แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ทำไมเรื่องที่ย้อนกลับไปอดีตได้ ตัวเอกมักไม่ค่อยแก้ไขอดีตได้ครับ?  (อ่าน 5102 ครั้ง)

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,301
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
สรุปง่ายๆๆคือเอาคนเก่งๆย้อนอดีดไปมันเขียนนิยายยากไงสู้เอากากๆๆย้อนไปยังจะมีพล็อดได้เยอะกว่าสังเกตดูว่านิยายย้อนเวลาทังหลายถ้าย้อนไปจุดที่ตัวเองเคยผ่านมาตัวเอกมักจะไม่ค่อยเก่งเเต่ถ้าทำตัวเอกเก่งๆมามักจะย้อนโดยไม่มีต้นทุนไห้เพราะถ้าเริ่มใหม่มีทุนเยอะแปปเดียวก็เรื่องตันเเล้วจะหาเรื่องอะไรไปไส่ละเมื่อของตันตังเเต่เเรก
ฮา ก็พอเข้าใจครับ สรุปคือเพราะคนเก่งๆนี่เขียนยากสินะ เลยต้องเอาคนอย่างสุบารุมาแทนที่จะเป็นจอร์จโซรอส
เหมือนกับดดราเอมอนภาคพิเศษที่ต้องตัดเดคิสุงิออกไป
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ ChaiK

  • แมวเทพารักษ์
  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • *****
  • กระทู้: 299
  • ถูกใจแล้ว: 45 ครั้ง
  • ความนิยม: +30/-5
เคยดูหนังเรื่อง The Time Manchine เรื่องนี้ผมว่าอธิบายได้ดีเกี่ยวกับการที่ไม่สามารถย้อนเวลากลับไปแก้ไขข้อผิดพลาดได้ โดนตัวเอกพยายามสร้าง time manchine ขึ้นมาเพื่อจะได้เข้าไปช่วยไม่ให้นางเอกเสียชีวิต แต่ไม่ว่าจะย้อนเวลาไปสักกี่ครั้งก็ไม่สามารถช่วยนางเอกได้เลยต่อให้พยายามเปลี่ยนต้นเหตุการตายแต่นางเอกก็จะตายด้วยสาเหตุอื่นแทน นั่นเป็นเพราะว่าถ้านางเอกไม่ตายพระเอกก็คงไม่คิดสร้าง time manchine เมื่อพระเอกพยายามย้อนเวลาไปช่วยนางเอกย่อมทำไม่ได้แน่นอนเพราะ time manchine ถูกสร้างขึ้นมาจากสาเหตุการตายของนางเอก  ;)
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,301
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
เคยดูหนังเรื่อง The Time Manchine เรื่องนี้ผมว่าอธิบายได้ดีเกี่ยวกับการที่ไม่สามารถย้อนเวลากลับไปแก้ไขข้อผิดพลาดได้ โดนตัวเอกพยายามสร้าง time manchine ขึ้นมาเพื่อจะได้เข้าไปช่วยไม่ให้นางเอกเสียชีวิต แต่ไม่ว่าจะย้อนเวลาไปสักกี่ครั้งก็ไม่สามารถช่วยนางเอกได้เลยต่อให้พยายามเปลี่ยนต้นเหตุการตายแต่นางเอกก็จะตายด้วยสาเหตุอื่นแทน นั่นเป็นเพราะว่าถ้านางเอกไม่ตายพระเอกก็คงไม่คิดสร้าง time manchine เมื่อพระเอกพยายามย้อนเวลาไปช่วยนางเอกย่อมทำไม่ได้แน่นอนเพราะ time manchine ถูกสร้างขึ้นมาจากสาเหตุการตายของนางเอก  ;)
มันพอมีวิธีที่เรีบกว่า stable time loop คล้ายๆกับที่แฮร์รี่ พอตเตอร์เห็นตนเองแล้วคิดว่าพ่อ

คือการสร้างสถานการณ์ให้เห็นว่านางเอกตาย แล้วตนเองไปสร้างไทม์แมชชีน
จากนั้นย้อนไปในอดีตตกลงกับนางเอกไว้ง่าให้แกล้งตายตามที่พระเอกเห็นในตอนแรก หลังจากนั้นทำให้นางเอกฟื้นและย้อนเวลากลับไปในอนาคตที่เราคิดค้นไทม์แมชชีนได้แล้วหลังจากย้อนเวลาในอดีต

ผลลัพธ์คือ นางเอกมีตัวตนอยู่ในอนาคต เราเห็นนางเอกตาย และสร้างไทม์แมชชี่นขึ้น ไม่มีความขัดแย้งของกาลเวลาเกิดขึ้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2066 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
ถ้าเอาตามหลักการหลายๆอย่างและตามนิยายกับมังก้าหลายเรื่องเลยนะ "คนจากอนาคตไม่สามารถแก้ไขอดีตได้"
เพราะโลกและกระแสเวลาจะพยายามทำให้สิ่งีท่ถูกแก้ไข กลับคือสู่สภาพที่มันควรจะเป็นอยู่ดี แค่รายละเอียดมันจะต่างกันไป

เพราะโลกจะมีสิ่งที่ถ้าในภาษา Type-Moon ก็คือพลังต่อต้านที่จะรักษาประวัติศาสตร์เอาไว้คงเดิม เหมือนกับที่นักเวทย์ อารายะ โซเร็น
พยายามเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับต้นกำเนิด "อาคาชิค เร็คคอร์ด" ต่อให้สร้างพื้นที่มิติปิดกั้นแยกจากการถูกแทรกแซงของโลก แต่สุดท้าย
โลกก็ส่งคนจรจัดให้หลุดเข้าไปในอพาร์ทเม็นต์ที่อารยะใช้เป็นฐาน และเอาเรื่องราวกลับออกมาบอก จนส่งผลให้โทวโกะกับชิกิ
เข้าไปเกีย่วข้องจนล้มเหลวไปในที่สุด เพราะว่ากันตามจริงมันเป็นไปไม่ได้เลยที่คนธรรมดาจะหลุดเข้าไป แล้วจะรอดตายออกมาได้
โดยที่อารายะไม่รับรู้เพราะอพาร์ทเม็นต์ทั้งหมดเป็นเหมือนร่างกายของอารายะไปแล้ว ซึ่งคนจรจัดที่เข้าไปนั้นได้รับการคุ้มครองจาก
โลกนั้นเองซึ่งโทวดกะเคยพูดอะไรราวๆนี้เอาไว้

หรืออย่างเรื่องมิคามิที่มีความเกี่ยวข้องกับเวลาถึง 4 ครั้ง

- ครั้งแรกคือตอนย้อนอดีตไปหาด็อคเตอร์คาออสตอนหนุ่มๆ(แต่อายุก็เป็นร้อยแล้วละนะ) ตอนนั้นโยโคชิม่าเสียชีวิตไปแล้วครั้งหนึ่ง
แต่คืนชีพขึ้นมาได้เพราะ "อาคาชิค เร็คคอร์ด" ไม่ได้บันทึกโยโคชิม่าจะตายในช่วงเวลานั้น ทำให้มิคามิย้อนเวลากลับมาอีกครั้งแล้ว
ช่วยชีวิตโยโคชิม่าได้

- ครั้งที่สองตอนที่ย้อนออดีตไปดูต้นกำเนิดของมิคามิในอดีตชาติยุคเฮฮัน ก็ไม่สามารถที่จะหยุดการตายของโยโคชิม่าในชาติก่อนได้
เพราะมันถูกกำหนดเอาไว้แล้ว แม้จะมีพวกมิคามิแทรกแซงมายังไงก็ตาม

-  ครั้งที่สามตอนที่โยโคชิม่าย้อนอดีตกลับมา เพื่อหยุดการป่วยตายของมิคามิในอนาคตจากพิษที่ได้นับมาจากในอดีต 10 ปี แล้ว
กลายเป้นโยโคชิม่าก็โดนพิษไปด้วย แต่ก็รักษาได้

- ครั้งที่สี่แอททารอทพยายามเปลี่ยนอดีตเรียกพวกปีศาจที่ตายไปกลับมา แต่โลกก็จะขัดขวางไม่ให้แอททารอทใช้การแทรกแซงเวลาได้

อีกเรื่องก็คือฮารุอิตอนที่มิคุรุขอนัดเดทกับเคียวน์ แล้วพาเคียวน์ไปช่วยเหลือคนที่จะเป็นผู้คิดค้นการข้ามเวลาในอนาคตของมิคุรุ ตัวของ
มิคุรุก็ทำอะไรไม่ได้แม้จะมีคนพยายามฆ่าเด็กที่จะเป็นผู้คิดค้นการข้ามเวลา แต่คนที่จะยุ่งเกี่ยวกับอดีตได้ก็มีเพียงคนในอดีตเท่านั้น

เรื่องสไตท์ เกท หรือ สเตรน เกท หว่า(อ่านไงฟะเนี่ย) โอคาเบะไม่เคยเปลี่ยนอนาคตได้แค่ข้ามไปโลกคู่ขนานที่พ้องกับเมล์ที่ไปในอดีต
แต่ถ้าใช้ไทม์ลีฟที่เป็นการย้อนเวลาในไลน์เดิม(คุริสุจะคิดค้นขึ้นมาในภายหลัง) ไม่ว่าจะทำยังไงถ้าโลกกำหนดว่ามายูมิต้องตายก็คือต้องตาย
แค่จะตายด้วยสาเหตุไหนเท่านั้นเอง

----------------
สรุปก็คือการย้อนเวลาไปแก้ไขอดีตนั้น ไม่สามารถทำได้เพราะประวัติศาสตร์ทุกอย่างถูกควบคุมเอาไว้แล้ว ถ้าไปแก้ไขอดีตสิ่งที่จะได้มาก็แค่
รายละเอียดที่เปลี่ยนไป เพื่อรักษาที่มาของผุ้มาจากอนาคตเอาไว้ ถ้าให้คนในอดีตเป็นคนแก้ไขเองก็จะได้ผลลัพธ์แค่สองอย่างนั้นคืออย่างแรก
สิ่งที่แก้ไขไปมันคือสิ่งที่กำหนดมาแล้ว การมาของคนในอนาคตเพื่อแก้ไขเรื่องราวที่เกิดขึ้นนั้น เป็นประวัติศาสตร์หนึ่งของอดีตที่เราไม่เคยรู้เท่านั้นเอง
ต่อให้ทำได้สิ่งที่จะได้ก็แค่รายละเอียดเปลี่ยน แต่ส่วนหลักๆคงเดิมเท่านั้นเอง หรืออีกอย่างแค่โดดไปเวิรล์ไลท์อื่นที่มีรายละเอียดเหมาะสมเท่านั้น

เหมือนเซวาชิที่มาเปลี่ยนอดีตของโนบิตะให้ได้แต่งงานกับชิซูกะแทน สิ่งที่เกิดขึ้นก็แค่เซวาชิโดดข้ามไปเวิรล์ไลน์อื่น ที่โนบิตะแต่งงานกับชิซูกะ
เท่านั้นเอง หรือต่อให้เป้็นอนาคตของโลกเดิมเซวาชิก็ยังคงมีตัวตนแค่รายละเอียดเปลี่ยนไป จากหลานของไจโกะก็เป็นหลานของชิซูกะแทนแต่
อนาคตหลักๆก็ยังเป็นคงเดิม

ต่อให้เป็นการย้อนอดีตแบบกลับเข้ามาในตัวตนของตัวเองในอดีต มีความทรงจำจากอนาคตยังไงแต่เพราะเราเคลื่อนไหวไม่เหมือนเดิมทุกประการ
อนาคตก็จะเปลี่ยนไปทางที่ต่างจากที่เราเข้าใจ เหมือนสุบารุที่ตอนแรกยังใช้มีดทำครัวไม่คล่องจนเป็นเหตุให้โยงไปเหตุการณ์เย็บผ้า แต่พอกลับมาอีกครั้ง
สุบารุกลับโชว์ว่าตัวเองใช้มีดทำครัวได้ ทำให้เหตุการณ์เย็บผ้าไม่เกิดขึ้นเพราะการกระทำนั้นอาจส่งผลให้เร็มรู้สึกว่าตัวเองต้องโชว์ทับกลับ กลายเป็นว่า
เร็มเย็บผ้ามาให้ก่อนเลย กลายเป้นสุบารุไปเวิรล์ไลท์อื่นแทนแล้ว(แต่ผลลัพธ์หลัดยังคงเดิม)

แม้แต่การเอาชนะโลกของโอคาเบะ ที่เดินตามรอยประวัติศาสตร์(เพื่อป้องกันการบังคับกลับคืนของโลก) แต่ผลลัพธิ์ที่ต่างออกมาก็เป็นแค่การพาโอคาเบะ
ไปเวิรล์ไลท์ที่ไม่มีการกำหนดอนาคตแน่นอนเท่านั้นเอง

ดังนั้นไม่มีใครแก้ไขเวลาได้ มีแต่เพียงการข้ามเวิรลืไลท์ ไม่ว่าเราจะเอาความรู้จากอนาคตกลับมายังไง เราก็ไม่มีทางเปลี่ยนตัวเองจากความรุ้ของอนาคตได้
เพราะทุกอย่างมันจะเปลี่ยนตามจนความรุ้จากในอนาคตไม่มีประโยชน์ เพราะทุกอย่างมันไม่เกิดขึ้นตามนั้นอีกแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 21, 2016, 12:21:21 AM โดย wingaura »
 

ออฟไลน์ natask

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,649
  • ถูกใจแล้ว: 222 ครั้ง
  • ความนิยม: +46/-23
  • เพศ: ชาย
  • หาไม่เจอหรือเธอว์มีดุ้น
ทำไมถึงเอาวิทยากรในอนาคตลงอดีตไม่ได้ งั้นผมอธิบายแบบไม่สนtime paradox กับคนไปได้แค่ตัวกับความรู้นะ ถ้าไปกับทั้งของได้ มันไม่มีปัญหา คุณได้เป็นพระเจ้าแน่

Q1ถ้าจะสร้างอะไรที่อนาคตมีในอดีต สมมติคุณย้อนไปสมัยโรมันแล้วคุณรู้ว่าปืนจะถูกสร้างขึ้น แน่นอนต่อให้คุณรู้หลักการสร้้างปืน รู้ว่ามีชิ้นส่วนยังไง แต่มันไม่ง่ายอย่างนั้น
กว่าจะมาเป็นของใช้ที่ใช้กันอยู่เนี่ย มันผ่านการคิดค้น ทำซ้ำ ผ่านการออกแบบมาเป็น100ปี แค่จะสร้างแม่พิมพ์ต้นแบบให้ใช้ได้จริงยังทำไม่ได้เลย
ขั้นตอนการ manufacturing ชิ้นส่วนต่างๆก็ต้องอาศัยเครื่องจักร แล้วในอดีตนั้นก็ไม่มี คิดทำน่ะง่าย แต่ทำจริงน่ะยาก (นักวิทย์เป็นคนคิด ต้องมีวิศวะคอยดูด้วยว่าเป็นไปได้มั้ย)
คือมันไม่เกี่ยวหรอกว่าคุณฉลาดแค่ไหน ถ้าไปคนเดียวมันไม่มีความหมายหรอก ถ้าคุณจะสร้างอะไรที่ซักอย่าง ต้องย้อนไปด้วยคนทั้งบริษัท ทั้งสายการผลิต ทั้งหมดทุกคน
กว่าจะมาเป็นปืนกระบอกนึงเนี่ย ผ่านอะไรมาเยอะนะครับ ที่เห็นมันสะดวกเพราะปัจจุบันมันสั่งคอมให้เครื่องจักรผลิตได้ไง จะสร้างโรงงานซักโรงก็ต้องมีโน่นนี่นั่นอีกเยอะ
อ่อ นี่คงต้องคนคนบริษัทสร้างคอม คนเขียนโปรแกรม มาอีกทั้งยวงซิเนี่ย อ่อ แล้วก็ต้องมีไฟฟ้าอีก
นี่แค่ปืนกระบอกเดียวนะ ดังนั้นไม่ต้องไปคิดระดับ มิซไซ จรวด หรือนิวเคลียร์

โดยสรุปแล้วคุณต้องสร้างอารยธรรม 300ปี นับตังแต่ปฎิวัติวิทยาศาตร์โน่นเลย ซึ่งคงไปอธิบายให้คนสมัยนั้นช่วยก็ไม่ไหว พวกคุณต้องทำเอง ยากกกกกกกกกกก
ถ้าคุณย้อนไปได้ก็พยายามพิสูจน์กฎนิวตัน ทฤษฎีแม่เหล็กไฟฟ้า ทำหลอดไฟให้ได้ก่อนเอดิสันก็พอ

Q2 รวยด้วยหวย/พนันจากอนาคต อันนี้โอเค แต่ในกรณีที่คุณคุมการย้อนได้นะ เพราะถ้าเป็นworldlineอื่น การกระทำที่คุณทำไม่เหมือนเดิมอาจส่งผลให้อนาคตเปลี่ยนไป
ถ้ามันแรงพอ หวยที่จะออกก็อาจไม่ออก(อย่างตัวอย่างหนัง time machine ที่ข้างบนยกมา อันนั้นเหตุการณ์หลักมันชัดมาก ทำให้มา"คงเหตุแก้ผล"แบบ stein;gateไม่ได้)
แต่ถ้าแค่เปลี่ยนจากไม่ซื้อเป็นซื้อผมว่ามันก็คงไม่แรงพอเปลี่ยนผลจากเดิมหรอก ก็น่าจะใช้ได้ แต่ผมว่าใช้แบบนี้นานไปก็ไม่ดี นึกภาพใครมันจะถูกหนึ่งในล้านหลายๆครั้ง
ถ้าทำซ้ำผมว่าคุณจะถูกสั่งเก็บซะมากกว่า เหมือนคนที่โกงคาสิโนในหนังหลายๆเรื่องนั่นแหละ

Q3 การเสนอแผนบางอย่างให้กับบุคคลในอดีตเพื่อควบคุมปัจจุบันที่คุณว่ามา ผมบอกเลยอันนี้หนักสุดๆ มีปัจจัยเยอะมากที่ส่งผลเป็น time paradox เยอะมากๆ
ตัวคุณอาจจะไม่ใช่ตัวคุณ หรือทำปุ๊บคุณก็หายไป มันไม่มีประโยชน์ครับ และถ้าให้ระดับบิ้กๆคอยคุมฝ่ายเดียวทั้งโลกมันก็ dystopia ดีๆนั่นเอง
แล้วไอ้แผนที่คิดว่าใช้ได้น่ะ ผมว่าก็ยากอีก คนทำคนเดียวไม่ได้หรอกครับ ความรู้ของมนุษย์คนนึงนั้นจำกัดมาก จำเป็นต้องได้/แลกเปลี่ยนความรู้กับคนอื่น
อีกทั้งต้องได้รัยความร่วมมือระดับเชื่อสนิทใจจากคนในยุคที่คุณย้อนด้วย สมมติมีคนย้อนเวลามาบอกว่า คิมคุงจะก่อสงครามโลกครั้งที่สาม มาช่วยพี่หยุดมันหน่อย คุณจะเชื่อมั้ย
แผน บราๆ ไปหาคนโน่น ช่วยคนนี้ ให้คนนี้ทำยังโน้นยังนี้ มันไม่ง่ายแบบในเรื่องคนเหล็กหรอกนะครับ
 
ผมมีความคิดว่า
"คนเราย้อนอดีตอยู่ตลอดเวลา แต่คนเราเรียกสิ่งนั้นว่า ความทรงจำและประสบการณ์" 8) 
เชื่อเถอะครับว่าถ้าคุณฉลาดหรือเก่งจริง คุณจะมีความสุขกับปัจจุบัน ไม่มีความจำเป็นต้องย้อนอดีตหรอกครับ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ทำไมถึงเอาวิทยากรในอนาคตลงอดีตไม่ได้ งั้นผมอธิบายแบบไม่สนtime paradox กับคนไปได้แค่ตัวกับความรู้นะ ถ้าไปกับทั้งของได้ มันไม่มีปัญหา คุณได้เป็นพระเจ้าแน่

Q1ถ้าจะสร้างอะไรที่อนาคตมีในอดีต สมมติคุณย้อนไปสมัยโรมันแล้วคุณรู้ว่าปืนจะถูกสร้างขึ้น แน่นอนต่อให้คุณรู้หลักการสร้้างปืน รู้ว่ามีชิ้นส่วนยังไง แต่มันไม่ง่ายอย่างนั้น
กว่าจะมาเป็นของใช้ที่ใช้กันอยู่เนี่ย มันผ่านการคิดค้น ทำซ้ำ ผ่านการออกแบบมาเป็น100ปี แค่จะสร้างแม่พิมพ์ต้นแบบให้ใช้ได้จริงยังทำไม่ได้เลย
ขั้นตอนการ manufacturing ชิ้นส่วนต่างๆก็ต้องอาศัยเครื่องจักร แล้วในอดีตนั้นก็ไม่มี คิดทำน่ะง่าย แต่ทำจริงน่ะยาก (นักวิทย์เป็นคนคิด ต้องมีวิศวะคอยดูด้วยว่าเป็นไปได้มั้ย)
คือมันไม่เกี่ยวหรอกว่าคุณฉลาดแค่ไหน ถ้าไปคนเดียวมันไม่มีความหมายหรอก ถ้าคุณจะสร้างอะไรที่ซักอย่าง ต้องย้อนไปด้วยคนทั้งบริษัท ทั้งสายการผลิต ทั้งหมดทุกคน
กว่าจะมาเป็นปืนกระบอกนึงเนี่ย ผ่านอะไรมาเยอะนะครับ ที่เห็นมันสะดวกเพราะปัจจุบันมันสั่งคอมให้เครื่องจักรผลิตได้ไง จะสร้างโรงงานซักโรงก็ต้องมีโน่นนี่นั่นอีกเยอะ
อ่อ นี่คงต้องคนคนบริษัทสร้างคอม คนเขียนโปรแกรม มาอีกทั้งยวงซิเนี่ย อ่อ แล้วก็ต้องมีไฟฟ้าอีก
นี่แค่ปืนกระบอกเดียวนะ ดังนั้นไม่ต้องไปคิดระดับ มิซไซ จรวด หรือนิวเคลียร์

โดยสรุปแล้วคุณต้องสร้างอารยธรรม 300ปี นับตังแต่ปฎิวัติวิทยาศาตร์โน่นเลย ซึ่งคงไปอธิบายให้คนสมัยนั้นช่วยก็ไม่ไหว พวกคุณต้องทำเอง ยากกกกกกกกกกก
ถ้าคุณย้อนไปได้ก็พยายามพิสูจน์กฎนิวตัน ทฤษฎีแม่เหล็กไฟฟ้า ทำหลอดไฟให้ได้ก่อนเอดิสันก็พอ

Q2 รวยด้วยหวย/พนันจากอนาคต อันนี้โอเค แต่ในกรณีที่คุณคุมการย้อนได้นะ เพราะถ้าเป็นworldlineอื่น การกระทำที่คุณทำไม่เหมือนเดิมอาจส่งผลให้อนาคตเปลี่ยนไป
ถ้ามันแรงพอ หวยที่จะออกก็อาจไม่ออก(อย่างตัวอย่างหนัง time machine ที่ข้างบนยกมา อันนั้นเหตุการณ์หลักมันชัดมาก ทำให้มา"คงเหตุแก้ผล"แบบ stein;gateไม่ได้)
แต่ถ้าแค่เปลี่ยนจากไม่ซื้อเป็นซื้อผมว่ามันก็คงไม่แรงพอเปลี่ยนผลจากเดิมหรอก ก็น่าจะใช้ได้ แต่ผมว่าใช้แบบนี้นานไปก็ไม่ดี นึกภาพใครมันจะถูกหนึ่งในล้านหลายๆครั้ง
ถ้าทำซ้ำผมว่าคุณจะถูกสั่งเก็บซะมากกว่า เหมือนคนที่โกงคาสิโนในหนังหลายๆเรื่องนั่นแหละ

Q3 การเสนอแผนบางอย่างให้กับบุคคลในอดีตเพื่อควบคุมปัจจุบันที่คุณว่ามา ผมบอกเลยอันนี้หนักสุดๆ มีปัจจัยเยอะมากที่ส่งผลเป็น time paradox เยอะมากๆ
ตัวคุณอาจจะไม่ใช่ตัวคุณ หรือทำปุ๊บคุณก็หายไป มันไม่มีประโยชน์ครับ และถ้าให้ระดับบิ้กๆคอยคุมฝ่ายเดียวทั้งโลกมันก็ dystopia ดีๆนั่นเอง
แล้วไอ้แผนที่คิดว่าใช้ได้น่ะ ผมว่าก็ยากอีก คนทำคนเดียวไม่ได้หรอกครับ ความรู้ของมนุษย์คนนึงนั้นจำกัดมาก จำเป็นต้องได้/แลกเปลี่ยนความรู้กับคนอื่น
อีกทั้งต้องได้รัยความร่วมมือระดับเชื่อสนิทใจจากคนในยุคที่คุณย้อนด้วย สมมติมีคนย้อนเวลามาบอกว่า คิมคุงจะก่อสงครามโลกครั้งที่สาม มาช่วยพี่หยุดมันหน่อย คุณจะเชื่อมั้ย
แผน บราๆ ไปหาคนโน่น ช่วยคนนี้ ให้คนนี้ทำยังโน้นยังนี้ มันไม่ง่ายแบบในเรื่องคนเหล็กหรอกนะครับ
 
ผมมีความคิดว่า
"คนเราย้อนอดีตอยู่ตลอดเวลา แต่คนเราเรียกสิ่งนั้นว่า ความทรงจำและประสบการณ์" 8) 
เชื่อเถอะครับว่าถ้าคุณฉลาดหรือเก่งจริง คุณจะมีความสุขกับปัจจุบัน ไม่มีความจำเป็นต้องย้อนอดีตหรอกครับ
ถ้าย้อนอดีดยิ่งมากความรู้ที่เรามีอาจไช้ประโยชน์อะไรไม่ได้เอาเเค่พวกเรานี่ย้อนไปตัวป่าวๆสัก3-400ปีแค่จะจุดไฟยังยากเลยยิ่งถอยไปไกลความรู้ในวิทยาการแทบไช้ไม่ได้ยิ่งพละกำลังสมัยนี้ไม่มีทางสู้สมัยก่อนได้ยิ่งโรคภัยไข้เจ็บสมัยก่อนไม่มียาเเค่คุณท้องร่วงก็อาจตายได้อาจมีความรู้บางอย่างประยุกได้เเต่โดยรวมยิ่งถอยไกลยิ่งลำบากดังนั้นนิยายย้อนอดีดเลยไม่ค่อยมีคนเปรี่ยนประหวัตสาดได้ถ้าจะเขียนนิยายย้อนอดีดไม่เเนะนำไห้ย้อนไปไกลเพราะต้องหาประวัติของช่วงเวลานั้นๆด้วยจะเห็นว่านิยายอิงประวัติสาดไม่ค่อยมีคนทำพวกยุ่นจะชอบย้อนไปในช่วงเวลาเดิมที่ตัวเองมีชิวิตหรือไม่ก็สร้างโลกใหม่ที่ไม่เกียวข้องกับโลกที่เราอยู่เลยง่ายดีไม่ต้องหาข้อมูลเยอะมโนเอาถ้าอยากเเต่งนิยายย้อนอดีดเเนะนำไห้มโนโลกใหม่ไปเลยตอนเเรกๆอาจจะต้องปูเรื่องบ้างเเต่ตอนหลังสบาย :P

imariagano

  • บุคคลทั่วไป
การทำปืนน่ะ ของมันง่ายๆนะ

1..ทำดินปืนได้ไหม หากทำได้ ก็เคลียร์

2..การหลอมโลหะ ยังไง ก็หลอมได้ สุด ก็ได้ปืนที่หนักกว่าสมัยนี้หน่อยเพราะลำกล้องมันหนากว่าของสมัยนี้


แต่ง่ายสุด ทำํธนูรอกดีกว่า ยิงแรง ยิงไกล ไมต้องฝึกนาน
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
การทำปืนน่ะ ของมันง่ายๆนะ

1..ทำดินปืนได้ไหม หากทำได้ ก็เคลียร์

2..การหลอมโลหะ ยังไง ก็หลอมได้ สุด ก็ได้ปืนที่หนักกว่าสมัยนี้หน่อยเพราะลำกล้องมันหนากว่าของสมัยนี้


แต่ง่ายสุด ทำํธนูรอกดีกว่า ยิงแรง ยิงไกล ไมต้องฝึกนาน
ท่านถอยไปสักยุกสำริดประมารถ1000ปีก่อนเหล็กนี่หาไม่ได้นาเอาทองเหลืองมาทำปืนเวลาพกจะคางเหลืองนา

imariagano

  • บุคคลทั่วไป
[quote/]
ท่านถอยไปสักยุกสำริดประมารถ1000ปีก่อนเหล็กนี่หาไม่ได้นาเอาทองเหลืองมาทำปืนเวลาพกจะคางเหลืองนา

มันก็แล้วแต่การประยุกติ์ครับ

แต่ไง ประวัติศาสตร์เปลี่ยนแน่นอน
แล้วปืน ไม่ได้หมา่ยถึงต้องเป็นปืนพกนี่เนอะ ปืนครก ปืนใหญ่ ก็ได้

ส่วนการหลอมเหล็ก หลักที่มันหลอมยากคืออุณหภูมิสูงๆๆนั้นทำได้ยาก อาจจะแก้ด้วยการลองใช้กระจก(หากสมัยนั้นมีการหลอมแก้วไดเ้แล้วนะ) มา่รวมแสงเพื่อหลอมเหล็กได้( แต่ไม่แน่ใจเพราะไม่เคยทำ)

แต่ที่แน่นอน หากเป็นธนูรอก ประวัติศาสตร์การรบจะเปลี่ยนเพราะ ธนูรอกมันยิงไกลหลัก300เมตร+ได้สบายๆ แรงดึงไม่มาก และเจาะเกราะได้อีกตะหาก จะล่าสัตว์ หรืออะไรทำได้ง่ายขึ้นเยบอะ
 

ออฟไลน์ helos

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 344
  • ถูกใจแล้ว: 32 ครั้ง
  • ความนิยม: +12/-3
สมมติว่าตัวนี้ทำจากดินน้ำมัน

แล้วให้ย้อนไป 10000bc จะสามารถปั้นมันขึ้นมาได้รึเปล่าจากดินแถวๆนั้น
เอาแบบในภาพเป๊ะๆเลยนะ
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

ทุกวันนี้เราอยู่มากีบของทำสำเร็จทั้งนั้น
วิธีการทำเค้าก็ไม่มีบอก ต่อให้เป็นคนวงในไปเองเลยก็ยังยาก
ถ้าบอกว่าจะประยุกต์ ยิ่งคุณย้อนไปไกลเท่าไหร่ก็ยิ่งประยุกต์ยากขึ้น
(เพราะมันไม่มีของให้คุณประยุกต์ขายตาม7)
 ถ้าย้อนไปไม่ไกลคุณก็ต้องประยุกต์ให้ได้ระดับลีโอนาโดดาวินชีนั่นแหละ

แค่พิมพ์น่ะไม่กี่วิก็เสร็จแล้วครับ ง่ายๆ
 

ออฟไลน์ greendays

  • ราชานักเผา
  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • *****
  • กระทู้: 797
  • ถูกใจแล้ว: 336 ครั้ง
  • ความนิยม: +41/-41
เข้ามาดูเฉยๆ
บางคนยาวเกิน 3-4 บรรทัด ผมก็ไม่อ่านล่ะ  ;D

นิยายคุณหนูสุดแสนจะธรรมดา
http://goshujin.tk/index.php?topic=275.0
นิยาย Banana King ข้าคือกล้วย
http://goshujin.tk/index.php?topic=327
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,301
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
ถ้าเอาตามหลักการหลายๆอย่างและตามนิยายกับมังก้าหลายเรื่องเลยนะ "คนจากอนาคตไม่สามารถแก้ไขอดีตได้"
เพราะโลกและกระแสเวลาจะพยายามทำให้สิ่งีท่ถูกแก้ไข กลับคือสู่สภาพที่มันควรจะเป็นอยู่ดี แค่รายละเอียดมันจะต่างกันไป

เพราะโลกจะมีสิ่งที่ถ้าในภาษา Type-Moon ก็คือพลังต่อต้านที่จะรักษาประวัติศาสตร์เอาไว้คงเดิม เหมือนกับที่นักเวทย์ อารายะ โซเร็น
พยายามเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับต้นกำเนิด "อาคาชิค เร็คคอร์ด" ต่อให้สร้างพื้นที่มิติปิดกั้นแยกจากการถูกแทรกแซงของโลก แต่สุดท้าย
โลกก็ส่งคนจรจัดให้หลุดเข้าไปในอพาร์ทเม็นต์ที่อารยะใช้เป็นฐาน และเอาเรื่องราวกลับออกมาบอก จนส่งผลให้โทวโกะกับชิกิ
เข้าไปเกีย่วข้องจนล้มเหลวไปในที่สุด เพราะว่ากันตามจริงมันเป็นไปไม่ได้เลยที่คนธรรมดาจะหลุดเข้าไป แล้วจะรอดตายออกมาได้
โดยที่อารายะไม่รับรู้เพราะอพาร์ทเม็นต์ทั้งหมดเป็นเหมือนร่างกายของอารายะไปแล้ว ซึ่งคนจรจัดที่เข้าไปนั้นได้รับการคุ้มครองจาก
โลกนั้นเองซึ่งโทวดกะเคยพูดอะไรราวๆนี้เอาไว้

หรืออย่างเรื่องมิคามิที่มีความเกี่ยวข้องกับเวลาถึง 4 ครั้ง

- ครั้งแรกคือตอนย้อนอดีตไปหาด็อคเตอร์คาออสตอนหนุ่มๆ(แต่อายุก็เป็นร้อยแล้วละนะ) ตอนนั้นโยโคชิม่าเสียชีวิตไปแล้วครั้งหนึ่ง
แต่คืนชีพขึ้นมาได้เพราะ "อาคาชิค เร็คคอร์ด" ไม่ได้บันทึกโยโคชิม่าจะตายในช่วงเวลานั้น ทำให้มิคามิย้อนเวลากลับมาอีกครั้งแล้ว
ช่วยชีวิตโยโคชิม่าได้

- ครั้งที่สองตอนที่ย้อนออดีตไปดูต้นกำเนิดของมิคามิในอดีตชาติยุคเฮฮัน ก็ไม่สามารถที่จะหยุดการตายของโยโคชิม่าในชาติก่อนได้
เพราะมันถูกกำหนดเอาไว้แล้ว แม้จะมีพวกมิคามิแทรกแซงมายังไงก็ตาม

-  ครั้งที่สามตอนที่โยโคชิม่าย้อนอดีตกลับมา เพื่อหยุดการป่วยตายของมิคามิในอนาคตจากพิษที่ได้นับมาจากในอดีต 10 ปี แล้ว
กลายเป้นโยโคชิม่าก็โดนพิษไปด้วย แต่ก็รักษาได้

- ครั้งที่สี่แอททารอทพยายามเปลี่ยนอดีตเรียกพวกปีศาจที่ตายไปกลับมา แต่โลกก็จะขัดขวางไม่ให้แอททารอทใช้การแทรกแซงเวลาได้

อีกเรื่องก็คือฮารุอิตอนที่มิคุรุขอนัดเดทกับเคียวน์ แล้วพาเคียวน์ไปช่วยเหลือคนที่จะเป็นผู้คิดค้นการข้ามเวลาในอนาคตของมิคุรุ ตัวของ
มิคุรุก็ทำอะไรไม่ได้แม้จะมีคนพยายามฆ่าเด็กที่จะเป็นผู้คิดค้นการข้ามเวลา แต่คนที่จะยุ่งเกี่ยวกับอดีตได้ก็มีเพียงคนในอดีตเท่านั้น

เรื่องสไตท์ เกท หรือ สเตรน เกท หว่า(อ่านไงฟะเนี่ย) โอคาเบะไม่เคยเปลี่ยนอนาคตได้แค่ข้ามไปโลกคู่ขนานที่พ้องกับเมล์ที่ไปในอดีต
แต่ถ้าใช้ไทม์ลีฟที่เป็นการย้อนเวลาในไลน์เดิม(คุริสุจะคิดค้นขึ้นมาในภายหลัง) ไม่ว่าจะทำยังไงถ้าโลกกำหนดว่ามายูมิต้องตายก็คือต้องตาย
แค่จะตายด้วยสาเหตุไหนเท่านั้นเอง

----------------
สรุปก็คือการย้อนเวลาไปแก้ไขอดีตนั้น ไม่สามารถทำได้เพราะประวัติศาสตร์ทุกอย่างถูกควบคุมเอาไว้แล้ว ถ้าไปแก้ไขอดีตสิ่งที่จะได้มาก็แค่
รายละเอียดที่เปลี่ยนไป เพื่อรักษาที่มาของผุ้มาจากอนาคตเอาไว้ ถ้าให้คนในอดีตเป็นคนแก้ไขเองก็จะได้ผลลัพธ์แค่สองอย่างนั้นคืออย่างแรก
สิ่งที่แก้ไขไปมันคือสิ่งที่กำหนดมาแล้ว การมาของคนในอนาคตเพื่อแก้ไขเรื่องราวที่เกิดขึ้นนั้น เป็นประวัติศาสตร์หนึ่งของอดีตที่เราไม่เคยรู้เท่านั้นเอง
ต่อให้ทำได้สิ่งที่จะได้ก็แค่รายละเอียดเปลี่ยน แต่ส่วนหลักๆคงเดิมเท่านั้นเอง หรืออีกอย่างแค่โดดไปเวิรล์ไลท์อื่นที่มีรายละเอียดเหมาะสมเท่านั้น

เหมือนเซวาชิที่มาเปลี่ยนอดีตของโนบิตะให้ได้แต่งงานกับชิซูกะแทน สิ่งที่เกิดขึ้นก็แค่เซวาชิโดดข้ามไปเวิรล์ไลน์อื่น ที่โนบิตะแต่งงานกับชิซูกะ
เท่านั้นเอง หรือต่อให้เป้็นอนาคตของโลกเดิมเซวาชิก็ยังคงมีตัวตนแค่รายละเอียดเปลี่ยนไป จากหลานของไจโกะก็เป็นหลานของชิซูกะแทนแต่
อนาคตหลักๆก็ยังเป็นคงเดิม

ต่อให้เป็นการย้อนอดีตแบบกลับเข้ามาในตัวตนของตัวเองในอดีต มีความทรงจำจากอนาคตยังไงแต่เพราะเราเคลื่อนไหวไม่เหมือนเดิมทุกประการ
อนาคตก็จะเปลี่ยนไปทางที่ต่างจากที่เราเข้าใจ เหมือนสุบารุที่ตอนแรกยังใช้มีดทำครัวไม่คล่องจนเป็นเหตุให้โยงไปเหตุการณ์เย็บผ้า แต่พอกลับมาอีกครั้ง
สุบารุกลับโชว์ว่าตัวเองใช้มีดทำครัวได้ ทำให้เหตุการณ์เย็บผ้าไม่เกิดขึ้นเพราะการกระทำนั้นอาจส่งผลให้เร็มรู้สึกว่าตัวเองต้องโชว์ทับกลับ กลายเป็นว่า
เร็มเย็บผ้ามาให้ก่อนเลย กลายเป้นสุบารุไปเวิรล์ไลท์อื่นแทนแล้ว(แต่ผลลัพธ์หลัดยังคงเดิม)

แม้แต่การเอาชนะโลกของโอคาเบะ ที่เดินตามรอยประวัติศาสตร์(เพื่อป้องกันการบังคับกลับคืนของโลก) แต่ผลลัพธิ์ที่ต่างออกมาก็เป็นแค่การพาโอคาเบะ
ไปเวิรล์ไลท์ที่ไม่มีการกำหนดอนาคตแน่นอนเท่านั้นเอง

ดังนั้นไม่มีใครแก้ไขเวลาได้ มีแต่เพียงการข้ามเวิรลืไลท์ ไม่ว่าเราจะเอาความรู้จากอนาคตกลับมายังไง เราก็ไม่มีทางเปลี่ยนตัวเองจากความรุ้ของอนาคตได้
เพราะทุกอย่างมันจะเปลี่ยนตามจนความรุ้จากในอนาคตไม่มีประโยชน์ เพราะทุกอย่างมันไม่เกิดขึ้นตามนั้นอีกแล้ว
ขอบคุณมากครับสำหรับความคิดเห็นเรื่องนี้ผมคิดมานานแล้วเคยเจอ ตัวละครจากเรื่องสตาร์เกท ที่ฆ่าตัวเองจากอีกโลกหนึ่งโดยไม่คิดมากว่า
"โลกจริงของเรา คือโลกที่เราสังเกตได้เท่านั้น"

และผมมีเห็นด้วยกับแนวคิดที่ว่า ยิ่งใช้ความรู้อนาคตมากเท่าไรอนาคตที่เรารู้ก็ยิ่งเปลี่ยน แต่อนาคตที่เรารู้นั้นก็เป็นเพียงอนาคตที่เราเห็นได้เท่านั้น มันคืออนาคตที่มาจากการที่ตัวเราเป็นผุ้สังเกต

ความจริงเรื่องเวลาเป็นอะไรที่ออกมาเป็นหนังสยองขวัญหรือหนังวิทยาศาสตร์ก็ได้นะครับ

มันชอมีแนวความคิดว่า สถานการณืปัจจุบันคือ สถานการณ์ที่ดีที่สุดแล้วและการเปลี่ยนแปลงจะมีผลร้ายตามมา

ทำไมถึงเอาวิทยากรในอนาคตลงอดีตไม่ได้ งั้นผมอธิบายแบบไม่สนtime paradox กับคนไปได้แค่ตัวกับความรู้นะ ถ้าไปกับทั้งของได้ มันไม่มีปัญหา คุณได้เป็นพระเจ้าแน่

Q1ถ้าจะสร้างอะไรที่อนาคตมีในอดีต สมมติคุณย้อนไปสมัยโรมันแล้วคุณรู้ว่าปืนจะถูกสร้างขึ้น แน่นอนต่อให้คุณรู้หลักการสร้้างปืน รู้ว่ามีชิ้นส่วนยังไง แต่มันไม่ง่ายอย่างนั้น
กว่าจะมาเป็นของใช้ที่ใช้กันอยู่เนี่ย มันผ่านการคิดค้น ทำซ้ำ ผ่านการออกแบบมาเป็น100ปี แค่จะสร้างแม่พิมพ์ต้นแบบให้ใช้ได้จริงยังทำไม่ได้เลย
ขั้นตอนการ manufacturing ชิ้นส่วนต่างๆก็ต้องอาศัยเครื่องจักร แล้วในอดีตนั้นก็ไม่มี คิดทำน่ะง่าย แต่ทำจริงน่ะยาก (นักวิทย์เป็นคนคิด ต้องมีวิศวะคอยดูด้วยว่าเป็นไปได้มั้ย)
คือมันไม่เกี่ยวหรอกว่าคุณฉลาดแค่ไหน ถ้าไปคนเดียวมันไม่มีความหมายหรอก ถ้าคุณจะสร้างอะไรที่ซักอย่าง ต้องย้อนไปด้วยคนทั้งบริษัท ทั้งสายการผลิต ทั้งหมดทุกคน
กว่าจะมาเป็นปืนกระบอกนึงเนี่ย ผ่านอะไรมาเยอะนะครับ ที่เห็นมันสะดวกเพราะปัจจุบันมันสั่งคอมให้เครื่องจักรผลิตได้ไง จะสร้างโรงงานซักโรงก็ต้องมีโน่นนี่นั่นอีกเยอะ
อ่อ นี่คงต้องคนคนบริษัทสร้างคอม คนเขียนโปรแกรม มาอีกทั้งยวงซิเนี่ย อ่อ แล้วก็ต้องมีไฟฟ้าอีก
นี่แค่ปืนกระบอกเดียวนะ ดังนั้นไม่ต้องไปคิดระดับ มิซไซ จรวด หรือนิวเคลียร์

โดยสรุปแล้วคุณต้องสร้างอารยธรรม 300ปี นับตังแต่ปฎิวัติวิทยาศาตร์โน่นเลย ซึ่งคงไปอธิบายให้คนสมัยนั้นช่วยก็ไม่ไหว พวกคุณต้องทำเอง ยากกกกกกกกกกก
ถ้าคุณย้อนไปได้ก็พยายามพิสูจน์กฎนิวตัน ทฤษฎีแม่เหล็กไฟฟ้า ทำหลอดไฟให้ได้ก่อนเอดิสันก็พอ

Q2 รวยด้วยหวย/พนันจากอนาคต อันนี้โอเค แต่ในกรณีที่คุณคุมการย้อนได้นะ เพราะถ้าเป็นworldlineอื่น การกระทำที่คุณทำไม่เหมือนเดิมอาจส่งผลให้อนาคตเปลี่ยนไป
ถ้ามันแรงพอ หวยที่จะออกก็อาจไม่ออก(อย่างตัวอย่างหนัง time machine ที่ข้างบนยกมา อันนั้นเหตุการณ์หลักมันชัดมาก ทำให้มา"คงเหตุแก้ผล"แบบ stein;gateไม่ได้)
แต่ถ้าแค่เปลี่ยนจากไม่ซื้อเป็นซื้อผมว่ามันก็คงไม่แรงพอเปลี่ยนผลจากเดิมหรอก ก็น่าจะใช้ได้ แต่ผมว่าใช้แบบนี้นานไปก็ไม่ดี นึกภาพใครมันจะถูกหนึ่งในล้านหลายๆครั้ง
ถ้าทำซ้ำผมว่าคุณจะถูกสั่งเก็บซะมากกว่า เหมือนคนที่โกงคาสิโนในหนังหลายๆเรื่องนั่นแหละ

Q3 การเสนอแผนบางอย่างให้กับบุคคลในอดีตเพื่อควบคุมปัจจุบันที่คุณว่ามา ผมบอกเลยอันนี้หนักสุดๆ มีปัจจัยเยอะมากที่ส่งผลเป็น time paradox เยอะมากๆ
ตัวคุณอาจจะไม่ใช่ตัวคุณ หรือทำปุ๊บคุณก็หายไป มันไม่มีประโยชน์ครับ และถ้าให้ระดับบิ้กๆคอยคุมฝ่ายเดียวทั้งโลกมันก็ dystopia ดีๆนั่นเอง
แล้วไอ้แผนที่คิดว่าใช้ได้น่ะ ผมว่าก็ยากอีก คนทำคนเดียวไม่ได้หรอกครับ ความรู้ของมนุษย์คนนึงนั้นจำกัดมาก จำเป็นต้องได้/แลกเปลี่ยนความรู้กับคนอื่น
อีกทั้งต้องได้รัยความร่วมมือระดับเชื่อสนิทใจจากคนในยุคที่คุณย้อนด้วย สมมติมีคนย้อนเวลามาบอกว่า คิมคุงจะก่อสงครามโลกครั้งที่สาม มาช่วยพี่หยุดมันหน่อย คุณจะเชื่อมั้ย
แผน บราๆ ไปหาคนโน่น ช่วยคนนี้ ให้คนนี้ทำยังโน้นยังนี้ มันไม่ง่ายแบบในเรื่องคนเหล็กหรอกนะครับ
 
ผมมีความคิดว่า
"คนเราย้อนอดีตอยู่ตลอดเวลา แต่คนเราเรียกสิ่งนั้นว่า ความทรงจำและประสบการณ์" 8) 
เชื่อเถอะครับว่าถ้าคุณฉลาดหรือเก่งจริง คุณจะมีความสุขกับปัจจุบัน ไม่มีความจำเป็นต้องย้อนอดีตหรอกครับ
ไม่เชิครับ บางคนรอดจากตึกเวิร์ลเทรดถล่มเพราะเมาหลับ สถานการณ์บางอย่างมันอาศัยโชคอย่างมากครับ ที่ทำให้การย้อนเวลานั้น่ากลัว

ที่ท่านพูดมาน่าสนใจครับ แต่สเกลของผมไม่ได้ ต้องการสร้างสถานการณืที่เราต้องสร้างอารยธรรมด้วยความรู้ที่เรามีติดตัว เป็นเรื่องที่สเกลเล็กในระดับส่วนตัวขเองเราครับ ย้อนเวลากลับไปในร่างเด็กที่อยู่ในช่วงอายุของเราประมาณ Mujaki Rakuen น่ะครับ

ที่ต้นเรื่องผมอ่านเจอในการ์ตูนที่กลับมาในร่างเด็กอีกเหมือนกันแต่ดันเปลี่ยนอนาคตไม่ได้
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ ChaiK

  • แมวเทพารักษ์
  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • *****
  • กระทู้: 299
  • ถูกใจแล้ว: 45 ครั้ง
  • ความนิยม: +30/-5
[quote/]
มันพอมีวิธีที่เรีบกว่า stable time loop คล้ายๆกับที่แฮร์รี่ พอตเตอร์เห็นตนเองแล้วคิดว่าพ่อ

คือการสร้างสถานการณ์ให้เห็นว่านางเอกตาย แล้วตนเองไปสร้างไทม์แมชชีน
จากนั้นย้อนไปในอดีตตกลงกับนางเอกไว้ง่าให้แกล้งตายตามที่พระเอกเห็นในตอนแรก หลังจากนั้นทำให้นางเอกฟื้นและย้อนเวลากลับไปในอนาคตที่เราคิดค้นไทม์แมชชีนได้แล้วหลังจากย้อนเวลาในอดีต

ผลลัพธ์คือ นางเอกมีตัวตนอยู่ในอนาคต เราเห็นนางเอกตาย และสร้างไทม์แมชชี่นขึ้น ไม่มีความขัดแย้งของกาลเวลาเกิดขึ้น
 
Saint Gate ก็เนื้อเรื่องแบบนี้ครับ แต่ถ้ามองตาม Timeline ของตัวเอกก็เป็นไปได้ว่าจากช่วงเวลาที่ตัวเอกย้อนเวลามานั้นนางเอกไม่ตายตั้งแต่แรก(ตัวเอกเข้าใจว่าตาย)ซึ่งผลสรุปก็คือตัวเอกไม่ได้แก้อดีตอยู่ดีเพราะอนาคตที่จากมานางเอกไม่ตายอยู่แล้ว ;) ;)
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
ทฤษฎีย้อนเวลาทังหลายเเหล่โดยรวมก็มโนกันทังนั้นเเหละมีอันหนึ่งน่าสนใจคือเมือเราไปเปรี่ยนอดีดความรู้ที่เราเคยรู้ก็เปรี่ยนตามไปด้วยทำไห้ไม้รู้สึกว่าอดีดมันเปรี่ยนไปเช่นเราต้องการย้อนเวลากลับไปช่วยแฟนเเต่ครังเเรที่ย้อนไปแฟนเรายังไม่ตายเเต่ตายไปเพราะผลของการย้อนเวลาของเราแต่ความรู้ที่เรามีเปรี่ยนไปตามการกระทำทำไห้ไม่รู้สึกว่าเรานั้นได้เปรี่ยนอดีดไปเเล้วนี่ก็เป็นทฤษฎีที่น่าสนใจเเต่ถ้าท่านจะเขียนนิยายย้อนเวลาแบบกลับไปเริ่มในช่วงชิวีตตัวเองทฤษฎีนี้น่าสนใจกว่าอันอืนเเต่จะมโนเป็นแบบอื่นท่านก็ไม่ผิดอะไรเพราะเราก็ไม่มีใครเคยย้อนอดีดกันมันอยู่ที่ท่านจะวางโครงเรื่องยังไงขออย่างเดียวอย่าเอาอย่างนิยายรักแจ่มใสที่ไม่รู้ว่าย้อนเวลาไปเพื่อไม่ได้ไช้ความสามารถในปัจจุบันเเม้เเต่นิดส่วนตัวคิดว่าถ้าย้อนไปอดีดไกลๆแบบนั้นคนยุคปัจจุบันเสียเปรีบมากตังเเต่ร่างกายต้นทุ่นเส้นสาย

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,301
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
[quote/]
Saint Gate ก็เนื้อเรื่องแบบนี้ครับ แต่ถ้ามองตาม Timeline ของตัวเอกก็เป็นไปได้ว่าจากช่วงเวลาที่ตัวเอกย้อนเวลามานั้นนางเอกไม่ตายตั้งแต่แรก(ตัวเอกเข้าใจว่าตาย)ซึ่งผลสรุปก็คือตัวเอกไม่ได้แก้อดีตอยู่ดีเพราะอนาคตที่จากมานางเอกไม่ตายอยู่แล้ว ;) ;)
นั่นล่ะครับ ได้ผลลัพธ์ที่ตัวเราเองต้องการก็พอแล้ว มนุษย์เราวัดจากสิ่งที่ตาเห็นในเส้นเวลาของเราเท่านั้น
เพราะนอกเหนือจากนั้นความเป็นไปได้ของโลกคู่ขนานมีมากเกินไป

แต่ผมว่าอย่างเรื่อง เจาะเวลาหาอดีต ตอนแรกก็ทำท่าว่าเปลี่ยนอดีตไม่ได้ แต่ความจริงก็ถือว่าอนาคตและปัจจุบันนั้นเปลี่ยนไปเหมือนกัน..ก็ยัง งง ว่าแนวพวกนี้เตือนเรื่องการเปลี่ยนอดีตจะเกิดผลร้ายแรงตามมา หรือ เป็นคติว่าเปลี่ยนอนาคตตามที่เราต้องการได้ แค่ต้องทำด้วยความระมัดระวัง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ daijobu

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 985
  • ถูกใจแล้ว: 311 ครั้ง
  • ความนิยม: +28/-61
ปัญหาของเนื้อเรื่องคือตัวตนของตัวเอก ในเรื่องย้อยอดีตที่เป็นปัญหาที่สุด
ุ้ถ้าทุกอย่างไม่เป็นไปตามที่เคยรู้ แสดงว่าที่คิดว่าย้อนอดีต อาจไม่ใช่อดีต แต่เป็นจักรวาลคู่ขนาดที่คล้ายกัน
เพราะตัวตนที่เป็น ตักเอกจะเกิดได้ต้องมีสร้างจากประวัติศาสตร์ที่ก่อร่างกันมา
ถ้าทุกอย่างมันไม่สอดคล้องมันไม่ได้หมายความเปลี่ยนอดีตได้ แต่มันหมารยความว่า มันไปคนละโลกมากว่า
หากเป็นการย้อนอดีต ไม่ว่าการกระทำใดๆ ต้องส่งผลให้ ตัวเอกต้องได้รับประสบการณ์เดิม ไม่ว่าจะก้าวก่ายอดีตอย่างไร
ถ้าไม่ สิ่งที่เป็นปัญหาคือตัวตนของตัวเอกที่ไม่ใช่ตัวตนของ time line นี้แล้ว แล้วมันจะส่งผลให้ไม่ใช่โลกเดียวกันไปด้วย
 

ออฟไลน์ natask

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,649
  • ถูกใจแล้ว: 222 ครั้ง
  • ความนิยม: +46/-23
  • เพศ: ชาย
  • หาไม่เจอหรือเธอว์มีดุ้น
^
ผมว่าถ้าคุณย้อนไปที่ตัวคุณวัยเด็ก(Time leap)แล้วเปลี่ยนวิธีดำเนินชีวิตใหม่ มันจะไปworldlineใหม่ทั้งหมดครับ คุณสามารถเป็นอะไรก็ได้ในหลายๆทาง
ยิ่งย้อนไปไกลมีโอกาสแก้ไขมาก โอกาสที่จะเกิดเหตุการณ์ที่ตายตัวเหมือน S;G มันก็จะน้อยเพราะคุณย้อนไปไกลมากพอ
อย่างไรก็ตามอาจเกิดเหตุการณ์ที่คุณไม่คาดว่าจะเจอได้ทุกเมื่อเช่นกัน ลูปที่แล้วคุณอยู่ได้ถึงอายุ30 แต่ลูปใหม่คุณโดนรถชนจนม่องตอน20ก็เป็นไปได้เหมือนกัน

กับอีกแบบที่คุณคุ้นเคยกับโดราเอม่อน คือย้อนไปด้วยเครื่องจักรtime machine กรณีนี้คุณจะมีสิทธิจะตัวคุณเองครับ (เพราะคุณมาพร้อมเครื่อง ไม่ได้มาแต่จิต)
แต่ต้องระวังนึกย้อนให้ดี ว่าตัวคุณในอดีตเคยเจอคุณจากอนาคตมั้ย ถ้าทำอะไรที่ผิดขั้นตอนจนเกิด paradox ขึ้น ตัวคุณที่ย้อนมาอาจจะหายไปดื้อๆเลยก็ได้
ที่ผมไม่ค่อยจะเชื่อในเคสนี้ มันจะมีคำถามว่าลูปเริ่มที่ตอนไหน เหตุและผลมันจะตีกันจนรู้สึกไม่สมเหตุสมผล ดังนั้นในเคสนี้จึงห้ามไม่ให้คุณเจอคุณเองเด็ดขาด
คุณทำได้แค่เฝ้าดูการกระทำของคุณในอดีต หรือถ้าเปลี่ยนแปลงต้องทำในลักษณะ"คงเหตุแก้ผล" เหมือนใน S;G นั่นแหละ


 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,301
  • ถูกใจแล้ว: 2424 ครั้ง
  • ความนิยม: +246/-433
ทฤษฎีย้อนเวลาทังหลายเเหล่โดยรวมก็มโนกันทังนั้นเเหละมีอันหนึ่งน่าสนใจคือเมือเราไปเปรี่ยนอดีดความรู้ที่เราเคยรู้ก็เปรี่ยนตามไปด้วยทำไห้ไม้รู้สึกว่าอดีดมันเปรี่ยนไปเช่นเราต้องการย้อนเวลากลับไปช่วยแฟนเเต่ครังเเรที่ย้อนไปแฟนเรายังไม่ตายเเต่ตายไปเพราะผลของการย้อนเวลาของเราแต่ความรู้ที่เรามีเปรี่ยนไปตามการกระทำทำไห้ไม่รู้สึกว่าเรานั้นได้เปรี่ยนอดีดไปเเล้วนี่ก็เป็นทฤษฎีที่น่าสนใจเเต่ถ้าท่านจะเขียนนิยายย้อนเวลาแบบกลับไปเริ่มในช่วงชิวีตตัวเองทฤษฎีนี้น่าสนใจกว่าอันอืนเเต่จะมโนเป็นแบบอื่นท่านก็ไม่ผิดอะไรเพราะเราก็ไม่มีใครเคยย้อนอดีดกันมันอยู่ที่ท่านจะวางโครงเรื่องยังไงขออย่างเดียวอย่าเอาอย่างนิยายรักแจ่มใสที่ไม่รู้ว่าย้อนเวลาไปเพื่อไม่ได้ไช้ความสามารถในปัจจุบันเเม้เเต่นิดส่วนตัวคิดว่าถ้าย้อนไปอดีดไกลๆแบบนั้นคนยุคปัจจุบันเสียเปรีบมากตังเเต่ร่างกายต้นทุ่นเส้นสาย
ครับ ผมว่าย้อนอดีตนี่เขียนยากมากครับ บางครั้งผมว่านิยายแจ่มใส ก็แสดงว่านางเอกฉลาดกว่าพวกคนที่ย้อนเวลามา

แต่ผมคิดว่า เอาเข้าจริง ผมคงไม่ฉลาดกว่า เซอร์ ไอแซ็ค นิวตัน หรือวางแผนการรบเก่งกว่า ฮันนิบาลหรือจูเลียส ซีซาร์ แค่มีความรู้ที่สั่งสมมากว่าพันปีมากกว่า แต่ก็ต้องเป็นความรู้ที่เราจำได้ด้วย

ในบางเรื่องก็กำหนดไว้ให้บางคนมีการจำช่วงเวลาที่เปลี่ยนไปได้เหมือนกันครับ ไม่อย่างนั้นจะรู้สึกว่าเวลามันเปลี่ยนไปตรงไหนไม่ถูก เรียกว่าเป็นทริคของการดำเนินเรื่องละครับ ที่อธิบายเรื่องการเวลาจริงๆมันคงซับซ้อนมากและมีจุดที่ให้วิจารณ์ได้เต็มไปหมด
^
ผมว่าถ้าคุณย้อนไปที่ตัวคุณวัยเด็ก(Time leap)แล้วเปลี่ยนวิธีดำเนินชีวิตใหม่ มันจะไปworldlineใหม่ทั้งหมดครับ คุณสามารถเป็นอะไรก็ได้ในหลายๆทาง
ยิ่งย้อนไปไกลมีโอกาสแก้ไขมาก โอกาสที่จะเกิดเหตุการณ์ที่ตายตัวเหมือน S;G มันก็จะน้อยเพราะคุณย้อนไปไกลมากพอ
อย่างไรก็ตามอาจเกิดเหตุการณ์ที่คุณไม่คาดว่าจะเจอได้ทุกเมื่อเช่นกัน ลูปที่แล้วคุณอยู่ได้ถึงอายุ30 แต่ลูปใหม่คุณโดนรถชนจนม่องตอน20ก็เป็นไปได้เหมือนกัน

กับอีกแบบที่คุณคุ้นเคยกับโดราเอม่อน คือย้อนไปด้วยเครื่องจักรtime machine กรณีนี้คุณจะมีสิทธิจะตัวคุณเองครับ (เพราะคุณมาพร้อมเครื่อง ไม่ได้มาแต่จิต)
แต่ต้องระวังนึกย้อนให้ดี ว่าตัวคุณในอดีตเคยเจอคุณจากอนาคตมั้ย ถ้าทำอะไรที่ผิดขั้นตอนจนเกิด paradox ขึ้น ตัวคุณที่ย้อนมาอาจจะหายไปดื้อๆเลยก็ได้
ที่ผมไม่ค่อยจะเชื่อในเคสนี้ มันจะมีคำถามว่าลูปเริ่มที่ตอนไหน เหตุและผลมันจะตีกันจนรู้สึกไม่สมเหตุสมผล ดังนั้นในเคสนี้จึงห้ามไม่ให้คุณเจอคุณเองเด็ดขาด
คุณทำได้แค่เฝ้าดูการกระทำของคุณในอดีต หรือถ้าเปลี่ยนแปลงต้องทำในลักษณะ"คงเหตุแก้ผล" เหมือนใน S;G นั่นแหละ



ครับถ้า สาเหตุที่เราย้อนเวลาหายไปก็คงไม่มีตัสเราที่ย้อนเวลาเป็นเรื่องที่ถกเถียงกันมาหลายครั้งแล้วในนิยายแนววิทยาศาสตร์ย้อนเวลา แต่มันเป็นการเล่นกับความเชื่อฝังหัวว่าการเวลาน่ากลัวและทำอะไรลงไปผลก้ออกมาแย่กว่าเดิมอยู่ดีนี่ล่ะครับ ที่ผมมองว่ามุขมันซ้ำกันเกินไปในนิยายหรือเกมสืหลายเรื่อง

จนผมเคยอ่านเรื่องสั้นหรือแนวคิดบางคนว่า ถ้าเปลี่ยนโลกให้เป็นยูโทเปียได้จริงจากการย้อนเวลาผลจะเป็นอย่างไร? ถ้ายูโทเปียนั้นไม่เหมาะกับเรา เช่น กำจัดปัญหาความยากจน ความตายและการดำรงค์ชีวิตได้หมด มีข้อเสีย? คือเป็นสังคมที่คบกันแบบเปิดเผย ไม่มีการแต่งงานผูกมัด แต่เราดันเป็นคนที่มีความเชื่อทางสาสนาเรื่องการคบผัวเดียวเมียเดียว?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก