชียนะ  ;D
พระคริสต์เป็นข้อยกเว้นของหลายๆกฎครับ แบบเดียวกับกรรมหนักต่อพระพุทธเจ้านั่นล่ะ
จูดาสอยากให้พระคริสต์ใช้ซูเปอร์พาวเวอร์สู้่กับโรมัน แต่พระเจ้ามีแผนการอีกอย่างหนึ่ง
ลิโป้ตามความเห็นผมแกมีความสามารถดีพอลูกน้องเลยภักดีแต่ดันซวยที่ออกตัวแรงจนเป็นเป้าให้คนอ้างรุมโจมตีจนแพ้ครับ
จริงๆมีอีกหลายคนในสามก็กที่จริงๆแล้วมีคุณสมบัติพอที่จะเป็นผู้ชนะแต่ดันออกตัวแรงพูดความจริงเลยซวยไป เช่น อ้วนสุดที่ยกตัวเองเป็นฮ่องเต้เร็วไปจนโดนโดดเดียวเป็นเป้า่ให้คนอื่นมารุม จริงๆถ้าแกรอไม่รีบเผยความต้องการ(ที่ทุกคนในตอนนั้นล้วนต้องการ :) ) ตระกูลอ้วนมีโอกาสชนะเป็นผู้ครองใหม่ได้มากที่สุด

ผมพยายามเล่นมุกการตีความแบบเฉินเหม หงสาจอมราชันย์ล่ะครับ
ผมคิดว่าหงสาทำเว่อไปนิด ที่ผมคิดคือเอาลักษณะที่บรรยายไว้มาเขียนให้เป็นตัวละครอย่างนั้น แบบเดียวกับจิตรกรเตียวหุย
ตั๋งโต๊ะคือ นายทหารม้าที่กล้าหาญ คบมิตรกับชนต่างเผ่าได้
ลิโป้คือหนุ่มรูปหล่อ เรียลจูที่เก่งกาจจริงๆประมาณ อากอนแห่งอายชิลด์ 21
ถ้าจะเขียนเรื่องลิโป้จริงๆ ควรตีความตัวลิโป้ใหม่เลยดีกว่าครับ แบบเราอาจจะอิงว่าโจโฉเขียนประวัติศาสตร์ เลยดขียนให้ลิโป้ อ้วนสุดแย่ๆ เหมือนที่ อ.เฉินเหมา เขียนเรื่องหงสาจอมราชันย์ก็ได้ แต่ต้องลองผูกเรื่องและเหตุการณ์แบบตีความใหม่ แบบของเรา โดยลิโป้อาจจะเป็นคนซืาอๆง่ายๆ จริงใจ(กับคนที้จริงใจ)และอาจนิสัยใจร้อนง่าย การเขียนฟิคนิยาย ก็ต้องวางพลอตลิโป้กับ mc เราแล้วแหละว่านิสัยเป็นแบบไหน แล้วmc รู้เรื่องสามก๊กในวรรณกรรมแค่ไหน โดยเราลองจินตนาการลิโป้แบบขเราดูครับว่าเป็นแบบไหนลูกน้องถึงสู้ตายถวายชีวิต :)
ผมจะตีความว่าอ้วนสุดเป็นคนใจดีอยู่พอสมควร
จำตอนที่ขงเบ้งว่าลกเจ๊กลักส้มในบทเรียนได้ไหมล่ะครับ?
งานที่ลกเจ๊กลักส้ม คืองานของอ้วนสุด อ้วนสุดก็ใจกว้างพอไม่ได้ถือสาอะไร

อีกอย่างหนึ่งที่ผมเห็นว่าน่าสนใจคือ
ฝรั่งมองเรื่องสิทธิสตรี เลยตีความฮองเฮาแม่ของฮ่องเต้เปียนว่าเป็นคนเก่งมีความสามารถใช้ได้ในการแต่งตั้ง
ผมกะว่าจะเอามาผสมกันกับ นิยายโจโฉ ที่ตีความ โฮจิ๋นพี่ชายของฮองเฮอาเป็นคนใจดี ไม่มีความทะเยอะทะยาน
โดนลูกน้องอย่างอ้วนเสี้ยวกับโจโฉกดดันเสียมากกกว่า ไม่ชอบความขัดแย้งเลยลังเล ไม่ก่อการให้เกิดการฆ่าฟันระหว่างขันทีกับขุนนางขึ้น

นั่นคือสาเหตุที่พอขันทีฆ่า โฮจิ๋นตาย ขุนนางเลยหมดความอดทนบุกไปฆ่าขันที เพราะโฮจิ๋นเป็นเจ้านายที่ลุกน้องรักแม้จะไม่มีความสามารถมากนัก แต่ก็พยายามหลีกเลี่ยงการปะทะนองเลือดจริงๆ..
กำลังคิดถึงสถานการณ์ครองลั่วหยางได้..ผมว่าถ้ารักษาไว้ได้โอกาสชนะก็เยอะนะ? เมืองหลวงของแผ่นดิน ภาษีสูงที่สุดอยู่แล้ว ของมีค่าอะไรก็มาก
ออกราชโองการอภัยให้กับขุนนางเก่งๆที่โดนขันทีกีดกันโดยอาศัยฮ่องเต้ก็ได้

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ลิโป้ตามความเห็นผมแกมีความสามารถดีพอลูกน้องเลยภักดีแต่ดันซวยที่ออกตัวแรงจนเป็นเป้าให้คนอ้างรุมโจมตีจนแพ้ครับ
จริงๆมีอีกหลายคนในสามก็กที่จริงๆแล้วมีคุณสมบัติพอที่จะเป็นผู้ชนะแต่ดันออกตัวแรงพูดความจริงเลยซวยไป เช่น อ้วนสุดที่ยกตัวเองเป็นฮ่องเต้เร็วไปจนโดนโดดเดียวเป็นเป้า่ให้คนอื่นมารุม จริงๆถ้าแกรอไม่รีบเผยความต้องการ(ที่ทุกคนในตอนนั้นล้วนต้องการ :) ) ตระกูลอ้วนมีโอกาสชนะเป็นผู้ครองใหม่ได้มากที่สุด

ไอ้ตรงอ้วนสุดนั้นแหละที่ขัดแย้งจนไม่รู้จะว่ายังไงหลงสาวแต่อ้วนสุดก็ยอมปล่อยไห้ลิโปแล้ว(ถึงจะโดนปันบ้างแต่จุดนั้นมันพล็อดหลวมเกินไปที่อ้วนสุดจะไม่รู้ว่าในนิยายถ้าขาดลิโป้เท่ากับฆ่าตัวตาย) และการจะมีสายภายในเมืองของอ้วนสุดไม่ไช่เรื่องแปลก และการที่ราชวงค์จะส่งลิโป้ไปเป็นสายนี่เป็นเรื่องปกติเอามากๆ ถ้าราชวงค์ที่มีโจโฉกับเล่าปี่กุมอำนาจตอนนั้น(ใครไม่รู้ตอนนี้เล่าปี่ได้พระเจ้าเฮี้ยนเต้ยอมรับเป็นพระอาแล้วแต่จนสุดท้ายเล่าปี่ก็ยังทิ้งฮ่องเต้)จะสังไห้ลิโปเป็นไส้ศึก และจะมีเหตุผลขึ้นมาว่าทำใมเล่าปี่ถึงยอมรับลิโป้คนทรยศเข้ามาอีก และการที่ลิโป้ทรยศเล่าปี่ที่ไม่ไช่ฝ่ายราชวงค์จะดูสมเหตุผลขึ้นมาทันที่ การทรยศเจ้าเมืองเล็กๆที่กำลังทหารต่ำเมืองก็ไม่มีทังเงินทังเสบียงถามจริงๆทำไปเผื่ออะไร ในนิยายช่วงหลังๆของลิโปดูไม่ชัดเจนเอามากๆทังพลังรบที่ไม่สมเหตุผลล้อมเมืองแต่ไม่ทำอะไรรอลูกน้องลิโป้ทรยศแล้วรับคนทรยศมาเป็นมือขวาโคตรย้อนแย้ง นอกจากเตี้ยวเลี้ยวจะเป็นคนของฝ่ายโจโฉที่อยู่ฝ่ายราชวงค์อยู่แล้ว ถ้าคิดว่าลิโป้ทำตามคำสังโจโฉที่มีคำสังของราชวงค์ทุกอย่างจะลงล็อกหมด ไม่ว่าการทรยศฝ่ายกบฎหลายครังแต่ฝ่ายราชวงค์ยังดันรับได้และยอมรับไห้กลับมา หรือการฆ่าทิ้งหลังเสร็จงานทุกอย่างจะมีเหตุผลรองรับหมด ไม่ไช่พล็อดเรื่องหลวมๆอย่างในนิยายที่กองทัพอ้วนชนะไปแล้วกองทัพทังแผ่นดินรวมกันยังสู้ลิโป้คนเดียวไม่ได้ขาดอีกก้าวเดียวจะชนะส่งสาวไปยัวกันทัพแตกลิโป้จากผู้ชนะกลายเป็นหนีตายพล็อดโคตรเละจากลาสบอสกลายเป็น ???

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,300
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
[quote/]
ไอ้ตรงอ้วนสุดนั้นแหละที่ขัดแย้งจนไม่รู้จะว่ายังไงหลงสาวแต่อ้วนสุดก็ยอมปล่อยไห้ลิโปแล้ว(ถึงจะโดนปันบ้างแต่จุดนั้นมันพล็อดหลวมเกินไปที่อ้วนสุดจะไม่รู้ว่าในนิยายถ้าขาดลิโป้เท่ากับฆ่าตัวตาย) และการจะมีสายภายในเมืองของอ้วนสุดไม่ไช่เรื่องแปลก และการที่ราชวงค์จะส่งลิโป้ไปเป็นสายนี่เป็นเรื่องปกติเอามากๆ ถ้าราชวงค์ที่มีโจโฉกับเล่าปี่กุมอำนาจตอนนั้น(ใครไม่รู้ตอนนี้เล่าปี่ได้พระเจ้าเฮี้ยนเต้ยอมรับเป็นพระอาแล้วแต่จนสุดท้ายเล่าปี่ก็ยังทิ้งฮ่องเต้)จะสังไห้ลิโปเป็นไส้ศึก และจะมีเหตุผลขึ้นมาว่าทำใมเล่าปี่ถึงยอมรับลิโป้คนทรยศเข้ามาอีก และการที่ลิโป้ทรยศเล่าปี่ที่ไม่ไช่ฝ่ายราชวงค์จะดูสมเหตุผลขึ้นมาทันที่ การทรยศเจ้าเมืองเล็กๆที่กำลังทหารต่ำเมืองก็ไม่มีทังเงินทังเสบียงถามจริงๆทำไปเผื่ออะไร ในนิยายช่วงหลังๆของลิโปดูไม่ชัดเจนเอามากๆทังพลังรบที่ไม่สมเหตุผลล้อมเมืองแต่ไม่ทำอะไรรอลูกน้องลิโป้ทรยศแล้วรับคนทรยศมาเป็นมือขวาโคตรย้อนแย้ง นอกจากเตี้ยวเลี้ยวจะเป็นคนของฝ่ายโจโฉที่อยู่ฝ่ายราชวงค์อยู่แล้ว ถ้าคิดว่าลิโป้ทำตามคำสังโจโฉที่มีคำสังของราชวงค์ทุกอย่างจะลงล็อกหมด ไม่ว่าการทรยศฝ่ายกบฎหลายครังแต่ฝ่ายราชวงค์ยังดันรับได้และยอมรับไห้กลับมา หรือการฆ่าทิ้งหลังเสร็จงานทุกอย่างจะมีเหตุผลรองรับหมด ไม่ไช่พล็อดเรื่องหลวมๆอย่างในนิยายที่กองทัพอ้วนชนะไปแล้วกองทัพทังแผ่นดินรวมกันยังสู้ลิโป้คนเดียวไม่ได้ขาดอีกก้าวเดียวจะชนะส่งสาวไปยัวกันทัพแตกลิโป้จากผู้ชนะกลายเป็นหนีตายพล็อดโคตรเละจากลาสบอสกลายเป็น ???






ใช่ครับ ลิโป้นี่ว่าประวัติเทพมาก แต่แกก็หนีบ่อยๆ ไม่สามารถรักษาเมืองได้เท่าที่ควร เสียเกียรติบอสช่วงแรกที่ต้องให้สามพี่ร้องรุมมาก

.....
คิดว่ากองทัพโรมัน ประมาณ เรื่อง 300 จะเอาลิโป้อยู่ไหมครับ?




ผมนึกถึงเรื่องจอมทัพพลิกแผ่นดิน ที่ลูกน้องพระเอกบอกว่า พอสร้างกองทัพนี้สำเร็จ ต่อไปนี้แผ่นดินไม่มีกวนอูเตียวหุย






ผมกะจะผสมมุกของกิมย้ง หวงอี้ไป




มุกของกิมย้งที่ผมว่าโกงสุดๆ คือทหารโล่หวายที่อุ้ยเสี่ยวป้อใช้งาน กองทหารที่มีวรยุทธดาบเลียดดินแค่ท่าเดียวยังส่งผลมหาศาลในสนามรบ




มุกที่ผมจะเอามาใช้คือมุก หอกสามง่าม ที่ส่าโกว ศิษย์ปัญญาอ่อนของอึ้งเอี๊ยะซือใช้น่ะครับ




คนปัญญาอ่อนยังฝึกได้ เอามาให้คนทั้งกองทัพใช้ ลิโป้ก็ได้โดนแทงเป็นร้อยรูแน่




หลังจากอ่านนิยายมาสารพัด เราก็ได้รู้ว่า กิมย้งเว่อกว่าหวงอี้ในเรื่องการรบอีก
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ blademaster

  • จุดต่ำสุดแห่งวงศ์วานหมี
  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,141
  • ถูกใจแล้ว: 144 ครั้ง
  • ความนิยม: +30/-472
หอกของสาโกว ผมว่า ยนังไง ก้อแพ้ธนูมองโกลอ่ะ

ตามนิยาย องค์หญิงมอวโกลคู่หมั้นก๊วยเจ๋ง ที่สวยไปวันๆ นี่ ยิงธนู ชนลูกธนูกลางอากาศได้ นี่เอามาฝึกกองทัพยังไง ก้อชนะหอกของส่าโกว

ในประวัติจริงๆกองทัพม้าธนูมองโกล ก้อไร้เทียมทานในยุคนั้นด้วย
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก