แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: การสละตนเอง เพื่อโลก หรือเพื่อคนอื่นจำนวนมากๆ มันเป็นสิ่งที่ดีจริงๆแล้วหรือป่าว  (อ่าน 5829 ครั้ง)

ออฟไลน์ sariora123

  • จอมพลหมีชั้นกลาง
  • **
  • กระทู้: 13,154
  • ถูกใจแล้ว: 5331 ครั้ง
  • ความนิยม: +445/-445
เคยได้ดูประวัติของ มหาตมะ คานธี คงเรียกได้ว่าท่านอุทิศตัวเองในการเผชิญหน้ากับประเทศมหาอำนาจอย่างอังกฤษในสมัยนั้นจนในที่สุดอินเดียก็ได้เอกราช เท่าที่ทราบคือท่านไม่มีเวลาให้ลูกชายเลยจนลูกตัวเองเปลี่ยนไป จนแม้แต่ท่านเองยังพูดว่าท่านไม่เคยมีลูกชาย


คนแบบอิทาจิ อาจมีจริงๆ ในโลกนี้ก็ได้แต่อาจจะเรียกได้ว่าน้อยยยยยย มากกกกกกก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 17, 2016, 09:13:05 PM โดย sariora123 »
 

ออฟไลน์ maotrade

  • พ่อค้าทาสผู้ลุ่มหลงเอลฟ์อ๊ปไป
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,060
  • ถูกใจแล้ว: 17802 ครั้ง
  • ความนิยม: +774/-109
  • เพศ: ชาย
  • เหตุผลและความรู้สึก
มันอยู่ที่มุมมองครับ ไม่มีผิดหรือถูก 100เปอร์หรอกครับ
สภาพสังคมแต่ละแบบทำให้เกิดมุมมองที่แตกต่างกันได้ บ้านเราเน้นระบบอุปถัมพรรคพวก และเครือญาติมันก้ต้องมองการทำของอิทาจิเป็นสิ่งผิดแปลกละครับ
หรือจีน อินเดียสมัยก่อน ที่มีความเชื่อในเรื่องวรรณะว่ากษัตริย์มาจากเทพ ก็จะเกิดมุมมองอีกแบบเช่นกัน
ส่วนมุมมองของคนญี่ปุ่นในดีตก็คล้ายจีนอินเดียละครับ แต่หลังแพ้สงครามโลกครั้ง 2 ก็ทำให้มุมมองเปลี่ยนไปอีกแบบนึงเหมือนกัน จะทำไรก็เปลี่ยนเป้นคิดถึงส่วนรวม หรือภาพใหญ่แทน
ทุกอย่างขึ้นกับสภาพสังคม ศาสนา วัฒนธรรมของแต่ละแห่ง

ออฟไลน์ natask

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,649
  • ถูกใจแล้ว: 635 ครั้ง
  • ความนิยม: +46/-23
  • เพศ: ชาย
  • หาไม่เจอหรือเธอว์มีดุ้น
แหม่ ผมว่าอิทาจินี่ตัวอย่างฮีโร่เหมือนบักลู่เลยนะ ถ้ามันไม่ทำ ตระกูลมันก็จะก่อสงครามภายในหมู่บ้าน พอหมู่บ้านอ่อนแอก็จะโดนแคว้นข้างๆก่อสงครามอีก
โลกนินจามันไม่มี UN นะฮะ ที่มันทำไปผมว่าถูกต้องที่สุดแล้ว แต่ในมุมมองตัวเอกนะ ถ้ามองในหมู่บ้านอื่นก็อาจจะไม่


กลับมาที่หัวมู้  ยังไงคนที่เสียสละก็ตายไปอยู่แล้ว ตัวเค้าหลังจากนั้นก็ไม่ได้เกี่ยวข้องกับโลกนี้อยู่ดี การตายเพื่อใครนั้นมันก็แล้วแต่ว่าเพื่อฝ่ายไหน
ถ้าเสียสละแบบสงครามเหมือนอิทาจิ มันก็ต้องมองว่าใครได้ประโยช์ซึ่งก็คือหมู่บ้าน แต่ในเรื่องนั้นสร้างเนื้อเรื่องซะแบบโคโนฮะนี่อย่างพระเอก ถ้าแคว้นนี้เป็นตัวร้ายหล่ะ?
สมมติโคโนฮะเป็นUSA ในโลกเราหล่ะ? มุมมองก็เปลี่ยนแล้ว เหมือนหนังสายลับแหละ รู้มากก็ต้องฆ่าทิ้ง มันเรียกว่าเสียสละมั้ย ก็ไม่....
คือถ้ายอมตายเพื่อผลประโยชน์ของฝ่ายไหนซักฝ่ายผมมองว่า "โชคร้าย" ที่ต้องตกเป็นเหยื่อของกลไกสังคม เหมือนเล็บยาวที่ต้องตัด ทั้งที่มันก็เป็นเล็บของเรา


แต่ถ้าตายเพื่อช่วยทุกคนผมว่าโอเคนะ อย่างเรื่อง Armageddon นี่แหละ วัดใจเลย  คุณจะยอมตายเพื่อโลกมั้ย หรือจะให้โลกตายไปกับคุณ
ผมไม่สนสักนิดว่าโลกต่อมามันจะเป็นยังไง จะเลวร้ายกว่าตอนนี้หรือไม่ แต่นั่นมันก็สร้าง"โอกาส" แม้อาจจะซักนิด เผื่อว่าซักวันมัน"อาจจะ"ดีขึ้น
 

ออฟไลน์ siansae

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,480
  • ถูกใจแล้ว: 233 ครั้ง
  • ความนิยม: +28/-24
จะโลกสวยหรือไม่สวย ผมไม่รู้ แต่ผมคิดว่ามันคงดีกว่าถ้าปรับความเข้าใจกันได้ โดยที่ไม่ต้องฆ่ากัน ทุกอย่างล้วนมีต้นสายปลายเหตุ แต่ไม่มีเหตุผล หากมีสติการฆ่าคนในครอบครัวเพื่อผู้อื่นย่อมผิด คนเราไม่มีใครที่สามารถฆ่าคนในครอบครัวได้อย่างง่ายๆ เพียงเพื่อรักษาคนอื่นเอาไว้ ก็เหมือนการยิงขีปนาวุธ หรือสงครามโลก ก็ล้วนทำให้โลกแตกได้ทั้งนั้น แล้วทำไมคนใหญ่คนโตจึงยังผลิตและทดลองกันอยู่ดีและต่อให้โลกแตกหรือคนตายเป็นล้านก็ไม่มีทางที่คนเหล่านี้จะสนใจด้วย และที่สำคัญมันก็มีคั่นบางๆ ระหว่างความถูกต้องกับศีลธรรมและตรรกะของตัวเองอยู่ ถ้าหากฆ่าคนใกล้ชิดโดยถือว่าช่วยคนทั้งโลกเอาไว้มันย่อมแสดงว่าคนที่คุณฆ่าไม่มีความสำคัญใดๆ กับคุณเพียงแต่คุณหาข้ออ้างในการฆ่าเท่านั้น ไม่แตกต่างจากกลุ่มก่อการร้ายในปัจจุบันที่บอกว่าทำเพื่ออุดมการณ์ แต่ผมถามจริง มันได้อะไรกลับมาบ้าง นอกจากการฆ่ากันให้ตายไปข้างนึงเท่านั้น และต่อให้คนในครอบครัวคุณเลวจริง คุณไม่มีวิธีที่จะทำให้เค้าเหล่านั้นไม่ทำไม่ได้เลยเหรอ (ถ้าคุณมีปัญญาถึงขนาดฆ่าได้หมดอ่ะ) ทุกคนมักหาเหตุผลเข้าข้างตัวเองเพื่อให้สิ่งที่ทำรู้สึกผิดน้อยลงก็เท่านั้นแหล่ะครับ
 

ออฟไลน์ OmegaSpawn

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 21
  • ถูกใจแล้ว: 1 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-1

พระเจ้าดำปื้ดก็มีครับ

Don't f*ck with Spawn!!!
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,404
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
[img/]
พระเจ้าดำปื้ดก็มีครับ
ว่าไปแล้ว มุกที่ว่าพระเจ้าควบคุมมนุษย์ไม่ให้มีเจตน์จำนงค์อิสระ ซาตานเป็นผู้มอบความรู้ให้เจตน์จำนงค์อิสระแก่มนุษย์ก็มีมานานแล้วครับ

มันมาสู่คำถามทางศีลธรรมในหลักอภิปรัชญาเหมือนกัน คือ เป็นเรื่องคุ้มค่าหรือไม่ที่มนุษย์จะไม่มีเจตน์จำนงค์อิสระแล้วมีความสุขในสวนเอเดนตลอดไป หรือจะอยู่ไปเรียนรู้ในโลกมนุษย์ที่ถ้าทำชั่วแสวงหาความสุขก็ทรมาณตกนรก หรือถ้าทำดีก็กลับมาใช้ชีวิตในสวนเอเดนอยู่ดีนั่นล่ะ
เจน์จำนงค์อิสระมีความหมายอะไรระหว่าง ถูกจองจำอยู่บนนรกกับบนสวรรค์ ต่างกันแค่ผู้คุมคุกเท่านั้นเอง
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

imariagano

  • บุคคลทั่วไป
เคยได้ดูประวัติของ มหาตมะ คานธี คงเรียกได้ว่าท่านอุทิศตัวเองในการเผชิญหน้ากับประเทศมหาอำนาจอย่างอังกฤษในสมัยนั้นจนในที่สุดอินเดียก็ได้เอกราช เท่าที่ทราบคือท่านไม่มีเวลาให้ลูกชายเลยจนลูกตัวเองเปลี่ยนไป จนแม้แต่ท่านเองยังพูดว่าท่านไม่เคยมีลูกชาย


คนแบบอิทาจิ อาจมีจริงๆ ในโลกนี้ก็ได้แต่อาจจะเรียกได้ว่าน้อยยยยยย มากกกกกกก


เอาเข้าจริง อ่านปผระวัติคานธี ก้อไม่เชิงดีเด่นักนะ
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
[quote/]
ว่าไปแล้ว มุกที่ว่าพระเจ้าควบคุมมนุษย์ไม่ให้มีเจตน์จำนงค์อิสระ ซาตานเป็นผู้มอบความรู้ให้เจตน์จำนงค์อิสระแก่มนุษย์ก็มีมานานแล้วครับ

มันมาสู่คำถามทางศีลธรรมในหลักอภิปรัชญาเหมือนกัน คือ เป็นเรื่องคุ้มค่าหรือไม่ที่มนุษย์จะไม่มีเจตน์จำนงค์อิสระแล้วมีความสุขในสวนเอเดนตลอดไป หรือจะอยู่ไปเรียนรู้ในโลกมนุษย์ที่ถ้าทำชั่วแสวงหาความสุขก็ทรมาณตกนรก หรือถ้าทำดีก็กลับมาใช้ชีวิตในสวนเอเดนอยู่ดีนั่นล่ะ
เจน์จำนงค์อิสระมีความหมายอะไรระหว่าง ถูกจองจำอยู่บนนรกกับบนสวรรค์ ต่างกันแค่ผู้คุมคุกเท่านั้นเอง


มันไม่ใช่แบบนั้นหรอกครับ "อิสระภาพ" ที่ซาตานเอ่ยถึงนั้นหมายถึงการปล่อยตัวไปตามสัญชาติญาณ และถ้ามนุษย์ทำแบบนั้น
การปล้นฆ่าแย่งชิงจะเกิดขึ้นไปทั่วทุกย่อมหญ้า คนที่แข็งแกร่งกว่าย่อมครอบครองทุกสิ่ง และจะทำอะไรกับคนที่อ่อนแอกว่า
ก็ได้ทั้งนั้น นั้นแหละคือ "อิสระภาพ" ที่ซาตานกล่าวถึง


แต่ "กฏระเบียบ" ที่พระเจ้าว่าก็เหมือนบอกตรงๆว่ามนุษย์เป็นเพียงตุ๊กตาของพระเจ้า ที่พระเจ้าบอกว่าอะไรก็เป็นตามนั้นไปหมด
ทุกอย่างถูกคุมเข้ม ห้ามสงสัย ห้ามโต้แย้ง ผุ้ที่ละเมิดจะถูกลงโทษในทันที สังคมแบบนี้ในมนุษย์นั้นเกิดได้ยากถ้าคนมีอำนาจ
เกิดบิดเบี้ยว "กฏระบียบ" ก็จะกลายเป็นเครื่องมือของผู้มีอำนาจไป ความอยุติธรรมจะเกิดไปทั่วถ้าคนคุมอำนาจเกิดบิดเบี้ยวขึ้นมา


เหตุผลที่ปีศาจด่าเทวดาว่า "ตุ๊กตาของพระเจ้า" ก็เพราะเหล่าเทวดาไม่เคยคิดอะไรเอง แค่เป็นพระประสงค์ก้ทำได้ทุกอย่าง
ไม่ว่ามันจะโหดร้ายขนาดไหนก็ตามที และในบ้างเทวดาระดับสูงที่มีอำนาจสั่งการอิสระเกิดคิดแทนพระเจ้า แลบะบอกว่ามันคือ
พระประสงค์เหล่าเทวดาชั้นผุ้น้อย ก็จะทำตามโดยไม่นึกสงสัยใดๆนั้นเอง


มนุษย์ต้องการทั้ง "กฏระเบียบ" และ "อิสระภาพ" ทั้งคู่มีกฏที่ควบคุมแบบไม่ตรึงเกินไป มีอิสระแบบไม่หย่อนเกินไป และสิ่งที่จะทำ
ให้เป็นแบบนัน้ได้ก็คือ "เหตุผล" ที่ใช้คิดและควบคุความดีและความชั่วให้แน่ชัด ขึงกฏด้วยเหตุผลปล่อยอิสระก็ด้วยเหตุผล แล้ว
นั้นถึงจะเป้นสังคมที่มนุษย์อยู่ได้นั้นเอง
 

imariagano

  • บุคคลทั่วไป
 

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 680
  • ถูกใจแล้ว: 228 ครั้ง
  • ความนิยม: +37/-39
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
ไม่มีความคิดความอ่านเองคือจะไม่สามารถรับรู้ทุกข์หรือสุขได้ นั่นคือการไม่รับรู้อะไร

มีความคิดความอ่านเองคือการสามารถพัฒนาได้ จากมนุษย์จนเข้าใกล้เทพเจ้า ถ้ารับแต่สุขเกินไปก็จะกลายเป็นปีศาจร้าย แต่ถ้ารับทุกข์ไปปริมาณที่มากพอก็จะทำให้เป็นมนุษย์

สิ่งที่จะทำตามสัญชาตญาณก็คือพวกพืชและสัตว์มากน้อยก็ตามแต่ชนิด ส่วนสิ่งที่คนเราทำอยู่เรียกว่าทำเกินสัญชาตญาณ

ถ้าจะมีคนที่เป็นสุดยอดของความชั่วอยู่ ก็คือคนที่ปล่อยให้มีความดีและความชั่วอยู่ ไม่ยอมให้มีแต่ความดีเพียงแต่ฝ่ายเดียว พระเจ้าเป็นตัวแทนของความดีแต่ฝ่ายเดียว ซาตานมีทั้งดีและชั่ว มันมีเหตุการณ์ที่เรียกว่าเหตุก่อนปฐมกาลอยู่

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2776 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
โดนแกล้งแล้ว T-T


คนอื่นผมไม่รู้นะแต่ผมวอร์นิ่งเพราะคำตอบสุดท้ายของทู้


http://goshujin.tk/index.php?topic=1708.0


ผมไม่รู้นะว่าจะตอบเอาสนุกหรือไม่ แต่คำพูดแบบนี้สร้างความหวั่นวิตกกับคนฟังไปลบหรือแก้ซะ แล้วผมจะลดส่วนของผมออกให้
การตั้งทู้และการตอบของคุณเริ่มเอียงไปในทางเลวร้ายแล้ว(ถึงมันจะเกิดจากการกลายพันธุ์ในภายหลังก้เถอะ) แต่ผมยังเห็นว่า
บ้างครั้งคุณก็ตอบอะไรดีๆได้อยู่เหมือนกัน ถึงพักหลังจะเริ่มหลุดเยอะแล้ว อย่างที่ผมเคยบอกไปถ้าถามว่าชอบหรือเกลียดผมค่อนข้าง
ออกไปในทางค่อนข้างชอบเลยอยากเตือนเอาไว้ และให้โอกาสดูอีกครั้ง(จะไม่มีการถอนแต้มให้ง่ายๆแบบนี้ครั้งที่สองแล้วนะครับ)
 

ออฟไลน์ DarKCol2e

  • หัวหน้าฝูงหมีเล็ก
  • ***
  • กระทู้: 265
  • ถูกใจแล้ว: 14 ครั้ง
  • ความนิยม: +4/-2
สำหรับเรา เรื่องนี้ก็เคยคิดอยู่ บทสรุปก็คือ เลือกครอบครัวและคนรักละ เพราะเราเป็นคนธรรมดา ถ้าเลือกช่วยโลกแล้วเราต้องเจ็บเอง จะช่วยไปเพื่ออะไร? หลังจากเราทำไป


โลกก็ยังคงเหมือนเดิม วัฏจักรยังดำเนินต่อไปแบบเดิม แต่คนที่ต้องอยู่ต่อเหมือนตกนรกก็คือเรา มันก็ไม่ต่างจาก เราทำความดีสุดแสน เพื่อแลกกับการตายทั้งเป็นหรอก


แน่นอนว่า ถ้าช่วยแล้วเราไม่เสียอะไรก็ช่วยอยู่แล้ว เรื่องแบบนี้มันแล้วแต่บุคคลละ ว่าคุณคิดว่าสำหรับคุณ ''โลก'' หรือ ''คนสำคัญ'' ที่สำคัญสำหรับคุณมากกว่ากัน
 

imariagano

  • บุคคลทั่วไป
[quote/]


คนอื่นผมไม่รู้นะแต่ผมวอร์นิ่งเพราะคำตอบสุดท้ายของทู้


http://goshujin.tk/index.php?topic=1708.0


ผมไม่รู้นะว่าจะตอบเอาสนุกหรือไม่ แต่คำพูดแบบนี้สร้างความหวั่นวิตกกับคนฟังไปลบหรือแก้ซะ แล้วผมจะลดส่วนของผมออกให้
การตั้งทู้และการตอบของคุณเริ่มเอียงไปในทางเลวร้ายแล้ว(ถึงมันจะเกิดจากการกลายพันธุ์ในภายหลังก้เถอะ) แต่ผมยังเห็นว่า
บ้างครั้งคุณก็ตอบอะไรดีๆได้อยู่เหมือนกัน ถึงพักหลังจะเริ่มหลุดเยอะแล้ว อย่างที่ผมเคยบอกไปถ้าถามว่าชอบหรือเกลียดผมค่อนข้าง
ออกไปในทางค่อนข้างชอบเลยอยากเตือนเอาไว้ และให้โอกาสดูอีกครั้ง(จะไม่มีการถอนแต้มให้ง่ายๆแบบนี้ครั้งที่สองแล้วนะครับ)

อ่าว แซวเล่นเป็นมุกเฉยๆ หากซีเรียส ก็ลบแหละ
 

ออฟไลน์ darkskipper

  • หมีเต็มตัว
  • *
  • กระทู้: 50
  • ถูกใจแล้ว: 15 ครั้ง
  • ความนิยม: +1/-0
เอาจริงๆเลยนะ ตามความคิดผมว่าคนอย่างอิทาจิหาได้ยากนะในโลกแห่งความจริง เสียสละตัวเองเพื่อคนหมู่มากยังพอมี เช่นตำรวจเข้าไปสือราชการลับโดยเสี่ยอันตราย ทหารสละตัวเองเพื่อป้องกันประเทศเมือมีข้าศึกมารุกราน แต่ถ้าเสียสละคนรอบข้างเพื่อใหัคนหมู่มากรอดเนี่ยน้อยมาก เช่นประเทศที่พัฒนาแล้วประเทศหนึ่งอยากได้อะไรสักอย่างของประเทศหนึ่งเลยส่งกองกำลังไปแทรกแซงประเทศหนึ่ง ผมเชื่อว่าทหารที่ไปกันเนี่ยเพราะเขาคิดว่าอยากจะปกป้องชาติของตนเองครอบครัวของตัวเอง ทางประเทศที่โดนเขาก็อยากให้คนรอบตัวปลอดภัยไม่อยากให้ทหารประเทศที่พัฒนาแล้วมาแกว่งปืนเดินเล่นในประเทศตัวเองแต่ใช้วิธีการที่โคตรรุนแรงเกิน จนเกิดเป็นสงครามต่างฝ่ายต่างฆ่าล้างกันเพื่อให้พวกตัวเองอยู่รอด
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,404
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
[quote/]


มันไม่ใช่แบบนั้นหรอกครับ "อิสระภาพ" ที่ซาตานเอ่ยถึงนั้นหมายถึงการปล่อยตัวไปตามสัญชาติญาณ และถ้ามนุษย์ทำแบบนั้น
การปล้นฆ่าแย่งชิงจะเกิดขึ้นไปทั่วทุกย่อมหญ้า คนที่แข็งแกร่งกว่าย่อมครอบครองทุกสิ่ง และจะทำอะไรกับคนที่อ่อนแอกว่า
ก็ได้ทั้งนั้น นั้นแหละคือ "อิสระภาพ" ที่ซาตานกล่าวถึง


แต่ "กฏระเบียบ" ที่พระเจ้าว่าก็เหมือนบอกตรงๆว่ามนุษย์เป็นเพียงตุ๊กตาของพระเจ้า ที่พระเจ้าบอกว่าอะไรก็เป็นตามนั้นไปหมด
ทุกอย่างถูกคุมเข้ม ห้ามสงสัย ห้ามโต้แย้ง ผุ้ที่ละเมิดจะถูกลงโทษในทันที สังคมแบบนี้ในมนุษย์นั้นเกิดได้ยากถ้าคนมีอำนาจ
เกิดบิดเบี้ยว "กฏระบียบ" ก็จะกลายเป็นเครื่องมือของผู้มีอำนาจไป ความอยุติธรรมจะเกิดไปทั่วถ้าคนคุมอำนาจเกิดบิดเบี้ยวขึ้นมา


เหตุผลที่ปีศาจด่าเทวดาว่า "ตุ๊กตาของพระเจ้า" ก็เพราะเหล่าเทวดาไม่เคยคิดอะไรเอง แค่เป็นพระประสงค์ก้ทำได้ทุกอย่าง
ไม่ว่ามันจะโหดร้ายขนาดไหนก็ตามที และในบ้างเทวดาระดับสูงที่มีอำนาจสั่งการอิสระเกิดคิดแทนพระเจ้า แลบะบอกว่ามันคือ
พระประสงค์เหล่าเทวดาชั้นผุ้น้อย ก็จะทำตามโดยไม่นึกสงสัยใดๆนั้นเอง


มนุษย์ต้องการทั้ง "กฏระเบียบ" และ "อิสระภาพ" ทั้งคู่มีกฏที่ควบคุมแบบไม่ตรึงเกินไป มีอิสระแบบไม่หย่อนเกินไป และสิ่งที่จะทำ
ให้เป็นแบบนัน้ได้ก็คือ "เหตุผล" ที่ใช้คิดและควบคุความดีและความชั่วให้แน่ชัด ขึงกฏด้วยเหตุผลปล่อยอิสระก็ด้วยเหตุผล แล้ว
นั้นถึงจะเป้นสังคมที่มนุษย์อยู่ได้นั้นเอง
ครับ มันเป็นเรื่องของบาลานซ์ ตามแนวเรื่องของ สปอร์นที่ยกมาว่า "สปอร์น ยืนอยู่บนคมมีด ด้านหนึ่งเป็นนรก อีกด้านหนึ่งเป็นสวรรค์" และในแนวเรื่องสวรรค์หรือพระเจ้าก็ไม่ใช่ที่ที่ดี และนรกก็ไม่ใช่ที่ที่ดีอีกเหมือนกันล่ะครับ

ถ้ามองในมุมหนึ่งที่มนุษย์ พอมีอิสระที่จะทำอะไรก็คือโลกมนุษย์เท่านั้น แต่ถ้ามองในระยะยาวทุกคนต้องตาย ไม่ไปนรกก็สวรรค์อยู่ดี เท่ากับว่าสุดท้ายก็ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง ถ้าพิจารณาจากจักรวาลของสปอร์นนะครับ

มันก็ลงเอยที่ว่าคนที่มีอำนาจเป็นคนเขียนกฎเองอยู่ดี พระเจ้าหรือซาตานตามจักรวาลสปอร์นก็ตัดสินกันว่าใครจะได้ครองจักรวาลด้วยกำลัง
ไม่มีความคิดความอ่านเองคือจะไม่สามารถรับรู้ทุกข์หรือสุขได้ นั่นคือการไม่รับรู้อะไร

มีความคิดความอ่านเองคือการสามารถพัฒนาได้ จากมนุษย์จนเข้าใกล้เทพเจ้า ถ้ารับแต่สุขเกินไปก็จะกลายเป็นปีศาจร้าย แต่ถ้ารับทุกข์ไปปริมาณที่มากพอก็จะทำให้เป็นมนุษย์

สิ่งที่จะทำตามสัญชาตญาณก็คือพวกพืชและสัตว์มากน้อยก็ตามแต่ชนิด ส่วนสิ่งที่คนเราทำอยู่เรียกว่าทำเกินสัญชาตญาณ

ถ้าจะมีคนที่เป็นสุดยอดของความชั่วอยู่ ก็คือคนที่ปล่อยให้มีความดีและความชั่วอยู่ ไม่ยอมให้มีแต่ความดีเพียงแต่ฝ่ายเดียว พระเจ้าเป็นตัวแทนของความดีแต่ฝ่ายเดียว ซาตานมีทั้งดีและชั่ว มันมีเหตุการณ์ที่เรียกว่าเหตุก่อนปฐมกาลอยู่
นั่นเป็นปรัชญาที่พวกไม่เชื่อถือพระเจ้าพูดมานานเหมือนกันครับว่า "ถ้าพระเจ้ายิ่งใหญ่จริง ทำไมยอมให้มีซาตานทำให้มนุษย์ลำบากขนาดนี้?"
พวกที่เชื่อในศาสนาก็มองว่า "พระเจ้ามีวิถีที่ลึกลับ"

บ้างก็มีแนวคิดว่า ตามตำนานโบราณนั้นซาตานไม่ใช่ปีศาจ แต่เป็นผู้นำสาส์นของพระเจ้า ที่ทดสอบและลองใจมนุษย์ตามตำนานโบราณว่ายึดหลักตามพระเจ้าสอนหรือไม่ และนักโทษในคุกไม่ใช่ผู้คุมคุก ซาตานถูกกักขังในคุกไม่ได้ครองนรก ในหมู่พวกที่เชื่อเรื่องซาตานเป็นปีศาจ

เรียกว่ามันเป็นปรัชญาที่พูดกันมานานล่ะครับ เจตน์จำนงค์อิสระ ฟังแล้วก็สวยหรูดี แต่ถ้าพิจารณาจากมุมมองของจักรวาล มนุษย์ก็แค่เบื้ยในกระดาน ที่ไม่มีทางหนีและจะแพ้ในที่สุดเมื่อเสียชีวิตไป ตามจักรวาลของสปอร์น ล่ะครับ
และถ้ามองในแง่หนึ่ง คนที่มีอำนาจถึงจะเป็นคนกำหนดกฎเกณฑ์ทุกอย่างในจักรวาลนั้น ก็คงไม่แปลกที่จะมีคนมีแนวคิดหาเวทมนตร์หรือของวิเศษให้ตนเองเป็นอมตะและยึดครองโลกเพื่อสร้างมิติที่ตนเองต้องการ เพราะการยอมรับความตายไม่มีความหมายอะไรอยู่แล้ว ถ้าเรายอมรับความชั่ว ตอนตายก็กลายเป็นอาหารปีศาจหรือกลายเป็นสปอร์น ทำดีขึ้นสวรรค์ก็กลายเป็นเทวทูตที่ต้องรบในสงครามอมาเกดดอนอยู่ดี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 18, 2016, 01:37:04 PM โดย samuison »
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

imariagano

  • บุคคลทั่วไป
 เอ  หากว่างั้นแล้ว สปอร์น กับ เทวทูต อันไหนมันดีกว่ากันหว่า

แต่โดยรวม สปอร์นดีกว่านะ อย่างน้อย ตอนมีชีวิต ก็ไม่ต้องเคร่งศาสนา
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,404
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
 เอ  หากว่างั้นแล้ว สปอร์น กับ เทวทูต อันไหนมันดีกว่ากันหว่า

แต่โดยรวม สปอร์นดีกว่านะ อย่างน้อย ตอนมีชีวิต ก็ไม่ต้องเคร่งศาสนา

เรื่องใครดีกว่าแล้วแต่มุมมองครับ มันมีเทวทูตของสวรรค์ที่ทำหน้าที่ไล่ฆ่าคนบาปด้วย แต่สปอร์นบางตอนก็เห็นว่าคนบาปโดนปีสาจกินเหมือนกัน

เรียกว่าเปลี่ยนเจ้านายหรือเปลี่ยนผู้คุมคุกอย่างที่ผมว่าล่ะครับ
เพื่อไม่ให้นอกเรื่องจะตอบคำถามของหัวกระทู้ท่านบ้างนะครับ

พิจารณาจากหลักตรรกะ การช่วยโลกไว้เป็นสิ่งที่ควรทำ เพราะถ้าตายกันหมดก็ไม่มีความหมายอยู่ดี

อีกเคสหนึ่ง ผมมองว่าแม่ของท่านเป็นคนที่มองเรื่องความสัมพันธ์เป็นหลัก ไม่แปลกครับแม่ผมก็มองคล้ายๆกัน แต่หากพิจารณาเคส อิทาจินั้นเป็นเรื่องการเมืองล้วนๆ ว่าก่อกบฏ จะให้ ตระกูลอุจิวะได้ชื่อว่าทรยศหรือ เก็บความจริงไว้เพื่อรักษาชื่อเสียง

มันไม่ใช่ทางเลือกที่ง่ายดายเลย และคนที่เปลี่ยนแปลงแนวคิดพวกนี้คือนารุโตะครับ ที่ทำตัวไม่สมเป็นนินจา แต่ก็สามารถเกลี้ยกล่อมให้ทุกคนคล้อยตามแนวความคิดของเขาได้ในที่สุด
แต่ย้อนกลับมาในสมัยก่อน ในช่วงอิทาจิ การปกปิดความลับคือหน้าที่ของนินจา อิทาจิมีทางเลือกว่าจะเข้าร่วมกับอุจิวะในการรัฐประหาร หรือจะสู้กับตระกูลตนเอง

ถ้ารัฐประหาร..ผลลัพธ์ก็อย่างที่เห็นพวกระดับ บิ๊กสู้กันล่ะครับ หมู่บ้านถล่มแน่ๆ ใครตายใครรอดยังไม่รู้ และซารุโทบิ ไม่ใช่กระจอกนะครับ
ถ้าไม่เข้าร่วม ผู้เสียหายก็มีแค่อุจิฮะเท่านั้น และยังช่วยน้องชายไว้ได้อีก
ผมก็นึกว่าท่านเป็นคนที่ถือคติ ยึดผลลัพธ์ของเหตุการณ์เป็นหลักเสียอีก?
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,404
  • ถูกใจแล้ว: 3116 ครั้ง
  • ความนิยม: +189/-432
ตามข้างบน ก้อเล่าให้แม่ฟังเหมือนกัน ว่า หากฆ่าบ้านตนเอง คนจะตายแค่หลักสิบ

แต่หากเลือกร่วมมือกับบ้านตนเอง  คนจะตายหลักแสน

ก้ออย่างที่แม่ผมว่า สายเลือดเดียวกัน ทั้งตระกูล กับคนที่ไม่เกี่ยวข้องเลย มันจะเทียบกันได้ไง

อันนี้ ผมก้อแย้งไม่ได้แฮะ เพราะผมเอง ก้อไม่ได้ดีเด่ หรือโลกสวยจน เห็นความสงบ ดีกว่าคนใกล้ตัว
อธิบายให้เงื่อนไขแม่เข้าใจด้วยครับว่า คนทั้งตระกูลจะต้องสู้กับคนที่เรียกว่าอัจฉริยะนินจา และสู้กับกองทหารของทั้งหมู่บ้าน อิทาจิอาจจะช่วยฆ่าพวกระดับสูงไปได้ก็จริง แต่ แม้กระทั่งโอโรจิมารุ ยังต้องวางแผนตัดกำลังรุ่นที่สามและแยกออกมาสู้กัน แบบเดี่ยว/ปลุกศพมาสู้เลยนะครับ

ถ้าให้บู๊กับรุ่นที่สามโดยไม่แยกรุ่นที่สามออกจากกองกำลังของหมูบ้านละก็ อุจิวะก็ตายอยู่ดีครับ ฟันธง
เลือกครอบครัวก้อาจจะได้ ผลลัพธ์ก็แต่ลงเอยด้วยการถูกฆ่าล้างทั้งตระกูลเท่านั้ันเอง แน่นอนครับ เลือกทางเลือกที่ยอมตายด้วยกันก็ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร เพราะบางครั้งความรู้สึกของมนุษย์สำคัญกว่าการกระทำที่สมเหตุผล

มนุษย์เราไม่ใช่สิ่งมีชีวิตที่คิดตามหลักเหตุผลได้อย่างเดียวหรอกครับ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ maotrade

  • พ่อค้าทาสผู้ลุ่มหลงเอลฟ์อ๊ปไป
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,060
  • ถูกใจแล้ว: 17802 ครั้ง
  • ความนิยม: +774/-109
  • เพศ: ชาย
  • เหตุผลและความรู้สึก
[quote/]
อธิบายให้เงื่อนไขแม่เข้าใจด้วยครับว่า คนทั้งตระกูลจะต้องสู้กับคนที่เรียกว่าอัจฉริยะนินจา และสู้กับกองทหารของทั้งหมู่บ้าน อิทาจิอาจจะช่วยฆ่าพวกระดับสูงไปได้ก็จริง แต่ แม้กระทั่งโอโรจิมารุ ยังต้องวางแผนตัดกำลังรุ่นที่สามและแยกออกมาสู้กัน แบบเดี่ยว/ปลุกศพมาสู้เลยนะครับ

ถ้าให้บู๊กับรุ่นที่สามโดยไม่แยกรุ่นที่สามออกจากกองกำลังของหมูบ้านละก็ อุจิวะก็ตายอยู่ดีครับ ฟันธง
เลือกครอบครัวก้อาจจะได้ ผลลัพธ์ก็แต่ลงเอยด้วยการถูกฆ่าล้างทั้งตระกูลเท่านั้ันเอง แน่นอนครับ เลือกทางเลือกที่ยอมตายด้วยกันก็ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร เพราะบางครั้งความรู้สึกของมนุษย์สำคัญกว่าการกระทำที่สมเหตุผล

มนุษย์เราไม่ใช่สิ่งมีชีวิตที่คิดตามหลักเหตุผลได้อย่างเดียวหรอกครับ
ใช่ครับมนุษย์ที่สามารถใช้เหตุผลในการคิดได้ตลอด หรือก่อนทำอะไรมาการคิดหาเหตุผลก่อนนั่นมีไม่มาก ส่วนใหญ่อารมณ์กับความรู้สึกนำมาก่อนก่อให้เกิดการกระทำที่ผิดพลาด รัก โลภ โกรธ หลง มีอิทธิต่อคนมาก
ซึ่งในกรณีของที่บอกว่าครอบครัวมาก่อนมันก็เกิดจากรัก
หรือตัวอย่างในความโลภ ก็เช่นพวกเล่นการพนัน ที่อยากได้อยากมีจนเกิดความโลภ พอเล่นได้ไปซักพักก็หลงคิดว่าง่าย คิดว่าต้องได้ชัวๆตลอด ผ่านไปซักระยะก็กลายเป็น ยิ่งเล่นยิ่งเสีย จนนำไปสู่ความโกรธ เล่นต่อจนพัง :-X

ออฟไลน์ lavita

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 680
  • ถูกใจแล้ว: 228 ครั้ง
  • ความนิยม: +37/-39
  • ก็แค่ผู้ที่คลั่งไคล้สาวดุ้น
การเลือกย่อมมีหนทางที่แตกต่าง การปล่อยให้เกิดสิ่งที่เลวร้ายในระดับที่ควบคุมได้ย่อมเกิดสิ่งที่ดีมาในภายหลัง การไปเปลี่ยนให้เกิดผลดีมากเกินไปย่อมส่งผลร้ายที่มหาศาลตามมาภายหลัง ทุกสิ่งทุกอย่างสามารถดีขึ้นได้ แต่ไม่ใช่ในเวลาอันสั้น

มนุษย์มีความสามารถในการเรียนรู้ การเปิดให้เรียนรู้ในระดับที่ไม่ก่อให้อันตรายในระดับสูงจึงเป็นเรื่องที่ยอมรับได้


เหมือนฮิตเล่อร์ที่เลือกจะกำจัดยิว กลับทำให้ยิวรวมตัวกันแล้วรวมกับขั้วอื่นจนเกิดผลกระทบที่เลวร้ายจนฮิตเลอร์คาดไม่ถึง


อย่าเดินไปในเส้นทางของพระเจ้า และปีศาจร้าย เพราะปลายทางนั้นมันเป็นสิ่งเดียวกัน

สาวดุ้นที่ดีย์ ต้องอกแบนและมีดุ้น~
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก