[Spoil Gate] อย่าหมกมุ่นให้มากออกกำลังกายบ้างอะไรบ้าง...

[nosta]

ใจเย็นๆครับ ฮา ขนาดผมสาย MRA men right activitist ยังไม่ขนาดนั้นเลย


หากเราสังเกตก็จริง ที่ผู้หญิงมองว่าผู้ชายโง่ในเรื่องแบบนี้ เพราะสังคมฝึกผู้ชายมาให้เป็นพวกมองแบบตรงไปตรงมา เพราะหากไม่ทำอย่างนั้น งานก็ไม่เสร็จกันพอดีถ้าจะต้องเดาใจกันไม่พูดอะไรตรงๆ




ผมเคยอ่านบทความว่าผู้หญิงคิดว่าผู้ชายโง่ ที่ภริยาตนเองเคย oral หรือ anal มาโชกโชนสมัยอยู่ต่างประเทศแต่ไม่เคยสอดใส่ ก็ยังเข้าใจว่าภริยาตนเองยัง virgin หารู้ไม่ว่าความจริงเป็นอย่างไร


ยิ่งในยุคสมัยที่ repair ได้แล้วก็ไปกันใหญ่


ผมไม่เห็นด้วยกับแนวคิด "แต่งเพื่อแสดงความรับผิดชอบ" ก็จริงแต่ผมมองว่าการมีคู่ขาโดยไม่ผูกพันเป็นครอบครัวนี่ไม่ใช่เรื่องดีนะ


คนที่นิสัยเปลี่ยนคู่ครองบ่อยฮอร์โมนจะต่างไปทำให้สร้างความรู้สึกรักผูกพันธ์ สร้างความสัมพันธ์แบบครอบครัวได้ยากขึ้นในภายหลัง


ผมถึงเสนอว่าผู้ชายต้องหูไวตาไวและช่างสงสัยมากกว่านี้เพื่อดำรงค์ชีวิตอยู่ในสังคมปัจจุบันได้  แต่อย่างว่าล่ะ เราไม่ได้ฝึกมาทางสังคมให้คิดเล็กคิดน้อย


แต่การมองว่าฝ่ายตรงข้ามโกหกหรือเปล่าคือทักษะที่จำเป็น




คนมักจะมองคนซื่อสัตย์เป็นคนโง่ แต่ผมมองว่าการมองออกว่าคนอื่นโกหกหรือเปล่าเป็นทักษะที่ฝึกฝนกันได้


ต้องเริ่มต้นจากแนวคิดว่า "คนคนนี้โกหกเราอยู่หรือเปล่า?" ซึ่งเป็นเรื่องที่ทำได้ยากสำหรับคนที่นิสัยเชื่อใจคนเป็นทุนเดิม


ผมมีทฤษฎีที่ผมลองใช้ในการมองนิสัยของผู้หญิงและการโกหกของพวกคุณเธอ


มีคนบอกว่าผู้หญิงลึกลับเหมือนมหาสมุทร ผมไม่เชื่อในทฤษฎีนั้น และการที่ผู้ชายมองว่าผู้หญิงไม่มีเหตุผลเพราะคิดตามตรรกะเกินไป เลยไม่เข้าใจผู้หญิง




ผมก็ไม่เห็นด้วยอีกนั่นล่ะ


ผมเชื่อว่ารูปแบบทางตรรกะสามารถใช้คาดเดาพฤติการณ์มนุษย์ได้ ผู้หญิงไม่ใช่สิ่งมีชีวิตเหนือธรรมชาติ ที่ไม่สามารถใช้เหตุผลหรือทฤษฎีอะไรมานับได้อย่างที่คนชอบพูดกัน


หากเราใช้ตรรกะแบบเรียบง่าย yes no ก็จะหลงเชื่อแนวความคิดว่าผู้หญิงเป็นเพศที่ลึกลับคาดเดาอะไรไม่ได้




แต่จากการที่คิดเรื่องนี้มานานผมคิดว่าผมพอมีทฤษฎีที่อธิบายพฤติกรรมได้ดีกว่าเดิม


เรียกทฤษฎีนี้ว่า weight decision การตัดสินใจแบบถ่วงน้ำหนัก


ผู้ชายเราคิดแบบตรงไปตรงมามากกว่า ในสายตาผู้หญิงเราอาจเหมือนคนปัญญาอ่อนหรือเด็กที่คิดอะไรไม่ซับซ้อน
เพราะคิดแต่เรื่องตรงไปตรงมาข้างหน้า ไม่คิดพิจารณา องค์ประกอบการตัดสินในอื่น weight ที่ทำให้การตัดสินใจในสถานการณ์อื่นนั้นต่างไป


Weight ที่ว่ามีผลต่อการตัดสินใจคือองค์ประกอบทางอารมณ์ที่ไม่ส่งผลโดยตรงกับสถานการณ์ตรงหน้า


ผมรวบเป็น seven deathly sin ของศาสนาคริสต์ ทระนง ตะกละ ราคะ ฯลฯ


ทฤษฏีการตัดสินใจแบบถ่วงน้ำหนัก weight decision นี้คือการมองการตัดสินใจของเพศหญิงที่มองกรอบอารมณ์ความรู้สึกและปัจจัยอื่นที่จะทำให้มองการตัดสินใจของพวกเธอได้ถูกต้องและครอบคลุมกว่าการมองว่าตรรกะแบบเรียบง่ายทั่วไป


ผมไม่ได้มองผู้หญิงในแง่ร้ายถึงขนาดท่าน nosta นะ ผมพยายามทำความเข้าใจในฐานะเพื่อนมนุษย์มากกว่า ว่าทำไมคุณเธอถึงตัดสินใจทำเรื่องบางอย่างลงไปได้ลงคอ


เรียกว่าผมเป็นคนที่ค่อนข้างขวางโลกก็ได้ที่บอกว่า ไม่ต้องเข้าใจผู้หญิงมากแค่รักก็พอ




ผมเชื่อว่า ไม่ต้องรักก็ได้ แค่ทำความเข้าใจกันก่อนหลังจากเข้าใจกันแล้วจะเกลียดหรือรักก็ยังได้


หากเทียบการตัดสินใจคือ


หากมองว่า เพศหญิงที่โกหกว่าตนเองครองตนบริสุทธิ์ ก็เพราะ  pride ศักดิ์ศรี ว่าตนเองไม่ใช่ของง่าย เป็นปัจจัยที่จะทำให้ตนเองมีสถานะสูงขึ้น เป็นที่ต้องการมากขึ้นในสังคม
มีความต้องการ Lust แต่ก็อยากรักษาPride ของตนเองไว้ในขณะเดียวกัน


ไม่ใช่เรื่องการขัดกันหรือ "ผู้หญิงเป็นเพศที่ลึกลับ" แต่ประการใด แต่เป็นเรื่องที่สมเหตุสมผลหากมองว่าพฤติกรรมเช่นว่านั้นทำลงไปเพื่อบรรลุเป้าหมายความต้องการทุกอย่างที่ตนเองมีอยู่


เราอาจจะรู้สึกโกรธเกลียดคนตีสองหน้าเช่นนั้น ผมก็เคยไม่เข้าใจว่าทำไมคนเราตีสองหน้าได้ลงคอ แต่ก็ยังพูดจาดูดีกันได้ต่อหน้า


จนกระทั่งไปอ่านเจอแนวความคิดหนึ่งของชาวจีน ประมาณว่า โกงหรือทำอะไรกันก็ยังทำธุรกิจต่อไปได้ หากยังไม่ได้พูดจากันตรงๆต่อหน้า


นั่นก็คือทักษะอีกอย่างหนึ่งที่ผู้หญิงเหนือกว่าผู้ชายในการตีความคำพูดอ้อมๆหรือการกระทำเพียงเล็กน้อย


เทียบกับผู้หญิงผู้ชายก็เหมือนเด็กที่ตะโกนออกมาว่าตนเองรู้สึอย่างไรบ้างด้วยสีหน้าและแววตา


การพูดจาอ้อมๆตราบใดที่ไม่ทะเลาะกันต่อหน้าก็ยังทำให้ผู้หญิงมีกลุ่มสังคมต่อไปได้แม้ลับหลังจะต่อว่านินทากันอย่างไรก็ตาม


เรียกว่าเรามีมุมมองที่ต่างกันในการเติบโตมาในสังคมนั่นเองครับ ควรจะทำใจเย็นให้มากในการพิจารณาปัญหานี้

     ผมไม่ได้ด่าเหมาผู้หญิงนะ แต่ถ้าสังเกตุดีๆผมไช้คำว่าไช้คำว่าผู้หญิงหลายคน ผู้หญิงจำนวนมาก ซึ่งที่จริงมีที่มาจากสถิติของ  durex ที่วัดอัตราการนอกใจของหญิงและชาย แต่ปรากฏว่าผู้หญิงนอกใจมากกว่า และผู้หญิงไทยนอกใจเกิน 50%  ซะอีก ลองเซิร์จดู durex cheating


    ผมว่ายุคนี้เป็นยุคสิทธิเท่าเทียมกันแล้ว ผู้หญิงได้สิทธิเพราะร่วมแรงร่วมใจกัน แต่ผู้ชายมัวแต่ฆ่ากันเองแข่งกันเองจนตกเป็นเบี้ยล่าง
ในเมื่อเท่าเทียมกันทำไมเวลากินช๊อป ผู้ชายต้องจ่ายตลอด
ทำไมประเทศไทยถึงไช้คำว่า เสียตัว หลอกฟัน มาไช้ประโยชน์ ซึ่งผู้ชายก็โดนข้อหาหลอกฟันอยู่ฝ่ายเดียวแล้วมันเท่าเทียมกันตรงไหน
     แล้วผู้หญิงถูกหลอกจริงๆหรือ ผมว่าส่วนใหญ่ไม่ เพราะคนที่คบคนประเภทไหนสังเกตุเลยนิสัยไม่ต่างกันเลย แว้นคบสก๊อย พวกเพลบอยคบเพลเกิร์ล พวกติเหล้าติดยาคบกันเอง แถมคนที่เลวรู้ทั้งบางผู้หญิงหลายคนก็เอา ฟันเพื่อนเสร็จฟันเพื่อนอีกคนต่อ ฟันพี่สาวแล้วฟันน้องสาวต่อก็เห็นมาเยอะ ขนาดดารา ไฮโซที่ฟันสาวไปทั่วคนรู้ทั้งประเทศทำไมมีสาวๆเข้าคิว นี่คือโดนหลอกฟันเหรอ ผู้หญิงเค้าไม่โง่หรอก ถ้าเค้าไม่อยากโดนฟันจริงๆไม่ไห้ฟันก็จบแล้วปะถ้าการเสียความบริสุทธิมันเสียหายสำหรับเค้าเหลือเกิน สำคัญกว่าการสนองความต้องการทางเพศผู้หญิงก็ไม่มีทางยอมไห้คุณฟันเด็ดขาดเพราะเค้าไม่โง่ เค้าจะไห้คุณฟันทำไมเพื่อการกุศลหรือ
     ในเมื่ออยากฟันกันต่างคนก็ควรรับผิดชอบตัวเองมั้ย ไม่ไช่เอามาเป็นเงื่อนไขสัญญาทาส ถ้าคำพูดกับพฤติกรรมขัดแย้งกัน ผมจะเชื่อพฤติกรรมเสมอ  ต่อไห้ตะแบงว่าชอบผู้ชายดียังไง ถ้าพฤติกรรมจริงคบเลวๆเลวแบบที่รู้กันทั้งบางก็คือชอบเลวๆนั่นแหละ


    ไอ้ผู้ชายจำนวนมากที่โดนตีหน้าว่าเลวก็คนธรรมดาอย่างเรานี่แหละ เอากันพอผู้ชายเลิกก็เลวหลอกฟันไง แต่ผู้หญิงจะเลิกก็เดินตัวปลิว ผู้ชายเลี้ยงผู้หญิง ธรรมดา ผู้หญิงเลี้ยงผู้ชายแมงดา ผู้หญิงด่าผู้ชายได้ ผู้ชายด่าผู้หญิงหน้าตัวเมีย สรุปไอ้ที่ว่าผู้ชายเลวๆส่วนใหญ่ก็มาจากอภิสิทธิของเพศแม่นี่แหละ  พฤติกรรมเหมือนกันแต่ผู้ชายโดนด่าอยู่ฝ่ายเดียว พวกสุภาพบุรุษในบางมุมก็แค่คนที่ขายตัวเอง และเอาผู้ชายทั้งโลกมาขายเป็นทาสเพื่อเป็นแต้มต่อในการจีบสาวเท่านั่นเอง แล้วคิดว่าผู้หญิงจะมองพวกนี้ดีเหรอ ลองแต่งงานดูดิ ไอ้สุภาพบุรุษนี่แหละจะโดนด่าหนักที่สุดทั้งต่อหน้าและลับหลังและจะเป็นคนที่เลวที่สุดแทน อย่าคิดว่าจะได้เป็นอัศวินขี่ม้าขาว ไอ้คนที่เป็นสาย 2 d ก็อย่าคิดว่าตูไม่เกี่ยวตูรอด เพราะผู้หญิงหลายคนด่าเหมาว่าผู้ชายเลวทุกคนอยู่ดี ผู้ชายแค่หายใจก็เลวแล้ว


     ผู้ชายมันก็หัวอกเดียวกันถูกกดขี่เหมือนกัน ทำไมต้องฆ่ากันเองเหยียดกันเอง แทนที่จะร่วมมือร่วมใจกันปกป้องสิทธิเหมือนที่ผู้หญิงทำ ถ้าไม่แก้ไข ผู้ชายก็ต้องตกเป็นเบี้ยล่างของผู้หญิงไปตลอด เป็นไอ้เลวตลอดไป

[nosta]

ถ้าดีที่ว่าหมายถึงศีลธรรมก็ถือว่าดีมาก แต่ผู้ชายดี สำหรับผู้หญิงบางคนอาจไม่ได้หมายถึงศีลธรรมแต่หมายถึง คุณภาพดีตรงความต้องการของเธอ ซึ่งอันนี้แล้วแต่คนเลย เซ็กซ์ดี เอาใจเก่ง หาเงินเก่ง ก็ว่ากันไป แต่สำหรับเมียเก่าคงขัดใจบางอย่างถึงได้หย่าละนะ พูดถึงก็น่าเห็นใจอิตามิ

[samuison]

[quote/]


     ผมไม่ได้ด่าเหมาผู้หญิงนะ แต่ถ้าสังเกตุดีๆผมไช้คำว่าไช้คำว่าผู้หญิงหลายคน ผู้หญิงจำนวนมาก ซึ่งที่จริงมีที่มาจากสถิติของ  durex ที่วัดอัตราการนอกใจของหญิงและชาย แต่ปรากฏว่าผู้หญิงนอกใจมากกว่า และผู้หญิงไทยนอกใจเกิน 50%  ซะอีก ลองเซิร์จดู durex cheating


    ผมว่ายุคนี้เป็นยุคสิทธิเท่าเทียมกันแล้ว ผู้หญิงได้สิทธิเพราะร่วมแรงร่วมใจกัน แต่ผู้ชายมัวแต่ฆ่ากันเองแข่งกันเองจนตกเป็นเบี้ยล่าง
ในเมื่อเท่าเทียมกันทำไมเวลากินช๊อป ผู้ชายต้องจ่ายตลอด
ทำไมประเทศไทยถึงไช้คำว่า เสียตัว หลอกฟัน มาไช้ประโยชน์ ซึ่งผู้ชายก็โดนข้อหาหลอกฟันอยู่ฝ่ายเดียวแล้วมันเท่าเทียมกันตรงไหน
     แล้วผู้หญิงถูกหลอกจริงๆหรือ ผมว่าส่วนใหญ่ไม่ เพราะคนที่คบคนประเภทไหนสังเกตุเลยนิสัยไม่ต่างกันเลย แว้นคบสก๊อย พวกเพลบอยคบเพลเกิร์ล พวกติเหล้าติดยาคบกันเอง แถมคนที่เลวรู้ทั้งบางผู้หญิงหลายคนก็เอา ฟันเพื่อนเสร็จฟันเพื่อนอีกคนต่อ ฟันพี่สาวแล้วฟันน้องสาวต่อก็เห็นมาเยอะ ขนาดดารา ไฮโซที่ฟันสาวไปทั่วคนรู้ทั้งประเทศทำไมมีสาวๆเข้าคิว นี่คือโดนหลอกฟันเหรอ ผู้หญิงเค้าไม่โง่หรอก ถ้าเค้าไม่อยากโดนฟันจริงๆไม่ไห้ฟันก็จบแล้วปะถ้าการเสียความบริสุทธิมันเสียหายสำหรับเค้าเหลือเกิน สำคัญกว่าการสนองความต้องการทางเพศผู้หญิงก็ไม่มีทางยอมไห้คุณฟันเด็ดขาดเพราะเค้าไม่โง่ เค้าจะไห้คุณฟันทำไมเพื่อการกุศลหรือ
     ในเมื่ออยากฟันกันต่างคนก็ควรรับผิดชอบตัวเองมั้ย ไม่ไช่เอามาเป็นเงื่อนไขสัญญาทาส ถ้าคำพูดกับพฤติกรรมขัดแย้งกัน ผมจะเชื่อพฤติกรรมเสมอ  ต่อไห้ตะแบงว่าชอบผู้ชายดียังไง ถ้าพฤติกรรมจริงคบเลวๆเลวแบบที่รู้กันทั้งบางก็คือชอบเลวๆนั่นแหละ


    ไอ้ผู้ชายจำนวนมากที่โดนตีหน้าว่าเลวก็คนธรรมดาอย่างเรานี่แหละ เอากันพอผู้ชายเลิกก็เลวหลอกฟันไง แต่ผู้หญิงจะเลิกก็เดินตัวปลิว ผู้ชายเลี้ยงผู้หญิง ธรรมดา ผู้หญิงเลี้ยงผู้ชายแมงดา ผู้หญิงด่าผู้ชายได้ ผู้ชายด่าผู้หญิงหน้าตัวเมีย สรุปไอ้ที่ว่าผู้ชายเลวๆส่วนใหญ่ก็มาจากอภิสิทธิของเพศแม่นี่แหละ  พฤติกรรมเหมือนกันแต่ผู้ชายโดนด่าอยู่ฝ่ายเดียว พวกสุภาพบุรุษในบางมุมก็แค่คนที่ขายตัวเอง และเอาผู้ชายทั้งโลกมาขายเป็นทาสเพื่อเป็นแต้มต่อในการจีบสาวเท่านั่นเอง แล้วคิดว่าผู้หญิงจะมองพวกนี้ดีเหรอ ลองแต่งงานดูดิ ไอ้สุภาพบุรุษนี่แหละจะโดนด่าหนักที่สุดทั้งต่อหน้าและลับหลังและจะเป็นคนที่เลวที่สุดแทน อย่าคิดว่าจะได้เป็นอัศวินขี่ม้าขาว ไอ้คนที่เป็นสาย 2 d ก็อย่าคิดว่าตูไม่เกี่ยวตูรอด เพราะผู้หญิงหลายคนด่าเหมาว่าผู้ชายเลวทุกคนอยู่ดี ผู้ชายแค่หายใจก็เลวแล้ว


     ผู้ชายมันก็หัวอกเดียวกันถูกกดขี่เหมือนกัน ทำไมต้องฆ่ากันเองเหยียดกันเอง แทนที่จะร่วมมือร่วมใจกันปกป้องสิทธิเหมือนที่ผู้หญิงทำ ถ้าไม่แก้ไข ผู้ชายก็ต้องตกเป็นเบี้ยล่างของผู้หญิงไปตลอด เป็นไอ้เลวตลอดไป

ผมอ่านเจอบทความที่ว่าคนอย่างพวกเราคือพวก  autistic ,asperger ครับ


คือคนที่ไม่เข้าใจทักษะการเข้าสังคม คิดอะไรตรงไปตรงมาเกินไป ขาดทักษะที่ต้องอาศัยการโกหก


แต่เนื่องจากผมมองชีวิตเป็นเกมจึงเชื่อว่าทักษะนั้นฝึกได้แม้จะยากลำบากก็ตาม


ที่ท่านคิดคือคิดตามหลักเหตุผลและสังเกตพฤติกรรม ที่สามารถจัดหมวดหมู่กันได้เป็นอย่างเดียวกัน catalogue


จัดหมวดหมู่พฤติกรรมทำให้เห็นแบบแผนpattern


ขึ้นมาว่าแม้ผู้หญิงจะบ่นอย่างไรโดยพฤติกรรมก็คบคนเลว คนอย่างพวกเราเลยแก้ปัญหาด้วยการดูพฤติกรรมเป็นหลักเพราะมีจุดด้อยเรื่องการอ่านอารมณ์


เขาว่าพวกเราที่ต้ดการ์ตูน นั้น ไม่เก่งด้านการอ่านอารมณ์ สีหน้า หรือ ความหมายแฝงที่ซ่อนอยู่ สำหรับพวกเราแล้วการทำความเข้าใจเรื่องนี้เหนื่อยเป็นอย่างยิ่ง


นั่นคือแนวคิดอย่างที่ท่านว่า ล่ะครับ มองตรงไปตรงมา มันควรจะเป็นเรื่องที่ได้ประโยชน์กันทั้งสองฝ่ายตามตรรกะ แต่ท่านสงสัยว่าทำไมสังคมถึงโทษผู้ชายฝ่ายเดียว ไม่สมเหตุสมผลเลยใข่ไหมล่ะครับ?


น่าแปลกนะครับที่คน เก็บตัวในสังคม ไม่อยากยุ่งเรื่องพวกนี้จำต้องออกจากถ้ำส่วนตัวของตนเองมาเพราะผู้หญิงเล่นเหมารวมว่า


"ผู้ชายแม่งเลวว่ะ" "ผู้ชายแม่งก็เหมือนกันทุกคน"


ทั้งคนซีกโลกตะวันตก และตะวันออก ที่เก็บตัวเหมือนกัน ก็เจอผลกระทบเหมือนกัน


คือ สุดท้ายก็ได้สรุปอย่างผมนี่ครับ  MRA Men right activitist


มันคือทางเลือกเดียวที่จะมองปัญหานี้คือ อย่างน้อยก็ต้องปกป้อง สิทธิของตนเองไว้ก่อน ไม่อย่างนั้นไม่มีใครปกป้องสิทธิให้คนอย่างพวกเราหรอก


ท่านคงรู้สึกว่าทำไมสังคมถึงหลงเชื่อการตอแหล ตีสองหน้าของผู้หญิงสินะครับ?


ไม่ใช่เรื่องแปลกเลยเพราะเราได้รับการอบรมเช่นนั้นมาตั้งแต่เด็ก และคนที่ออกแนวโอตาคุของซีกโลกตะวันตก และตะวันออก ก็พบข้อสรุปเดียวกันหลังจากดูพฤติกรรมของคนในสังคม ว่ามันตอแหลสิ้นดี


สิ่งที่เราทำได้คือพยายามเผยแพร่แนวคิดออกไป พยายามแก้ไขความเชื่อของสังคมที่ชอบพูดกันโดยไม่คิดอย่าง "ผู้หญิงเป็นเพศที่ลึกลับ"


แต่นั่นล่ะครับ สู้กับแนวคิดกระแสหลักของสังคมคงจะยาก


สังคมปกป้องเพศหญิงเพราะผู้หญิงกุมการสืบพันธุ์ สังคมที่ไม่ปกป้องเพศหญิงให้ได้รับการคุ้มครอง สังคมนั้นจะตายไป


การจะให้สังคมคิดพิจารณาแนวคิดของตนเองในเรื่องเพศ ไม่ใช่เรื่องง่ายเลย




กลับมาที่อิตามิ ผมว่าแกออกแนวคนรักอิสระ ถูกริสะ เอาเงินไปเยอะแกก็ยังชิลๆ รู้สึกเหมือนว่าความจริงแกไม่เปิดใจกับใครเลยมากกว่า


...คนที่จะเจ็บปวดใจเใอหย่าได้ คือคนที่มั่นใจในการสร้างครอบครัวเท่านั้น


อิตามิไม่ปวดใจแสดงว่าอย่างน้อยอิตามิก็ไม่ได้คิดว่าชีวิตครอบครัวของตนจะประสบความสำเร็จมาตั้งแต่แรกแล้ว

[samuison]

ก็เพราะสนิทกันมานานล่ะครับ อิตามิการ์ดแข็งมากเพราะมีเรื่องครอบครัวตนเองมาก่อน


ว่าไปแล้วก็สมจริงดี คนที่มีครอบครัวไม่อบอุ่น ไม่เชื่อว่าตนเองจะสร้างครอบครัวที่ดีได้


เมื่อไม่ตั้งความหวัง จึงไม่เสียใจ ถึงได้หย่าได้อย่างง่ายดาย

[zero-00]

ตอนใหม่แค่ 10 หน้าเองน้อยไปหน่อยไหมเนี้ย 

ตอนใหม่10หน้าแต่กระทู้นี้4หน้า ยังเหลืออีก6หน้าพยายามเข้านะครับ

[samuison]

โดนไนซ์โบ๊ทแล้วยังเข้าใจว่าพ่อยังมีชีวิตอยู่อีกต่างหาก




ผมว่าแต่งกับโรรี่ที่จะเป็นเทพก็ดีเหมือนกันนะ เป็นอมตะ มีคนบูชา แต่อย่างว่าล่ะ ความรักกับเทพนั้นคำว่า "รักเธอตลอดกาล" มันจะ"ตลอดกาล" จริงๆ


คนธรรมดาหกสิบ เจ็ดสิบปีก็ตายจากกันแล้ว แต่แต่งกับเทพนั้นพันปีเป็นอย่างต่ำ

[wingaura]

แถมเลยืเลชอบด้วยนะทั้งผมยาวและอึ๋มขึ้น

[pol]

แต่พูดกันตรงๆนะถ้ามีชีวิตอมตะนี่น่าเบื่อตายชัก. ถ้าให้เลือกอยากเป็นแบบเอลฟ์มากกว่าไม่แก่ตาย. แต่ตายโดยสาเหตุอื่นได้. ส่วนถ้ามีพระแม่เป็นเมียสงสัยว่าครั้งแรกของอิตามิกับพระแม่คงจะหลายวันติดกันแหงๆ

[KAGUYA]

รู้ได้ไงว่าไม่เคย ยังไงชีก็อยู่มา900กว่าปีน่าจะผ่านอะไรมาเยอะนะแหละ

[nosta]

เก็บเวอร์จิ้นได้หลายร้อยปีทั้งๆที่ยังสวยต้องบอกว่าการ์ดแข็งมากๆแพงเหล็กเลยทีเดียว

[samuison]

ไหนๆก็คุยเรื่องโรรี่แล้ว


ใช้กระทู้นี้คุยเรื่องเกทต่อจาก tirkxxเลยละกัน


ผมว่าจักรวรรดิดำเนินแผนการผิดพลาดนะ แทนที่จะส่งกองทัพมา ส่งมิชชั่นนารี่สอนศาสนาและนักบวชมาน่าจะเวิร์กกว่าเยอะ


คิดดูว่าหากมีวิหารที่เทพเจ้าลงมาประทับร่างกันจะจะจะสร้างความนิยมแก่ประเทศญี่ปุ่นที่มีลัทธิอยู่มากมายได้แค่ไหน

[KAGUYA]

คงมีปัญหาเรื่องการสื่อสารนะครับ เพราะไม่เคยรู้จักมาก่อนต่อให้คนที่ลักพาไปอธิบายหลายๆอย่างแต่ฝ่ายนั้นไม่น่าจะจินตนาการออกหรือเข้าใจหรอกครับว่ามันรูปร่างเป็นยังไงหรือทำงานอย่างไร

[samuison]

ผมว่าจักรวนรดิเลียนแบบโรมันมาตั้งเยอะนะ


พวกโรมันต่อให้ดูป่าเถื่อนแต่ก็นับถือชาวกรีกที่ฉลาดมาก ไม่ใช่คนที่จะปฏิเสธหากเห็นวิทยาการที่ก้าวหน้า


ผมไปอ่านเจอคนเขียนแฟนฟิคที่พยายามจะเขียนให้คนอ่านเข้าใจจากมุมมองของจักรวรรดิ

[KAGUYA]

ผมว่าจักรวนรดิเลียนแบบโรมันมาตั้งเยอะนะ


พวกโรมันต่อให้ดูป่าเถื่อนแต่ก็นับถือชาวกรีกที่ฉลาดมาก ไม่ใช่คนที่จะปฏิเสธหากเห็นวิทยาการที่ก้าวหน้า


ผมไปอ่านเจอคนเขียนแฟนฟิคที่พยายามจะเขียนให้คนอ่านเข้าใจจากมุมมองของจักรวรรดิ

ผมว่ามันเปรียบเทียบกันไม่ได้นะ เพราะกรณีกรีซเนี่ยโรมันรู้จักและเข้าใจอารยธรรมของกรีซจึงเข้าใจถึงความชาญฉลาดและความก้าวหน้าของกรีซ แต่กับโลกอีกฟากจักรวรรดิไม่รู้จักและไม่เข้าใจทั้งอารยธรรมและวิทยาการของโลกอีกฟากอย่างสมมุติคนสอบสวนเจอสมาร์ทโฟนในตัวคนที่จับมาและคนที่จับมาอธิบายบลาๆๆว่ามันคืออะไรทำงานยังไงไปคนที่สอบสวนก็คงไม่เข้าใจและคงคิดว่า"ไอ้หมอนี่มันพูดบ้าอะไรฟะ"นั่นแหละ และอีกอย่างหนึ่งคืออคติแค่ได้ยินว่าญี่ปุ่นเป็นประเทศเกาะอยู่สุดขอบตะวันออกเนี่ยทางฝั่งจักรวรรดิก็คงเหมาไปแล้วล่ะว่าเป็นพวกป่าเถื่อน

[KAGUYA]

ตอนนั้นพวกนั้นคงยังไม่ทันเห็นของพวกนั้นหรอกครับ เพราะว่าถ้าพิจารณาจากที่ไม่มีข้อมูลเรื่องพบเห็นพวกนี้เลยดังนั้นการลักพาตัวน่าจะเกิดในที่เปลี่ยวปลอดคนที่เป็นจุดอับและเกิดขึ้นอย่างรวดเร็วเนื่องจากเกทคงเปิดแค่แป๊บเดียว

[KAGUYA]

ก็ไม่เชิง เวลาท่านลักพาตัวใครคงไม่มีเวลาชมวิวทิวทัศน์หรอกครับ

[samuison]

[quote/]ผมว่ามันเปรียบเทียบกันไม่ได้นะ เพราะกรณีกรีซเนี่ยโรมันรู้จักและเข้าใจอารยธรรมของกรีซจึงเข้าใจถึงความชาญฉลาดและความก้าวหน้าของกรีซ แต่กับโลกอีกฟากจักรวรรดิไม่รู้จักและไม่เข้าใจทั้งอารยธรรมและวิทยาการของโลกอีกฟากอย่างสมมุติคนสอบสวนเจอสมาร์ทโฟนในตัวคนที่จับมาและคนที่จับมาอธิบายบลาๆๆว่ามันคืออะไรทำงานยังไงไปคนที่สอบสวนก็คงไม่เข้าใจและคงคิดว่า"ไอ้หมอนี่มันพูดบ้าอะไรฟะ"นั่นแหละ และอีกอย่างหนึ่งคืออคติแค่ได้ยินว่าญี่ปุ่นเป็นประเทศเกาะอยู่สุดขอบตะวันออกเนี่ยทางฝั่งจักรวรรดิก็คงเหมาไปแล้วล่ะว่าเป็นพวกป่าเถื่อน

คือคนที่วิจารณ์คือพวกฝรั่งที่เป็นคนชอบวัฒนธรรม กรีก โรมันน่ะครับ


ต่อให้ไม่รู้จักสมาร์ทโฟน หรือดูถูกว่าเป็นพวกด้อยอารยธรรม


แต่โครงสร้างตึกนี่ต้องไม่มีชาวโรมันคนไหนทำเป็นไม่สนในได้แน่
พวกนี้เข้าใจวัฒนธรรมโคลอสเซี่ยม ชอบสร้างสถาปัตยกรรมขนาดใหญ่ ตึกสูงเสียดฟ้าที่ไวเวิร์นยังบินลำบากน่าจะสร้างความแปลกใจบ้าง


แต่อย่างว่าล่ะครับ คนเขียนเป็นพวกชาตินิยมญี่ปุ่น ที่คนฮาที่สุด คือการที่กำหนดให้อเมริกันต้องลำบากขนาดลักพาตัว 




แต่เราโฟกัสเรื่อง จักรวรรดิโรมันก่อน


ความจริง จักรวรรดิมีความคิดแบบสมัยก่อนเรื่องการขยายอาณาจักรก็จริง แต่ก็มีสิ่งที่เรียกว่า social war การเอาเผ่าต่างๆในอิตาลี่เข้าเป็นส่วนหนึ่งของโรมัน ขโมยศิลปะวัฒนธรรม วิทขาการและเทพเจ้ามาเป็นของชาวโรมันเอง


แต่อย่างว่าล่ะครับ เราจะกำหนดว่าจักรวรรดิในเกทไม่ใช่โรมันเสียทีเดียวก็ได้


แต่ผมว่าในโลกที่มีเทพเจ้าจริงนี่ คนในเกทน่าจะเป็นพวกคลั่งศาสนามากกว่านี้นะ


เห็นแว้บๆว่าฌลกเกทเคสมีหอสมุดขนาดใหญ่อต่โดนพวกนับถือเทพเจ้าองค์เดียวเผาทำลายไป


ความจริงแล้วที่ผมยกโรมันขึ้นมาเพราะเกทน่าจะเอาหลายอย่างมาจากประวัติศาสตร์โรมัน เช่นตอนที่แพ้สงครามและมีผู้หญิงถลกกระโปรงขึ้นแล้วบอกว่า" ทหารลี้เจี้ยนที่เสียไปจะคลอดเพิ่มให้เอง" ก็เป็นเกร็ดทางประวัติศาสตร์

[samuison]

อเมริกาไม่ใช่พวกบ้าสงครามส่งไปรบอย่างเดียวนะครับ


การแบล็กเมล์ของซีไอเอและการตั้งฐานทัพในภูมิภาคนี้ทำให้มีหลายตัวเลือก ไม่ต้องเลือกลักพาตัวเป็นวิธีแรก


ในเรื่องเกทก็บอกว่ามีกมรแล็กเมล์แต่นักการเมืองยอมลาออก


ที่จริงใช้อรฝกดดันทางเศรษฐกิจหรือส่งผู้สังเกตการณ์มาก็สามารถล้วงลูกญี่ปุ่นได้บ้างแล้ว




อีกเรื่องที่คนวิจารณ์คือ โรมันป่าเถื่อนตามมาตรฐานปัจจุบัน แต่เรื่อง ถนนหนทางนั้นต้องให้โรมันเป็นผู้สร้าง


อย่าว่าแต่ตัวตึก เพียงแค่เห็นถนนก็ควรจะแปลกใจได้แล้วว่านี่ไม่ใช่ดินแดนของพวกด้อยอารยธรรมที่สร้างถนนได้ดี การสร้างถนนนได้ควรจะสร้างความแปลกใจจนฉุกคิดได้บ้าง

[samuison]

ผมจำได้ว่าเคบเล่นมุกกับท่านว่า จักรวรรดิเปิดเกทโดยการขอพร


ขอว่า เป็นประเทศที่รักสงบ ไม่มีกองทหาร ไม่ม่เทพเจ้าหรือสาวก เคยแพ้สงครามมาเมื่อไมากี่ปีก่อน


...เทพเจ้าเลยเปิดเกทไปประเทศญี่ปุ่นให้


น่าจะพออธิบายความย่ามใจของจักรวรรดิได้ว่า "ประเทศอ่อนแอ ไม่มีพวกสาวกและกองทัพ แต่รวยเราก็ชิงทรัพยากรและจับเป็นทาสได้สบาย"


คือเชื่อมั่นในพรที่ขอไป มากกว่าจะคิดให้ลึกซึ้งขึ้น

[nameless]

เข้าไปไม่เห็นทองคำในสิ่งปลูกสร้าง เห็นแต่หินอ่อนนิดหน่อย กับสิ่งที่ปลูกสร้างด้วยดิน(จริง ๆ แล้วคอนกรีต)  เลยคิดว่าเป็นพวกไม่มีอารยธรรมล่ะมั้ง

ผู้คนก็ไม่ได้แต่งตัวหรูหราอะไร มีแต่ผ้าหนา ๆ ทึบ ๆ  ไม่มีพวกผ้าไหม ผ้าแพร

ม้าซักตัวก็ไม่มี  กำแพงก็ไม่มี


ถ้าเห็นแค่แว้บแรก รอนเดลยังดูเจริญกว่าอีก