ว่าด้วยวรรณคดีศึกษา+บทประพันธ์

[Fv5v7]

กระทู้นี้เป็นกระทู้สนทนาเกี่ยวกับความเป็นไป ในโลกแฟนตาซีและไซไฟแบบต่างๆ ที่ไม่ผิดกฏเว็บครับ
1. สามารถสปอยเนึ้อหาในสื่อบันเทิงได้ ถ้ามีความจำเป็นกับประเด็นในการสนทนา
2.หลีกเลี่ยงการเปรียบเทียบที่ไม่สมเหตุสมผลตามท้องเรื่องและตรรกะ เช่นความต่างของสเกลพลังที่มากเกินไป
3.หลีกเลี่ยงการใช้ศัพธ์ที่ยากเกินไปโดยไม่จำเป็นนะครับ
4.อัพเดทข่าวสารในวงสนทนาได้ โดยข่าวสารด้านวิชาการ หรือเทคโนโลยีสามารถเอามาสนทนาได้
5. งดเว้นตรรกะวับัติ หรือการโจมตีตัวบุคคล ที่ทำให้เกิดความขุ่นเคืองใจต่อกัน
6. งดเว้นการโจมตีข้อเสนอของผู้ร่วมสนทนา ว่าเป็นการมโน เนื่อง

จากถ้าเป็นประเด็นที่ตายตัว หรือปรากฏในท้องเรื่องอยู่แล้ว ก็ไม่จำเป็นที่จะต้องเอามาถกกัน รวมถึง
หลักการ word of dante หรือโลกในนวนิยายหรือสื่อบันเทิงต่างๆนั้น มันขึ้นอยู่กับการที่คนเขียนจะทำการถ่ายทอด
ออกมาให้เราอ่าน หนังสือแต่ละเล่มคนยังสามารถตีความต่างกันได้ แล้วทำไมเราจะเอามาถกกันไม่ได้

7.ของดเว้นการสนทนาประเด็นทางสังคมที่ผ่านมาไม่ถึงยี่สิบปีนะครับ เพื่อลดควันไฟดราม่า


ผมเปิดประเด็นเลยละกันครับ ทำไมคนอ่านถึงได้รับได้กับโลลิในโลกอนิเม แต่กับมีอคติกับแนวคิด pedophila ครับ

• Tweet

[อัลฮาเซน]

pedophila ตามที่ผมเข้าใจคืออาการรักเด็กปกติที่ไม่มีเรื่องเพศนี่ครับ  น่าแปลกจังที่รับกันไม่ได้   

[Fv5v7]

นั่นสิครับ ความจริงประเด็นนี้ก็น่าสงสัยอยู่ ความคิดคนเรามันห้ามกันได้ยาก อย่าไปทำอะไรที่คุกคามสิทธิคนอื่นจะดีกว่าก็พอ

[oonineoo5]

ก่อนอื่นครับ โลลิในโลกอนิเมหรือโลลิค่อนในโลกอนิเมครับ
ถ้าเป็นโลลิค่อนในโลกอนิเมก็อยู่ที่การกระทำและการแสดงออกของตัวละครครับ
 
หากคุณเคยอ่านมังงะakame ga kill จะรู้ว่ามีตัวละครตัวหนึ่งที่แต่งตัวเป็นตัวตลกแล้วรักเด็กมากจนฆ่าเด็กเพราะไม่อยากให้เด็กเติบโต อันนี้ผมว่าเป็นpedophilia อาการหนัก
หรือบางกรณีที่ตัวละครบางตัวเห็นโลลิแล้วอยากเลียอยากดมอะไรแบบนี้ก็ทำให้เกิดความอคติได้เหมือนกัน และผมว่าคนส่วนใหญ่ของจำภาพลักษณ์pedophiliaประมาณนี้กันมากกว่า

ถ้าจะให้พูดที่ผมคิดคือ  คนส่วนใหญ่จำภาพลักษณ์pedophilia เป็นพวกคลั่งเด็กเกินไปและไม่รู้ความรู้สึกจริงๆของพวกนั้น แต่กับโลลิหรือโลลิค่อนในอนิเมะอันนี้เราจะรู้แนวคิดหรือรู้สึกใกล้ชิดกับตัวละครมากกว่าเลยไม่ค่อยก่ออคติเอาไว้สักเท่าไหร่






อ่า  ผมขอตั้งประเด็นใหม่นะครับ




เกี่ยวกับแรงโน้มถ่วง  ผมไม่ค่อยเข้าใจมันจริงๆเท่าไหร่
แต่ในอนาคตคิดว่ามีความเป็นไปได้ไหมที่จะมีคนเข้าใจมันอย่างถ่องแท้จริงๆแล้วสามารถเอามันมาใช้ประโยชน์ได้เต็มที่เหมือนกับพลังงานแสงอาทิตย์


คำว่าเข้าใจถ่องแท้ในที่นี่ผมไม่ได้หมายถึงแค่เข้าใจการทำงานและความเป็นมาของมัน แต่รวมถึงการปรับแก้และเอามาใช้ด้วยครับ

[Fv5v7]

ผมว่าเป็นไปได้แน่นอนครับ อย่าลืมว่าอวกาศโค้งและเกิดการยุบตัวได้เพราะแรงโน้มถ่วง รวมถึง
กาลเวลาก็ช้าลง วัตถุอย่างหลุมดำนะถ้าเราเข้าไปที่ขอบของมันอาจหยุดเวลาได้เลยนะครับ การใช้ประโยชน์
จากแรงโน้มถ่วงก็มีมาพอสมควรแล้วครับ แล้วในอนาคตก็จะมีมาให้ทำการใช้ประโยชน์อีก เช่นกรณี

ของอาวุธจำพวก rod of god ที่ใช้งานแรงโน้มถ่วงทำให้คมหอกสามารถพุ่งทะลวงผิวดาวได้ง่ายๆ อันนี้ก็น่าสนใจ
รวมถึงเรื่องของการใช้ประโยชน์จากแรงโน้มถ่วงของดาวในการทำกราวิตี้แอสซิสด้วย
ผมขอเปิดประเด็นต่อไปเลยละกันครับ ทำไมผู้หญิงในโลกแฟนตาซีหลายเรื่อง ถึงรับได้กับที่ผู้ชายมีภรรยาหลายคน

[pol]

เคยสงสัยกันไหมครับว่าทำไมผู้ชายยุคนี้ตายแล้วไปต่างโลกดันเนื้อหอมมีหลายเมีย?  ส่วนผู้หญิงกลับขายไม่ออก?  อันนี้เราไม่นับการเอาใจตลาดนะแบบเอาใจนักอ่านหนุ่มโสดอะไรแบบนี้
พวกชายแปด  คุโระ  โลลิเคล นี่เนื้อหอมโคตรๆ แต่ถ้าเป็นผู้หญิงทำไมถึงขายไม่ออกกับกินกันเองเสียมาก

[oonineoo5]

ว่ากันตรงๆคือเป็นบทที่นักเขียนตั้งให้ครับ

แต่ถ้าจะให้ตอบแบบมุมมองตัวละครอันนี้ตอบยากครับ เพราะมันขึ้นกับบุคลิกตัวละครเหล่านั้นเอง ผมสามารถยกตัวอย่างที่เป็นไปได้ได้ก็จริง แต่ยกความเป็นไปได้ทั้งหมดก็คงไม่ไหวหรอกครับ
แล้วก็ใช้ว่าทุกตัวละครจะคิดเหมือนกันหมดซะทีเดียว  เป็นสีสันหนึ่งของเรื่องครับ

ทุกอย่างเป็นไปได้ครับ ถ้ายังไม่มีการพิสูจน์ว่าเป็นไปไม่ได้ 


จริงๆคือผมคิดว่ากระทู้นี้เขาตั้งมาเพื่อสนทนาเรื่องต่างๆครับ ผมเลยเปิดหัวข้อใหม่
และก็ต้องขอโทษด้วยครับถ้าที่ตั้งไปก่อนหน้ามันทำให้สับสน  ผมได้แก้ข้อความใหม่แล้ว

[providence_gundam]

ขอเปิดประเด็นหน่อย


ทำไมคนบางคนถึงรับไม่ได้กับ goblin slayer ที่มีการลงแขก หรือ rape ทั้งๆที่โลกความจริงก็มีอะไรพวกนี้เป็นเรื่องปกติ

[ลายทาง]

ญเกิดใหม่ในต่างโลกแล้วจบฮาเร็ม ก็บากะริน่าไง
...เอหรือยังไม่นับเพราะเรื่องยังไม่จบ (อาจมีแวว เดธเอน ด้วย)

ป.ล.ตัวเอกญ จบแบบฮาเร็มแล้วได้กินหนุ่มๆหลายคน เอิ่ม...คงเป็นไปไม่ได้จริงๆแหละ ค่านิยมเรื่องนี้ค่อนข้างหยั่งลึก
เหมือนประโยคนึงที่ผมได้มาจากการ์ตูนเรื่องไหนซักเรื่อง(ขออภัยจริงๆจำที่มาไม่ได้) ว่า"ลูกกุญแจดอกเดียวที่ไขแม่กุญแจได้หลายอัน นั้นถือยอดเยี่ยม แต่แม่กุญแจที่ลูกกุญแจดอกใดก็สามารถไขได้นั้นถือว่าล้มเหลว"
เอ่อคำมันแปร่งๆเพราะมันนานแล้วอ่ะนะผมเลยจำมั่วๆไปบ้าง แต่คร่าวๆก็ราวๆนี้ละ

[Fv5v7]

ไม่นา ท่าน ฆาตกรโรคจิตหรือพวกก่อการร้ายก็มีในโลกจริง คนก็ยังรับได้เลยนี่ แต่ว่าทำไมคนรับการข่มขืนไม่ได้ แต่นิยายสำหรับผู้หญิงที่นางเอกมีหลายสามีก็มีนะ

[pol]

ผมว่าที่ผู้หญิงไปต่างโลกแล้วหาสามียากส่วนหนึ่งก็เพราะว่าสมัยนี้สิทธิ์เท่าเทียมกัน   พอต้องไปเป็นช้างเท้าหลังก็เลยไม่อยากมีสามีรึเปล่าครับ?

[Fv5v7]

มีเยอะอยู่นะครับ ลองไปหาอ่านสุดแปดสามีดูสิ นางเอกมีสามี 8 คน เหอะๆ

[samuison]

พูดรื่องผัวเดียวเมียเดียว


อาจารย์ที่ผมนับถือท่านหนึ่งบอกว่า monogamy ไม่ใช่แนวทางดั้งเดิมของประเทศไทย


แต่ผมยังยืนยันคำเดิมว่า ผัวเดียวเมียเดียวคือระบบที่มีประสิทธิภาพมากที่สุดแล้ว




ผมเป็นคนมองในแง่ร้ายกว่าท่าน seikafujina


ไม่ได้มองว่าผัวเดียวเมียเดียวคือเครื่องควบคุมฝ่ายชาย


แต่เป็นเครื่องมือที่ใข้เพื่อควบคุมประชากรหญิงต่างหาก


ตั้งหลักศีลธรรมขึ้นไม่ให้ไปจับคู่กับประชากรชายบนยอดปีรามิด แบบชายกลาง นายหัว ท่านชี๊คสไตล์นืยายโรแมนซ์


ผู้หญิงที่ไร้หนทางจะกระจายรสนิยมการจับคู่ลงมาที่ประชากรชายระดับดีรองลงมาหรือระดับกลางมากขึ้น


แม้ประชากรชายระดับล่างจะถูกละเลยเหมือนเดิมแต่หลักสถิติ แม้ชายกลางจะมีคู่ ผู้ชายอย่างท่านต้อมก็ยังมีโอกาสแต่งงาน หรือ ทัดดาวแต่งงานไปกับท่านชาย  คุณศักดาหรือท่านชายต่างๆ ก็ยังจับคู่ได้




เพศหญิงหวังว่าตนเองได้แต่งงานกับชายกลางแต่ความเป็นจริงตามสถิติแล้วชายกลางมีจำนวนไม่เพียงพอกับประชากรเพศหญิงหรอก


ทางเดียวที่เธอจะได้มีโอกาสแต่งกับชายกลางมากขึ้นคือเปิดโอกาสให้มีฮาเร็ม


ซึ่งผมรู้สึกขอบคุณศาสนาคริสต์เป็นอย่างยิ่งที่คิดกฎข้อนี้มาควบคุมพฤติกรรมเพศหญิงเอาไว้ พวกเราถึงก้าวเข้าสู่ยุคอุตสาหกรรมและสร้างครอบครัวนิวเคลียร์ขึ้นมาได้




"โลกนี้ไม่มีชายที่พึงเชย อย่ามีคู่เสียเลยจะดีกว่า" คติที่ชอบพูดกัน คุณก็จะได้รับสิทธินั้นทันที




ในโลกที่คนนับถือแฟมินิสม์กัน ผมมองว่าบรรพบุรุษเราที่คิดแนวคิดสามีภริยาเดียวฉลาดมากนะครับ



ให้สิทธิสตรีมากมาย แต่ซ่อนพิษไว้ ให้เชือกพวกเธอมากพอที่จะแขวนคอตนเองในสังคมแบบปัจจุบัน


เกิดอาการไม่มีความสุข ทั้งที่มีสิทธิมากมาย เพราะดูเหมือนว่ามีสิทธิทุกอย่างแต่กฎเดียวที่สังคมห้ามไว้คือการจับคู่กับชายกลางนั้นโดนสังคมห้ามไว้เป็นกฎหลัก

เลียนแบบเกมส์ก็ต้องพูดว่า Mission Accomplished
ปฏิบัติการณ์ประสบความสำเร็จ ผัวเดียวเมียเดียวทำหน้าที่ของมันแล้ว สิทธิสตรีต่างๆนั้นมีก็ได้ไม่มีก็ได้

การสืบทอดเผ่าพันธุ์ด้วยผัวเดียวเมียเดียวสำคัญกว่าถ้ามองในภาพรวม

[Fv5v7]

โดยรวมๆออกแนวเกมจีบหนุ่มอะท่าน สามีทั้ง 8 รุมรักรุมเอาใจนางเอกสารพัด ไม่มีใครโวยหรือหึงหวงด้วย แต่มันไม่ใช่นิยายสายมืดอะ ฉากเซ็กซ์หรืออะไรแรงๆมันก็ไม่มีหรอก

[touyoujin]

รวบรวมคำศัพท์
pedophilia - อยากกดเด็ก บุคคลอันตราย
lolita complex - เลี้ยงต้อย
lolicon - รักเด็ก(หรือรูปร่างเหมือนเด็ก)
shinshi(สุภาพบุรุษ) - หมีที่มีคติ YES! Lolita, NO! Touch
YES! Lolita, NO! Touch  - วลีเด็ดจาก COMIC LO (มั้ง)

สาวเยอะรุมหนึ่งหนุ่ม - นิยายขายฝันผู้ชาย
สาวหนึ่งห้อมล้อมด้วยหมู่ชาย - นิยายขายฝันผู้หญิง
ผู้ชายเพียบผู้หญิงแบคกราวนด์(และในกรณีกลับกัน) -  นิยายขายฝันผู้เชี่ยวชาญเฉพาะทาง

สาเหตุที่บางอย่างออกสื่อไม่ได้หรือทำแล้วโดนด่า - กฎหมาย ผู้ถือหุ้น สิทธิเด็กและสตรี กระแสสังคม
 

[Fv5v7]

จริงๆแล้วแต่ประเทศด้วยนะท่าน หลายๆ ประเทศให้ผู้หญิงแต่งงานได้ตั้งแจต่ช่วง 10 ขวบต้นๆก็มี

[Fv5v7]

แต่จะว่าไป นิยายบนดินที่วางขายตามร้านหนังสือได้ ก็ไม่เคยเห็นผู้ชายมีเมียหลายคนแบบใช่ฉากทางเพศชัดเจนนะ
มีแต่ออกแนวเกมจีบสาว เกมจีบหนุ่มมากกว่า ว่าแต่ท่านคิดยังใงกับการที่สเกลพลังการ์ตูนเปลื่ยนตามเทคโนโลยีนิ

[Fv5v7]

นั่นแหละ ซึ่งนิยายบนดินมันไม่มี แปดสามีเองอย่างมากก็บอกว่านางเอกเคยนอนกับสามีหลายคนพร้อมกัน แต่ไม่มีฉากกินตับ

[Fv5v7]

แนวเกมจีบหนุ่มนะใช่ครับ ผู้ชายเอาใจนางเอกกันเยอะ ใส่ ถูกแล้ว แต่ก็ตามชื่อเรื่องแปดสามีแหละ คือนางเอกตัดสินใจไม่ได้เพราะดีทุกคน ก็เลยกลายเป็นครอบครัวแปลกๆ
ไป แต่ธีมเรื่องออกแนวฮาๆ โรแมนติกนะ เพราะเป็นนิยายบนดิน ฉากอย่างว่าใส่ไม่เยอะหรอก โดยรวมก็เป็นแนวเกมจีบหนุ่มนั่นแหละถูกแล้ว เพราะตอนที่พูดถึงนอนด้วยกัน คน
เขียนก็ไม่ได้เขียนให้ออกแนวหื่นอะไรมาก บอกว่าเดินเข้าห้องนอนด้วยกันตอนกลางคืน แค่นี้ ประมาณนี้ ก็ถือว่าคนเขียนคุมเรทเรื่องได้ดี

[Fv5v7]

อืม ผมก็รู้พล็อตแค่ระดับหนึ่งอะนะ แต่ก็ถือว่าดีที่คนเขียนกล้าจะลงอะไรใหม่ๆ แต่เดี๋ยวนี้เห็นว่าในต่างประเทศหลายหนุ่มรุมจีบสาวเริ่มจะเยอะขึ้นละนะ
ว่าแต่ใครคิดยังใงกับคำพูดที่ว่าความรู้ของคนเขียนมีระดับใหน ก็เขียนนิยายออกมาได้ในระดับนั้นกันละ ผมว่าโคตรจริงกับแนววิทยาศาสตร์