ถ้าตายไปเกิดใหม่ในโลก xianxia​ แล้วได้สูตรโกง

[Fv5v7]

คือเป็นความแตกต่างระหว่างยุคนี้กับยุตโบราณละครับ คนปัจจุบันถือว่าศพคือสิ้นสภาพึวามเป็นคนแล้ว เอามาศึกษาได้ เหมือนผ่าอาจารย์ใหญ่ดูกายวิภาคในปัจจุบัน

[samuison]

@Fv5v7

อัพเดทตนใหม่แล้วครับ เลขาเจี่ยทำหน้าที่ทนายความ ฮา
ดึงตัวละครเก่าๆให้มามีบทบาทบ้าง
..
เรื่องการมองคนเป็นสิ่งของมันก็โอค แต่แนวความคิดนั้นมันต้องอยู่บนพื้นฐานที่ว่า วิญญาณไม่มีอยู่จริงน่ะครับ

หากมีโลกหลังความตายและวิญญาณจริง คงจะอธิบายยากพอสมควร

[samuison]

@Fv5v7

กำลังหาทางให้เลขาเจี่ยมีเอี่ยวกับยเรื่องในเมืองหลวงอยู่ครับ ฮา
ว่าไปแล้วไทจืออกมาแค่ฉากเดียวที่ผมเขียนตอนแรกแฮะ อยากจะให้แสดงมากกว่านี้จัง
นึกภาพเลขาเจี่ย คงทำทุกอย่างเพื่อตนเองรอด รับปากไปก่อนว่างั้นแล้วค่อยดูสถานการณ์อีกที

@deaddy
ท่านคิดว่าโลกไหนฝึกวิชาได้ง่ายนสุดครับในโลกปราณยุทธ
ผมกะจะหาทางให้พระเอกทะลุมิติได้น่ะครับ
จากดูสถานการณ์รวมๆ โลก tale of demon and god หรือสัประยุทธทะลุฟ้าก็ไม่น่ายากมั้ง?
อันตรายอยู่นอกเมือง
ในเมืองหลวงขอเพียงมีเงินก็ซื้อเคล็ดวิชาได้ในระดับหนึ่ง เหมาะสำหรับการเก็บข้อมูลหากจอมเวทย์ทะลุมิติมาโลกปราณ

[Fv5v7]

เหนียนเกิงเหยาท่าไม้ตายก็มาจากตำนานเฟนริลนะครับ หมาป่าสังหารเทพ ส่วนถังตั้กเหมือนโยมุนแกนด์  พิษที่แม้แต่ทอร์ก็ทดได้แค่ 7 ก้าว

[samuison]

เหนียนเกิงเหยาท่าไม้ตายก็มาจากตำนานเฟนริลนะครับ หมาป่าสังหารเทพ ส่วนถังตั้กเหมือนโยมุนแกนด์  พิษที่แม้แต่ทอร์ก็ทดได้แค่ 7 ก้าว

เอาแบบสามัญสำนึกเรื่องคนใช้วิชาพิษ
ตามหลักแล้วคนที่สู้ด้วยอย่างน้อยต้องเหนือกว่าคนใช้วิชาพิษหนึ่งขั้นน่ะครับ
ไม่อย่างนั้นแค่จตะสู้กว่ายังไม่ไหวเลย
ถ้าถามว่าทำไมพิษมีข้อดีที่ฝึกได้เร็วและยังรุนแรง แต่กลับมีคนฝึกน้อย?
ก็เพราะว่ามันรุนแรงนี่ล่ะคนถึงไม่ค่อยฝึกกันเพราะอันตราย
หากคนอื่นที่กำลังภายในเหนือกว่าขั้นหนึ่งยังตาย ตัวคนฝึกเองจะเหลืออะไร?
ดังนั้นคนฝึกจึงมักมีวิชาหรือสายเลือดพิเศษถังตั๊กเป็นเคสทั้สองอย่างคือมีสายเลือดตระกูลถังสายพิษที่เลี้ยงมาตั้งแต่เด็กกับตนเองชื่นชอบทางนี้เองด้วย
ไม่เคยเสียใจที่ฝึกวิชาพิษ วิชาพิษคือสิ่งเดียวที่ดีที่เคยเกิดขึ้นกับเขา

[deaddy]

แนวเก็บเวลครับเก่งไวสุด เอาจริงๆแล้วแต่คนแต่งเลยนะครับ
อย่างบางเรื่องพระเอกฆ่าแล้วดูดกลืนๆ เก่งอย่างไว
แต่ก็ลดความโกงโดยมีจุดอิ่มตัว คือต้องพักอัพเวลเป็นช่วงๆ


บางเรื่องก็อัพไวมากๆแต่ยืดเรื่องกว่าจะจบแต่ละช่วงหลายตอนมาก
จนคนอ่านลืมไปเลยว่าพระเอกอัพไวแบบแทบจะ 2-3 วันต่อขั้น
แบบวันนึงๆตีกันหลายตอน จนคนอ่านลืมวันในเรื่อง

เก่งไวสุดที่เห็นส่วนใหญ่เป็น ฆ่าแล้วดูดกลืน เพราะไม่ต้องเขียนอีเวนท์หาของยาก แค่ฆ่าตัวประกอบเวลอัพรัวๆ


แต่ถ้าอยากอัพเวลไปตีบอสที่ระดับห่างกันมากๆ เขียนอีเว้น ยืมพลังตัวเทพๆดีกว่า
อย่างเรื่องผมอ่านล่าสุดก็มีตัวเทพๆมายืมร่างพระเอก

ตอนล่าสุดนี่โครตฮา พระเอกถอดวิญญาณไปแข่ง 3 วัน
ลูกน้องเลยสั่งให้หมาที่ฝึกไว้ บังคับร่างพระเอกกันคนสงสัย

พอพระเอกเข้าร่างตื่นมา นอนในห้องสาว แบบสาวไม่ใส่เสื้อผ้า
แถมควบ 2
ไม่ใช่เมียด้วยนี่สิ 

[samuison]

แนวเก็บเวลครับเก่งไวสุด เอาจริงๆแล้วแต่คนแต่งเลยนะครับ
อย่างบางเรื่องพระเอกฆ่าแล้วดูดกลืนๆ เก่งอย่างไว
แต่ก็ลดความโกงโดยมีจุดอิ่มตัว คือต้องพักอัพเวลเป็นช่วงๆ


บางเรื่องก็อัพไวมากๆแต่ยืดเรื่องกว่าจะจบแต่ละช่วงหลายตอนมาก
จนคนอ่านลืมไปเลยว่าพระเอกอัพไวแบบแทบจะ 2-3 วันต่อขั้น
แบบวันนึงๆตีกันหลายตอน จนคนอ่านลืมวันในเรื่อง

เก่งไวสุดที่เห็นส่วนใหญ่เป็น ฆ่าแล้วดูดกลืน เพราะไม่ต้องเขียนอีเวนท์หาของยาก แค่ฆ่าตัวประกอบเวลอัพรัวๆ


แต่ถ้าอยากอัพเวลไปตีบอสที่ระดับห่างกันมากๆ เขียนอีเว้น ยืมพลังตัวเทพๆดีกว่า
อย่างเรื่องผมอ่านล่าสุดก็มีตัวเทพๆมายืมร่างพระเอก

ตอนล่าสุดนี่โครตฮา พระเอกถอดวิญญาณไปแข่ง 3 วัน
ลูกน้องเลยสั่งให้หมาที่ฝึกไว้ บังคับร่างพระเอกกันคนสงสัย

พอพระเอกเข้าร่างตื่นมา นอนในห้องสาว แบบสาวไม่ใส่เสื้อผ้า
แถมควบ 2
ไม่ใช่เมียด้วยนี่สิ 

หมายถึงเรื่องที่ไม่มีคนฆ่ากันตายด้วยความรวดเร็วเกินไปน่ะครับ
ที่วิซาร์ด เมจที่ตัวเปราะในช่วงแรกๆสามารถหาตำรามาฝึกผ่านขั้นแรกๆได้
ว่าไปแล้วผมอ่านดูฝรั่งก็คิดมากเกินไปที่ว่ามีการฆ่าล้างกันตลอดเวลา
ก็ไม่ขนาดนั้นในแนวเซียนยุทธ

เพราะอย่างน้อยเมืองใหญ่ก็ปลอดภัยมากที่สุดโดยภาพรวม เพราะมีพรรคใหญ่คอยดูแลคอยเก็บค่าคุ้มครองและตระกูลใหญ่ทำธุรกิจเก็บภาษีต่างๆอยู่
ทำตัวเป็นพ่อค้า เอาใบผ่านเข้าเมือง เท่านี้แนวเเซียนยุทธทั่วไปอย่างน้อยก็ไปซื้อตำราได้แล้วหากมีเงิน

[Fv5v7]

มีวิธีแถว่าถังตั้กไม่ตาย แต่ถูกขังใว้ในมิติหลุมดำครับ แต่เหนียนถ้าหลิวโม่หลินไม่ช่วยก็ตาย แล้วถ้าเหนียนตายถังตั้กก็จะกลับมาได้ทันที

[Fv5v7]

แก้ไขว่า ที่พลาดท่าโดนดูดเข้ามิติคราวที่แล้ว เพราะถังตั้กประมาทด้วยละครับ พอความลับเผยมาแล้ว เลยไปยุองค์ชายแปดให้ของขึ้น ตอนนี้ฝืมือเหมือนจะข่มแม่ทัพเหนียนอยู่ในทีละ เพราะไม่ประมาทอีกแล้ว

[samuison]

ก็แล้วแต่จะเล่นมุกล่ะครับ ฮา
 
ปรกติตัวใช้พิษมันตายยากน่ะ




เพราะลูกเล่นมันเยอะ




ข้อเสียคือฝึกยากอย่างที่ว่า


หากไม่ใช่ตระกูลใหญ่อย่างสกุลถัง คงหาทรัพยากรและบุคคลมาฝึกวิชาพิษยาก

[Fv5v7]

อัพเดทละครับ ตามที่ท่านว่าละนะ ต้องใช้ 4 คนรุมเปิดอัลติเมทพร้อมกันเลย

[samuison]

@deaddy
@Fv5v7


ท่านคิดว่าการปกครองและการจัดเก็บภาษีในแผ่นดินนี่มันประมาณไหนครับ?

ผมพยายามนึกภาพว่า กึ่งๆตระกูลใหญ่จะมีดินแดนในเขตตนเองและปกครองจัดการกันเอง แต่จะส่งภาษีให้กับทางราชสำนักหรือเปล่า?
ออกแนวระบบเจ้าภาษีนายอากร
ที่ทางราชสำนักตั้งเป้าไว้เท่านี้ ทางพื้นที่ก็จัดการจัดเก็บให้เข้าเป้าก็พอ

ในทางปฏิบัติ จะส่งมาขาดบ้างอะไรบ้างก็พอรับกันได้

จำได้ว่า เอาแบบยุคสมัยจูหยวนจาง เนื่องจากเคยเป็นชาวบ้านมาก่อน
เลยมีข้อยกเว้นว่า หากเกิดภัยพิบัติต่างๆ เปิดยุ้งฉางก่อนได้และค่อยรายงานไปทีหลังต่อราชสำนัก
ซึ่งก็สมเหตุสมผลอยู่ ไม่ใช่เรื่องที่บัะณฑิตหรือคนทั่วไปจะตำหนิอะไร เพราะปล่อยให้คนตาย ปัญหาจะร้ายแรงกว่าว่าอย่างนั้น

พวกบัณฑิต มักจะติดนิสัยชอบเอาใจคนในบ้านเกิด หากปล่อยใช้ชาวบ้านในแถวงจังหวัดที่ตนเองเกิดมาล้มตายหรือเกิดภัยพิบัติ ก็จะโดนโจมตีได้

เรียกว่าราชสำนักก็เป็นการคานอำนาจกันแบบกลายๆในเรื่องของการดึงงบประมาณไปทางส่วนจังหวัดและมณฑลต่างๆ

[deaddy]

อีกนานนะครับช่วงนี้ลงใต้เข้าป่าเดินตามจุดสัญญาณมือถือไม่ค่อยถึง
อ่านได้แต่ไม่ค่อยมีแรงอ่านรึตอบยาวๆ ตอนนี้ก็อยู่ชายหาด
แสงเยอะมองจอไม่ค่อยเห็น

[Fv5v7]

แบบเป็นหน้าที่เจ้าเมืองก็ดีนะครับ แบบราชสำนักตั้งงบให่เกินรายจ่ายระดับหนึ่ง แล้วสั่นให้เจ้าเมืองเก็บ

[Black7nos]

@deaddy
@Fv5v7


ท่านคิดว่าการปกครองและการจัดเก็บภาษีในแผ่นดินนี่มันประมาณไหนครับ?

ผมพยายามนึกภาพว่า กึ่งๆตระกูลใหญ่จะมีดินแดนในเขตตนเองและปกครองจัดการกันเอง แต่จะส่งภาษีให้กับทางราชสำนักหรือเปล่า?
ออกแนวระบบเจ้าภาษีนายอากร
ที่ทางราชสำนักตั้งเป้าไว้เท่านี้ ทางพื้นที่ก็จัดการจัดเก็บให้เข้าเป้าก็พอ

ในทางปฏิบัติ จะส่งมาขาดบ้างอะไรบ้างก็พอรับกันได้

จำได้ว่า เอาแบบยุคสมัยจูหยวนจาง เนื่องจากเคยเป็นชาวบ้านมาก่อน
เลยมีข้อยกเว้นว่า หากเกิดภัยพิบัติต่างๆ เปิดยุ้งฉางก่อนได้และค่อยรายงานไปทีหลังต่อราชสำนัก
ซึ่งก็สมเหตุสมผลอยู่ ไม่ใช่เรื่องที่บัะณฑิตหรือคนทั่วไปจะตำหนิอะไร เพราะปล่อยให้คนตาย ปัญหาจะร้ายแรงกว่าว่าอย่างนั้น

พวกบัณฑิต มักจะติดนิสัยชอบเอาใจคนในบ้านเกิด หากปล่อยใช้ชาวบ้านในแถวงจังหวัดที่ตนเองเกิดมาล้มตายหรือเกิดภัยพิบัติ ก็จะโดนโจมตีได้

เรียกว่าราชสำนักก็เป็นการคานอำนาจกันแบบกลายๆในเรื่องของการดึงงบประมาณไปทางส่วนจังหวัดและมณฑลต่างๆ

เท่าที่ผมคิดในสังคมจีน ต้องเป็นระบบทุนเถียนของโจโฉ ที่ใช้มายาวนานมากจนระบบปัจจุบันจีนยังมีเสี้ยวบางเสี้ยวให้เห็นอยู่ (เช่นกฎหมายที่ดิน ถ้าที่ดินไม่ใช่ประโยชน์ จะโดนริบคืน)


แต่ผมมีไอเดียคิดระบบผสมระหว่าง Feudal ผสมกับ ทุนเถียนเอาไว้อยู่บ้าง


เริ่มจากราชา มีขุนนาง ขุนนางก็มีที่ดิน ราชาเก็บภาษีจากขุนนาง โดยที่กำหนดราคาภาษีเท่ากับขนาดที่ดินที่ได้รับ


โดยที่ขุนนางจะต้องนำส่งภาษีตามขนาดของที่ดินที่ได้รับ จะเป็นเงินก็ได้ หรือเป็นผลผลิตก็ได้ แต่ถ้าจ่ายภาษีไม่ได้ก็จะถูกริบที่ดินคืนราชสำนักให้ขุนนางคนอื่นต่อไป


ขุนนางก็จะจัดสรรที่ดินให้กับชาวบ้านไปปลูกพืช เลี้ยงสัตว์ ค้าขายตามใจฉัน พอถึงเวลาเก็บภาษี ชาวบ้านก็จะจ่ายภาษีสอดคล้องกับที่ราชาเก็บจากขุนนาง


คือชาวบ้านจะจ่ายภาษีเป็นเงินก็ได้ หรือ จะจ่ายภาษีเป็นผลผลิตทางการเกษตร แร่โลหะที่มีมูลค่า


ข้อดี
1.ท้องพระคลังจะมีเงินเก็บจากภาษีที่ค่อนข้างแน่นอน(เพราะตั้งเป้าหมายเงินรับแน่นอน)
2.เป็นการประกันราคาสินค้าไปในตัว เวลาจ่ายภาษีด้วยผลผลิตทางการเกษตร
3.เวลาเกิดภัยพิบัติ หรือสงคราม ก็สามารถนำเสบียงที่เก็บจากภาษีมาใช้ในยามฉุกเฉินได้
4.เป็นการกดดันให้ขุนนางต้องตั้งใจบริหารบ้านเมืองในที่ดินของตัวเอง เพราะถ้าส่งภาษีไม่พอจะถูกยึดที่ดิน


ข้อเสีย
1.อาจจะเกิดการขู่เข็ญประชาชนให้ทำงาน และอาจจะเกิดการค้าทาสมาทำการเกษตร+อุตสาหกรรมให้
2.อาจจะเกิดเหตุการณ์ประชาชนอพยพหนีไปอาศัยใบบุญขุนนางคนอื่น(ปัญหา Migration)
3.จะต้องจัดตั้งกลุ่มคนหรือสำนักงานสำหรับคิดราคากลางของสินค้าที่จ่ายแทนภาษีทุกปี

[samuison]

อีกนานนะครับช่วงนี้ลงใต้เข้าป่าเดินตามจุดสัญญาณมือถือไม่ค่อยถึง
อ่านได้แต่ไม่ค่อยมีแรงอ่านรึตอบยาวๆ ตอนนี้ก็อยู่ชายหาด
แสงเยอะมองจอไม่ค่อยเห็น

ไม่เป็นไรครับ ฮา


ช่วงนี้ผมพยายามจะเขียน Xianxia ของตนเองเพื่อจะได้ลองเก็บเงินกับเขาบ้าง




เลยพยายามนึกพื้นฐานของเรื่องก่อน

แบบเป็นหน้าที่เจ้าเมืองก็ดีนะครับ แบบราชสำนักตั้งงบให่เกินรายจ่ายระดับหนึ่ง แล้วสั่นให้เจ้าเมืองเก็บ

ที่ผมคิดมันก็น่าจะประมาณนั้นน่ะครับ




คือ สมัยนั้นไม่มี  word excel แม้จะมีระบบหอเอกสาร ที่หนึ่งชุดส่งที่ว่าการอีกชุดส่งเมืองหลวง




แต่ก็ขาดระบบฐานข้อมูลที่เชื่อมเข้าถึงกันอย่างปัจจุบัน




การบันทึกข้อมูลแบะการกะเกณฑ์หลายอย่างเลยคำนวณเอาคร่าวๆ

[quote/]


เท่าที่ผมคิดในสังคมจีน ต้องเป็นระบบทุนเถียนของโจโฉ ที่ใช้มายาวนานมากจนระบบปัจจุบันจีนยังมีเสี้ยวบางเสี้ยวให้เห็นอยู่ (เช่นกฎหมายที่ดิน ถ้าที่ดินไม่ใช่ประโยชน์ จะโดนริบคืน)


แต่ผมมีไอเดียคิดระบบผสมระหว่าง Feudal ผสมกับ ทุนเถียนเอาไว้อยู่บ้าง


เริ่มจากราชา มีขุนนาง ขุนนางก็มีที่ดิน ราชาเก็บภาษีจากขุนนาง โดยที่กำหนดราคาภาษีเท่ากับขนาดที่ดินที่ได้รับ


โดยที่ขุนนางจะต้องนำส่งภาษีตามขนาดของที่ดินที่ได้รับ จะเป็นเงินก็ได้ หรือเป็นผลผลิตก็ได้ แต่ถ้าจ่ายภาษีไม่ได้ก็จะถูกริบที่ดินคืนราชสำนักให้ขุนนางคนอื่นต่อไป


ขุนนางก็จะจัดสรรที่ดินให้กับชาวบ้านไปปลูกพืช เลี้ยงสัตว์ ค้าขายตามใจฉัน พอถึงเวลาเก็บภาษี ชาวบ้านก็จะจ่ายภาษีสอดคล้องกับที่ราชาเก็บจากขุนนาง


คือชาวบ้านจะจ่ายภาษีเป็นเงินก็ได้ หรือ จะจ่ายภาษีเป็นผลผลิตทางการเกษตร แร่โลหะที่มีมูลค่า


ข้อดี
1.ท้องพระคลังจะมีเงินเก็บจากภาษีที่ค่อนข้างแน่นอน(เพราะตั้งเป้าหมายเงินรับแน่นอน)
2.เป็นการประกันราคาสินค้าไปในตัว เวลาจ่ายภาษีด้วยผลผลิตทางการเกษตร
3.เวลาเกิดภัยพิบัติ หรือสงคราม ก็สามารถนำเสบียงที่เก็บจากภาษีมาใช้ในยามฉุกเฉินได้
4.เป็นการกดดันให้ขุนนางต้องตั้งใจบริหารบ้านเมืองในที่ดินของตัวเอง เพราะถ้าส่งภาษีไม่พอจะถูกยึดที่ดิน


ข้อเสีย
1.อาจจะเกิดการขู่เข็ญประชาชนให้ทำงาน และอาจจะเกิดการค้าทาสมาทำการเกษตร+อุตสาหกรรมให้
2.อาจจะเกิดเหตุการณ์ประชาชนอพยพหนีไปอาศัยใบบุญขุนนางคนอื่น(ปัญหา Migration)
3.จะต้องจัดตั้งกลุ่มคนหรือสำนักงานสำหรับคิดราคากลางของสินค้าที่จ่ายแทนภาษีทุกปี

ขอบคุณมากครับ




ผมนึกถึงเรื่องของหวงอี้


ที่ระบบจัดการภาษีของเซี่ยอาน ที่จัดเก็บตามที่ดิน ชมว่าเป็นแนวปฏิบัตินิยมททำได้จริง




จัดภาษีรายหัวตามรายได้ นั้นยุติธรรมแต่ปฏิบัติจริงไม่ได้




ผมเคยเล่นเควสต์ก็เจอปัญหาที เจ้าเมืองสั่งให้ปรับปรุงการจัดเก็บภาษี คำนวณจากประชาชนนั้นยากมาก ใช้เงินและคนเยอะ




คำนวณจากที่ดินนั้นง่ายมากกว่า


เพราะคนต้องถามทุกคน ส่วนที่ดินรังวัดเอาได้เลย




ปัญหาคือ การทำไร่ขนาดใหญ่ของเศรษฐี ที่ทำให้เศรษฐีรวยมากยิ่งขึ้นไป


อ่านเจอสมัยโรมันก็เจอปัญหาคล้ายๆกันคือ คนรวยก็ยิ่งรวย คนจนก็ยิ่งจน




ตุนเถียนจำได้ว่า มีใช้ก่อนหน้านั้น แต่โจโฉ เอามาปรับปรุงใข้อย่างเป็นรากฐาน




หากให้ผมมอง นี่คือระบบที่ดี ในการที่ให้คนมาใช้ชีวิตเป็นอารยธรรม




หากเราเข้าป่าล่าสัตว์ ตกปลา ยิงนก เลี้ยงไก่ หมู ปลูกผัก ที่ไม่ต้องใช้ที่มาก เราจะไปสนที่ดินจำนวนมากทำไม?




ตุนเถียน  ผมมองว่าคือการสนับสนุน การใช้จ่าย ทุนนิยม ในรูปแบบหนึ่งนั่นล่ะ




หากชาวบ้าน ไปอยู่ตามป่าเขา ไม่อยู่ในระบบแรงงาน รัฐจะเอาอะไรไปใช้ได้?




โจโฉ ปกครองบ้านเมืองค้าขายรุ่งเรือง ผมว่าก็เพราะเหตุนี้ล่ะ


แต่อย่างว่าา เลี่ยงปัญหาชนชั้น และช่องว่างคนรวยจนไม่ได้

[Black7nos]

[quote/]


ไม่เป็นไรครับ ฮา


ช่วงนี้ผมพยายามจะเขียน Xianxia ของตนเองเพื่อจะได้ลองเก็บเงินกับเขาบ้าง




เลยพยายามนึกพื้นฐานของเรื่องก่อน


[quote/]




ที่ผมคิดมันก็น่าจะประมาณนั้นน่ะครับ




คือ สมัยนั้นไม่มี  word excel แม้จะมีระบบหอเอกสาร ที่หนึ่งชุดส่งที่ว่าการอีกชุดส่งเมืองหลวง




แต่ก็ขาดระบบฐานข้อมูลที่เชื่อมเข้าถึงกันอย่างปัจจุบัน




การบันทึกข้อมูลแบะการกะเกณฑ์หลายอย่างเลยคำนวณเอาคร่าวๆ




[quote/]




ขอบคุณมากครับ




ผมนึกถึงเรื่องของหวงอี้


ที่ระบบจัดการภาษีของเซี่ยอาน ที่จัดเก็บตามที่ดิน ชมว่าเป็นแนวปฏิบัตินิยมททำได้จริง




จัดภาษีรายหัวตามรายได้ นั้นยุติธรรมแต่ปฏิบัติจริงไม่ได้




ผมเคยเล่นเควสต์ก็เจอปัญหาที เจ้าเมืองสั่งให้ปรับปรุงการจัดเก็บภาษี คำนวณจากประชาชนนั้นยากมาก ใช้เงินและคนเยอะ




คำนวณจากที่ดินนั้นง่ายมากกว่า


เพราะคนต้องถามทุกคน ส่วนที่ดินรังวัดเอาได้เลย




ปัญหาคือ การทำไร่ขนาดใหญ่ของเศรษฐี ที่ทำให้เศรษฐีรวยมากยิ่งขึ้นไป


อ่านเจอสมัยโรมันก็เจอปัญหาคล้ายๆกันคือ คนรวยก็ยิ่งรวย คนจนก็ยิ่งจน




ตุนเถียนจำได้ว่า มีใช้ก่อนหน้านั้น แต่โจโฉ เอามาปรับปรุงใข้อย่างเป็นรากฐาน




หากให้ผมมอง นี่คือระบบที่ดี ในการที่ให้คนมาใช้ชีวิตเป็นอารยธรรม




หากเราเข้าป่าล่าสัตว์ ตกปลา ยิงนก เลี้ยงไก่ หมู ปลูกผัก ที่ไม่ต้องใช้ที่มาก เราจะไปสนที่ดินจำนวนมากทำไม?




ตุนเถียน  ผมมองว่าคือการสนับสนุน การใช้จ่าย ทุนนิยม ในรูปแบบหนึ่งนั่นล่ะ




หากชาวบ้าน ไปอยู่ตามป่าเขา ไม่อยู่ในระบบแรงงาน รัฐจะเอาอะไรไปใช้ได้?




โจโฉ ปกครองบ้านเมืองค้าขายรุ่งเรือง ผมว่าก็เพราะเหตุนี้ล่ะ


แต่อย่างว่าา เลี่ยงปัญหาชนชั้น และช่องว่างคนรวยจนไม่ได้

ทุนเถียน ผมมองว่าไม่ใช่ทุนนิยมนะครับ เป็นแนวคอมมิวนิสต์เลย


ผมไปเที่ยวเวียดนามแล้วถามคนแถวนั้น เขาใช้นโยบายทุนเถียนครับ ถ้าใครไม่ใช่ที่ดินให้เกิดประโยชน์ รัฐยึดกลับเลยนะครับ


สังเกตได้จากจะไม่ได้เกิดพื้นที่ว่างเปล่าในเวียดนามเลย ต้องมีการไปเพาะปลูกไม่ก็ทำอะไรซักอย่างให้เกิดประโยชน์ ไม่งั้นรัฐยึดให้คนอื่นแทน


หลักการนี้ผมค่อนข้างชอบนะครับ ยิ่งผมตามข่าวในประเทศไทย ที่ที่ดินไปกระจุกตัวอยู่กับชนชั้นนำ ล่าสุดก็สส.ราชบุรี ที่เอาไปทำฟาร์มเลี้ยงไก่นิดเดียว


ที่ดินไม่ใช่ประโยชน์เหลือโครตเยอะ พอมานั่งคิดแสดงว่าเคสนี้น่าจะไม่ใช่เคสเดียวที่เจอ ถ้าตั้งใจค้นผมคิดว่าคงเจออีกเยอะเลย

[Rumia]

[quote/]


ทุนเถียน ผมมองว่าไม่ใช่ทุนนิยมนะครับ เป็นแนวคอมมิวนิสต์เลย


ผมไปเที่ยวเวียดนามแล้วถามคนแถวนั้น เขาใช้นโยบายทุนเถียนครับ ถ้าใครไม่ใช่ที่ดินให้เกิดประโยชน์ รัฐยึดกลับเลยนะครับ


สังเกตได้จากจะไม่ได้เกิดพื้นที่ว่างเปล่าในเวียดนามเลย ต้องมีการไปเพาะปลูกไม่ก็ทำอะไรซักอย่างให้เกิดประโยชน์ ไม่งั้นรัฐยึดให้คนอื่นแทน


หลักการนี้ผมค่อนข้างชอบนะครับ ยิ่งผมตามข่าวในประเทศไทย ที่ที่ดินไปกระจุกตัวอยู่กับชนชั้นนำ ล่าสุดก็สส.ราชบุรี ที่เอาไปทำฟาร์มเลี้ยงไก่นิดเดียว


ที่ดินไม่ใช่ประโยชน์เหลือโครตเยอะ พอมานั่งคิดแสดงว่าเคสนี้น่าจะไม่ใช่เคสเดียวที่เจอ ถ้าตั้งใจค้นผมคิดว่าคงเจออีกเยอะเลย

ไม่ดีครับโคตรไม่เป็นธรรมเกิดท่านได้มรดกที่ดินจากปู่สัก50ไร่เป็นที่ดินปล่าวไปรับมรดกมาเสียภาษีประมาณสองแสนแต่ท่านไม่มีทุนทำอะไรท่่านยอมไห้รัฐยึดไหมละ ระบบนี้มันเน้นพวกพ้องแบบสุดๆทุกอย่างอยู่ที่รัฐจะทำ อย่างพวกเดียวกันถือครองที่ดิน1700ไร่เลี้ยงไก่สามเรือนก็ถือว่าทำประโยชน์แล้วกลับกันถ้าท่านถูกรัฐเกลียดท่านทำนาสิบไร่ได้รายได้ต่อปีสามหมื่นรัฐเห็นว่าไช้ที่ดินไม่คุ้มค่ายึดคืนเฉย(เรื่องนี้คือเรื่องจริงมาจากประเทศที่ท่านกล่าวอ้าง)
ตามจริงที่ดินและทรัพสินถ้ารัฐอยากยึดเมื่อไหร่ก็ได้มันต่างจากเผด็จการตรงไหน

[Black7nos]

[quote/]
ไม่ดีครับโคตรไม่เป็นธรรมเกิดท่านได้มรดกที่ดินจากปู่สัก50ไร่เป็นที่ดินปล่าวไปรับมรดกมาเสียภาษีประมาณสองแสนแต่ท่านไม่มีทุนทำอะไรท่่านยอมไห้รัฐยึดไหมละ ระบบนี้มันเน้นพวกพ้องแบบสุดๆทุกอย่างอยู่ที่รัฐจะทำ อย่างพวกเดียวกันถือครองที่ดิน1700ไร่เลี้ยงไก่สามเรือนก็ถือว่าทำประโยชน์แล้วกลับกันถ้าท่านถูกรัฐเกลียดท่านทำนาสิบไร่ได้รายได้ต่อปีสามหมื่นรัฐเห็นว่าไช้ที่ดินไม่คุ้มค่ายึดคืนเฉย(เรื่องนี้คือเรื่องจริงมาจากประเทศที่ท่านกล่าวอ้าง)
ตามจริงที่ดินและทรัพสินถ้ารัฐอยากยึดเมื่อไหร่ก็ได้มันต่างจากเผด็จการตรงไหน

ก็ถึงบอกว่าทุนเถียน ไม่ได้เหมาะกับประชาธิปไตย ไปทางคอมมิวนิสท์มากกว่า


ทุนเถียนเกิดขึ้นมาเพื่อแก้ปัญหาอาหารขาดแคลนโดยเฉพาะ


ประเทศจีนสมัยก่อนการเกษตรจัดว่าแย่ และขุนนางมีที่ดินไม่ใช้ประโยชน์เยอะ


ระบบนี้บีบให้ขุนนางต้องบริหารที่ดินตนเองอย่างจริงจัง


อย่างในสามก๊ก พี่แฮหัวตุ้นต้องมาช่วยทำนากับชาวบ้าน


ชาวบ้านก็มีที่ดินทำกิน


นี่คือข้อดีกว่าระบบ feudal ยุคกลาง ยุโรปที่มีปัญหาขาดแคลนอาหาร


และยังเรื่องทาสติดที่ดิน


แน่นอนว่าถ้านำมาใช้ในยุคปัจจุบันที่เราชินกับระบบทุนนิยมจะทำให้เรารู้สึกไม่ยุติธรรม


แต่ปัจจุบันมีวิธีแก้ให้เข้ากับระบบปัจจุบัน


โดยมีกฎหมายใช้ที่ดินแบบเวียดนามทำ


คือ ถ้าที่ดินไม่ได้ใช้ประโยชน์ จะต้องโดนภาษีพิเศษ กดดันให้ขายที่ดินคืนรัฐ


แต่ถ้าคุณนำไปใช้ประโยชน์ จะปลูกพืชสวนครัวก็ได้ แต่ต้องทุกตร.ม.


คุณจะเป็นคนรวย มีที่ดินหมื่นไร่ แต่คุณก็ต้องใช้ประโยชน์จากที่ดินทุกตร.ม.

ถ้าคุณทำไม้ได้ก็ต้องจ้างชาวบ้านมาทำ คุณต้องเลี้ยงชาวบ้าน ไม่ใช่ชาวบ้านเลี้ยงคุณ

ระบบนี้เป็นระบบที่ทำให้ก๊กโจโฉใหญ่ที่สุดและเข้มแข็ง จนสุดท้ายรวมจีนได้

ก็เพราะระบบนี้ มันทำให้มีเสบียงมากกว่าก๊กอื่น สามารถใช้กลยุทธล้อมจนทหารศัตรู

ขาดเสบียงตายไปเองได้ โดยที่ตัวเองไม่ต้องรีบ เพราะเสบียงมันหมดก่อนเราแน่ๆ

[Rumia]

[quote/]


ก็ถึงบอกว่าทุนเถียน ไม่ได้เหมาะกับประชาธิปไตย ไปทางคอมมิวนิสท์มากกว่า


ทุนเถียนเกิดขึ้นมาเพื่อแก้ปัญหาอาหารขาดแคลนโดยเฉพาะ


ประเทศจีนสมัยก่อนการเกษตรจัดว่าแย่ และขุนนางมีที่ดินไม่ใช้ประโยชน์เยอะ


ระบบนี้บีบให้ขุนนางต้องบริหารที่ดินตนเองอย่างจริงจัง


อย่างในสามก๊ก พี่แฮหัวตุ้นต้องมาช่วยทำนากับชาวบ้าน


ชาวบ้านก็มีที่ดินทำกิน


นี่คือข้อดีกว่าระบบ feudal ยุคกลาง ยุโรปที่มีปัญหาขาดแคลนอาหาร


และยังเรื่องทาสติดที่ดิน


แน่นอนว่าถ้านำมาใช้ในยุคปัจจุบันที่เราชินกับระบบทุนนิยมจะทำให้เรารู้สึกไม่ยุติธรรม


แต่ปัจจุบันมีวิธีแก้ให้เข้ากับระบบปัจจุบัน


โดยมีกฎหมายใช้ที่ดินแบบเวียดนามทำ


คือ ถ้าที่ดินไม่ได้ใช้ประโยชน์ จะต้องโดนภาษีพิเศษ กดดันให้ขายที่ดินคืนรัฐ


แต่ถ้าคุณนำไปใช้ประโยชน์ จะปลูกพืชสวนครัวก็ได้ แต่ต้องทุกตร.ม.


คุณจะเป็นคนรวย มีที่ดินหมื่นไร่ แต่คุณก็ต้องใช้ประโยชน์จากที่ดินทุกตร.ม.

ถ้าคุณทำไม้ได้ก็ต้องจ้างชาวบ้านมาทำ คุณต้องเลี้ยงชาวบ้าน ไม่ใช่ชาวบ้านเลี้ยงคุณ

ระบบนี้เป็นระบบที่ทำให้ก๊กโจโฉใหญ่ที่สุดและเข้มแข็ง จนสุดท้ายรวมจีนได้

ก็เพราะระบบนี้ มันทำให้มีเสบียงมากกว่าก๊กอื่น สามารถใช้กลยุทธล้อมจนทหารศัตรู

ขาดเสบียงตายไปเองได้ โดยที่ตัวเองไม่ต้องรีบ เพราะเสบียงมันหมดก่อนเราแน่ๆ

ไช่ครับทำนาทุกตารางวาแต่ได้เงินน้อยรัฐเห็นว่าไม่คุ้มจึงยึดคืนช่องโหวมันเยอะเกินไปครับรัฐมีอำนาจมากเกินไปด้วย รีสอร์ทได้รายได้ปีละหลายพันล้านมีที่ดินว่างปล่าวอย่างเยอะ80%ห้ามเข้าอีกต่างหากกลับไม่ถูกยึดแต่ชาวไร่ชาวสวนโดยเฉพาะคนนอกศาสนาโดนยึดที่เรียบ เห็นได้ชัดว่าระบบนี้มันดีโคตรๆดีกับรัฐสุดๆอยากทำอะไรก็ทำ จุดประสงค์ของกฎหมายนี้คือฆ่าคนต่างศาสนาครับใครต่างถูกยึดแหลกแถมยึดได้แต่ชาวนาส่วนนายทุนชิวๆทิ้งที่ไว้ห้าปีสิบปีไม่เป็นไรแค่บอกมีโครงการและระดมทุนจบ