แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก

ผู้เขียน หัวข้อ: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง  (อ่าน 11613 ครั้ง)

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #40 เมื่อ: ตุลาคม 24, 2018, 04:04:25 PM »

ไม่ครับที่จะสือคือหอกมันไม่มีขายทัวไปนอกจากกองทัพเท่านั้นที่จะมีไช้เพราะเป็นอาวุธทำสงครามชาวบ้านไม่มีสิทธซื้อถ้าต้องการราคาจึงสูงไม่เกี่ยวกับการผลิตถูกหรือแพงแม้แต่น้อยผิดกับดาบที่มีไช้กันทัวไปดังนั้นต้นทุนในการฝึกจึงต่างกันเมื่อเข้้ากองทัพหอกกองทัพต้องจ่ายทังค่าอาวุธและการฝึกแต่ดาบรับมาชาวบ้านมีอยู่แล้วแทบไม่ต้องฝึกการไช้งานกับจ่าค่าอาวุธเลยฝึกแค่ระเบียบทัพต้นทุนและเวลาฝึกห่างกันมาก สมัยก่อนหอกหน้าไม้นี่ถือเป็นของต้องห้ามครับเพราะถือเป็นภัยคุกคามต่อการปกครองแต่ดาบมันไช้ในชิวีตประจำวันจึงห้ามไม่ได้เกียวอะไรกับแม่ทัพถือหอกกับทหารไช้หอกของพวกนี้มันต้องมีอยู่แล้วและท่านลองหากองทัพที่มีพลหอกเยอะกว่าดาบมาสิที่ไหนมีถ้าหอกมันถูกกว่านะ และหอกมีประสิทธภาพมากกว่าดาบในแง่จัดทัพมันแน่อยู่แล้วแต่ยังนึกไม่่ออกนะว่าประเทศไหนมันมีทัพหอกเยอะกว่าดาบ ถ้ามันถูกฝึกง่ายมันควรเยอะกว่าสิ ในเมื่อประสิทธภาพมันดีกว่า

ออฟไลน์ BlackLucky

  • จอมทัพหมี
  • ยอดขุนพลหมี
  • *****
  • กระทู้: 5,805
  • ถูกใจแล้ว: 8906 ครั้ง
  • ความนิยม: +233/-131
  • เพศ: ชาย
  • มังกรเงินผู้คอยบินเคียงข้างมังกรทองเสมอ
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #41 เมื่อ: ตุลาคม 24, 2018, 04:18:53 PM »
ลองอ่านของคนนี้ดู ของคนนี้แน่นดี ถึงเก่าไปหน่อยแต่มีออกหนังสือได้ แสดงว่าดีจริง
ตำนานศาสตราวุธ
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: kass, ManiacMaew

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 356 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #42 เมื่อ: ตุลาคม 24, 2018, 04:43:51 PM »
[quote/]
ไม่ครับที่จะสือคือหอกมันไม่มีขายทัวไปนอกจากกองทัพเท่านั้นที่จะมีไช้เพราะเป็นอาวุธทำสงครามชาวบ้านไม่มีสิทธซื้อถ้าต้องการราคาจึงสูงไม่เกี่ยวกับการผลิตถูกหรือแพงแม้แต่น้อยผิดกับดาบที่มีไช้กันทัวไปดังนั้นต้นทุนในการฝึกจึงต่างกันเมื่อเข้้ากองทัพหอกกองทัพต้องจ่ายทังค่าอาวุธและการฝึกแต่ดาบรับมาชาวบ้านมีอยู่แล้วแทบไม่ต้องฝึกการไช้งานกับจ่าค่าอาวุธเลยฝึกแค่ระเบียบทัพต้นทุนและเวลาฝึกห่างกันมาก สมัยก่อนหอกหน้าไม้นี่ถือเป็นของต้องห้ามครับเพราะถือเป็นภัยคุกคามต่อการปกครองแต่ดาบมันไช้ในชิวีตประจำวันจึงห้ามไม่ได้เกียวอะไรกับแม่ทัพถือหอกกับทหารไช้หอกของพวกนี้มันต้องมีอยู่แล้วและท่านลองหากองทัพที่มีพลหอกเยอะกว่าดาบมาสิที่ไหนมีถ้าหอกมันถูกกว่านะ และหอกมีประสิทธภาพมากกว่าดาบในแง่จัดทัพมันแน่อยู่แล้วแต่ยังนึกไม่่ออกนะว่าประเทศไหนมันมีทัพหอกเยอะกว่าดาบ ถ้ามันถูกฝึกง่ายมันควรเยอะกว่าสิ ในเมื่อประสิทธภาพมันดีกว่า




มีคนเอามาแปะให้ละสบายๆละ


https://my.dek-d.com/Ayothaya_knight/writer/viewlongc.php?id=298414&chapter=5
 

ออฟไลน์ deaddy

  • ผู้สนับสนุนเซนนิคุงY3
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 7,773
  • ถูกใจแล้ว: 1947 ครั้ง
  • ความนิยม: +213/-3
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #43 เมื่อ: ตุลาคม 24, 2018, 06:49:48 PM »

ไม่มีขายทั่วไป แปลว่าทำขายเฉพาะบางที่ครับ
แล้วอาจจะรับออเดอร์จากเจ้าเมืองเท่านั้น
แล้วขายทีละล็อดใหญ่ไม่แยกขาย ขายทีอยู่สบายไปเป็นปีๆ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #44 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 03:05:17 AM »

เอิ่มปัณหาไม่ไช่ว่าทำไม่เป็นแต้ห้ามขายครับเทียบกับปัจจุบันคือห้ามซื้อขายอาวุธนั้นแหละจะมีประเทศไหนไห้ซื้อขายอาวุธสงครามครับอดีีตปัจจุบันอนาคตก็ไม่มีทางแต่แน่นอนว่ามันต้องหาทางได้มาแบบลับๆอยู่แล้ว แต่ดาบมันของไช้ประจำวันแถว่าเอาไว้ฟันไร่บุกป่าตัดไม้ได้แต่หอกหน้าไม้มันอาวุธสงครามครับไม่มีทางไช้อย่างอืนนอกจากสงครามไม่มีราชาประเทศไหนอนุณาติขายหรอก ธนูหน้าไม้ก็พกในเมืองไม่ได้ แต่ธนูดาบมันยังพอแถๆมีไช้กันได้เพราะล่าสัตว์ แต่หอกหน้าไม้นี่ผิดกฏหมายโบราณแน่นอน และนี่เราถกกันเรื่องทำใมดาบถึงนิยมก็เพราะหอกมันไม่มีชาวบ้านมีไงปกติชาวบ้านจะไช้ได้แค่ดาบมันเป็นขีดจำกัดในการหาอาวุธของคนทัวไปแล้ว หอกมันมีไช้แค่ในกองทัพกับลูกหลานขุนนางเท่านั้น ดังนันภาพลักษดาบจึงง่ายต่อการสือมากกว่าอาวุธอื่นๆ และหอกไม่ไช่อาวุธที่ดีที่สุดในการรบและการต่อสู้ ถ้าไปดูอาวุธอินเดียจะเจอแบบที่หอกดาบเปรียบไม่ได้แม้แต่น้อยแต่มันมีคนรู้จักน้อยแค่นั้น ทังดาบขอ มีดซัด ค้อนขวาน จักร แต่ละอย่างแทบจะเอาดาบหอกมาปะทะด้วยไม่ได้เลย

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #45 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 08:12:46 AM »

นึกภาพง่ายๆนะครับหอกคือปืนยาว ดาบคือปืนสั้น ซึ่งปกติรัฐจะไม่ให้พกทั้งคู่แต่ในสมัยโบราณกฎหมายไม่เหมือนสมัยนี้อาจจะให้พกได้ระหว่างเดินทาง  แต่พอเข้าเมืองแล้วต้องฝากเจ้าหน้าที่ไว้  ที่่ในหนังจีนพกกระบี่-ดาบเข้าเมืองนะมันโม้ครับ ไม่มีทางทำได้อยู่แล้ว
 

ออฟไลน์ TheFakeMan

  • แม่ทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 2,726
  • ถูกใจแล้ว: 1585 ครั้ง
  • ความนิยม: +43/-31
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #46 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 08:47:02 AM »
อันนี้มุมมองของผมเองนะ  อาจจะถูกใจ  หรือ ขัดใจก็ได้

ด้วยความที่  ดาบ  มันถูกเล่าขานและเป็นที่รู้จักมากกว่า  อย่างบ้านเราก็ ดาบฟ้าฟื้น  ตามนิยายจีนกำลังภายใน  ก็ กระบี่หยาดน้ำค้าง  กระบี่ใบไผ่  ดาบเหมันต์  ดาบฆ่ามังกร  ถ้าไปทางยุโรป  ดังๆ ก็ เอ็กซ์คาลิเบอร์  เป็นต้น

และเพราะผู้คนคุ้นชินกับชื่ออาวุธประเภทดาบอยู่แล้ว  การเอา ดาบ  มาเป็นตัวชูโรงหลักมันเลยค่อนข้างอแด็ปได้ง่าย

ยิ่งถ้ามีท่าโจมตีระยะไกลโดยใช้ดาบได้  เช่น  คลื่นดาบจากการฟัน  ฟันแล้วมีลมหมุนพายุไปโจมตีศัตรู  มันก็จะทำให้ดูเท่  ดูทรงพลัง  แถมพลิกแพลงท่วงท่าได้ค่อนข้างหลากหลาย

การพกพาก็ง่าย  แถมเอาไปประกอบไว้ตรงไหนของร่างกายก็ได้  เช่น  ถือ  เหน็บเอว  สะพายหลัง เป็นต้น

ส่วนการที่พบเจอได้ง่ายในนิยาย  อันนี้ต้องดูด้วยว่าคนที่ถือเป็นใคร  เพราะในเรื่อง  น่าจะมีกฎหมายบังคับการครอบครองอาวุธไว้อยู่แล้ว

ผู้ที่มีและพกพาได้จะเป็น  นักผจญภัย  นักสำรวจ  ทหาร  อัศวิน  เจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยประจำเมืองหรือหมู่บ้าน  ส่วนพวกชาวบ้านธรรมดาน่าจะไม่สามารถมี  หรือ พกพาได้  เว้นแต่ได้รับอนุญาตเท่านั้น

ซึ่งถ้าเอาในนิยายหรือมังงะมาเทียบกับความเป็นจริง  มันย่อมแตกต่างกันอย่างมากอยู่แล้วครับ  เป็นเรื่องธรรมดา
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, bakabaka

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 356 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #47 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 08:52:06 AM »
[quote/]
เอิ่มปัณหาไม่ไช่ว่าทำไม่เป็นแต้ห้ามขายครับเทียบกับปัจจุบันคือห้ามซื้อขายอาวุธนั้นแหละจะมีประเทศไหนไห้ซื้อขายอาวุธสงครามครับอดีีตปัจจุบันอนาคตก็ไม่มีทางแต่แน่นอนว่ามันต้องหาทางได้มาแบบลับๆอยู่แล้ว แต่ดาบมันของไช้ประจำวันแถว่าเอาไว้ฟันไร่บุกป่าตัดไม้ได้แต่หอกหน้าไม้มันอาวุธสงครามครับไม่มีทางไช้อย่างอืนนอกจากสงครามไม่มีราชาประเทศไหนอนุณาติขายหรอก ธนูหน้าไม้ก็พกในเมืองไม่ได้ แต่ธนูดาบมันยังพอแถๆมีไช้กันได้เพราะล่าสัตว์ แต่หอกหน้าไม้นี่ผิดกฏหมายโบราณแน่นอน และนี่เราถกกันเรื่องทำใมดาบถึงนิยมก็เพราะหอกมันไม่มีชาวบ้านมีไงปกติชาวบ้านจะไช้ได้แค่ดาบมันเป็นขีดจำกัดในการหาอาวุธของคนทัวไปแล้ว หอกมันมีไช้แค่ในกองทัพกับลูกหลานขุนนางเท่านั้น ดังนันภาพลักษดาบจึงง่ายต่อการสือมากกว่าอาวุธอื่นๆ และหอกไม่ไช่อาวุธที่ดีที่สุดในการรบและการต่อสู้ ถ้าไปดูอาวุธอินเดียจะเจอแบบที่หอกดาบเปรียบไม่ได้แม้แต่น้อยแต่มันมีคนรู้จักน้อยแค่นั้น ทังดาบขอ มีดซัด ค้อนขวาน จักร แต่ละอย่างแทบจะเอาดาบหอกมาปะทะด้วยไม่ได้เลย




นายๆไหนละแหล่งข้อมูลที่ว่าใกองทัพใช้ดาบเยอะกว่าหอก หายไปตั่งนานทิ้งประเด็นไว้พอผมเอาลิงค์มาแปะโดนทำลืมซะงั้นถึงไม่ได้ถามผมโดยตรงก็เถอะนะ...




ส่วนหอก นี่ตัวอย่างใกล้ตัวก็มีให้ดูนะการใช้หอกในชีวิตประจำวัน "หอกสำริดบ้านเชียง"
ลองเอาคำนี้ไปเซิดดู จริงๆหอกเนี่ยมันไม่ได้หายากอะไรเลย แต่มันพกยากเค้าจะพกเวลาที่
จะใช้จริงๆเท่านั้น คงไม่มีใครบ้าพกหอกไปในเมือง แล้วบอกเอาไว้ป้องกันตัวหรอกใช้ยาก
ในที่แคบๆขนาดนั้น ดาบนี่ก็เหมือนกันนะไม่มีใครเค้าพกเดินโทงๆไปในเมืองหรอก นอกจาก
พวกขุนนางทีีเอาไว้ป้องกันตัวจริงๆกับพวกทหาร อ่อแต่จะมีก็บางพื้นที่เช่นกรีกกับโรมอันนี้
ขุนนางเค้าพกดาบสั้นกัน แต่ตอนเข้าว่าราชการกันก็ต้องเก็บออกมาก่อนอยู่ดี


ส่วนการส่วนการห้ามขายหอกนี่ผมไม่มีข้อมูลนะยังไงใครก็ได้รบกวนไปหา refer จริงๆ
มาให้ผมหน่อยสิ อยากขอลองศึกษาเพิ่มดู เพราะเท่าที่ศึกษามายังไม่เจอเลยว่าเค้าห้าม
ซื้อขายหอกกัน ไม่ว่าจะในเอเซียยุคไหนหรือในยุโรปยุคที่หอกแพร่หลายในสงคราม
เจอแต่เค้าไม่ใช้กันเพราะมันพกยากถ้าจะพกพกดาบง่ายกว่า (ยกเว้นหอกอัศวินนะ
อันนั้นใครๆก็พกไม่ได้นอกจากอัศวิน
 

ออฟไลน์ touyoujin

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,350
  • ถูกใจแล้ว: 374 ครั้ง
  • ความนิยม: +17/-17
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #48 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 09:21:24 AM »
ทำไมอวยดาบกันเยอะ... เด็กเข้าถึงง่ายละมั้ง แถมยังมีคติคาตานะคือจิตวิญญานฟันได้ทุกอย่างขึ้นอยู่กับฝีมืออีก
หอกมันใช้ดีในที่โล่งหรือบนพาหนะ สู้กันในป่าในถ้ำในบ้านหอกนี่ลำบากเลย

 

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 356 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #49 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 09:55:56 AM »
https://m.pantip.com/topic/30848564?


แปะอีกลิงค์อันนี้ ยุคโรมัน หอกเยอะกว่าดาบ และดาบที่ว่าคือกลาดิอุสที่ออกแบบมาให้แทงแบบหอก
แต่ระยะสั้นกว่า ทำให้ใช้กับโล่ได้ดีกว่า




ปล.ผมรออยู่นะ ผมรู้ว่าจริงๆมันมีแต่อยากให้เอาลิงค์มาแปะมาคุยกันมากกว่าพิมพ์ลอยๆ
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #50 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 02:47:15 PM »
https://www.catdumb.com/weapon-mastery-333/


ยุคของดาบยาวนานกว่าคนจะติดหูเรื่องดาบจึงไม่แปลก ถ้าหอกนิยมกว่าทำใมไม่มียศหอก แต่ดันมียศดาบ แล้วที่ท่านว่ามานี่จะถามว่าทำใมถึงนิยมดาบมากกว่าหอก หรือหอกรบดีกว่าดาบ

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 356 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #51 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 03:31:28 PM »
https://www.catdumb.com/weapon-mastery-333/


ยุคของดาบยาวนานกว่าคนจะติดหูเรื่องดาบจึงไม่แปลก ถ้าหอกนิยมกว่าทำใมไม่มียศหอก แต่ดันมียศดาบ แล้วที่ท่านว่ามานี่จะถามว่าทำใมถึงนิยมดาบมากกว่าหอก หรือหอกรบดีกว่าดาบ


มียศสำหรับ พลหอกนะครับ Cavalry ไงครับ Knight ก็ใช่เค้าใช้รวมๆกัน กับคนใช้อาวุธแบบต่างๆ
อีกเรื่องที่ผมถามแต่เหมือนคุณจะลืมไปแล้วว่าตัวเองพิมพ์อะไรไปคือ"คุณบอกว่าดาบมีใช้ในกองทัพเยอะกว่าหอก" ผมเลยให้ไปหาแหล่งอ้างอิงมาไงครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 25, 2018, 03:47:22 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #52 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 03:34:55 PM »

ยิ่งถ้ารบๆไปแล้วหอกหักขึ้นมานี่ ???
 

ออฟไลน์ Mean2543

  • หัวหน้าฝูงหมีกลาง
  • ****
  • กระทู้: 614
  • ถูกใจแล้ว: 104 ครั้ง
  • ความนิยม: +9/-9
  • เพศ: ชาย
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #53 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 04:37:24 PM »
[quote/] ยิ่งถ้ารบๆไปแล้วหอกหักขึ้นมานี่ ???
ก็จะกลายเป็นนายหอกหักทันที
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,291
  • ถูกใจแล้ว: 1447 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #54 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 05:16:54 PM »
[quote/]


มียศสำหรับ พลหอกนะครับ Cavalry ไงครับ Knight ก็ใช่เค้าใช้รวมๆกัน กับคนใช้อาวุธแบบต่างๆ
อีกเรื่องที่ผมถามแต่เหมือนคุณจะลืมไปแล้วว่าตัวเองพิมพ์อะไรไปคือ"คุณบอกว่าดาบมีใช้ในกองทัพเยอะกว่าหอก" ผมเลยให้ไปหาแหล่งอ้างอิงมาไงครับ


Calvary นี่หมายถึงพวกทหารม้าไม่ใช่รึ?  ส่วนอัศวินก็เป็นแค่ตำแหน่งยศ  ไม่เกี่ยว​อะไรกับอาวุธ​ที่ใช้เลย


แต่ขำที่บอกว่าดาบมีใช้ทั่วไป  ขณะที่หอกมีใช้แต่สงคราม  คือมนุษย์เราล่าสัตว์ด้วยหอกมาตั้งแต่ยุคแมมมอธเลยนะ  ดาบต่างหากที่เพิ่งจะมีตอนสงคราม  ถ้าทั่วไป​มีมีดพร้าก็พอแล้ว
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: kass

ออฟไลน์ kass

  • หัวหน้าฝูงหมีใหญ่
  • *****
  • กระทู้: 1,889
  • ถูกใจแล้ว: 356 ครั้ง
  • ความนิยม: +52/-46
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #55 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 05:27:19 PM »
[quote/]


Calvary นี่หมายถึงพวกทหารม้าไม่ใช่รึ?  ส่วนอัศวินก็เป็นแค่ตำแหน่งยศ  ไม่เกี่ยว​อะไรกับอาวุธ​ที่ใช้เลย


แต่ขำที่บอกว่าดาบมีใช้ทั่วไป  ขณะที่หอกมีใช้แต่สงคราม  คือมนุษย์เราล่าสัตว์ด้วยหอกมาตั้งแต่ยุคแมมมอธเลยนะ  ดาบต่างหากที่เพิ่งจะมีตอนสงคราม  ถ้าทั่วไป​มีมีดพร้าก็พอแล้ว


Cavalry ในบางประเทศเป็นยศครับเช่นในโปแลนด์ ไม่สิเรียกว่าตำแหน่งเฉพาะจะเหมาะสมกว่ายศ ส่งนที่ผมส่วนที่ผมเอาไนท์มารวมด้วยเพราะ
อย่างทึ่อธิบายไปยศอัศวินเค้าให้กันครอบคลุมจะใช้ดาบหรือหอกก็ตาม Cavalryก็เช่นกัน
(ทาง Rumia
เค้าเมนชั่นมาว่ามีแต่ยศดาบไม่มียศหอก )
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 25, 2018, 05:29:43 PM โดย kass »
 

ออฟไลน์ Rumia

  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *
  • กระทู้: 8,353
  • ถูกใจแล้ว: 2270 ครั้ง
  • ความนิยม: +347/-403
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #56 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 07:35:09 PM »
แต่สรุปก็ยศดาบมันเยอะและพบเห็นทัวไปไงไอ้ที่บอกว่าหอกไช้ตังแต่ยุคหินแต่มันแค่พวกพรานล่าสัตว์มีดดาบกลับไช้ทำอาหารและล่สัตว์ และที่ท่านยกมาแต่ละอย่างไม่เห็นมีตรงไหนบอกสักอย่างว่าหอกควรมีคนอวยมากกว่าดาบ อย่างที่บอกการไช้งานอุปกรณอย่างมีด หรือ ดาบนั้นเยอะกว่าทำไห้ภาพที่วาดไว้จดจำง่ายกว่า มีดนี่มีทุกบ้าน แล้วของที่ไกล้เคียงพอจะเทียบกับหอกบ้านไหนมีบ้าง เอาบัจจุบันดาบก็ยังพบเห็นตามบ้านเยอะกว่าหอกในอัตตราที่เยอะมาก ข้อสองด้วยการที่ภาพจดจำง่ายพบเห็นง่ายตำนานจึงเยอะกว่าแน่นอนว่าพวกหอกนันมีตำนานเหมือนกันแต่พอเทียบกับดาบแล้วน้อยยิ่งกว่าชนกลุ่มน้อย ข้อสามตัวเลือกในรูปลักก็เยอะกว่ามากชนิดของดาบนั้นเยอะกว่าหอกมากความโดดเด่นจึงมากกว่าตัวเลือกจึงเยอะกว่า ข้อสี่ยุคที่คนเราไช้ดาบรบกันยาวนานมากตังแต่อดีตยันปัจจุบันยังเอาดาบออกจากการรบไม่ได้แต่หอกนั้นหมดความสำคัณไปนานแล้วเดี่ยวนี้ยังมีีดาบปลายปืนมีดดาบสันไช้กันในกองทัพแล้วหอกอยู่ไหน ข้อห้าดาบมีควาสำคัณกับคนมากขนาดกองทัพหอกธนูปืนยังมีพกดาบพกมีดเป็นอาวุธรอง แล้วมีทัพไหนพกหอกเป็นตัวเลือกรองบ้าง ดังนั้นที่ท่านว่าหอกคนไช้เยอะกว่าดาบนั้นไม่จริงกองทัพหอกที่ท่านอ้างแม้จะไม่ทุกคนที่พกดาบเป็นตัวเลือกที่สองอย่างน้อยก็90%ละที่มีดาบ เพราะดาบมันเป็นอุปกรณ์มาตรฐานที่ไช้กันทัวไป และเพราะไช้กันทัวไปจึงมีคนพูดถึงมากกว่าการแต่งเรื่องก็มากกว่า ประเด็นนี้จึงมีคนอวยดาบมากกว่า คนแต่งนิยายตำนานกวีทังหลายมีกี่คนที่จะจับอาวุธจริงๆดังนั้นเรื่องไกล้ตัวเรื่องเล่าทังหลายจึงมีดาบมากกว่าอาวุธอื่นๆ อาวุธพวกหอกธนูหรืออื่นๆหลายอย่างมีประสิทธภาพมากกว่าดาบแต่ของพวกนัั้ั้นมันจำกัดคนไช้เช่นทหาร พราน ขุนนาง เท่านั้น สิ่งที่ชาวบ้านคุ้นชินมันก็หนีไม่พ้น มีดดาบ

ออฟไลน์ wingaura

  • หัวหน้าสมาคมหนองโพ
  • จอมทัพหมีหนุ่ม
  • *****
  • กระทู้: 9,942
  • ถูกใจแล้ว: 2066 ครั้ง
  • ความนิยม: +249/-326
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #57 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 08:09:42 PM »


แต่ก้ได้สาวใหม่มาหลงแทนนะเออ แถมหอกที่ใช้ยังต้องคืนให้เจ้าของเก่าไปอีก

ดาบก้ไม่มีแล้วไดเอาไปไรสแล็สจนพังไปแล้ว คนสร้างก้แขนเดี้ยงแล้วตัวแทนก็ยังทำแทนไม่ไหว
 

ออฟไลน์ Overmars

  • นักปราชญ์แห่งเขาเซนนิคุมะ
  • แม่ทัพหมีอาวุโส
  • ****
  • กระทู้: 4,291
  • ถูกใจแล้ว: 1447 ครั้ง
  • ความนิยม: +230/-225
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #58 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 08:35:33 PM »
แต่สรุปก็ยศดาบมันเยอะและพบเห็นทัวไปไงไอ้ที่บอกว่าหอกไช้ตังแต่ยุคหินแต่มันแค่พวกพรานล่าสัตว์มีดดาบกลับไช้ทำอาหารและล่สัตว์ และที่ท่านยกมาแต่ละอย่างไม่เห็นมีตรงไหนบอกสักอย่างว่าหอกควรมีคนอวยมากกว่าดาบ อย่างที่บอกการไช้งานอุปกรณอย่างมีด หรือ ดาบนั้นเยอะกว่าทำไห้ภาพที่วาดไว้จดจำง่ายกว่า มีดนี่มีทุกบ้าน แล้วของที่ไกล้เคียงพอจะเทียบกับหอกบ้านไหนมีบ้าง เอาบัจจุบันดาบก็ยังพบเห็นตามบ้านเยอะกว่าหอกในอัตตราที่เยอะมาก ข้อสองด้วยการที่ภาพจดจำง่ายพบเห็นง่ายตำนานจึงเยอะกว่าแน่นอนว่าพวกหอกนันมีตำนานเหมือนกันแต่พอเทียบกับดาบแล้วน้อยยิ่งกว่าชนกลุ่มน้อย ข้อสามตัวเลือกในรูปลักก็เยอะกว่ามากชนิดของดาบนั้นเยอะกว่าหอกมากความโดดเด่นจึงมากกว่าตัวเลือกจึงเยอะกว่า ข้อสี่ยุคที่คนเราไช้ดาบรบกันยาวนานมากตังแต่อดีตยันปัจจุบันยังเอาดาบออกจากการรบไม่ได้แต่หอกนั้นหมดความสำคัณไปนานแล้วเดี่ยวนี้ยังมีีดาบปลายปืนมีดดาบสันไช้กันในกองทัพแล้วหอกอยู่ไหน ข้อห้าดาบมีควาสำคัณกับคนมากขนาดกองทัพหอกธนูปืนยังมีพกดาบพกมีดเป็นอาวุธรอง แล้วมีทัพไหนพกหอกเป็นตัวเลือกรองบ้าง ดังนั้นที่ท่านว่าหอกคนไช้เยอะกว่าดาบนั้นไม่จริงกองทัพหอกที่ท่านอ้างแม้จะไม่ทุกคนที่พกดาบเป็นตัวเลือกที่สองอย่างน้อยก็90%ละที่มีดาบ เพราะดาบมันเป็นอุปกรณ์มาตรฐานที่ไช้กันทัวไป และเพราะไช้กันทัวไปจึงมีคนพูดถึงมากกว่าการแต่งเรื่องก็มากกว่า ประเด็นนี้จึงมีคนอวยดาบมากกว่า คนแต่งนิยายตำนานกวีทังหลายมีกี่คนที่จะจับอาวุธจริงๆดังนั้นเรื่องไกล้ตัวเรื่องเล่าทังหลายจึงมีดาบมากกว่าอาวุธอื่นๆ อาวุธพวกหอกธนูหรืออื่นๆหลายอย่างมีประสิทธภาพมากกว่าดาบแต่ของพวกนัั้ั้นมันจำกัดคนไช้เช่นทหาร พราน ขุนนาง เท่านั้น สิ่งที่ชาวบ้านคุ้นชินมันก็หนีไม่พ้น มีดดาบ
มีดก็ส่วนมีด ดาบก็ส่วนดาบครับ คล้ายแต่ไม่ใช่สิ่งเดียวกัน ไม่มีใครใช้ดาบทำอาหารและล่าสัตว์ครับ
คิดง่ายๆ สัตว์ที่ล่าส่วนใหญ่วิ่งเร็วกว่าคน เอาดาบซึ่งเป็นอาวุธประชิดไปล่ายังไงก็ไม่เมคเซ้นส์ จะใช้สู้กับสัตว์ใหญ่ก็เสี่ยงเกินไป


และถ้าบอกว่าทุกบ้านมีมีดซึ่งเป็นอุปกรณ์ที่ใช้ฟันเหมือนดาบ ผมก็ขอบอกว่าทุกบ้านมีส้อมเป็นอุปกรณ์ที่ใช้แทงแบบหอกเช่นกัน
ถ้าจะเหมารวมแบบนี้ แม้กระทั่งไม้เสียบลูกชิ้นก็ยังนับเป็นหอกอย่างหนึ่งได้เลยครับ


จริงที่ว่าอาวุธรองปัจจุบันส่วนใหญ่เป็นมีดครับ เพราะมันเล็กกะทัดรัด พกพาสะดวก แต่อย่างที่บอกมีดไม่ใช่ดาบ อย่าเหมาว่าเป็นสิ่งเดียวกัน
ด้วยขนาดและน้ำหนักที่ไม่สะดวก (เพราะแค่แบกปืนก็หนักพอแล้ว) ปัจจุบันไม่มีใครใช้ดาบหรือหอกเป็นอาวุธรองแล้วครับ


ดาบปลายปืน จริงๆ ใช้เหมือนหอกมากกว่าดาบอีกครับ เพราะมันเป็นปลายมีดสั้นๆ เลยใช้ฟันเต็มประสิทธิภาพแบบดาบจริงๆ ไม่ได้


ถ้าถามว่าดาบกับหอกอันไหนเป็นอาวุธหลักสมัยโบราณ ก็คิดง่ายๆเลยครับ ว่าเหล็กก้อนนึงราคาเท่าไร ถ้าจะทำแจกจ่ายทั้งกองทัพ ต้องเป็นเงินเท่าไร
ระหว่างดาบที่ต้องเป็นเหล็กเกือบทั้งเล่ม กับหอกที่เป็นเหล็กแค่ส่วนหัว (หรือแค่เหลาไม้ให้ปลายแหลมก็พอ) อันไหนคุ้มค่าทรัพยากรและลดต้นทุนได้มากกว่ากัน (ทุกสงครามมีต้นทุนนะครับ)
ดาบจึงเป็นเครื่องแสดงฐานะอย่างหนึ่ง มีแต่คนมีเงินถึงจะมีดาบ เพราะอย่างนี้ดาบเลยกลายเป็นความใฝ่ฝันและแรงบันดาลใจที่คนพูดถึงกันมากกว่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 25, 2018, 08:42:03 PM โดย Overmars »
 
เหล่าหมีที่ถูกใจสิ่งนี้: pol, kass

ออฟไลน์ pol

  • สาวกผู้สนับสนุนเซนนิคุง2Y
  • จอมทัพหมีชั้นสูง
  • ***
  • กระทู้: 17,441
  • ถูกใจแล้ว: 14062 ครั้ง
  • ความนิยม: +377/-7
  • เพศ: ชาย
  • นักอู้มือหนึ่ง
Re: ทำไมในนิยายหรือการ์ตูนถึงอวยดาบกันจัง
« ตอบกลับ #59 เมื่อ: ตุลาคม 25, 2018, 08:43:19 PM »

มีสิอุชิโอะไงสาวๆเพียบ ;D
 

 

Tags:
แหล่งนิยายแปล แหล่งนิยาย นิยายแปล นิยายแต่ง มังงะ การ์ตูน อนิเมะ นายท่าน เว็บไซต์นายท่าน กระทู้สไลม์ สไลม์ยอดรัก