[ฐานบัญชาการ] นาซีโลลิ Youjo Senki รอเล่ม 8 เห็นแล้วเอสตื่น

[gaiar33]

แบบนี้นี่เอง ออกมาเก็บ exp พร้อมเก็บกระสุนไปในตัว

[ancora]

สงครามย่อมมีความเสี่ยงครับ

ขืนเลี้ยงระดับบัญชาการแบบไข่ในหินอยู่ในกองบัญชาการกลางอย่างเดียว เราก็จะได้แต่นายทหารที่วางแผนรบในกระดาษอย่างเดียวโดยที่ไม่ได้มาสัมผัสชีวิตในสงครามจริงๆว่าเป็นยังไง

แม้แต่รอมมอลยังต้องมาล่อกระสุนไม่ต่างกัน(โดนระเบิดไปลูกเสียด้วย)

มันก็ต้องคละๆกันไปแหละครับ

[thepingman]

สงครามย่อมมีความเสี่ยงครับ

ขืนเลี้ยงระดับบัญชาการแบบไข่ในหินอยู่ในกองบัญชาการกลางอย่างเดียว เราก็จะได้แต่นายทหารที่วางแผนรบในกระดาษอย่างเดียวโดยที่ไม่ได้มาสัมผัสชีวิตในสงครามจริงๆว่าเป็นยังไง

แม้แต่รอมมอลยังต้องมาล่อกระสุนไม่ต่างกัน(โดนระเบิดไปลูกเสียด้วย)

มันก็ต้องคละๆกันไปแหละครับ

วางแผนในกระดาษอย่างเดียว ก็ออกมาเป็นแบบคนๆ นี้ไงครับ

อีกคนก็... น่าจะโทโจแหละครับ เตือนไม่ให้ไปซ่ากับอเมริกาแล้ว แต่ก็เอาจนได้ ผลก็เห็นๆ กันอยู่

[tangmokou]

สงครามย่อมมีความเสี่ยงครับ

ขืนเลี้ยงระดับบัญชาการแบบไข่ในหินอยู่ในกองบัญชาการกลางอย่างเดียว เราก็จะได้แต่นายทหารที่วางแผนรบในกระดาษอย่างเดียวโดยที่ไม่ได้มาสัมผัสชีวิตในสงครามจริงๆว่าเป็นยังไง

แม้แต่รอมมอลยังต้องมาล่อกระสุนไม่ต่างกัน(โดนระเบิดไปลูกเสียด้วย)

มันก็ต้องคละๆกันไปแหละครับ

เหมือนเชอชิวนายยกอังกิดที่ช่างแรกแกวางแผนแต่บนโตะพาทหารตายเป็นแสนๆในww1แต่หลังจากแกไปแนวหน้าเท่านั้นละเรียกได้ว่าแกเป็นbigอีกคนในww2เลยก็ว่าได้

[zethys]

[quote/]


วางแผนในกระดาษอย่างเดียว ก็ออกมาเป็นแบบคนๆ นี้ไงครับ


[youtube/]


อีกคนก็... น่าจะโทโจแหละครับ เตือนไม่ให้ไปซ่ากับอเมริกาแล้ว แต่ก็เอาจนได้ ผลก็เห็นๆ กันอยู่

ยกผลประโยชน์ให้ลุงอิโซโรคุที่ยื้อจนถึงมิดเวย์ได้....

[micmarble]

กฏหมายสงครามอะไรนั้นจะระเมินไม่ละเมิดก็ได้ ถ้ามั้นใจแน่นอนว่าตัวเองจะเป็นฝ่ายชนะ ถ้าชนะแล้วค่อยล้างกฏเก่าทิ้งแล้วเขียนอันใหม่ทับเข้าไป เหมือนกับประวัติศาสตร์ที่ถูกเขียนโดยผู้ชนะ ขนาดของไทยที่มีในแบบเรียนยังเขียนเข้าข้างตัวเองแบบโคตรๆ

อย่างที่เขียนว่าไทยไม่ได้แพ้ในสงครามโลกครั้งที่2 ไม่ได้แพ้ก็เหมือนแพ้นั้นแล แล้วเหมือนอย่างที่ฝรั่งเศษทำ คุณจะไม่สามารถแพ้สงคราม ถ้าคุณชิงยอมแพ้ก่อน

[sakisaka nadashiko]

[quote/]


ยกผลประโยชน์ให้ลุงอิโซโรคุที่ยื้อจนถึงมิดเวย์ได้....

จริงๆมีคนที่มีความสามารถเยอะครับทั้งในกองทัพบกและกองทัพเรือ(บางรายมีความสามารถมากพอที่จะมองเห็นถึงความเป็นไปได้ของอาวุธขั้นสุดยอดอย่าง อาวุธเคลียร์ได้ก่อนที่ส่งครามโลกจะเริ่มเสียด้วยซ้ำ แต่เสียดายที่จักรวรรดิญี่ปุ่นไม่ทุนหนาพอ วัตถุดิบเองก็ไม่มีเลยแทบไม่มีการเดินหน้าด้านนี้เลย)แต่ส่วนใหญ่จะอยู่ฝ่ายเสรีนิยมเลยไม่ค่อยมีสิทธิมีเสียงในช่วงสมัยของโตโจ ยิ่งในกองทัพบกนี่ใครวิพากษ์วิจารณ์แนวคิดจักวรรดิ หรือแนวคิดการเปิดสงครามไปทั่วของรัฐบาลโตโจนี่อย่างดี(คือโชคดีสุดๆ)ก็โดนเขี่ยออกจากกองทัพ แต่ส่วนใหญ่มักไม่รอด(โดนจับไปซ้อมสอบสวนจนตาย) แต่ก็นะครับคนที่มีความสามารถในการวิเคราะห์เองก็มองออกกันง่ายๆเลยล่ะนะครับว่าการเปิดสงครามกับจีนมันจะนำไปสู่จุดจบโดยการแทรกแซงจากสหรัฐเอาได้ง่ายๆเพราะสหรัฐยังแทบจะไม่มีอิทธิพลอะไรเลยในภูมิภาคเอเชีย มหาอำนาจใหม่แบบนั้นย่อมที่จะกระสั่นอยากจะเข้ามาแทรกแซงอยู่แล้วเป็นทุนเดิม ยิ่งนายทหารฝ่ายเสรีนิยมส่วนใหญ่ของกองทัพจักรวรรดิญี่ปุ่นเองก็เคยไปศึกษา/ไปกระชับความสัมพันกับสหรัฐมาก็ย่อมที่จะเห็นอย่างชัดเจนถึงสักกายภาพในการผลิตของสหรัฐว่ามันยิ่งใหญ่ขนาดไหน ทั้งยังเป็นประเทศเดียวในหมู่มหาอำนาจตะวันตกที่ประเทศแม่ไม่เคยได้รับความเสียหายอะไรเลยจากWWI การไปเปิดช่องให้สหรัฐเข้ามาแทรกแซงได้ก็เท่ากับเป็นการเปิดเส้นทางสู่จุดจบของระบอบจักรวรรดิอย่างชัีดเจน แต่ก็นะครับประเทศนี่นำโดยระบอบเผด็จการย่อมเป็นไปในแนวทางเดียวกันเสมอคือเชื่อมั่นเกินเหตุุ(เป็นแบบนี้จริงๆทุกประเทศ) สุดท้ายก็เปิดช่องให้สหรัฐเข้ามาแทรกแซงจนได้จากเหตุการณ์ในจีน แล้วก็ไปจบที่มิดเวย์

[ancora]

[quote/]


จริงๆมีคนที่มีความสามารถเยอะครับทั้งในกองทัพบกและกองทัพเรือ(บางรายมีความสามารถมากพอที่จะมองเห็นถึงความเป็นไปได้ของอาวุธขั้นสุดยอดอย่าง อาวุธเคลียร์ได้ก่อนที่ส่งครามโลกจะเริ่มเสียด้วยซ้ำ แต่เสียดายที่จักรวรรดิญี่ปุ่นไม่ทุนหนาพอ วัตถุดิบเองก็ไม่มีเลยแทบไม่มีการเดินหน้าด้านนี้เลย)แต่ส่วนใหญ่จะอยู่ฝ่ายเสรีนิยมเลยไม่ค่อยมีสิทธิมีเสียงในช่วงสมัยของโตโจ ยิ่งในกองทัพบกนี่ใครวิพากษ์วิจารณ์แนวคิดจักวรรดิ หรือแนวคิดการเปิดสงครามไปทั่วของรัฐบาลโตโจนี่อย่างดี(คือโชคดีสุดๆ)ก็โดนเขี่ยออกจากกองทัพ แต่ส่วนใหญ่มักไม่รอด(โดนจับไปซ้อมสอบสวนจนตาย) แต่ก็นะครับคนที่มีความสามารถในการวิเคราะห์เองก็มองออกกันง่ายๆเลยล่ะนะครับว่าการเปิดสงครามกับจีนมันจะนำไปสู่จุดจบโดยการแทรกแซงจากสหรัฐเอาได้ง่ายๆเพราะสหรัฐยังแทบจะไม่มีอิทธิพลอะไรเลยในภูมิภาคเอเชีย มหาอำนาจใหม่แบบนั้นย่อมที่จะกระสั่นอยากจะเข้ามาแทรกแซงอยู่แล้วเป็นทุนเดิม ยิ่งนายทหารฝ่ายเสรีนิยมส่วนใหญ่ของกองทัพจักรวรรดิญี่ปุ่นเองก็เคยไปศึกษา/ไปกระชับความสัมพันกับสหรัฐมาก็ย่อมที่จะเห็นอย่างชัดเจนถึงสักกายภาพในการผลิตของสหรัฐว่ามันยิ่งใหญ่ขนาดไหน ทั้งยังเป็นประเทศเดียวในหมู่มหาอำนาจตะวันตกที่ประเทศแม่ไม่เคยได้รับความเสียหายอะไรเลยจากWWI การไปเปิดช่องให้สหรัฐเข้ามาแทรกแซงได้ก็เท่ากับเป็นการเปิดเส้นทางสู่จุดจบของระบอบจักรวรรดิอย่างชัีดเจน แต่ก็นะครับประเทศนี่นำโดยระบอบเผด็จการย่อมเป็นไปในแนวทางเดียวกันเสมอคือเชื่อมั่นเกินเหตุุ(เป็นแบบนี้จริงๆทุกประเทศ) สุดท้ายก็เปิดช่องให้สหรัฐเข้ามาแทรกแซงจนได้จากเหตุการณ์ในจีน แล้วก็ไปจบที่มิดเวย์

ญี่ปุ่น(ก่อนWW2)อยู่ในฐานะเดียวกับอังกฤษหลังเริ่มปฏิวัติอุตสาหกรรมครับ คือ ขาดแคลนวัตถุดิบ ผลผลิตไม่มีที่ระบาย -> ไปหาเอาข้างนอก

ถ้าไม่ออกไปหาตลาด+แหล่งวัตถุดิบใหม่ เศรษฐกิจญี่ปุ่นก็จะกัดกินตัวเองไป(อุปทานมากเกินอุปสงค์จนราคาถูกลงขั้นขาดทุน จะผลิตเพิ่มก็ต้องนำเข้าวัตถุดิบ ซึ่งราคาก็แพงกว่าเดิม)

ดังนั้นง่ายที่สุดก็ปล้นเอาดื้อๆนี่แหละ

แต่ก็นะ การใช้เหตุผลแบบนี้เป็นข้ออ้างในการรุกรานชาวบ้านชาวช่องนี่ยังไงก็ไม่เจ๋งเป้งแน่นอน

ปล. ในเอเชีย อเมริกามีฟิลิปปินส์อยู่แล้วครับ (สมัยนั้นฟิลิปปินส์ถือว่าเจริญเป็นรองญี่ปุ่นเลยในเอเชีย เจริญกว่าสิงคโปร์อีก)

[thepingman]

ย้อนกลับมาเข้าเรื่องใหม่อีกรอบ


ที่บอกว่าเผด็จการเชื่อมั่นตัวเองเกินเหตุจริงๆ ไม่ต้องมองไกลเลยครับ ประมุขของจักรวรรดิของทาเนียเนี่ยแหละ ที่น่าจะเป็นพระเจ้าไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2


เชื่อมั่นตัวเองขนาดปลดคนที่รวมชาติเยอรมันของตัวเองเป็นจักรวรรดิออกจากตำแหน่ง "ด้วยเหตุผลที่ว่าหากไอ้แก่ (บิสมาร์ค) นี่อยู่ต่อ gu ไม่มีทางเด่นดังสร้างผลงานเข้าตาประชาชนแน่" ผลที่สุดก็จบลงด้วยสงครามโลกครั้งที่ 1


บางสำนักเขาบอกว่าบิสมาร์คจริงๆ วางแผนรับมือป้องกันไม่ให้เกิดสงครามโลกครั้งที่ 1 ไว้ แต่ไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2 ฉีกแผนของแกทิ้งหมดหลังจากเขี่ยบิสมาร์คลงจากตำแหน่งสำเร็จ


แต่เมื่อนำเรื่อง Youjo Senki มาเกี่ยวด้วยแล้ว หรือว่าที่ไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2 ปลดบิสมาร์คออก + ฉีกแผนการป้องกัน WW1 ทิ้งใน Youjo Senki จะเป็นเพราะ Deus Vult กันหว่า?

ปล. ใครไม่รู้จักรัฐมนตรี ออตโต วอน บิสมาร์คบ้าง?

[zethys]

แหม เมื่อเถลิงอำนาจ มันก็ต้องหลงอำนาจกันเป็นธรรมดา โดยมีออฟชั่นเสริมเป็นชอบคิดว่าตัวเองเก่งซะเต็มประดา


คือถ้าไม่แน่อย่างพี่ตู้ทองอย่าเหลิงจะดีกว่า

[sakisaka nadashiko]

[quote/]

ญี่ปุ่น(ก่อนWW2)อยู่ในฐานะเดียวกับอังกฤษหลังเริ่มปฏิวัติอุตสาหกรรมครับ คือ ขาดแคลนวัตถุดิบ ผลผลิตไม่มีที่ระบาย -> ไปหาเอาข้างนอก

ถ้าไม่ออกไปหาตลาด+แหล่งวัตถุดิบใหม่ เศรษฐกิจญี่ปุ่นก็จะกัดกินตัวเองไป(อุปทานมากเกินอุปสงค์จนราคาถูกลงขั้นขาดทุน จะผลิตเพิ่มก็ต้องนำเข้าวัตถุดิบ ซึ่งราคาก็แพงกว่าเดิม)

ดังนั้นง่ายที่สุดก็ปล้นเอาดื้อๆนี่แหละ

แต่ก็นะ การใช้เหตุผลแบบนี้เป็นข้ออ้างในการรุกรานชาวบ้านชาวช่องนี่ยังไงก็ไม่เจ๋งเป้งแน่นอน

ปล. ในเอเชีย อเมริกามีฟิลิปปินส์อยู่แล้วครับ (สมัยนั้นฟิลิปปินส์ถือว่าเจริญเป็นรองญี่ปุ่นเลยในเอเชีย เจริญกว่าสิงคโปร์อีก)

คือญี่ปุ่นเหมือนเข้าไปติดกับดักของสหรัฐและระเบิดเวลาจากการปฏิรูปเมจิเข้าเต็มๆล่ะนะครับ เพราะสหรัฐเองถึงจะมีอาณานิคมอยู่แต่ก็แค่ในฟิลิปปิน ทำให้ไม่ค่อยมีสิทธิมีเสียงมากพอเวลาไปคุยเรื่องผลประโยชน์กับอังกฤษ(ถึงแม้จะปล่อยเงินกู้ให้อังกฤษไปมหาศาลพอตัว) ด้วยความที่มาช้าก็เลยต้องพยายามขยายอิทธิพลด้วยวิธีการต่างๆ เช่นการสนับสนุนเงินทุนและยุทโธปกรณ์เจียงไคเช็ค  เพื่อเป็นหลักประกันความแน่นอนในการก้าวขึ้นเป็นมหาอำนาจอันดับหนึ่งในช่วงหลังสงครามโลกและผลประโยชน์อย่างเต็มที่ในภูมิภาคเอเชีย(ที่โดนอังกฤษครอบครองผลประโยชน์ส่วนใหญ่เอาไว้) ทั้งยังมีแนวโน้มที่สหภาพโซเวียตจะขยายอิทธิพลลงมา

ย้อนกลับมาเข้าเรื่องใหม่อีกรอบ


ที่บอกว่าเผด็จการเชื่อมั่นตัวเองเกินเหตุจริงๆ ไม่ต้องมองไกลเลยครับ ประมุขของจักรวรรดิของทาเนียเนี่ยแหละ ที่น่าจะเป็นพระเจ้าไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2


เชื่อมั่นตัวเองขนาดปลดคนที่รวมชาติเยอรมันของตัวเองเป็นจักรวรรดิออกจากตำแหน่ง "ด้วยเหตุผลที่ว่าหากไอ้แก่ (บิสมาร์ค) นี่อยู่ต่อ gu ไม่มีทางเด่นดังสร้างผลงานเข้าตาประชาชนแน่" ผลที่สุดก็จบลงด้วยสงครามโลกครั้งที่ 1


บางสำนักเขาบอกว่าบิสมาร์คจริงๆ วางแผนรับมือป้องกันไม่ให้เกิดสงครามโลกครั้งที่ 1 ไว้ แต่ไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2 ฉีกแผนของแกทิ้งหมดหลังจากเขี่ยบิสมาร์คลงจากตำแหน่งสำเร็จ


แต่เมื่อนำเรื่อง Youjo Senki มาเกี่ยวด้วยแล้ว หรือว่าที่ไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2 ปลดบิสมาร์คออก + ฉีกแผนการป้องกัน WW1 ทิ้งใน Youjo Senki จะเป็นเพราะ Deus Vult กันหว่า?

ปล. ใครไม่รู้จักรัฐมนตรี ออตโต วอน บิสมาร์คบ้าง?

ก็ไม่แน่นะเอ่อเพราะอย่างน้อยๆที่แน่ๆที่ทุกประเทศหันมารุมยำใหญ่อย่างรวดเร็วแบบนั้นก็เพราะDeus แกไปช่วยปลุกปั่นด้วยส่วนหนึ่งเพื่อที่คนจะได้สิ้นหวังจากสงครามแล้วจะได้เรียกร้องหาพระเจ้า  ทำไปขนาดนั้นแล้วจะไปปลุกปั่นอะไรอีกก็ไม่แปลกเลยล่ะครับ;D(ฮา)

[ancora]

ย้อนกลับมาเข้าเรื่องใหม่อีกรอบ


ที่บอกว่าเผด็จการเชื่อมั่นตัวเองเกินเหตุจริงๆ ไม่ต้องมองไกลเลยครับ ประมุขของจักรวรรดิของทาเนียเนี่ยแหละ ที่น่าจะเป็นพระเจ้าไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2


เชื่อมั่นตัวเองขนาดปลดคนที่รวมชาติเยอรมันของตัวเองเป็นจักรวรรดิออกจากตำแหน่ง "ด้วยเหตุผลที่ว่าหากไอ้แก่ (บิสมาร์ค) นี่อยู่ต่อ gu ไม่มีทางเด่นดังสร้างผลงานเข้าตาประชาชนแน่" ผลที่สุดก็จบลงด้วยสงครามโลกครั้งที่ 1


บางสำนักเขาบอกว่าบิสมาร์คจริงๆ วางแผนรับมือป้องกันไม่ให้เกิดสงครามโลกครั้งที่ 1 ไว้ แต่ไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2 ฉีกแผนของแกทิ้งหมดหลังจากเขี่ยบิสมาร์คลงจากตำแหน่งสำเร็จ


แต่เมื่อนำเรื่อง Youjo Senki มาเกี่ยวด้วยแล้ว หรือว่าที่ไกเซอร์วิลเฮลม์ที่ 2 ปลดบิสมาร์คออก + ฉีกแผนการป้องกัน WW1 ทิ้งใน Youjo Senki จะเป็นเพราะ Deus Vult กันหว่า?

ปล. ใครไม่รู้จักรัฐมนตรี ออตโต วอน บิสมาร์คบ้าง?

ช่วงปีสุดท้ายในตำแหน่งของแก บิสมาร์คก็เริ่มเลอะเลือนแล้วเหมือนกันครับ

ปี1890แกพยายามออกกฎหมายต่อต้านสังคมนิยม(บังคับยุบสหภาพแรงงาน และอื่นๆ) ซึ่งไคเซอร์วิลเฮล์มมีท่าทีสนับสนุนเรื่องสวัสดิภาพแรงงานมากกว่าก็พยายามยั้งไว้ จนเกิดการโต้เถียงกันกลางสภา แล้วจบด้วยบิสมาร์คหลุดปากว่ากฏหมายนี้มันเป็นฉากหน้าที่จะเอาไว้กดดันพวกสังคมนิยมให้ระเบิด จะได้ใช้เป็นข้ออ้างปราบปรามให้เหี้ยนทีเดียว เลยโดยวิลเฮล์มสวนว่า"ข้าไม่อยากประเดิมการครองราชย์ด้วยการหลั่งเลือดประชาชนนะ" บิสมาร์คเลยจนด้วยคำพูด

หลังจากนั้นบิสมาร์คพยายามจะกับวิลเฮล์มออกไปจากสภาอีกจนวิลเฮล์มต้องยกเลิกเอกสิทธิ์ปี1851(ที่อนุญาติให้รัฐมนตรีไม่ต้องรายงานโดยตรงต่อกษัตริย์ก็ได้(รายงานตรงต่อสมุหนายกก็พอ แล้วสมุหนายกจะรายงานต่อกษัตริย์อีกที) พอยกเลิกแล้ว เท่ากับว่ารัฐมนตรีต้องรายงานตรงต่อทั้งกษัตริย์และสมุหนายก) บิสมาร์คเลยชิงลาออกไปเสียเลย

สิ่งสุดท้ายที่บิสมาร์คเตือนวิลเฮล์มคือ อย่าไว้ใจกองทัพ นายทหารชุดปัจจุบัน(ที่บิสมาร์คปั้นมา)นั้นภักดี แต่หลังจากเปลี่ยนนายทหารชุดใหม่แล้ว อะไรๆกด็ไม่แน่ไม่นอน

ซึ่งก็จริง เพราะสุดท้ายกลุ่มที่กดดันให้วิลเฮล์มสละบัลลังก์ก็คือนายทหารใหม่ทั้งนั้น

ปล. วิลเฮล์ม"ไม่ต้องการ"สงคราม ตอนที่รู้ข่าวว่าเซอร์เบียยอมรับultimatumของออสเตรียทุกประการนั้นวิลเฮล์มถึงกับบอกว่า"แค่นี้เราก็สามารถหลีกเลี่ยงสงครามได้แล้ว"เลยทีเดียว แต่ต่อมาเมื่อสงครามเริ่มไปแล้ว(ด้วยการที่รัสเซียยกทัพประชิดออสเตรีย และเสนาธิการเยอรมันตัดสินใจรุกรานเบลเยี่ยมเพื่อโจมตีฝรั่งเศส) วิลเฮล์มก็ต้องพยายามเกาะยอดคลื่น แต่ก็ไม่ค่อยจะป๊อปปูลาร์นักอยู่ดี จัดว่าน่าเห็นใจ

ปปล. ปัจจัยหนึ่งที่มีผลนำไปสู่จุดเริ่มสงครมโลก นั่นคือการที่วิลเฮล์มไม่ยอมต่อ"สนธิสัญญาลับ"กับรัสเซีย(เนื้อหาคือ คู่สัญญาจะประกาศตัวเป็นกลาง ในกรณีที่ฝ่ายหนึ่งในสัญญาทำสงครามกับประเทศอื่น(คือไม่ใส่เกือก) ยกเว้นกรณีที่รัสเซียทำสงครามกับออสเตรีย หรือเยอรมันทำสงครามกับฝรั่งเศส) ซึ่งสาเหตุที่วิลเฮล์มไม่ต่ออายุสัญญานี้ก็เพราะ "บิสมาร์คเอาเนื้อความใน'สนธิสัญญาลับ'มาเขียนลงในหนังสืออัตตชีวประวัติของตัวเอง"(ซึ่งถ้าว่ากันตามตรง ถือว่าม่ีความผิดฐานเปิดเผบข้อมูลด้านความมั่นคงของประเทศนะ) ฝรั่งเศษเห็นเนื้อความนั้น ผนวกกับเยอรมันไม่ต่อสัญญาลับ(ที่ไม่ลับแล้ว)เลยไปทำสัญญาพันธมิตรกับรัสเซียเสียเลย ค่อนข้างชัดเจนว่าช่วงท้ายๆบิสมาร์คเริ่มเลอะเลือนแล้ว

[richter]

ถ้าได้ทาเนียเป็นมาสเตอร์ล่ะก็ นายบ่าวคู่นรกกันเลยทีเดียวแน่ๆ (หน้าคล้ายๆ ลุงหัวหน้าทาเนียเวอร์ชั่นมังงะแหะ)

[LordOfNightmare]

เอาไปกิน

[richter]

^
บอร์ดเราน่าจะมีปุ่มขำกลิ้งนะเนี้ยฮาๆ 

[hahahaman]

ด่านปู่นี้ผมเอาชานดำตบแหะถึงจะมีโมะหอกก็เถอะ

[gaiar33]

อนิเมตอน 8 มีลูกน้องหนุ่มๆ หลายคนที่อยากโชว์เก่งทำแต้มให้ ทันย่า/ทาเนีย เอ่ยปากชมนะเออ

ป็อปปุล่ากว่าที่คิด กาวไม่จริงอยู่ยาก 

[InWind]

อนิเมตอน 8 มีลูกน้องหนุ่มๆ หลายคนที่อยากโชว์เก่งทำแต้มให้ ทันย่า/ทาเนีย เอ่ยปากชมนะเออ

ป็อปปุล่ากว่าที่คิด กาวไม่จริงอยู่ยาก 

ถึงเนื้อในจะเหี้ยมขนาดไหนแต่ข้างนอกอะ โลลิสุดน่ารักอยู่ดี ได้โลลิมาชมนี้ดีย์ต่อจายจะตาย

[micmarble]

มังงะแปลอังกฤษ เมากาวกันต่อครับ
[spoiler/]

ต้องตอนคุยกับตาแว่นคับ โคตาฮา

[naze]

ทาเนียเข้าโบสถ์ทุกวันอาทิตย์ ฟังดูเหมือนจะว่าเคร่ง แต่หารู้ไม่ว่านางนั้น......