แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง  (อ่าน 77887 ครั้ง)

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,505
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-328
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #520 เมื่อ: ธันวาคม 13, 2019, 06:30:45 PM »
[quote/]
ไช่ครับทำนาทุกตารางวาแต่ได้เงินน้อยรัฐเห็นว่าไม่คุ้มจึงยึดคืนช่องโหวมันเยอะเกินไปครับรัฐมีอำนาจมากเกินไปด้วย รีสอร์ทได้รายได้ปีละหลายพันล้านมีที่ดินว่างปล่าวอย่างเยอะ80%ห้ามเข้าอีกต่างหากกลับไม่ถูกยึดแต่ชาวไร่ชาวสวนโดยเฉพาะคนนอกศาสนาโดนยึดที่เรียบ เห็นได้ชัดว่าระบบนี้มันดีโคตรๆดีกับรัฐสุดๆอยากทำอะไรก็ทำ จุดประสงค์ของกฎหมายนี้คือฆ่าคนต่างศาสนาครับใครต่างถูกยึดแหลกแถมยึดได้แต่ชาวนาส่วนนายทุนชิวๆทิ้งที่ไว้ห้าปีสิบปีไม่เป็นไรแค่บอกมีโครงการและระดมทุนจบ


จุดประสงค์หลัก รัฐไม่ได้ต้องการรายได้จากภาษีนะครับ


แต่รัฐต้องการให้ทุกคนมีที่ดินทำกิน มีอาชีพเลี้ยงดูตัวเองและครอบครัว


ส่วนภาษีเป็นเรื่องรอง ทุนเถียนในยุคปัจจุบัน


จุดประสงค์ไม่ใช่อยู่ที่การเก็บภาษี แต่คือทำให้ชาวบ้านที่ไร้โอกาส


มีสิทธิเข้าถึงทรัพยากรคือที่ดิน ถ้าชาวบ้านไม่มีที่ดิน ตัวเลือกไม่กี่ตัวเลือก


คือการขายแรงงานกับขายร่างกาย และระยะยาวจะเจอกับปัญหาอาหารขาดแคลน


สิ่งที่เจอก็คือคุณได้เงินก็จริง แต่คุณต้องจ่ายเงินมากกว่าเพื่อนำเข้าอาหารจากต่างประเทศ


ในนิยาย ราชามือใหม่ โซมะ แกจัดทุนเถียนแบบเต็มขั้นเลยนะ เพื่อแก้ปัญหาขาดแคลนอาหาร


ลดการนำเข้าอาหารจากต่างประเทศ กดดันให้ลอร์ดต้องตั้งใจบริหารที่ดิน


ไม่งั้นแกยึดจริงและไปให้ลอร์ดคนอื่น ทุนเถียนคือระบบกระจายรายได้ครับ


เป็นการโตช้า แต่ยั้งยืน
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,193
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #521 เมื่อ: ธันวาคม 13, 2019, 10:36:30 PM »
[quote/]


ทุนเถียน ผมมองว่าไม่ใช่ทุนนิยมนะครับ เป็นแนวคอมมิวนิสต์เลย


ผมไปเที่ยวเวียดนามแล้วถามคนแถวนั้น เขาใช้นโยบายทุนเถียนครับ ถ้าใครไม่ใช่ที่ดินให้เกิดประโยชน์ รัฐยึดกลับเลยนะครับ


สังเกตได้จากจะไม่ได้เกิดพื้นที่ว่างเปล่าในเวียดนามเลย ต้องมีการไปเพาะปลูกไม่ก็ทำอะไรซักอย่างให้เกิดประโยชน์ ไม่งั้นรัฐยึดให้คนอื่นแทน


หลักการนี้ผมค่อนข้างชอบนะครับ ยิ่งผมตามข่าวในประเทศไทย ที่ที่ดินไปกระจุกตัวอยู่กับชนชั้นนำ ล่าสุดก็สส.ราชบุรี ที่เอาไปทำฟาร์มเลี้ยงไก่นิดเดียว


ที่ดินไม่ใช่ประโยชน์เหลือโครตเยอะ พอมานั่งคิดแสดงว่าเคสนี้น่าจะไม่ใช่เคสเดียวที่เจอ ถ้าตั้งใจค้นผมคิดว่าคงเจออีกเยอะเลย
หมายถึงการเข้าป่าล่้าสัตว์ เศรษฐกิจพอเพียงไปตามชาวบ้าน ใช้ชีวิตสโลไลฟ์ชิลชิล ยิงนกตกปลาของชาวบ้านสมัยก่อน
ผลิตทรัพยากรและแลกเปลี่ยนสินค้าโดยรวมได้น้อยกว่าการทำนา ถือครองที่ดินน่ะครับ

หากเอาแนวคิดมาจับคล้ายจีนยปัจจุบันอาจจะออกทางฟาสซิสม์มากกว่า
ที่รัฐไม่ได้ยกเลิกการถือครองทรัพย์สินอย่างคอมมิวนิสม์ แต่เลือกที่จะควบคุมการลงทุนทางเศรษฐกิจถ้าอย่างไหนไม่ดีก็จะห้ามเอาไว้
แนวทางที่ดินน่าจะได้มาจากแนวคิดคอมมิวนิสม์...หรือตรงประเด็นกว่าคือแนวคิดดั้งเดิมของกษัตริย์
เจ้าแผ่นดิน ที่ว่า แบ่งศักดินาให้ชาวบ้านไปถือครองเป็นขุนนางยศต่างๆ
แต่ที่ดินเป็นของกษัตริย์ ทางกฎหมายจึงได้ริบได้นั่นล่ะครับกุดหัวริบเรือน

สืบทอดมาปัจจุบันก็ยังถือว่าที่ดินเป็นของรัฐโดยรวมอยู่นั่นล่ะ

http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,505
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-328
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #522 เมื่อ: ธันวาคม 13, 2019, 11:41:59 PM »
[quote/]
หมายถึงการเข้าป่าล่้าสัตว์ เศรษฐกิจพอเพียงไปตามชาวบ้าน ใช้ชีวิตสโลไลฟ์ชิลชิล ยิงนกตกปลาของชาวบ้านสมัยก่อน
ผลิตทรัพยากรและแลกเปลี่ยนสินค้าโดยรวมได้น้อยกว่าการทำนา ถือครองที่ดินน่ะครับ

หากเอาแนวคิดมาจับคล้ายจีนยปัจจุบันอาจจะออกทางฟาสซิสม์มากกว่า
ที่รัฐไม่ได้ยกเลิกการถือครองทรัพย์สินอย่างคอมมิวนิสม์ แต่เลือกที่จะควบคุมการลงทุนทางเศรษฐกิจถ้าอย่างไหนไม่ดีก็จะห้ามเอาไว้
แนวทางที่ดินน่าจะได้มาจากแนวคิดคอมมิวนิสม์...หรือตรงประเด็นกว่าคือแนวคิดดั้งเดิมของกษัตริย์
เจ้าแผ่นดิน ที่ว่า แบ่งศักดินาให้ชาวบ้านไปถือครองเป็นขุนนางยศต่างๆ
แต่ที่ดินเป็นของกษัตริย์ ทางกฎหมายจึงได้ริบได้นั่นล่ะครับกุดหัวริบเรือน

สืบทอดมาปัจจุบันก็ยังถือว่าที่ดินเป็นของรัฐโดยรวมอยู่นั่นล่ะ




แนวคิดผสม Feudal กับ ทุนเถียน อันนี้เป็นความคิดส่วนตัวของผม ซึ่งว่าจะเอาไปใช้แต่งนิยาย


เพราะ ระบบ Feudal มันมีข้อดีคือ Lord สามารถมีกำลังทหารปกป้องแคว้นหรือเมืองตัวเองได้อิสระ มีอำนาจในการตรากฎหมาย และ ค้าขายได้


แต่ข้อเสียของ Feudal ก็อย่างที่รู้กันครับ ระบบภาษีมันขูดรีดเกิน และ ชาวบ้านไม่มีที่ดินทำกิน หรือไม่ก็เป็นไพร่ติดที่ดิน


แต่ทุนเถียนจะมากลบข้อเสียนี้ทิ้งครับ เพราะ ทุนเถียนจะเป็นระบบที่กดดันให้ Lord จะต้องตั้งใจบริหารที่ดินตัวเอง โดยให้ประชาชนไปทำมาหากิน


และแบ่งผลประโยชน์ระหว่าง Lord กับ ประชาชน ซึ่งมันจะกลบข้อเสียและเพิ่มจุดแข็งด้านการทหารมากกว่าเดิม


การทหารมีจุดสำคัญคือ กำลังพล เสบียง ชัยภูมิ 3 ข้อนี้คือหัวใจของกองทัพ ขาดซักอันก็ไม่ได้


Feudal เป็นระบบที่กำลังทหารเข้มแข็งอยู่แล้ว แต่เสบียงอาหารนี่เข้าขั้นสิ้นหวังเลยทีเดียว เพราะ การบริหารที่ดินที่แย่


ดังนั้นทุนเถียนจะแก้ปัญหาเรื่องเสบียงและทำให้การเก็บภาษีมีระบบและแน่นอนกว่าเดิม


Lord ก็ต้องสร้าง Infrastructure อย่างฝายผันน้ำ คลอง หรือ อ่างเก็บน้ำ เพื่ออำนวยความสะดวกให้ชาวบ้านทำการเกษตรได้ดีขึ้น


ขณะเดียวกันชาวบ้านก็ต้องมีหน้าที่สร้างผลผลิตให้กับ Lord ตามอัตราจัดเก็บภาษี และ Lord ก็จะนำภาษีที่เก็บได้แบ่งส่วนเข้าตัวเองกับเข้าท้องพระคลัง(คลังกลาง)


ซึ่งในนิยายของผมก็จะมีคนมาเปลี่ยนรูปแบบการบริหารประเทศให้เป็นแบบนี้เหมือนกันแต่บอกเลยว่าไม่ใช่ตัวเอก 555


นิยายเรื่องผู้กล้าแห่งอาณาจักรกุหลาบ ผมตั้งใจเอาการปกครองแต่ละระบบมาเทียบกัน(ยกเว้น ประชาธิปไตยเพราะแฟนตาซียุคกลางไม่ควรจะมี อย่างมากก็แค่สภากรีก)


จักรวรรดินิเฟลไฮม์(มนุษย์) - รัฐทหาร + ฟาสซิสท์


อาณาจักรโรซาริโอ้(มนุษย์) - Feudal(Council) + Church


กลุ่มอาณาจักรแดนเหนือ(มนุษย์) เช่น นอร์ดเดน - Feudal(Jarl)


เอมิเรทออฟคอโดบาร์ - สมมุติเทพ


Itzar(กิ้งก่าเกล็ดแดง) - สมมุติเทพ


Arendel Island(ไฮร์เอลฟ์) - สมบูรณาญาสิทธิ์ราช


Misty Karak(คนแคระ) - สมบูรณาญาสิทธิ์ราช


Dark Kingdom of Darkovia(แวมไพร์ + ปิศาจ +กึ่งมนุษย์) - สมบูรณาญาสิทธิ์ราช


ที่เหลือเป็นระบบชนเผ่า
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #523 เมื่อ: ธันวาคม 14, 2019, 04:57:00 AM »
[quote/]


แนวคิดผสม Feudal กับ ทุนเถียน อันนี้เป็นความคิดส่วนตัวของผม ซึ่งว่าจะเอาไปใช้แต่งนิยาย


เพราะ ระบบ Feudal มันมีข้อดีคือ Lord สามารถมีกำลังทหารปกป้องแคว้นหรือเมืองตัวเองได้อิสระ มีอำนาจในการตรากฎหมาย และ ค้าขายได้


แต่ข้อเสียของ Feudal ก็อย่างที่รู้กันครับ ระบบภาษีมันขูดรีดเกิน และ ชาวบ้านไม่มีที่ดินทำกิน หรือไม่ก็เป็นไพร่ติดที่ดิน


แต่ทุนเถียนจะมากลบข้อเสียนี้ทิ้งครับ เพราะ ทุนเถียนจะเป็นระบบที่กดดันให้ Lord จะต้องตั้งใจบริหารที่ดินตัวเอง โดยให้ประชาชนไปทำมาหากิน


และแบ่งผลประโยชน์ระหว่าง Lord กับ ประชาชน ซึ่งมันจะกลบข้อเสียและเพิ่มจุดแข็งด้านการทหารมากกว่าเดิม


การทหารมีจุดสำคัญคือ กำลังพล เสบียง ชัยภูมิ 3 ข้อนี้คือหัวใจของกองทัพ ขาดซักอันก็ไม่ได้


Feudal เป็นระบบที่กำลังทหารเข้มแข็งอยู่แล้ว แต่เสบียงอาหารนี่เข้าขั้นสิ้นหวังเลยทีเดียว เพราะ การบริหารที่ดินที่แย่


ดังนั้นทุนเถียนจะแก้ปัญหาเรื่องเสบียงและทำให้การเก็บภาษีมีระบบและแน่นอนกว่าเดิม


Lord ก็ต้องสร้าง Infrastructure อย่างฝายผันน้ำ คลอง หรือ อ่างเก็บน้ำ เพื่ออำนวยความสะดวกให้ชาวบ้านทำการเกษตรได้ดีขึ้น


ขณะเดียวกันชาวบ้านก็ต้องมีหน้าที่สร้างผลผลิตให้กับ Lord ตามอัตราจัดเก็บภาษี และ Lord ก็จะนำภาษีที่เก็บได้แบ่งส่วนเข้าตัวเองกับเข้าท้องพระคลัง(คลังกลาง)


ซึ่งในนิยายของผมก็จะมีคนมาเปลี่ยนรูปแบบการบริหารประเทศให้เป็นแบบนี้เหมือนกันแต่บอกเลยว่าไม่ใช่ตัวเอก 555


นิยายเรื่องผู้กล้าแห่งอาณาจักรกุหลาบ ผมตั้งใจเอาการปกครองแต่ละระบบมาเทียบกัน(ยกเว้น ประชาธิปไตยเพราะแฟนตาซียุคกลางไม่ควรจะมี อย่างมากก็แค่สภากรีก)


จักรวรรดินิเฟลไฮม์(มนุษย์) - รัฐทหาร + ฟาสซิสท์


อาณาจักรโรซาริโอ้(มนุษย์) - Feudal(Council) + Church


กลุ่มอาณาจักรแดนเหนือ(มนุษย์) เช่น นอร์ดเดน - Feudal(Jarl)


เอมิเรทออฟคอโดบาร์ - สมมุติเทพ


Itzar(กิ้งก่าเกล็ดแดง) - สมมุติเทพ


Arendel Island(ไฮร์เอลฟ์) - สมบูรณาญาสิทธิ์ราช


Misty Karak(คนแคระ) - สมบูรณาญาสิทธิ์ราช


Dark Kingdom of Darkovia(แวมไพร์ + ปิศาจ +กึ่งมนุษย์) - สมบูรณาญาสิทธิ์ราช


ที่เหลือเป็นระบบชนเผ่า
แต่ประวัติศาสตร์ก็ชี้วัดแล้วครับว่าการค้าเสรีทำไห้ประเทศมังคังมันคงกว่าในอดีตยันปัจจุบันการค้าเสรีจะดีกว่าคอมมิวนิสเสมอ จีนเปิดประเทศเอาขันทีไปค้าขายเสรีประเทศรวยปิดประเทศแจกที่นาควบคุมพื้นที่ปุบจนลงทันที่ ไม่ไช่แค่จีนอาหรับทำการค้าเสรีเงินสะพัดจนต้องมีหน่วยล้านๆเอาไว้ค้าขายปิดการค้าควบคุมที่ดินปุปจนประเทศล่มสลายแตกเป็นเสี่ยง  อีหยิบทำการค้าเสรีรวยจนสร้างได้กระทังปริรามิทพอหยุดมาไช้การควบคุมที่ดินควบคุมประชาชนปุบจนทันที่และโดนตีเมืองแทบไม่เหลือความยิ่งใหณ่ ผมไม่เคยเห็นระบบทุนเถียนสร้างชาติได้ระบบนี้ดีตอนเริ่มก่อตังแต่ถ้าต้องการกำลังเงินมันสู้การค้าเสรีไม่ได้ไม่มีพ่อค้าอยากไปลงทุนกับประเทศแบบนั้น อดีตที่เวียดนามไม่มีคนลงทุนเพราะระบบทุนเถียนครับเค้าเลยแห่มาไทยขึ้นพม่าก็ไม่ปลอดภัยเวียดนามก็ตุนเถียนที่รัฐมีสิทธขาดเอาจริงๆระบบนี้มันเป็นการไห้ยืมที่ดินทำกินครับรัฐจะออกค่าเพาะปลูกและยกเว้นภาษีไห้ช่วงหนึ่งแต่ไม่ได้ไห้หรือง่ายๆคือจ้างไห้ชาวบ้านบุกเบิกเทือกสวนไร่นาแบบไม่จ่ายเงินไห้นั้นแหละครับแต่ที่ดินยังเป็นของรัฐหลังจากบุกเบิกสำเหร็จรัฐสามารถเรียกคืนที่ดินหรือเก็บค่าเช่าต่อได้อีกแน่นอนว่าภาษีแยกต่างหากมันจะดีช่วงยุคที่วุ่นวายมีแต่การรบและระบบตุ่นเถียนคนไช้ต้องมีกองกำลังและทรัพยากรมากในระดับโคตรๆเลยครับในส่วนกองกำลังต้องเยอะพอจะรับประกันว่ารอบๆจะไม่กล้ามาบุกในส่วนของกำลังทรัพย์ต้องสูงชนิดที่ไม่เก็บภาษีและแจกจ่ายได้ฟรีได้อย่างน้อยสองสามปี แต่ไทยที่มีโอกาศขั้นสุดยอดกลับคว้าไม่ได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 08, 2020, 04:00:38 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,505
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-328
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #524 เมื่อ: ธันวาคม 14, 2019, 07:16:24 AM »
[quote/]
แต่ประวัติศาสตร์ก็ชี้วัดแล้วครับว่าการค้าเสรีทำไห้ประเทศมังคังมันคงกว่าในอดีตยันปัจจุบันการค้าเสรีจะดีกว่าคอมมิวนิสเสมอ จีนเปิดประเทศเอาขันทีไปค้าขายเสรีประเทศรวยปิดประเทศแจกที่นาควบคุมพื้นที่ปุบจนลงทันที่ ไม่ไช่แค่จีนอาหรับทำการค้าเสรีเงินสะพัดจนต้องมีหน่วยล้านๆเอาไว้ค้าขายปิดการค้าควบคุมที่ดินปุปจนประเทศล่มสลายแตกเป็นเสี่ยง  อีหยิบทำการค้าเสรีรวยจนสร้างได้กระทังปริรามิทพอหยุดมาไช้การควบคุมที่ดินควบคุมประชาชนปุบจนทันที่และโดนตีเมืองแทบไม่เหลือความยิ่งใหณ่ ผมไม่เคยเห็นระบบทุนเถียนสร้างชาติได้ระบบนี้ดีตอนเริ่มก่อตังแต่ถ้าต้องการกำลังเงินมันสู้การค้าเสรีไม่ได้ไม่มีพ่อค้าอยากไปลงทุนกับประเทศแบบนั้น อดีตที่เวียดนามไม่มีคนลงทุนเพราะระบบทุนเถียนครับเค้าเลยแห่มาไทยขึ้นพม่าก็ไม่ปลอดภัยเวียดนามก็ตุนเถียนที่รัฐมีสิทธขาดเอาจริงๆระบบนี้มันเป็นการไห้ยืมที่ดินทำกินครับรัฐจะออกค่าเพาะปลูกและยกเว้นภาษีไห้ช่วงหนึ่งแต่ไม่ได้ไห้หรือง่ายๆคือจ้างไห้ชาวบ้านบุกเบิกเทือกสวนไร่นาแบบไม่จ่ายเงินไห้นั้นแหละครับแต่ที่ดินยังเป็นของรัฐหลังจากบุกเบิกสำเหร็จรัฐสามารถเรียกคืนที่ดินหรือเก็บค่าเช่าต่อได้อีกแน่นอนว่าภาษีแยกต่างหากมันจะดีช่วงยุคที่วุ่นวายมีแต่การรบและระบบตุ่นเถียนคนไช้ต้องมีกองกำลังและทรัพยากรมากในระดับโคตรๆเลยครับในส่วนกองกำลังต้องเยอะพอจะรับประกันว่ารอบๆจะไม่กล้ามาบุกในส่วนของกำลังทรัพย์ต้องสูงชนิดที่ไม่เก็บภาษีและแจกจ่ายได้ฟรีได้อย่างน้อยสองสามปี แต่ไทยที่มีโอกาศขั้นสุดยอดกลับคว้าไม่ได้


ใช่ครับ ถ้าปัจจุบันนำมาใช้ 100% มันก็ไม่เหมาะอย่างที่คุณบอก


อย่างจีน กับ เวียดนาม ก็นำมาใช้แค่บางส่วน เพื่อเพิ่มผลผลิตทางการเกษตร


และกระจายรายได้


แต่มันเหมาะกับยุคกลางที่มีแต่สงครามเล็กย่อยๆเต็มไปหมด


ยิ่งประเทศกำลังมีสงครามทุนเถียนจะช่วยด้านเสบียงสงครามมาก


เนื่องจากสิ่งสำคัญสุดก็คือประชาชนที่จะเป็นกำลังพล


ถ้าที่ดินทำกินไม่พอ ประชากรก็ย้ายหนีไปประเทศอื่น(ไม่มีระบบ passport)


ปัญหาคือทำอย่างไรให้ประชาชนอยู่กับเรา


มาเกียเวลลีกล่าวว่า ไม่มีประชาชนคนไหนภักดีอยู่กับเจ้าครองแคว้น


ถ้าที่ไหนดีกว่า หรือ ประเทศที่อยู่มันแย่ เขาย้ายหนีเราแน่ๆ


ขุนนางจะเกลียดเราก็ได้ แต่ห้ามให้ประชาชนเกลียดเรา


ถ้าประชาชนเทเราทิ้ง ยังไงประเทศก็อยู่ไม่ได้


ทุนเถียนเป็นระบบที่เมื่อเราตีเมืองหรือแคว้นได้


ก็จะเอาพื้นที่มาแบ่งกับประชาชนเพื่อทำมาหากิน


ตราบเท่าที่ประชาชนมีที่ทำกิน กินอิ่ม นอนหลับ มีอาชีพที่มีศักดิ์ศรี


ประชาชนจะสู้เพื่อปกป้องมาตุภูมิ ถ้าข้าศึกรุกรานด้วยกำลังใจเข้มแข็ง


เพื่อความมั่นคงของครอบครัว พวกเขาจะสู้จนตัวตาย โดยที่เราไม่ต้องสั่งหรือขู่


กลายเป็นว่าเขาจะสู้เพื่อเราไปโดยปริยาย
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,193
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #525 เมื่อ: ธันวาคม 14, 2019, 09:59:11 PM »
เรื่องนี้น่าสนใจ




ที่คนหันเข้าหาฟาสซิสม์ เผด็จการต่างๆ ก็เพราะต้องการความสงบในช่วงที่บ้านเมืองวุ่นวายนั่นล่ะ




ประชาธิปไตยเป็นหนึ่งเดียวที่แปลกไปที่เราไม่จำต้องฆ่าฝ่ายที่แพ้


ระบบอย่างอื่นไม่อนุญาตให้มีเมตตาอย่างนั้นได้






การควบคุมพระคลังสินค้า ทำให้กษัตริย์รวยที่สุด แต่ก็เป็นการกีดกันการเกิดขึ้นของชนชั้นกลางและพ่อค้า




ที่จะเป็นที่มาของทุนนิยมและการพัฒนาการด้านต่างๆ






ผมไปเจอแฟนฟิคสามก๊ก ที่มีคนวิจารณ์ว่านักประดิษย์กิ๊กก๊อกในประวัติศาสตร์ที่ประดิษฐ์เครื่องวัดแผ่นดินไหวทองเหลืองหรือนกกลไก นาฬิดาแดดต่างๆได้




ในสายตาของฝรั่งนักอ่านดูมีประโยชน์กว่ากวนอูอีก




ในสังคมสมัยนั้น ไม่มีการผลิตจำนวนมาก


วัวกลของขงเบ้งก็เป็นแค่ของเล่นของเศรษฐี




หสกสามารถเปลี่ยนวัวกล นกกลไก ให้เป็นโรงงานอุตสาหกรรมได้


กวนอูสิบคนก็ไม่สามารถสู้พลังการผลิตอันมหาศาลของการปฏิวัติอุตสาหกรรมได้




เรื่องแนวย้อนอดีตทีทผมกะจะย้อนกลับไป




กะจะล้อะลียนเรื่องจอมทัพพลิกแผ่นดินที่ใช้เวลาหลายปีในการผลิตเกลียว..ว่าใข้เวลานานเพราะเป็นช่างธรรมดา






เอาช่างเทพๆอย่าง หลูเมี่ยวจือ หรือ หลูปัน วันเดียวด็สามารถทำได้แล้ว




ปฏิวัติอุตสาหกรรมได้เศรษฐกิจดี แจกชุดเกราะได้ทุกคนก็ไม่ต้องกลัวข่านแสลี่แห่งถูเจี๋ย
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,505
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-328
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #526 เมื่อ: ธันวาคม 14, 2019, 11:50:48 PM »
เรื่องนี้น่าสนใจ




ที่คนหันเข้าหาฟาสซิสม์ เผด็จการต่างๆ ก็เพราะต้องการความสงบในช่วงที่บ้านเมืองวุ่นวายนั่นล่ะ




ประชาธิปไตยเป็นหนึ่งเดียวที่แปลกไปที่เราไม่จำต้องฆ่าฝ่ายที่แพ้


ระบบอย่างอื่นไม่อนุญาตให้มีเมตตาอย่างนั้นได้






การควบคุมพระคลังสินค้า ทำให้กษัตริย์รวยที่สุด แต่ก็เป็นการกีดกันการเกิดขึ้นของชนชั้นกลางและพ่อค้า




ที่จะเป็นที่มาของทุนนิยมและการพัฒนาการด้านต่างๆ






ผมไปเจอแฟนฟิคสามก๊ก ที่มีคนวิจารณ์ว่านักประดิษย์กิ๊กก๊อกในประวัติศาสตร์ที่ประดิษฐ์เครื่องวัดแผ่นดินไหวทองเหลืองหรือนกกลไก นาฬิดาแดดต่างๆได้




ในสายตาของฝรั่งนักอ่านดูมีประโยชน์กว่ากวนอูอีก




ในสังคมสมัยนั้น ไม่มีการผลิตจำนวนมาก


วัวกลของขงเบ้งก็เป็นแค่ของเล่นของเศรษฐี




หสกสามารถเปลี่ยนวัวกล นกกลไก ให้เป็นโรงงานอุตสาหกรรมได้


กวนอูสิบคนก็ไม่สามารถสู้พลังการผลิตอันมหาศาลของการปฏิวัติอุตสาหกรรมได้




เรื่องแนวย้อนอดีตทีทผมกะจะย้อนกลับไป




กะจะล้อะลียนเรื่องจอมทัพพลิกแผ่นดินที่ใช้เวลาหลายปีในการผลิตเกลียว..ว่าใข้เวลานานเพราะเป็นช่างธรรมดา






เอาช่างเทพๆอย่าง หลูเมี่ยวจือ หรือ หลูปัน วันเดียวด็สามารถทำได้แล้ว




ปฏิวัติอุตสาหกรรมได้เศรษฐกิจดี แจกชุดเกราะได้ทุกคนก็ไม่ต้องกลัวข่านแสลี่แห่งถูเจี๋ย


ประชาธิปไตยคือระบบเดียวที่แย่งอำนาจกันอย่างสันติที่สุดโดยไม่นองเลือดเหมือนระบบอื่นๆ


ถ้าลองเทียบกับระบบสมบูรณาญาสิทธิราช ระบบ Feudal ระบบเผด็จการ เมื่อผู้นำประเทศตายลงและต้องหาคนใหม่ ระบบฆ่ากันเพื่อแย่งอำนาจจนเลือดนองแผ่นดิน ชาวบ้านตกเป็นเหยื่อ


ตาม Trailer Total War Three Kingdoms: Eight Prince DLC(กบฏแปดอ๋อง ยุคราชวงศ์จิ้น) จนทำให้ยุคราชวงศ์จิ้นที่สุมาอี้วางรากฐานพังลงอย่างรวดเร็วเพราะลูกหลานแย่งอำนาจ




ในยุคสามก๊กจริงๆ เทคโนโลยีบางอย่างก้าวกระโดดและอยู่ถึงปัจจุบันนะครับ


อย่างซาลาเปา หมั่นโถวที่พวกเราหม่ำๆกันจนแก้มตุ่ย กับ รถเข็นก่อสร้าง(โคยนต์ม้ากล แบบแปลนจริงๆไม่ใช่เป็นโค เป็นรถเข็น 1 ล้อเพียงแต่ไม่มีกระบะอยู่ด้านบนรถ) ขงเบ้งเป็นคนคิดนะครับ



ภาพโคยนต์ม้ากลของจริง ไม่ใช่ทำเป็นรูปวัวรูปม้า แต่คือรถเข็น 1 ล้อ ที่เป็นบรรพบุรุษรุ่น The ของรถเข็นงานก่อสร้างในโลกยุคปัจจุบัน


และอีกอย่างคือหน้าไม้กล(Repeater Crossbow)




ขงเบ้งคือนักการเมือง กับ นักประดิษฐ์ที่เก่ง แต่ไม่ใช่นักกลยุทธทางทหารที่โหด ถ้าอิงตามพงศาวดารอันแรก


ที่เห็นขงเบ้งดูฉลาดโม้ อันนั้นเป็นฉบับที่แต่งเสริมเข้ามาโดยหลอกว้างจง ในยุคราชวงศ์หมิง


ในยุคสามก๊ก คนที่เก่งด้านกลยุทธการทหารจริงๆ และมีหลักฐานชัดที่สุด คือ โจโฉ จิวยี่ และ สุมาอี้ นะครับ


บางคนบอกว่าขงเบ้ง เก่งบริหาร อันนี้ผมไม่เชื่อ เพราะ ก๊กเล่าปี่คือก๊กที่ระบบบริหารแย่ที่สุด เพราะเป็นการลอกระบบอุปถัมของราชวงศ์ฮั่นเดิมมาหมดเลย


ปัญหาคือในยุคหลังๆ เกณฑ์ทหารได้น้อย ขุนนางบุ๋น บู๊ตีกันยับ ส่วนของซุนกวน เป็นระบบธุรกิจแบบครอบครัว เริ่มต้นเติบโตเร็วมาก(ยุคซุนเซ็ก) หลังจากเลยไปรุ่นเหลน โหลน เละ


ระบบบริหารที่ดีและปฏิบัติได้จริงที่สุด คือ ระบบของก๊กโจโฉ ที่อวยยศอวยตำแหน่ง เงินทองให้กับผู้มีผลงานจริงๆ และเป็นก๊กที่ให้ความสำคัญกับประชาชนจากการกระทำมากที่สุดในทั้งสามก๊ก


ถ้ามาวิเคราะห์ระบบโจโฉแล้ว อันนี้ต้องคุยยาว เพราะ รายละเอียดย่อยเยอะมาก และเป็นแบบผสมผสานและได้ผลดี
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,193
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #527 เมื่อ: ธันวาคม 15, 2019, 10:54:52 PM »
[quote/]


ประชาธิปไตยคือระบบเดียวที่แย่งอำนาจกันอย่างสันติที่สุดโดยไม่นองเลือดเหมือนระบบอื่นๆ


ถ้าลองเทียบกับระบบสมบูรณาญาสิทธิราช ระบบ Feudal ระบบเผด็จการ เมื่อผู้นำประเทศตายลงและต้องหาคนใหม่ ระบบฆ่ากันเพื่อแย่งอำนาจจนเลือดนองแผ่นดิน ชาวบ้านตกเป็นเหยื่อ


ตาม Trailer Total War Three Kingdoms: Eight Prince DLC(กบฏแปดอ๋อง ยุคราชวงศ์จิ้น) จนทำให้ยุคราชวงศ์จิ้นที่สุมาอี้วางรากฐานพังลงอย่างรวดเร็วเพราะลูกหลานแย่งอำนาจ


[youtube/]


ในยุคสามก๊กจริงๆ เทคโนโลยีบางอย่างก้าวกระโดดและอยู่ถึงปัจจุบันนะครับ


อย่างซาลาเปา หมั่นโถวที่พวกเราหม่ำๆกันจนแก้มตุ่ย กับ รถเข็นก่อสร้าง(โคยนต์ม้ากล แบบแปลนจริงๆไม่ใช่เป็นโค เป็นรถเข็น 1 ล้อเพียงแต่ไม่มีกระบะอยู่ด้านบนรถ) ขงเบ้งเป็นคนคิดนะครับ


[img/]
ภาพโคยนต์ม้ากลของจริง ไม่ใช่ทำเป็นรูปวัวรูปม้า แต่คือรถเข็น 1 ล้อ ที่เป็นบรรพบุรุษรุ่น The ของรถเข็นงานก่อสร้างในโลกยุคปัจจุบัน


และอีกอย่างคือหน้าไม้กล(Repeater Crossbow)


[youtube/]


ขงเบ้งคือนักการเมือง กับ นักประดิษฐ์ที่เก่ง แต่ไม่ใช่นักกลยุทธทางทหารที่โหด ถ้าอิงตามพงศาวดารอันแรก


ที่เห็นขงเบ้งดูฉลาดโม้ อันนั้นเป็นฉบับที่แต่งเสริมเข้ามาโดยหลอกว้างจง ในยุคราชวงศ์หมิง


ในยุคสามก๊ก คนที่เก่งด้านกลยุทธการทหารจริงๆ และมีหลักฐานชัดที่สุด คือ โจโฉ จิวยี่ และ สุมาอี้ นะครับ


บางคนบอกว่าขงเบ้ง เก่งบริหาร อันนี้ผมไม่เชื่อ เพราะ ก๊กเล่าปี่คือก๊กที่ระบบบริหารแย่ที่สุด เพราะเป็นการลอกระบบอุปถัมของราชวงศ์ฮั่นเดิมมาหมดเลย


ปัญหาคือในยุคหลังๆ เกณฑ์ทหารได้น้อย ขุนนางบุ๋น บู๊ตีกันยับ ส่วนของซุนกวน เป็นระบบธุรกิจแบบครอบครัว เริ่มต้นเติบโตเร็วมาก(ยุคซุนเซ็ก) หลังจากเลยไปรุ่นเหลน โหลน เละ


ระบบบริหารที่ดีและปฏิบัติได้จริงที่สุด คือ ระบบของก๊กโจโฉ ที่อวยยศอวยตำแหน่ง เงินทองให้กับผู้มีผลงานจริงๆ และเป็นก๊กที่ให้ความสำคัญกับประชาชนจากการกระทำมากที่สุดในทั้งสามก๊ก


ถ้ามาวิเคราะห์ระบบโจโฉแล้ว อันนี้ต้องคุยยาว เพราะ รายละเอียดย่อยเยอะมาก และเป็นแบบผสมผสานและได้ผลดี
ขอบคุณครับ

ว่าไปแล้วเรื่องแปดอ๋องผมนึกถึงประโยคที่ว่า
"ระบบที่ทำให้เราไต่เต้าขึ้นมาได้ดี ไม่ใช่ระบบที่ทำให้วงศ์ตระกูลเราปกครองได้สืิบไป"
ประมาณว่านี่คือสาเหตุที่จูหยวนจางเข้มงวดเรื่องระเบียบและธรรมเนียม ทั้งที่ตนเองมาจากชนชั้นล่างเพราะเขารู้ตัวดีว่าแม้แต่เขายังเป็นฮ่องเต้ได้ แปลว่าไม่ว่าใครก็เป็นได้ จึงเน้นระเบียบที่เข้มงวดเอาไว้

แปดอ๋องน่าจะเป็นเพราะแผ่นดินเคยเกิดสงครามมาก่อน เลยให้อำนาจญาติตนเองไว้ควบคุมทั้งแผ่นดิน
แต่อำนาจที่อ๋องได้ไป ก็เอามาฆ่ากันเองตามธรรมชาติของมนุษย์
เจออีกเรื่องว่า นโยบลายโนบุนากะ "ผู้นน้อยเอาชนะผู้ใหญ่" ก็โดนฮิเดโยชิที่เกิดมาจากคนตระกูลต่ำต้อยยกเลิก เพราะกลัวว่าจะเกิดคนอย่างตนเองที่ชิงอำนาจไดเมียวขึ้นมาได้อีก
นโยบายเปิดกว้างนั้นได้ผลจริง ประวัติศาสตร์พิสูน์มาตลอดว่าขอเพียงให้โอกาส คนระดับล่างก็ขึ้นมาได้
แต่พอขึ้นมาได้พวกเขาก็รู้ตัวว่าระบบที่ทำให้เขาขึ้นมา จะทำให้อำนาจของผู้ปกครองอ่อนแอลง
จึงเป็นที่มาของวัฏจักรกีดกันคนชั้นล่างหรือกลุ่มอำนาจอื่น
ไปเจอแฟนฟิคสามก๊กมาว่า ช่วงต้นสามก๊กหลังจากโตรผ่้้าเหลือง
ฮ่องเต้เลนเต้ ออกราชโองบการมอบอำนาจให้หัวเมืองต่างๆ ทำให้สามารถปราบกบฎต่างๆได้เร็วขึ้น
แต่ก็เป็นที่มาของการทำให้เกิดเหล่าขุนศึกแม่ทัพยึดครองอำนาจของแผ่นดินได้ในภายหลัง..มันคือวัฏจักรของการต้องการคนมีความสามารถและต้องการความสงบ
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,505
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-328
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #528 เมื่อ: ธันวาคม 16, 2019, 12:35:24 AM »
[quote/]
ขอบคุณครับ

ว่าไปแล้วเรื่องแปดอ๋องผมนึกถึงประโยคที่ว่า
"ระบบที่ทำให้เราไต่เต้าขึ้นมาได้ดี ไม่ใช่ระบบที่ทำให้วงศ์ตระกูลเราปกครองได้สืิบไป"
ประมาณว่านี่คือสาเหตุที่จูหยวนจางเข้มงวดเรื่องระเบียบและธรรมเนียม ทั้งที่ตนเองมาจากชนชั้นล่างเพราะเขารู้ตัวดีว่าแม้แต่เขายังเป็นฮ่องเต้ได้ แปลว่าไม่ว่าใครก็เป็นได้ จึงเน้นระเบียบที่เข้มงวดเอาไว้

แปดอ๋องน่าจะเป็นเพราะแผ่นดินเคยเกิดสงครามมาก่อน เลยให้อำนาจญาติตนเองไว้ควบคุมทั้งแผ่นดิน
แต่อำนาจที่อ๋องได้ไป ก็เอามาฆ่ากันเองตามธรรมชาติของมนุษย์
เจออีกเรื่องว่า นโยบลายโนบุนากะ "ผู้นน้อยเอาชนะผู้ใหญ่" ก็โดนฮิเดโยชิที่เกิดมาจากคนตระกูลต่ำต้อยยกเลิก เพราะกลัวว่าจะเกิดคนอย่างตนเองที่ชิงอำนาจไดเมียวขึ้นมาได้อีก
นโยบายเปิดกว้างนั้นได้ผลจริง ประวัติศาสตร์พิสูน์มาตลอดว่าขอเพียงให้โอกาส คนระดับล่างก็ขึ้นมาได้
แต่พอขึ้นมาได้พวกเขาก็รู้ตัวว่าระบบที่ทำให้เขาขึ้นมา จะทำให้อำนาจของผู้ปกครองอ่อนแอลง
จึงเป็นที่มาของวัฏจักรกีดกันคนชั้นล่างหรือกลุ่มอำนาจอื่น
ไปเจอแฟนฟิคสามก๊กมาว่า ช่วงต้นสามก๊กหลังจากโตรผ่้้าเหลือง
ฮ่องเต้เลนเต้ ออกราชโองบการมอบอำนาจให้หัวเมืองต่างๆ ทำให้สามารถปราบกบฎต่างๆได้เร็วขึ้น
แต่ก็เป็นที่มาของการทำให้เกิดเหล่าขุนศึกแม่ทัพยึดครองอำนาจของแผ่นดินได้ในภายหลัง..มันคือวัฏจักรของการต้องการคนมีความสามารถและต้องการความสงบ



ที่ราชวงศ์ฮั่นต้องถึงอวสาร เพราะ พวกวิญญูชนจอมปลอมนี่แหละคือต้นเหตุของความหายนะทุกสิ่ง


ทุกคนต่างอ้างความชอบธรรม ใช้ฮ่องเต้เป็นเครื่องมือออกราชโองการตามใจและเอื้อผลประโยชน์ให้แก่ตน


เริ่มมาจาก 10 ขันที อ้างราชโองการจนประชาชนเดือดร้อนอยู่ไม่ได้เป็นกบฏโจรโพกผ้าเหลือง


ต่อมาตั๋งโต๊ะก็ปราบสิบขันที และก็แต่งตั้งตัวเองเป็นผู้สำเร็จราชการ แล้วก็อ้างราชโองการ(อีกแล้ว)มาจัดการศัตรูทางการเมือง


่จนสุดท้ายอ้วนเสี้ยวทนไม่ไหว สมัครพรรคพวกเป็นพันธมิตร 18 หัวเมืองมาล้มตั๋งโต๊ะ


ภายหลังตั๋งโต๊ะตายด้วยมือลิโป้ ลิฉุย-กุยกีก็ยึดอำนาจจับฮ่องเต้เป็นหุ่นเชิดออกราชโองการ(อีกแล้วเหรอวะ)ให้ประโยชน์แก่พวกตน


ต่อมาโจโฉก็ปราบลิฉุย-กุยกี และช่วยฮ่องเต้หองจูเหียบได้ แล้วก็ตั้งตัวเองเป็นมหาเสนาบดีใหญ่เป็นวุยอ๋อง แล้วก็อ้างราชโองการปราบก๊กอื่นเจ้าเมืองอื่น(ยังนะ ยังไม่เลิก)


เล่าปี่แอบไปพบกับฮ่องเต้หองจูเหียบและได้รับคำสั่งมาให้ปราบโจโฉ(ไม่รู้จริงหรือเท็จ) แต่เล่าปี่ก็อ้างราชโองการเลือดรวมคนมาปราบโจโฉ(มุขเดิมอีกแล้ว)


จนสุดท้ายไม่มีผู้ใดฟังราชโองการอีกแล้ว แต่ละผู้นำก๊กต่างตั้งตัวเป็นฮ่องเต้เสียเอง ราชโองการกลายเป็นกระดาษชำระไม่มีค่าใดๆ


พอมายุคแปดอ๋อง ประวัติศาสตร์มันก็ซ้ำรอยอีกเมื่่อเจี๋ยฮองเฮา อ้างราชโองการจัดการผู้สำเร็จราชการขณะนั้นที่สุมาเหลียงกับอุยก๋วน(ไม่เบื่อหรือไง)


จนท้ายที่สุดก็เข้าลูปนรกเดิม ต่างคนต่างก็อ้างราชโองการนู่นนี่นั่นจนประเทศมีแต่สงครามกลางเมือง ประเทศอ่อนแอจนถูกชนเผ่านอกด่านยึดปิดฉากราชวงศ์จิ้น


กลายเป็นยุค 5 ราชวงศ์ 16 ก๊ก(บัดซบดีแท้)


นี่แหละคือผลของอ้างราชโองการเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง อ้างจนท้ายที่สุดประเทศพังเพราะไม่มีบรรทัดฐานใด ใช้ราชโองการเป็นเครื่องมือกำจัดศัตรูหรือคู่แข่งทางการเมือง


และที่ผมกลัวที่สุดคือการเมืองไทยกำลังเดินทางแบบเดียวกับยุคสามก๊กในช่วงเริ่มต้นแล้ว ชนชั้นนำต่างอ้างราชโองการ อ้างอำนาจ อ้างกฎหมายของกษัตริย์เพื่อปราบคนเห็นต่าง


แล้วท้ายที่สุด พอถึงจุดหนึ่งประวัติศาสตร์จะเดินซ้ำรอย(ซ้ำบ่อยด้วย แต่เสือกไม่เคยจำกัน) ราชโองการจะไม่มีใครฟัง กฎหมายไม่ศักดิ์สิทธิ์ เมื่อถึงคราวนั้นกลียุคแน่ๆ


คิดแล้วก็น่าเศร้าที่ประวัติศาสตร์สอนให้คนจำเป็นบทเรียนเพื่อจะได้ไม่ทำผิดซ้ำซาก ทว่าบางคนคล้ายกลับไม่จำ หรือตั้งใจลืมกันแน่ เน้นสุขสบายไว้ก่อน(แต่ลูกหลานต่อไปจะเป็นอย่างไร ไม่สน)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 4070 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #529 เมื่อ: ธันวาคม 16, 2019, 12:50:49 AM »
[quote/]


ที่ราชวงศ์ฮั่นต้องถึงอวสาร เพราะ พวกวิญญูชนจอมปลอมนี่แหละคือต้นเหตุของความหายนะทุกสิ่ง


ทุกคนต่างอ้างความชอบธรรม ใช้ฮ่องเต้เป็นเครื่องมือออกราชโองการตามใจและเอื้อผลประโยชน์ให้แก่ตน


เริ่มมาจาก 10 ขันที อ้างราชโองการจนประชาชนเดือดร้อนอยู่ไม่ได้เป็นกบฏโจรโพกผ้าเหลือง


ต่อมาตั๋งโต๊ะก็ปราบสิบขันที และก็แต่งตั้งตัวเองเป็นผู้สำเร็จราชการ แล้วก็อ้างราชโองการ(อีกแล้ว)มาจัดการศัตรูทางการเมือง


่จนสุดท้ายอ้วนเสี้ยวทนไม่ไหว สมัครพรรคพวกเป็นพันธมิตร 18 หัวเมืองมาล้มตั๋งโต๊ะ


ภายหลังตั๋งโต๊ะตายด้วยมือลิโป้ ลิฉุย-กุยกีก็ยึดอำนาจจับฮ่องเต้เป็นหุ่นเชิดออกราชโองการ(อีกแล้วเหรอวะ)ให้ประโยชน์แก่พวกตน


ต่อมาโจโฉก็ปราบลิฉุย-กุยกี และช่วยฮ่องเต้หองจูเหียบได้ แล้วก็ตั้งตัวเองเป็นมหาเสนาบดีใหญ่เป็นวุยอ๋อง แล้วก็อ้างราชโองการปราบก๊กอื่นเจ้าเมืองอื่น(ยังนะ ยังไม่เลิก)


เล่าปี่แอบไปพบกับฮ่องเต้หองจูเหียบและได้รับคำสั่งมาให้ปราบโจโฉ(ไม่รู้จริงหรือเท็จ) แต่เล่าปี่ก็อ้างราชโองการเลือดรวมคนมาปราบโจโฉ(มุขเดิมอีกแล้ว)


จนสุดท้ายไม่มีผู้ใดฟังราชโองการอีกแล้ว แต่ละผู้นำก๊กต่างตั้งตัวเป็นฮ่องเต้เสียเอง ราชโองการกลายเป็นกระดาษชำระไม่มีค่าใดๆ


พอมายุคแปดอ๋อง ประวัติศาสตร์มันก็ซ้ำรอยอีกเมื่่อเจี๋ยฮองเฮา อ้างราชโองการจัดการผู้สำเร็จราชการขณะนั้นที่สุมาเหลียงกับอุยก๋วน(ไม่เบื่อหรือไง)


จนท้ายที่สุดก็เข้าลูปนรกเดิม ต่างคนต่างก็อ้างราชโองการนู่นนี่นั่นจนประเทศมีแต่สงครามกลางเมือง ประเทศอ่อนแอจนถูกชนเผ่านอกด่านยึดปิดฉากราชวงศ์จิ้น


กลายเป็นยุค 5 ราชวงศ์ 16 ก๊ก(บัดซบดีแท้)


นี่แหละคือผลของอ้างราชโองการเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง อ้างจนท้ายที่สุดประเทศพังเพราะไม่มีบรรทัดฐานใด ใช้ราชโองการเป็นเครื่องมือกำจัดศัตรูหรือคู่แข่งทางการเมือง


และที่ผมกลัวที่สุดคือการเมืองไทยกำลังเดินทางแบบเดียวกับยุคสามก๊กในช่วงเริ่มต้นแล้ว ชนชั้นนำต่างอ้างราชโองการ อ้างอำนาจ อ้างกฎหมายของกษัตริย์เพื่อปราบคนเห็นต่าง


แล้วท้ายที่สุด พอถึงจุดหนึ่งประวัติศาสตร์จะเดินซ้ำรอย(ซ้ำบ่อยด้วย แต่เสือกไม่เคยจำกัน) ราชโองการจะไม่มีใครฟัง กฎหมายไม่ศักดิ์สิทธิ์ เมื่อถึงคราวนั้นกลียุคแน่ๆ


คิดแล้วก็น่าเศร้าที่ประวัติศาสตร์สอนให้คนจำเป็นบทเรียนเพื่อจะได้ไม่ทำผิดซ้ำซาก ทว่าบางคนคล้ายกลับไม่จำ หรือตั้งใจลืมกันแน่ เน้นสุขสบายไว้ก่อน(แต่ลูกหลานต่อไปจะเป็นอย่างไร ไม่สน)
คำตอบมีบอกในทุกประวัตที่ท่านว่ามาอยู่แล้วไม่ไช่ว่าคนได้อำนาจมาไม่่เรียนรู้แต่เพราะคิดว่าตัวเองทำได้ดีกว่าคนก่อนแน่ๆตัวเองไม่คิดว่าตััวเองมีข้อเสียอะไรไม่คิดว่าคนอื่นจะทำได้ดีกว่า ดังนั้นการปกครองแบบคอมมิวนิสที่ไม่สนใจประชาชนจึงก้าวหน้ามากไม่ได้้เพราะระบบปิดกันความคิดคนอื่น และการที่คนๆหนึ่งคิดว่าตัวเองดีทำเพื่อบ้านเมืองการตัดสินต้องไม่มาจากตัวเองแต่ต้องมาจากชาวบ้านที่ได้รับผลโดยตรงคนที่บอกว่าตัวเองดีีพยามแล้วไม่มีคนดีกว่านีี้ แต่รับเงินเดือนๆละมากกว่าสิบล้านนี้อมขึ้มาพูดผมยังไม่เชื่อเลย

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,505
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-328
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #530 เมื่อ: ธันวาคม 16, 2019, 01:31:49 AM »
[quote/]
คำตอบมีบอกในทุกประวัตที่ท่านว่ามาอยู่แล้วไม่ไช่ว่าคนได้อำนาจมาไม่่เรียนรู้แต่เพราะคิดว่าตัวเองทำได้ดีกว่าคนก่อนแน่ๆตัวเองไม่คิดว่าตััวเองมีข้อเสียอะไรไม่คิดว่าคนอื่นจะทำได้ดีกว่า ดังนั้นการปกครองแบบคอมมิวนิสที่ไม่สนใจประชาชนจึงก้าวหน้ามากไม่ได้้เพราะระบบปิดกันความคิดคนอื่น และการที่คนๆหนึ่งคิดว่าตัวเองดีทำเพื่อบ้านเมืองการตัดสินต้องไม่มาจากตัวเองแต่ต้องมาจากชาวบ้านที่ได้รับผลโดยตรงคนที่บอกว่าตัวเองดีีพยามแล้วไม่มีคนดีกว่านีี้ แต่รับเงินเดือนๆละมากกว่าสิบล้านนี้อมขึ้มาพูดผมยังไม่เชื่อเลย


@Rumia
ท่านต้องเข้าใจก่อนนะครับ คอมมิวนิสท์กับประชาธิปไตยคือเหรียญๆเดียวกันแต่คนละด้าน เพราะ ทั้งสองระบบต่างอิงตามสำนักกฎแห่งธรรมชาติ(School of Nature Law) คือ มนุษย์ทุกคนเท่ากัน เพียงแต่เน้นหรือ Focus หรือ ตีความในแง่มุมที่ต่างกัน





อันนี้คือกราฟเปรียบเทียบระบบปกครองที่เคยมีในโลกนะครับ นักเรียนรัฐศาสตร์จะต้องได้เรียนได้เห็น จะเห็นได้ว่า คอมมิวนิสต์ กับประชาธิปไตย อยู่ฝั่งซ้ายเหมือนกัน เพียงแต่อยู่บนกับล่าง(บนล่างบอกการกระจายอำนาจของรัฐ) ซึ่งทั้งคอมมิวนิสท์กับประชาธิปไตยต่างอยู่ฝ่ายซ้ายทั้งคู่ ส่วนฝ่ายขวาคือระบบอนาธิปไตย กับ ระบบสมบูรณาญาสิทธิ์ราชย์ และระบบ Feudal หรือ Aristocrat


อธิบายแผนภาพให้เข้าใจง่าย
ซ้าย - ขวา คือ ความเท่าเทียมของคน บน - ล่าง คือ การรวมอำนาจ - การกระจายอำนาจ


ยกตัวอย่าง ระบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์(Monachy) อยู่ที่ตำแหน่งบน - ขวา ซึ่งหมายถึง ระบบนี้มีชนชั้นวรรณะ(คนทุกคนไม่เท่ากัน) และอำนาจอยู่ที่คนๆเดียว หรือลัทธิบูชาบุคคล(Fasicsm ฟาสซิสท์)


อีกตัวอย่างหนึ่ง คือ ระบบอนาธิปไตย(Anarchy) อยู่ด้านล่าง - ขวา ซึ่งหมายถึง มีชนชั้นวรรณะเช่น นักรบ นักบวช แต่กระจายอำนาจทุกคนมีสิทธิทำตามใจตนเอง(ระบบชนเผ่าหรือคนเถื่อน)


และอย่างที่ผมบอกประชาธิปไตย กับ คอมมิวนิสต์(เลิกอคติคอมมี่เถอะครับ) คือ ฝ่ายซ้ายเหมือนกัน เพียงแต่มองคนละด้าน เหมือนเหรียญๆเดียวกันแต่อยู่คนละด้าน


ระบบคอมมิวนิสท์ เชื่อว่ารัฐควรเป็นคนจัดสรรทรัพยากรของรัฐให้ประชาชนอย่างเท่าเทียมกัน เพราะ ทุกคนนั้นมีศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์เท่ากัน (หลักเสมอภาค Equity)


ระบบประชาธิปไตย เชื่อว่าประชาชนจะเท่าเทียมกัน ถ้าให้อิสรภาพในการหาทรัพยากรด้วยตัวเอง เพราะ ทุกคนนั้นก็มีศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์เท่ากัน (หลักเสรีภาพ Freedom)


หลายคนมองระบบ Aristocrat ระบบเผด็จการมาปนกับคอมมิวนิสต์จนมันมั่วไปหมด จนคนเข้าใจผิด(ไม่แปลก เพราะบ้านเรามีการโฆษณาชวนเชื่อว่าคอมมิวนิสต์ เลวอย่างนู้นเลวอย่างนี้)


แต่ถ้าให้ผมเลือกในยุคปัจจุบันที่เหมาะกับประเทศไทย ผมว่าประชาธิปไตยเหมาะกว่า เพราะ ประเทศไทยไม่ได้ขาดแคลนทรัพยากรเหมือนบางประเทศ


คอมมิวนิสท์จะเหมาะสมกรณีที่ทรัพยากรในประเทศไม่พอกับประชาชน ไม่งั้นประชาชนจะฆ่ากันตายเพื่อแย่งกัน ส่วนในกรณีที่ทรัพยากรพอกับประชาชน ประชาธิปไตยเหมาะกว่าครับ ไม่ต้องแย่งจนฆ่ากัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 16, 2019, 08:11:02 AM โดย Black7nos »
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Fv5v7

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 669
  • ถูกใจแล้ว: 120 ครั้ง
  • ความนิยม: +20/-31
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #531 เมื่อ: ธันวาคม 16, 2019, 04:56:45 PM »
พูดถึงการเมืองผมชอบแนวคิดแบบคัมภีร์เต๋าแฮะ การปกครองที่ดีที่สุด คือผู้นำที่ไร้ตัวตน แต่กลับควบคุมคนผ่านกลไกทางอ้อม เช่นยุคเราก็ไล้่ซึ้อหุ้นสื่อ หุ้นบริษัทน้ำ บริษัทอาหาร ปกครองผ่านการควบคุมทางกลไกทางเคมีและชีวภาพ ถ้าแนวภาพยันตร์ก็พฏติกรรมของผู้มีอำนาจในเมทริกซ์
ผู้ปกครองประเทศที่เก่งที่สุด คือผู้ปกครองที่บริหารประเทศโดยประชาชนแทบไม่รู้ว่ามีผู้ปกครองเขาอยู่

รองลงมาคือผู้ปกครองที่ประชาชนรักและสรรเสริญ

รองลงมาคือผู้ปกครองที่ประชาชนเกรงกลัว

ที่เลวสุดคือผู้ปกครองที่ประชาชนรังเกียจ และกระด้างกระเดื่อง

ผู้ปกครองที่ไม่เชื่อศรัทธาในประชาชนของตน ประชาชนก็จะไม่เชื่อศรัทธาในผู้ปกครองนั้นเช่นกัน

ผู้ปกครองชั้นยอดไม่เรียกร้องความสนใจ หรือใช้คำพูดสิ้นเปลือง เมื่อเขาลงมือทำภารกิจใดสำเร็จ ประชาชนใต้ปกครองกลับรู้สึกภารกิจที่สำเร็จเป็นเพราะฝีมือของพวกเขาเอง


แล้วการที่มีผู้ปกครองชั้นยอดที่สุดตามคำภีร์เต๋าจะเป็น Dystopia ได้ไง

สมมติว่าคุณเป็นแฮคเกอร์มือสมัครเล่น แต่ฝีมือระเทพ วันดีคืนดีคุณแฮคไปเจอบางอย่าง สมมติว่าเป็นโปรแกรมที่ทำนายหวยได้ถูกทุกงวด แล้วมีแฮคเกอร์ลึกลับเตือนคุณถึงอันตรายของการใช้โปรแกรมนี้ และพยายามนัดเจอคุณ แต่ทันได้นั้นคุณถูกกลุ่มคนลึกลับจับตัว พาไปสอบสวน และพยายามให้คุณเลิกยุ่งกับแฮคเกอร์ลึกลับ แล้วก็ปล่อยตัวคุณมา ในที่สุดคุณก็ได้เจอแฮคเกอร์ลึกลับคนนั้นซึ่งๆ หน้า ซึ่งเขาเปิดเผยว่าโลกที่คุณอยู่ เป็นแค่โลกเสมือนจริง ที่มีคอมพิวเตอร์ควบคุม หรือจะเรียกว่าปกครองทุกชีวิตในนั้นอย่างลับๆ แต่ตัวตนที่แท้จริงของคุณอยู่นอนอยู่ในถังที่ต่อกับคอมพิวเตอร์ เพื่อจะสร้างพลังงานไฟฟ้าให้คอมพิวเตอร์ใช้ ส่วนโลกที่แท้จริงถูกทำลายไปแล้วจากสงครามมนุษย์และหุ่นยนต์ ซึ่งหุ่นยนต์ชนะ ทีนี้แฮคเกอร์ลึกลับให้ทางเลือกสองทางกับคุณ คือหนึ่งลืมเรื่องทั้งหมดไปซะ หรือตื่นขึ้นมาในโลกแห่งความจริงที่โหดร้าย คุณจะเลือกอะไร

ผมว่าอ่านมาถึงตรงนี้คงเดากันถูกว่าผมขโมย Plot เรื่องมาจาก The Matrix

Dystopia แบบนี้แทบจะไม่มีอะไรต่างจากโลกปกติ เว้นแต่คุณจะซวย และดื้อพอที่จะไปสืบหาสิ่งผิดปกติที่เกิดรอบๆ ตัว จนได้ไปรู้ความจริงที่โหดร้าย แต่ถ้าคุณเป็นมนุษย์ธรรมดา ทำตามกระแสสังคม ทำตามสิ่งที่คนทั่วไปทำ คุณจะอยู่ในโลกแบบนี้ได้อย่างปกติ เหมือนไม่ใช่ Dystopia แต่อย่างใด

ถ้าไม่อยากให้ Dystopia แบบนี้เกิดขึ้น เราต้องดูแลเทคโนโลยีสร้างโลกเสมือนจริงดีๆ เราต้องระวังเรื่องการพัฒนาปัญญาประดิษฐ์ แต่ไม่แน่เราอาจจะอยู่ในโลกเสมือนแบบ The Matrix ณ ตอนนี้ก็ได้ ไม่มีใครรู้เหอๆๆๆ ถ้าเป็นเช่นนั้นจริง จงตามก้นชาวบ้าน อย่าแตกแถว คุณจะใช้ชีวิตได้ตามปกติ หึๆๆๆ

ถ้าอยากรู้เพิ่มเติม แนะนำหนังเรื่อง The Matrix, Vanilla Sky/Abre los ojos  และ Dark city

ปล. ถ้ากระทู้นี้ไปเกี่ยวกับการเมืองบ้านเรา ก็เป็นเพราะความบังเอิญนะครับ ผมไม่ได้จงใจ.....จริงจิ้ง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ธันวาคม 16, 2019, 06:08:41 PM โดย Fv5v7 »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,505
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-328
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #532 เมื่อ: ธันวาคม 17, 2019, 11:40:58 AM »
นิโคโล มาเกียเวลลี่ บิดาแห่งรัฐศาสตร์ได้เคยกล่าวว่า ระบบการปกครองที่ดีที่สุด คือ ระบบสาธารณรัฐ


เขาเคยกล่าวว่า ผู้ปกครองสามารถถูกใครเกลียดก็ได้ไม่ว่าจะเป็นขุนนาง เพื่อนบ้าน แต่ห้ามให้ประชาชนเกลียด เพราะ เมื่อใดที่ประชาชนเกลียดผู้ปกครอง ผู้ปกครองไม่สามารถอยู่ได้


"เจ้าผู้ปกครองจำเป็นต้องได้รับการสนับสนุนจากประชาชน มิเช่นนั้นจะไม่มีวิธีเยียวยารักษายามเกิดเหตุคับขัน


ป้อมปราการที่ดีที่สุดในการป้องกันตัวผู้ปกครองก็คือการไม่ถูกเกลียดโดยประชาชน เพราะถึงแม้ท่านจะมีป้อมปราการ แต่ถ้าประชาชนเกลียดชังท่าน


ป้อมปราการสักกี่แห่งก็ไม่อาจรักษาชีวิตของท่านได้ เพราะประชาชนหยิบอาวุธขึ้นมาเมื่อใด ชาวต่างชาติก็ไม่มีทางที่จะไม่ช่วยพวกเขา(ต่างชาติจะหาประโยชน์จากความโกลาหล)"


ผู้ปกครองไม่จำเป็นว่าต้องเป็นคนดี(กับประเทศอื่น) แต่ผู้ปกครองต้องเป็นคนดีในสายตาของประชาชน ผู้ปกครองจำเป็นจะต้องแคร์ประชาชนของเขา


ผู้ปกครองสามารถใช้ความโหดร้ายได้ ถ้าจำเป็นเพื่อให้ประเทศสงบสุข ทว่าความโหดร้ายนั้นใช้ได้เพียงครั้งเดียวแล้วต้องจบให้ได้ ถ้าทำไม่ได้คุณก็จะเป็นทรราชในสายตาของประชาชน


ถ้าคุณใช้ความโหดร้ายสองครั้ง สามครั้ง หรือมากกว่านั้นเรื่อยๆ สุดท้ายแล้วผู้ปกครองนั่นแหละที่จะเป็นต้นเหตุของความไม่สงบสุขเสียเอง
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,193
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #533 เมื่อ: ธันวาคม 21, 2019, 05:11:08 PM »
พูดถึงการเมืองผมชอบแนวคิดแบบคัมภีร์เต๋าแฮะ การปกครองที่ดีที่สุด คือผู้นำที่ไร้ตัวตน แต่กลับควบคุมคนผ่านกลไกทางอ้อม เช่นยุคเราก็ไล้่ซึ้อหุ้นสื่อ หุ้นบริษัทน้ำ บริษัทอาหาร ปกครองผ่านการควบคุมทางกลไกทางเคมีและชีวภาพ ถ้าแนวภาพยันตร์ก็พฏติกรรมของผู้มีอำนาจในเมทริกซ์
ผู้ปกครองประเทศที่เก่งที่สุด คือผู้ปกครองที่บริหารประเทศโดยประชาชนแทบไม่รู้ว่ามีผู้ปกครองเขาอยู่

รองลงมาคือผู้ปกครองที่ประชาชนรักและสรรเสริญ

รองลงมาคือผู้ปกครองที่ประชาชนเกรงกลัว

ที่เลวสุดคือผู้ปกครองที่ประชาชนรังเกียจ และกระด้างกระเดื่อง

ผู้ปกครองที่ไม่เชื่อศรัทธาในประชาชนของตน ประชาชนก็จะไม่เชื่อศรัทธาในผู้ปกครองนั้นเช่นกัน

ผู้ปกครองชั้นยอดไม่เรียกร้องความสนใจ หรือใช้คำพูดสิ้นเปลือง เมื่อเขาลงมือทำภารกิจใดสำเร็จ ประชาชนใต้ปกครองกลับรู้สึกภารกิจที่สำเร็จเป็นเพราะฝีมือของพวกเขาเอง


แล้วการที่มีผู้ปกครองชั้นยอดที่สุดตามคำภีร์เต๋าจะเป็น Dystopia ได้ไง

สมมติว่าคุณเป็นแฮคเกอร์มือสมัครเล่น แต่ฝีมือระเทพ วันดีคืนดีคุณแฮคไปเจอบางอย่าง สมมติว่าเป็นโปรแกรมที่ทำนายหวยได้ถูกทุกงวด แล้วมีแฮคเกอร์ลึกลับเตือนคุณถึงอันตรายของการใช้โปรแกรมนี้ และพยายามนัดเจอคุณ แต่ทันได้นั้นคุณถูกกลุ่มคนลึกลับจับตัว พาไปสอบสวน และพยายามให้คุณเลิกยุ่งกับแฮคเกอร์ลึกลับ แล้วก็ปล่อยตัวคุณมา ในที่สุดคุณก็ได้เจอแฮคเกอร์ลึกลับคนนั้นซึ่งๆ หน้า ซึ่งเขาเปิดเผยว่าโลกที่คุณอยู่ เป็นแค่โลกเสมือนจริง ที่มีคอมพิวเตอร์ควบคุม หรือจะเรียกว่าปกครองทุกชีวิตในนั้นอย่างลับๆ แต่ตัวตนที่แท้จริงของคุณอยู่นอนอยู่ในถังที่ต่อกับคอมพิวเตอร์ เพื่อจะสร้างพลังงานไฟฟ้าให้คอมพิวเตอร์ใช้ ส่วนโลกที่แท้จริงถูกทำลายไปแล้วจากสงครามมนุษย์และหุ่นยนต์ ซึ่งหุ่นยนต์ชนะ ทีนี้แฮคเกอร์ลึกลับให้ทางเลือกสองทางกับคุณ คือหนึ่งลืมเรื่องทั้งหมดไปซะ หรือตื่นขึ้นมาในโลกแห่งความจริงที่โหดร้าย คุณจะเลือกอะไร

ผมว่าอ่านมาถึงตรงนี้คงเดากันถูกว่าผมขโมย Plot เรื่องมาจาก The Matrix

Dystopia แบบนี้แทบจะไม่มีอะไรต่างจากโลกปกติ เว้นแต่คุณจะซวย และดื้อพอที่จะไปสืบหาสิ่งผิดปกติที่เกิดรอบๆ ตัว จนได้ไปรู้ความจริงที่โหดร้าย แต่ถ้าคุณเป็นมนุษย์ธรรมดา ทำตามกระแสสังคม ทำตามสิ่งที่คนทั่วไปทำ คุณจะอยู่ในโลกแบบนี้ได้อย่างปกติ เหมือนไม่ใช่ Dystopia แต่อย่างใด

ถ้าไม่อยากให้ Dystopia แบบนี้เกิดขึ้น เราต้องดูแลเทคโนโลยีสร้างโลกเสมือนจริงดีๆ เราต้องระวังเรื่องการพัฒนาปัญญาประดิษฐ์ แต่ไม่แน่เราอาจจะอยู่ในโลกเสมือนแบบ The Matrix ณ ตอนนี้ก็ได้ ไม่มีใครรู้เหอๆๆๆ ถ้าเป็นเช่นนั้นจริง จงตามก้นชาวบ้าน อย่าแตกแถว คุณจะใช้ชีวิตได้ตามปกติ หึๆๆๆ

ถ้าอยากรู้เพิ่มเติม แนะนำหนังเรื่อง The Matrix, Vanilla Sky/Abre los ojos  และ Dark city

ปล. ถ้ากระทู้นี้ไปเกี่ยวกับการเมืองบ้านเรา ก็เป็นเพราะความบังเอิญนะครับ ผมไม่ได้จงใจ.....จริงจิ้ง
ผมนึกถึงแนวความคิด anarchy แฮะ
เอาแบบตีความในแง่ดีที่ไม่ใช่พวกคนเถื่อนแดนเหนือใน game of throne ที่จะข่มขืนหรือลักพาตัวอหญิงสาวก็คือแนวความคิดเรื่องของการมองว่าองค์การบริหารหรือกลไกต่างๆ

ควรจะมีแต่น้อยที่สุดหรือหากมีและหมดความจำเป็ํนก็ต้องยุบทิ้งโดยเร็วที่สุด

ปัญหาคือจากเรื่อง  Yes,minister ซีรี่ย์จากอังกฤษในระบบยราชการ

บอกว่าคนมองว่า ระบบราชการมีเส้นนแดง red tape อยู่เยอะแยะ ทำให้การทำงานล่าช้า แต่หารู้ไม่ว่า เส้นแดงระเบียบเหล่านีั้ล่ะที่ทำให้รัฐเดินนต่อไปได้แบบออโต้
คือสภาพที่คนไม่รู้ว่าจะทำอะไร ก็จะมีระเบียบไว้ให้ดูและให้ทำงานโดยอัตโนมัติ
..
ว่าด้วยเรื่องคอมมิวนิสม์ เจอคนวืิเคราะห์อย่างหนึ่งว่า
ทำไมทาเนียกับพระเจ้าถึงอยู่ข้างเดียวกันเมื่อเผชิญกับคอมมี่
เพราะศาสนาและทุนนิยมเห็นตรงกันว่าคอมมิวนิสม์เป็นอันตรายต่อระบบของตนเอง
จากที่ได้ยินมาจากพี่ๆทหาร ก็บอกว่าเสียดายที่ไม่มีคอมมิวนิส์แล้วศาสนาเลยเป็นใหญ่เลยน

ซึ่งก็เรื่องจริง คอมมิวนิสม์คืออุดมการณ์ที่ทำลายธรรมเนียมความเชื่อพื้นฐานดั้งเดิมที่มีอยู่ทั้งหมดในสังคมได้แม้แต่ พระเจ้าหรือศาสนาก็ตาม
เป็นเรื่องตลกร้ายที่คนเขียน คาร์โล เซ็นก็ไม่น่าจะรู้ตคัวว่า ทาเนียอยู่ข้างเดียวกับพระเจ้านั่้นล่ะ
ในทางทฤษฎี คอมมิวนิสม์ ไม่ควรจะมีระบบราชการอย่างที่ผมยกตัวอย่างว่านั่นคืออุดมการณ์
แต่ความเป็นจริง มันจะพัฒนากลายเป็นระบบที่กลืนกินความเห็นต่างทุกอย่าง
เพราะการต่อสู้กับวัฒนธรรมดั้งเดิม ต้องอาศัยวัฒนธรรมที่แข็งแกร่งกว่า ไม่ยบอมหใ้ความคิดอื่นรุ่งเรือง
ซึ่งก็ได้ผลจริงๆทำให้แนวคิดคอมมิวนิสม์เป็นแนวคิดหลัก
แต่ผลที่ตามมาคือการฆ่าล้างคนที่ีไม่เห็นด้วย กักพวกมุสลิมไว้ในค่ายคุมประพฤติและประท้วงในฮ่องกง
การประท้องในฮ่องกงหากเป็นประัเทศฝรั่งเศสคนจะมองเป็นเรื่องธรรมดา
แต่มันอยู่ในฮ่องกงคนเลยมองเป็นเรื่องรุนแรง
แปม้จะมีการประท้วงยาวนานกว่าฮ่องกงในฝรั่งเศส แปต่คนก็ไม่คิดว่าจะมีการฆ่าล้างวเผ่าพันธ์กันในผรั่งเศสแบบเทียนอันเหมิน
ก็เพราะระบบประชาธิปไตยบ ออกแบบไว้เพื่อให้คนนคนทะเลาะกันได้ ระแวงกันได้แบบพรรคมารนั่นล่ะ
ยิอ่งทะเลาะกันยิ่งดี ยิ่งแตกแยกเสียงไม่รวมกันก็ยิ่งดี
มันออกแบบไว้เพื่อทนความแตกแยกแตกต่างทางความคิดอยู่แล้ว
ว่าทุกคนจะไม่ได้สิ่งที่ตนเองต้องการแต่ต้องประนีประนอมในบางประเด็น และจบได้ด้วยการไม่ต้องผลักคนนับล้านเข้าค่ายกักกัน
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออนไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 7,718
  • ถูกใจแล้ว: 3079 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-3
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #534 เมื่อ: ธันวาคม 21, 2019, 08:48:26 PM »
ในที่สุดก็อ่าน king of gods จบ
ดูแปลไทย 1.8 หมื่นหน้า :o
1850+ ตอน อ่านตั้งนาน


สุดท้ายตอนจะจบก็สนุกไปอีกแบบ น่าจะเขียนต่ออีกซักนิดนึง
ขอซัก 3-4 ตอนก็พอ มีอย่างที่ไหน


สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:


จริงๆบทจบเรื่องนี้เอาจริงๆมันก็มีหลายคนเอาเขียนเปิดเรื่องที่ตรงบทจบเรื่องนี้นะ


-----
ดูเทพประยุทธเซียนกลอรี่แบบซีรี่จบละ ไอ้ค้อมเม้นท์วิ่งๆนี่ทำให้เข้าใจฉากจิ้นกับฉากฟินของแม่ยกเลย
แต่ดูไปแล้วก็มีฉากไม่ค่อยเคลียร์พอสมควร
แต่เชื่อว่าแฟนคลับจะมองข้ามมันไปได้ ;D


-----
ตอนนี้กำลังดู หาญท้าชะตาฟ้าปริศนายุทธจักร
พระเอกแม่มไม่หล่อนอกจากนางเอกสาวๆก็ไม่ค่อยสวยเท่าไหร่
แต่แม่มโครตสนุก พระเอกโครตฉลาดเจ้าวางแผนแถมวรยุทธก็ดี
แต่อารมณ์ เหมือนหงอคงบนฝ่ามือพระยูไลเลย


คือพระเอกหักเหลี่ยมเฉือนคมกับรัชทายาท ชิงไหวชิงพริบ
แต่ที่ไหนได้การกระทำของพระเอกกับรัชทายาทเหมือนหมากบนกระดานของรุ่นใหญ่


อารมณ์​เหมือนเราๆที่ติดสูตรโกงมีเวลาวางแผนย้อนเวลากลับไปยุคเก่า
แต่ยุคที่ไปดันมีขงเบ้งกับสุมาอี้อยู่อะไรอย่างนั้น
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,505
  • ถูกใจแล้ว: 3657 ครั้ง
  • ความนิยม: +216/-328
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #535 เมื่อ: ธันวาคม 21, 2019, 09:54:44 PM »
ในที่สุดก็อ่าน king of gods จบ
ดูแปลไทย 1.8 หมื่นหน้า :o
1850+ ตอน อ่านตั้งนาน


สุดท้ายตอนจะจบก็สนุกไปอีกแบบ น่าจะเขียนต่ออีกซักนิดนึง
ขอซัก 3-4 ตอนก็พอ มีอย่างที่ไหน


[spoiler/]


จริงๆบทจบเรื่องนี้เอาจริงๆมันก็มีหลายคนเอาเขียนเปิดเรื่องที่ตรงบทจบเรื่องนี้นะ


-----
ดูเทพประยุทธเซียนกลอรี่แบบซีรี่จบละ ไอ้ค้อมเม้นท์วิ่งๆนี่ทำให้เข้าใจฉากจิ้นกับฉากฟินของแม่ยกเลย
แต่ดูไปแล้วก็มีฉากไม่ค่อยเคลียร์พอสมควร
แต่เชื่อว่าแฟนคลับจะมองข้ามมันไปได้ ;D


-----
ตอนนี้กำลังดู หาญท้าชะตาฟ้าปริศนายุทธจักร
พระเอกแม่มไม่หล่อนอกจากนางเอกสาวๆก็ไม่ค่อยสวยเท่าไหร่
แต่แม่มโครตสนุก พระเอกโครตฉลาดเจ้าวางแผนแถมวรยุทธก็ดี
แต่อารมณ์ เหมือนหงอคงบนฝ่ามือพระยูไลเลย


คือพระเอกหักเหลี่ยมเฉือนคมกับรัชทายาท ชิงไหวชิงพริบ
แต่ที่ไหนได้การกระทำของพระเอกกับรัชทายาทเหมือนหมากบนกระดานของรุ่นใหญ่


อารมณ์​เหมือนเราๆที่ติดสูตรโกงมีเวลาวางแผนย้อนเวลากลับไปยุคเก่า
แต่ยุคที่ไปดันมีขงเบ้งกับสุมาอี้อยู่อะไรอย่างนั้น


ใช่ครับ ยุคนี้ตัวเอกที่คนอ่านคนดูชอบคือตัวเอกที่ใช้สมองใช้ไหวพริบเป็น เสียเปรียบเต็มไปหมด แต่ใช้สมองแก้ปัญหา ใช้สติปัญญาแก้ปัญหา


หลายเรื่องคนอ่านเบื่อง่ายเพราะเรื่องพลังเทพทรู แต่ถ้าใช้สมองใช้ความฉลาดต่อให้อัจฉริยะแค่ไหน คนก็จะไม่มองว่าเทพทรู


ที่จริงในสามก๊ก มีคนเก่งระดับขงเบ้งกับสุมาอี้ อีกหลายคนเช่น บังทอง กุยแก จิวยี่(ถ้าอิงตามพงศาวดาร จิวยี่ไม่ใช่คนขี้อิจฉา แต่เป็น perfect man เทพทุกอย่าง)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Fv5v7

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 669
  • ถูกใจแล้ว: 120 ครั้ง
  • ความนิยม: +20/-31
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #536 เมื่อ: ธันวาคม 22, 2019, 11:40:57 AM »
ก็นะ คนโกงเกมกับโปรเพลย์เยอร์ โปรเจ๋งกว่าอยู่แล้ว
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,193
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #537 เมื่อ: ธันวาคม 22, 2019, 07:13:10 PM »
ในที่สุดก็อ่าน king of gods จบ
ดูแปลไทย 1.8 หมื่นหน้า :o
1850+ ตอน อ่านตั้งนาน


สุดท้ายตอนจะจบก็สนุกไปอีกแบบ น่าจะเขียนต่ออีกซักนิดนึง
ขอซัก 3-4 ตอนก็พอ มีอย่างที่ไหน


[spoiler/]


จริงๆบทจบเรื่องนี้เอาจริงๆมันก็มีหลายคนเอาเขียนเปิดเรื่องที่ตรงบทจบเรื่องนี้นะ


-----
ดูเทพประยุทธเซียนกลอรี่แบบซีรี่จบละ ไอ้ค้อมเม้นท์วิ่งๆนี่ทำให้เข้าใจฉากจิ้นกับฉากฟินของแม่ยกเลย
แต่ดูไปแล้วก็มีฉากไม่ค่อยเคลียร์พอสมควร
แต่เชื่อว่าแฟนคลับจะมองข้ามมันไปได้ ;D


-----
ตอนนี้กำลังดู หาญท้าชะตาฟ้าปริศนายุทธจักร
พระเอกแม่มไม่หล่อนอกจากนางเอกสาวๆก็ไม่ค่อยสวยเท่าไหร่
แต่แม่มโครตสนุก พระเอกโครตฉลาดเจ้าวางแผนแถมวรยุทธก็ดี
แต่อารมณ์ เหมือนหงอคงบนฝ่ามือพระยูไลเลย


คือพระเอกหักเหลี่ยมเฉือนคมกับรัชทายาท ชิงไหวชิงพริบ
แต่ที่ไหนได้การกระทำของพระเอกกับรัชทายาทเหมือนหมากบนกระดานของรุ่นใหญ่


อารมณ์​เหมือนเราๆที่ติดสูตรโกงมีเวลาวางแผนย้อนเวลากลับไปยุคเก่า
แต่ยุคที่ไปดันมีขงเบ้งกับสุมาอี้อยู่อะไรอย่างนั้น
ผมว่าพระเอกก็โกงแล้วนะครับ
มีปรมาจารย์แห่งยุคคนหนึ่งคอยฝึกตนเองตั้งแต่เด็กนี่ไม่โกงก็ไม่ว่าอย่างไรแล้ว
@Fv5v7
แนวความคิดแบบเรื่องหกาญท้าชะตาฟ้าผมก็จะเอามาใช้ในเรื่องล่ะครับ

ว่าปรมาจารย์สำนักหนึ่ง หรือ บรรพบุรุษของสำนัก จะมากจะน้อยต้องมีเคล็ดวิชาซ่อนไว้ที่โชว์เหนือกว่าชาวบ้านในเส้นทางหนึ่ง
ผมรู้สึก ฮาที่หาญมท้าชะตาฟ้าเฉลยว่าที่มาของพลังปราณคือวิทยาศาสตร์นี่ล่ะ

แผลว่าหากมีความเข้าในนิวเคลียร์ฟิสิกส์ดีกว่าชาวบ้าน จะกลายเป็นปรมาจารย์ไปอีกคนหนึ่งก็ไม่แปลก

ตอนนี้กำลังคิดว่าจะให้ฮ่องเต้หรือพวกจิ้งจอกเฒ่าแห่งราชสำนักออกโรงอย่างไร
จะเล่นมุกว่าที่เรื่องวุ่นวายเพราะปล่อยให้เด็กๆเล่นกันไปเองดีไหม :P
หาญท้าชะตาฟ้า ภาคนนิยายก็บอกว่าราชครู ขู่เหอ มีวิชาเวทมนตร์ของต่างประเทศอีกต่างหาก

[quote/]


ใช่ครับ ยุคนี้ตัวเอกที่คนอ่านคนดูชอบคือตัวเอกที่ใช้สมองใช้ไหวพริบเป็น เสียเปรียบเต็มไปหมด แต่ใช้สมองแก้ปัญหา ใช้สติปัญญาแก้ปัญหา


หลายเรื่องคนอ่านเบื่อง่ายเพราะเรื่องพลังเทพทรู แต่ถ้าใช้สมองใช้ความฉลาดต่อให้อัจฉริยะแค่ไหน คนก็จะไม่มองว่าเทพทรู


ที่จริงในสามก๊ก มีคนเก่งระดับขงเบ้งกับสุมาอี้ อีกหลายคนเช่น บังทอง กุยแก จิวยี่(ถ้าอิงตามพงศาวดาร จิวยี่ไม่ใช่คนขี้อิจฉา แต่เป็น perfect man เทพทุกอย่าง)
ผมเจอแฟนฟิค ฮาจิมัง/สามก๊ก ใช้ระบบกองทัพโรมันของมาริอัส จัดการซุนเกี๋ยนกับซุนเซ็กได้ล่ะครับ :P
หากเป็นรมุกในนิยายกำลังภายใน แนวความคิดของมาริอัสก็ระดับเดียวกับจอมปราชญ์ ซุนจื่อ
เอาวิชาของปรมาจารย์มาสู้กันก็พอแถได้ว่าทำไมถึงเอาชนะ ฮีโร่ยูนิทของยุคนั้นได้
ก็มีคนบอกว่า เรื่องแนวความคิดทหารอาชีพนั้นมันดีกว่าอยู่้แล้ว
แต่ที่คนไม่ทำคือเพราะค่าใช้จ่ายมันสูง
ซ้ำร้ายยังเป็นการมอบอำนาจให้ทหารขุนศึกอีกต่างหาก ดังนั้นผู้ปกครองเลยคิดว่าเกณฑ์ทหารชาวบ้านเป็นช่วงๆดีกว่า

แต่คนย้อนเวลากลับไปมีแนวคิดทางเศรษฐกิจดีกว่า
เชื่อเรื่องอุตสาหกรรมการสงคราม ผสมแนวคิดแปดกองธงกับการปฏิวัติกองทัพของมาเรียน เลยสู้กับพวกขุนศึกสามก๊กได้
..

มีมุกหนึ่งที่ผมคิดได้คือ

การเอาความรู้ด้านวิทยาศาสตร์การกีฬาไปในนิยายแนวกิมย้ง/หวงอี้
มุก"ปรับพื้นฐานอย่างหนักแน่น"  ที่หลวงจีนเต้งกวนบอกว่าให้ฝึกร่างกายต่างๆ
ก็เอากดารยกน้ำหนัก คาร์ดิโอ้ การบริหารหัวใจ กล้ามเนื้อต่างๆ การกินอาหารประเภทเนื้อ โปรตีน หลีกเลี่ยงคาร์บ

ทำให้พระเอกที่กลับชาติไปเกิดใหม่นั้นสูงและร่างกายล่ำบึ๊กกว่าคนจีนในยุคเดียวกัน

อธิบายว่าที่เคล็ดวิชาพันธุมาร ธาตุไฟแทรก ร่างกายขยายใหญ่ตกอยู่ในตัณหาราคะ ไม่ระบายออกเพราะปราณส่งผลกระทบต่อฮอร์โมนเพศชาย
ค่อยๆฝึกไปให้ฮอร์โมนเพศชายช่วยขยายขนาดร่างกายและความแข็งแรงของกล้ามเนื้อ ก็จะทำให้สามารถฝึกได้โดยธาตุไฟไม่เข้าแทรก
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

ออฟไลน์ Fv5v7

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 669
  • ถูกใจแล้ว: 120 ครั้ง
  • ความนิยม: +20/-31
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #538 เมื่อ: ธันวาคม 22, 2019, 08:34:07 PM »
เล่นมุขฮ่องเต้จะดูความสามารถกับพฤติกรรมองค์ชายแต่ละคนก็ดีนะครับ
 

ออฟไลน์ samuison

  • ยอดกวีแห่งเขาเซนนิคุมะ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 9,193
  • ถูกใจแล้ว: 3174 ครั้ง
  • ความนิยม: +212/-432
Re: ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง
« ตอบกลับ #539 เมื่อ: ธันวาคม 22, 2019, 09:04:24 PM »
เล่นมุขฮ่องเต้จะดูความสามารถกับพฤติกรรมองค์ชายแต่ละคนก็ดีนะครับ
ที่เท่าที่เราดำเนินเรื่องกันมา ฮ่องเต้กับพวกเสนาบดีก็ดูออกนั่นล่ะครับว่าวางแผนให้องค์ชายต่อสู้กัน

เรียกว่าหากมองด้านชีวิตคนจะตายเป็นเบือก็ไม่สน ตราบใดที่พิสูจน์ความสามารถขององค์ชายแต่ละคนได้ว่าอย่างนั้น
http://goshujin.tk/index.php?topic=944.0
นิยาย crossover Harry Potter/Type Moon ดูว่าคนที่มีเวทมนตร์อย่างแฮร์รี่ จะเอาตัวรอดอย่างไร ในโลกที่โหดร้ายของ ไทป์มูน
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก