แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง  (อ่าน 11625 ครั้ง)

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 356 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #60 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 09:53:05 PM »
แต่สรุปก็ยศดาบมันเยอะและพบเห็นทัวไปไงไอ้ที่บอกว่าหอกไช้ตังแต่ยุคหินแต่มันแค่พวกพรานล่าสัตว์มีดดาบกลับไช้ทำอาหารและล่สัตว์ และที่ท่านยกมาแต่ละอย่างไม่เห็นมีตรงไหนบอกสักอย่างว่าหอกควรมีคนอวยมากกว่าดาบ อย่างที่บอกการไช้งานอุปกรณอย่างมีด หรือ ดาบนั้นเยอะกว่าทำไห้ภาพที่วาดไว้จดจำง่ายกว่า มีดนี่มีทุกบ้าน แล้วของที่ไกล้เคียงพอจะเทียบกับหอกบ้านไหนมีบ้าง เอาบัจจุบันดาบก็ยังพบเห็นตามบ้านเยอะกว่าหอกในอัตตราที่เยอะมาก ข้อสองด้วยการที่ภาพจดจำง่ายพบเห็นง่ายตำนานจึงเยอะกว่าแน่นอนว่าพวกหอกนันมีตำนานเหมือนกันแต่พอเทียบกับดาบแล้วน้อยยิ่งกว่าชนกลุ่มน้อย ข้อสามตัวเลือกในรูปลักก็เยอะกว่ามากชนิดของดาบนั้นเยอะกว่าหอกมากความโดดเด่นจึงมากกว่าตัวเลือกจึงเยอะกว่า ข้อสี่ยุคที่คนเราไช้ดาบรบกันยาวนานมากตังแต่อดีตยันปัจจุบันยังเอาดาบออกจากการรบไม่ได้แต่หอกนั้นหมดความสำคัณไปนานแล้วเดี่ยวนี้ยังมีีดาบปลายปืนมีดดาบสันไช้กันในกองทัพแล้วหอกอยู่ไหน ข้อห้าดาบมีควาสำคัณกับคนมากขนาดกองทัพหอกธนูปืนยังมีพกดาบพกมีดเป็นอาวุธรอง แล้วมีทัพไหนพกหอกเป็นตัวเลือกรองบ้าง ดังนั้นที่ท่านว่าหอกคนไช้เยอะกว่าดาบนั้นไม่จริงกองทัพหอกที่ท่านอ้างแม้จะไม่ทุกคนที่พกดาบเป็นตัวเลือกที่สองอย่างน้อยก็90%ละที่มีดาบ เพราะดาบมันเป็นอุปกรณ์มาตรฐานที่ไช้กันทัวไป และเพราะไช้กันทัวไปจึงมีคนพูดถึงมากกว่าการแต่งเรื่องก็มากกว่า ประเด็นนี้จึงมีคนอวยดาบมากกว่า คนแต่งนิยายตำนานกวีทังหลายมีกี่คนที่จะจับอาวุธจริงๆดังนั้นเรื่องไกล้ตัวเรื่องเล่าทังหลายจึงมีดาบมากกว่าอาวุธอื่นๆ อาวุธพวกหอกธนูหรืออื่นๆหลายอย่างมีประสิทธภาพมากกว่าดาบแต่ของพวกนัั้ั้นมันจำกัดคนไช้เช่นทหาร พราน ขุนนาง เท่านั้น สิ่งที่ชาวบ้านคุ้นชินมันก็หนีไม่พ้น มีดดาบ


แสดงให้เห็นว่าลิค์สองลิงค์ที่ผมเอามาแปะนั่นไม่ได้อ่านเลยสินะ ....
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #61 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 10:05:55 PM »
[quote/]


แสดงให้เห็นว่าลิค์สองลิงค์ที่ผมเอามาแปะนั่นไม่ได้อ่านเลยสินะ ....
แต่ก็เห็นพกดาบไอ้ที่ท่านแปะยังพกดาบไหนละหลักฐานว่าดาบไม่นิยมกองทัพหอกล้วนของท่านยังพกดาบที่บอกนะคือทำใมคนถึงเขียนเรืองเกี่ยวกับดาบเยอะเพราะมันนิยมคนไช้เยอะแม้ทัพที่เน้นหอกก็ยังพกดาบไอ้ที่ท่านแปะเเละเขียนมาทัังหมดบอกแค่ว่าหอกรบดีกว่าดาบ แต่ที่ผมเขียนไปทังหมดคือทำใมคนถึงนิยมเขียนเรื่องเกี่ยวกับดาบ ถ้าท่านจะค้านก็หามาสิว่าหอกมันมีคนนิยมเขียนมากกว่าดาบ ทังนิยายที่ผ่านมาเรื่องเล่าในตำนานทำใมถึงมีเรื่องเกี่ยวกับดาบเยอะกว่าหอกผมบอกไปหมดแล้ว ถ้าท่านจะตะแบงว่าหอกไช้งานในการรบดีกว่าดาบนั้นไช่แต่พวกทัพหอกก็ยัังพกดาบอยู่ดีและไม่ไช่หัวข้อที่จัวว่าทำใมถึงอวยดาบในงานเขียนทังหลายด้วย ถ้าต้องการถามเรื่องการรบโบราณอาวุธไหนดีกว่ากันมันก็อีกเรื่องหนึ่ง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 25, 2018, 10:19:36 PM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 7,773
  • ถูกใจแล้ว: 1947 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-3
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #62 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 10:12:20 PM »
พูดถึงมีด ต้องไปดูคลิปคนจีนใช้เพลงมีดครับ
ดูๆแล้วเพลงหอกแพ้ครับ
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #63 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 10:33:44 PM »
ก็ดาบมันเท่กว่า พกพาง่ายกว่า แล้วทหารที่ได้พกดาบส่วนใหญ่จะเป็นทหารระดับค่อนข้างสูงพวกระดับอัศวินขึ้นไป แล้วคิดว่าเขาจะอวยอัศวินรึว่าทหารระดับล่างละ?  อีกอย่างทหารระดับสูงมันก็พกทั้งดาบทั้งหอกนั่นแหละ แบบทหารสมัยนี้ที่มีปืนพกใช้ก็มีแต่ยศสูงๆหน่อยถึงจะมีนะครับ
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 356 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #64 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 10:45:58 PM »
[quote/]
แต่ก็เห็นพกดาบไอ้ที่ท่านแปะยังพกดาบไหนละหลักฐานว่าดาบไม่นิยมกองทัพหอกล้วนของท่านยังพกดาบที่บอกนะคือทำใมคนถึงเขียนเรืองเกี่ยวกับดาบเยอะเพราะมันนิยมคนไช้เยอะแม้ทัพที่เน้นหอกก็ยังพกดาบไอ้ที่ท่านแปะเเละเขียนมาทัังหมดบอกแค่ว่าหอกรบดีกว่าดาบ แต่ที่ผมเขียนไปทังหมดคือทำใมคนถึงนิยมเขียนเรื่องเกี่ยวกับดาบ ถ้าท่านจะค้านก็หามาสิว่าหอกมันมีคนนิยมเขียนมากกว่าดาบ ทังนิยายที่ผ่านมาเรื่องเล่าในตำนานทำใมถึงมีเรื่องเกี่ยวกับดาบเยอะกว่าหอกผมบอกไปหมดแล้ว ถ้าท่านจะตะแบงว่าหอกไช้งานในการรบดีกว่าดาบนั้นไช่แต่พวกทัพหอกก็ยัังพกดาบอยู่ดีและไม่ไช่หัวข้อที่จัวว่าทำใมถึงอวยดาบในงานเขียนทังหลายด้วย ถ้าต้องการถามเรื่องการรบโบราณอาวุธไหนดีกว่ากันมันก็อีกเรื่องหนึ่ง


ผมไม่ได้บอกนะครับว่าดาบไม่นิยมในกองทัพปลับไปอ่านดีๆ ผมยังบอกเลยว่ามันมีครับช่วงที่
ดาบบูมสุดๆแต่ผมให้คุณไปหาrefมาสนับสนุนหลักฐานของคุณเอง จับใจความด้วยครับ
ผมไม่ได้ค้านด้วยว่าดาบคนเขียนมากกว่า ไปหามาไปหามาเลยครับตั้งแต่ข้อความแรกที่ผมพิมพ์
ผมก็แปะ ref ของผมตั้งสองอันละนะ กองทัพโรม กับ ประวัติหอก แต่ของคุณมีอะไรบ้าง
นอกจากอ้างนิยาย กับเว็บ ก้นแมวที่บอกหนึ่งบรรทัด และอย่าพยายามเบี่ยงประเด็น
อะไรที่ตัวเองพิมพ์ไปตอนแรกรับผิดชอบด้วย
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: Overmars

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #65 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 12:38:20 AM »
ถ้าดาบมีคนนิยมยาวนานกว่ามันก็เท่ากับคนไช้เยอะกว่าคนเขียนเลยเยอะกว่าไงแล้วเขียนผิดตรงไหนอะว่ามีคนไช้ดาบเยอะกว่ากองทัพก็มีทัพไช้ดาบเยอะกว่าขนาดทัพหอกที่ท่านยกมายังไช้ดาบ ส่วนเหตุผลที่ทำใมถึงมีคนอวยดาบเยอะก็เพราะอาจมีคนไช้เยอะเลยจดจำง่ายไงดาบมันมีการไช้รบนานอย่างน้อยพวกนักกวีนักเขียนที่ไม่ออกรบมันก็เห็นภาพคนไช้เช่นพวกขุนนางอัสวินถือดาบมางานพิธีการท่านคงไม่คิดว่าพวกออกรบจะมานังเขียนกวีนิทานหรอกนะคนก็เขียนในสิงที่เห็นบ่อยๆนั้นเเหละ หรือไอ้กองทัพม้าหอกธนูมันมีอาวุธกันชิ้นเดียวไม่พกดาบกัน ไอ้ลิ้งท่านก็เห็นมันเหน็บดาบกันหมด แล้วมีส่วนไหนถึงจะทำไห้คนอยากเขียนเรืองอวยหอกเยอะกว่าอวยดาบ เกี่ยวอะไรกับกองกำลังพื้นที่แล้วจะมีคนเขียนอวยหอกมากกว่าอวยดาบ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 26, 2018, 06:13:04 AM โดย Rumia »
 

ออฟไลน์ ultima0

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,210
  • ถูกใจแล้ว: 348 ครั้ง
  • ความนิยม: +22/-12
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #66 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 12:45:57 AM »
ดาบนี่มันออกแนวอาวุธมาตรฐาน ถ้าต่อสู้แบบจำนวนไม่มากถือว่าใช้ได้ดี
แต่ในการรบแบบกองทัพนี่ อาวุธบางอย่างแสดงประสิทธิภาพได้ดีกว่าด้วยการเน้นจำนวนเข้าว่า ตั้งทัพหอก กองทัพธนู กองพลปืนคาบศิลา ชิงจัดการก่อนศัตรูจะเข้าประชิดตัวได้
อย่างโนบุนากะตั้งกองพลปืนคาบศิลา ทหารชาวนาถือหอก  หรือทัพหอกยาวฟาแลงซ์ในยุคโรมัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 26, 2018, 12:51:53 AM โดย ultima0 »
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 356 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #67 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 01:05:31 AM »
ถ้าดาบมีคนนิยมยาวนานกว่ามันก็เท่ากับคนไช้เยอะกว่าคนเขียนเลยเยอะกว่าไงแล้วเขียนผิดตรงไหนอะว่ามีคนไช้ดาบเยอะกว่ากองทัพก็มีทัพไช้ดาบเยอะกว่าขนาดทัพหอกที่ท่านยกมายังไช้ดาบ ส่วนเหตุผลที่ทำใมถึงมีคนอวยดาบเยอะก็เพราะอาจมีคนไช้เยอะเลยจดจำง่ายไงดาบมันมีการไช้รบนานอย่างน้อยพวกนักกวีนักเขียนที่ไม่ออกรบมันก็เห็นภาพคนไช้เช่นพวกขุนนางอัสวินถือดาบมางานพิธีการท่านคงไม่คิดว่าพวกออกรบจะมานังเขียนกวีนิทานหรอกนะคนก็เขียนในสิงที่เห็นบ่อยๆนั้นเเหละ หรือไอ้กองทัพม้าหอกธนูมันมีอาวุธกันชิ้นเดียวไม่พกดาบกัน ไอ้ลิ้งท่านก็เห็นมันเหน็บดาบกันหมด แล้วมีส่วนไหนถึงจะทำไห้คนอยากเขียนเรืองอวยหอกเยอะกว่าอวยดาบ เกี่ยวอะไรกับกองกำลังพื้นที่แล้วจะมีคนเขียนอวยหอกมากกว่าอวยดาบ


อึมมมม อ่านไม่แตกจริงๆสินะ ...อึมมมมมมม สุดท้ายจะหมดวัรก็ไม่มี ref อะไรมายันจริงๆ.....
หรือจะให้ผมแปะให้ดี? ต้องให้บอกด้วยไหมว่ายุคไหน ภูมิภาคไหนเค้าใช้อะไร  :)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 26, 2018, 01:08:47 AM โดย kass »
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,291
  • ถูกใจแล้ว: 1447 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #68 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 07:29:49 AM »
ถ้าดาบมีคนนิยมยาวนานกว่ามันก็เท่ากับคนไช้เยอะกว่าคนเขียนเลยเยอะกว่าไงแล้วเขียนผิดตรงไหนอะว่ามีคนไช้ดาบเยอะกว่ากองทัพก็มีทัพไช้ดาบเยอะกว่าขนาดทัพหอกที่ท่านยกมายังไช้ดาบ ส่วนเหตุผลที่ทำใมถึงมีคนอวยดาบเยอะก็เพราะอาจมีคนไช้เยอะเลยจดจำง่ายไงดาบมันมีการไช้รบนานอย่างน้อยพวกนักกวีนักเขียนที่ไม่ออกรบมันก็เห็นภาพคนไช้เช่นพวกขุนนางอัสวินถือดาบมางานพิธีการท่านคงไม่คิดว่าพวกออกรบจะมานังเขียนกวีนิทานหรอกนะคนก็เขียนในสิงที่เห็นบ่อยๆนั้นเเหละ หรือไอ้กองทัพม้าหอกธนูมันมีอาวุธกันชิ้นเดียวไม่พกดาบกัน ไอ้ลิ้งท่านก็เห็นมันเหน็บดาบกันหมด แล้วมีส่วนไหนถึงจะทำไห้คนอยากเขียนเรืองอวยหอกเยอะกว่าอวยดาบ เกี่ยวอะไรกับกองกำลังพื้นที่แล้วจะมีคนเขียนอวยหอกมากกว่าอวยดาบ
เบนซ์มีคนนิยมยาวนานกว่าโตโยต้า ก็ไม่ยักเห็นคนใช้เบนซ์มากกว่าโตโยต้านะ  :)
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,829
  • ถูกใจแล้ว: 2907 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-344
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #69 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 07:57:56 AM »
จริงถ้าสู้กันในที่กว้างหอกได้เปรียบด้านระยะกว่ามากๆ
https://www.youtube.com/watch?v=afqhBODc_8U&t=1554s
https://www.youtube.com/watch?v=8UybEdUDdxM

แต่จุดอ่อนของหอกคือตีเบา แรงจากการแทงมันน้อยกว่าฟันเยอะ

สรุป
หอก(Spear)
ข้อดี
1.ระยะโจมตี
2.การตั้งแถวการรบ เช่น Phalanx Formation หรือ Spear Formation
3.Anti Charge ป้องกันการวิ่งชาร์จศัตรูได้ดี
4.Vs Calvary สู้ทหารม้าได้ดี
ข้อเสีย
1.อาวุธพังง่าย
2.โจมตีเบา

ดาบ
ข้อดี
1.โจมตีได้รุนแรง บาดแผลปิดยาก
2.เก่งเมื่อสู้แบบตะลุมบอน Close combat กว่าอาวุธอื่น
3.เป็นอาวุธที่ใช้คู่กับโล่ได้ดี
4.อาวุธพังยาก
5.พกพาง่าย
ข้อเสีย
1.ระยะโจมตีค่อนข้างแคบ
2.รูปแบบการรบใช้ได้จำกัด เช่น ดาบโล่ (Shield wall Formation)
3.แพ้ทางทหารม้า
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,829
  • ถูกใจแล้ว: 2907 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-344
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #70 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 08:20:19 AM »



ดาบมันก็แทงได้เหมือนกับหอก แต่ความเสียหายจากการฟันมันสูงกว่าการแทง หอกใช้แรงชาร์จจากศัตรูเข้าช่วย(เหมือนวิ่งมาโดนแทงเอง)
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,291
  • ถูกใจแล้ว: 1447 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #71 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 08:22:42 AM »
จริงถ้าสู้กันในที่กว้างหอกได้เปรียบด้านระยะกว่ามากๆ
https://www.youtube.com/watch?v=afqhBODc_8U&t=1554s
https://www.youtube.com/watch?v=8UybEdUDdxM

แต่จุดอ่อนของหอกคือตีเบา แรงจากการแทงมันน้อยกว่าฟันเยอะ

สรุป
หอก(Spear)
ข้อดี
1.ระยะโจมตี
2.การตั้งแถวการรบ เช่น Phalanx Formation หรือ Spear Formation
3.Anti Charge ป้องกันการวิ่งชาร์จศัตรูได้ดี
4.Vs Calvary สู้ทหารม้าได้ดี
ข้อเสีย
1.อาวุธพังง่าย
2.โจมตีเบา

ดาบ
ข้อดี
1.โจมตีได้รุนแรง บาดแผลปิดยาก
2.เก่งเมื่อสู้แบบตะลุมบอน Close combat กว่าอาวุธอื่น
3.เป็นอาวุธที่ใช้คู่กับโล่ได้ดี
4.อาวุธพังยาก
5.พกพาง่าย
ข้อเสีย
1.ระยะโจมตีค่อนข้างแคบ
2.รูปแบบการรบใช้ได้จำกัด เช่น ดาบโล่ (Shield wall Formation)
3.แพ้ทางทหารม้า
ผิดแล้ว ไม่ใช่ว่าหอกตีเบาเลยครับ คิดว่าแผลโดนแทงนี่มันสาหัสน้อยกว่าแผลโดนฟันหรือไร ?


ที่ถูกคือหอกทุ่นแรงมากกว่าดาบครับ คุณไม่ต้องใช้แรงมากเพื่อจะแทงหอกเท่ากับที่คุณต้องออกแรงเพื่อฟาดฟันดาบ


[quote/]


ดาบมันก็แทงได้เหมือนกับหอก แต่ความเสียหายจากการฟันมันสูงกว่าการแทง หอกใช้แรงชาร์จจากศัตรูเข้าช่วย(เหมือนวิ่งมาโดนแทงเอง)
นี่คิดจริงๆ ว่าแผลโดนแทงนี่มันสาหัสน้อยกว่าแผลโดนฟันเรอะ ?

อย่างเคนโด้นี่ท่าแทงอันตรายกว่าท่าฟันอีกนะ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #72 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 08:26:28 AM »
[quote/]
ผิดแล้ว ไม่ใช่ว่าหอกตีเบาเลยครับ คิดว่าแผลโดนแทงนี่มันสาหัสน้อยกว่าแผลโดนฟันหรือไร ?


ที่ถูกคือหอกทุ่นแรงมากกว่าดาบครับ คุณไม่ต้องใช้แรงมากเพื่อจะแทงหอกเท่ากับที่คุณต้องออกแรงเพื่อฟาดฟันดาบ


[quote/]
นี่คิดจริงๆ ว่าแผลโดนแทงนี่มันสาหัสน้อยกว่าแผลโดนฟันเรอะ ?

อย่างเคนโด้นี่ท่าแทงอันตรายกว่าท่าฟันอีกนะ
ผมก็ว่ายังงั้นแหละครับ อีกอย่างคือหอกมันทนกว่าดาบเยอะนะเพราะมันเน้นแทงหัวหอกก็จะสึกไม่เท่าเวลาดาบฟันกันแล้วมันบิ่นหรอกนะ  อีกอย่างหอกมันก็คือกระบองติดหัวหอกเพราะอย่างนั้นมันฟาดได้ด้วยนะเอ้อ
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,829
  • ถูกใจแล้ว: 2907 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-344
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #73 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 08:54:46 AM »
การแทงมันเหมือนการกด(Compression)
การฟันมันเป็นแรงเฉือน (Shear)


แรงเฉือนมันน่ากลัวกว่ามากๆนะ คอนกรีตพัง เพราะ แรงดึง กับ แรงเฉือน
ดินถล่ม ก็เกิดจากแรงเฉือนนะ
เหล็กขาด ก็เกิดจากแรงดึงและเฉือน


ส่วนใหญ่วัสดุมันไม่ค่อยพังเพราะแรงกดหรอก แต่แรงกดมันทำให้เกิดการขยายตัวด้านข้างตามกฏ Poission's ratio เมื่อขยายตัววัสดุจะพังเพราะแรงดึงกับแรงเฉือน
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,291
  • ถูกใจแล้ว: 1447 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #74 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 09:06:30 AM »
เวลามีข่าวอาชญากรรม ผมเห็นข่าวคนโดนมีดแทงตายมากกว่าโดนมีดฟันตายอ่ะ ง่ายๆ เลย  ;D
 

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 7,773
  • ถูกใจแล้ว: 1947 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-3
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #75 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 09:18:30 AM »
พูดถึงหอกใช้ฟาดใช้ทุบได้นี่ เอาจริงๆนี่เปลืองแรงนะเออ


คำนวนตามหลักโมเม้นให้เลย
สมมุติหอกยาว 3.5 เมตร ระยะจับคือที่ 3 เมตรเป็นแกนหมุน
มืออีกข้างจับถัดมาที่ 3.3 เมตร
ตีซะว่าหอกไม้หนัก 5 กก. ระยะจุด ศูนย์ถ่วง ระยะ 1.5 ม.
เพราะหัวหอกเป็นเหล็ก


มือข้างด้านกดแรงลงต้องใช้แรง = 1.5/0.3 x 5 = 25 กก.
มือข้างจุดศูนย์ถ่วงต้องรับแรง = 5+25= 30 กก.


ถ้าจับมือห่างกัน 0.5 ม.
มือข้างกดใช้แรง = 1.5/0.5 x 5 = 15 กก.
ด้านจุดหมุน = 15+5= 20 กก.


สมมุติ ปลายหอกโดนดาบปัด
ถ้าพยายามฝืนให้หอกนิ่ง
มือข้างกดต้องใช้แรง = 3/0.5= 6เท่าของแรงฟันศัตรู :(
อีกข้างก็ยิ่งใช้มากกว่า
ถ้าหอกยาว 2.5 เมตร ก็ 4 เท่าของแรงฟัน


พวกหอกจีนเลยใช้หอกอ่อนแล้วก็สั้นกันไง เพราะหอกแข็งโครตเปลืองแรง


หอกหนัก 5 กก. ยาว 3.5 เมตร ถือเฉยๆ ก็หนัก 15 กก.ต่อมือข้างนึงละ


ไอ้พวกทวนเหล็กถึงจะสั้นกว่าหอก แต่ก็หนัก 20-25 กก. ได้มั้ง
เวลาใช้จริงก็เหมือนยกของหนัก 60 กก. ได้มั้ง แขนข้างนึงนะเออ


สมมุติรบกัน ครึ่งวัน ตัวคนใช้หอกต้องสู้นาน 2 ชม.
ใช้แรงเท่าๆกับคนเหวี่ยงดาบ 8-12 ชม. ติดต่อกัน :(




พวกแม่ทัพใช้ทวนที่ดวลๆกันเป็น 100 กระบวนท่า
ต้องใช้แรงพอๆกับใช้แขนข้างเดียวยกคนทุ่มใส่ศัตรู นับ 100ครั้ง
ในเวลาที่ต่อเนื่องรวดเร็วที่สุดเท่าที่จะทำได้




สรุป หอกกับทวนเทพกว่าดาบไหม ก็น่าจะใช่
แต่คนใช้ต้องใช้แรงเยอะมาก ยิ่งการใช้ทวน
ส่วนใหญ่ต้องระดับแม่ทัพ ถึงจะมีแรงพอจะใช้สู้จริงได้
เพราะทวนเน้นฟัน ส่วนหอกเน้นแทงมากกว่าเลยพอให้พลทหารใช้ได้ แต่แค่ถือก็เปลืองแรงแล้ว


ส่วนพวกคลิปต่อสู้ทดสอบ สู้กัน ฟันสองสามทีพุ่งใส่ๆมันก็แพ้หอกสิ

ต้องไปดูคลิป ศิลปะต่อสู้จีน ตีปลายหอกกันนานน่าดู จนหอกเผยช่องว่าง
ค่อยพุ่งเข้าไป
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 26, 2018, 09:27:13 AM โดย deaddy »
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,829
  • ถูกใจแล้ว: 2907 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-344
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #76 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 09:27:46 AM »
พูดถึงหอกใช้ฟาดใช้ทุบได้นี่ เอาจริงๆนี่เปลืองแรงนะเออ


คำนวนตามหลักโมเม้นให้เลย
สมมุติหอกยาว 3.5 เมตร ระยะจับคือที่ 3 เมตรเป็นแกนหมุน
มืออีกข้างจับถัดมาที่ 3.3 เมตร
ตีซะว่าหอกไม้หนัก 5 กก. ระยะจุด ศูนย์ถ่วง ระยะ 1.5 ม.
เพราะหัวหอกเป็นเหล็ก


มือข้างด้านกดแรงลงต้องใช้แรง = 1.5/0.3 x 5 = 25 กก.
มือข้างจุดศูนย์ถ่วงต้องรับแรง = 5+25= 30 กก.


ถ้าจับมือห่างกัน 0.5 ม.
มือข้างกดใช้แรง = 1.5/0.5 x 5 = 15 กก.
ด้านจุดหมุน = 15+5= 20 กก.


สมมุติ ปลายหอกโดนดาบปัด
ถ้าพยายามฝืนให้หอกนิ่ง
มือข้างกดต้องใช้แรง = 3/0.5= 6เท่าของแรงฟันศัตรู :(
อีกข้างก็ยิ่งใช้มากกว่า
ถ้าหอกยาว 2.5 เมตร ก็ 4 เท่าของแรงฟัน


พวกหอกจีนเลยใช้หอกอ่อนแล้วก็สั้นกันไง เพราะหอกแข็งโครตเปลืองแรง


หอกหนัก 5 กก. ยาว 3.5 เมตร ถือเฉยๆ ก็หนัก 15 กก.ต่อมือข้างนึงละ


ไอ้พวกทวนเหล็กถึงจะสั้นกว่าหอก แต่ก็หนัก 20-25 กก. ได้มั้ง
เวลาใช้จริงก็เหมือนยกของหนัก 60 กก. ได้มั้ง แขนข้างนึงนะเออ


สมมุติรบกัน ครึ่งวัน ตัวคนใช้หอกต้องสู้นาน 2 ชม.
ใช้แรงเท่าๆกับคนเหวี่ยงดาบ 8-12 ชม. ติดต่อกัน :(




พวกแม่ทัพใช้ทวนที่ดวลๆกันเป็น 100 กระบวนท่า
ต้องใช้แรงพอๆกับใช้แขนข้างเดียวยกคนทุ่มใส่ศัตรู นับ 100ครั้ง
ในเวลาที่ต่อเนื่องรวดเร็วที่สุดเท่าที่จะทำได้




สรุป หอกกับทวนเทพกว่าดาบไหม ก็น่าจะใช่
แต่คนใช้ต้องใช้แรงเยอะมาก ยิ่งการใช้ทวน
ส่วนใหญ่ต้องระดับแม่ทัพ ถึงจะมีแรงพอจะใช้สู้จริงได้
เพราะทวนเน้นฟัน ส่วนหอกเน้นแทงมากกว่าเลยพอให้พลทหารใช้ได้ แต่แค่ถือก็เปลืองแรงแล้ว


ส่วนพวกคลิปต่อสู้ทดสอบ สู้กัน ฟันสองสามทีพุ่งใส่ๆมันก็แพ้หอกสิ

ต้องไปดูคลิป ศิลปะต่อสู้จีน ตีปลายหอกกันนานน่าดู จนหอกเผยช่องว่าง
ค่อยพุ่งเข้าไป



หอกด้ามเหล็กแรงก็จริง แต่กินแรงมากๆเลย ส่วนใหญ่ก็เลยใช้ด้ามไม้ ถ้าใช้หอกหัวใหญ่แบบ halberd ก็ตีช้าใช้ยากอีก
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 356 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #77 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 09:30:12 AM »



หลังๆพวกโรมันถึงคิดกลาดิอุสขึ้นมาไงครับลูกผสมระหว่างดาบกับหอก เป็นดาบสั้นที่ใช้แทงโดยเฉพาะ
เอาไว้จิ้มผ่านช่องโล่


 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #78 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 09:30:50 AM »
ไหนๆก็มากันยาวขนาดนี้แล้วถามหน่อยว่าผู่แดงๆของหอกจีนมันมีไว้เพื่ออะไรครับ? ไว้หลอกตาศัตรูเหรอ?
 

ออฟไลน์ Black7nos

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • *****
  • กระทู้: 4,829
  • ถูกใจแล้ว: 2907 ครั้ง
  • ความนิยม: +217/-344
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #79 เมื่อ: ตุลาคม 26, 2018, 09:37:48 AM »
ไหนๆก็มากันยาวขนาดนี้แล้วถามหน่อยว่าผู่แดงๆของหอกจีนมันมีไว้เพื่ออะไรครับ? ไว้หลอกตาศัตรูเหรอ?


พู่แดงจีนมีประโยชน์ 2 อย่าง
1.กันเลือดจากคมหอกไหลมาเปรอะด้ามจับทำให้ลื่น ถ้าด้ามจับลื่นจะใช้งานยากมากๆ
2.เอาไว้บังสายตาศัตรู เวลาพู่มันกางออกแล้วเราจี้คมหอกไว้ที่ระดับสายตา เขาจะมองไม่เห็นมือของเรา ทำให้เดาทิศทางการแทงลำบาก
ผู้กล้าอาณาจักรกุหลาบ https://goshujin.tk/index.php/topic,15078.0.html
ึคุณพ่อผมถูกเอาเงินจ้างฟาดหัว ผมเลยต้องมาเป็นนักมวยไทยที่ต่างแดน https://goshujin.tk/index.php?topic=32172.msg796105#msg796105
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก