[ฐานบัญชาการ] Goblin Slayer/year one

[KAGUYA]

[quote/] โบสถ์ที่หนูอโคสังกัดอยู่ที่เมืองรอนาปลา ณ ไทยแลนด์ ครับ  หนูแกมีพระเเม่อธิการที่ตาบอดข้างเดียวแล้วพกปืน Desert Eagle เดินไปเดินมา อาเมน 

ไม่ใช่ ชีเป็นเด็กฝึกหัดของหน่วยสิบสามที่บาทหลวงแอนเดอร์สันคุมต่างหาก

[samuison]

พอผมนึกภาพก็อบลินสเลเยอร์แล้วทำไมมุก"หึ เพระาเจ้าพึ่งแต่กำลังของเครื่องมือมากเกินไป สุ้ข้าไม่ได้หรอก"ถึงไม่อยู่ในสมองของคนเล่เนกมส์กระดานของตะวันตกเราะการมีเครื่องมือดีดีตัดสินการเป้นตายในดันเจี้ยน แทนที่จะเปลืองคาถาไปกกับการรักษา เอามันคัมภีรืหรืออุปกรณ์อะไรที่ใช้งานได้จะดีกว่า ประหยัดแรงของตนเองไว้ให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้

[gaiar33]

พอผมนึกภาพก็อบลินสเลเยอร์แล้วทำไมมุก"หึ เพระาเจ้าพึ่งแต่กำลังของเครื่องมือมากเกินไป สุ้ข้าไม่ได้หรอก"ถึงไม่อยู่ในสมองของคนเล่เนกมส์กระดานของตะวันตกเราะการมีเครื่องมือดีดีตัดสินการเป้นตายในดันเจี้ยน แทนที่จะเปลืองคาถาไปกกับการรักษา เอามันคัมภีรืหรืออุปกรณ์อะไรที่ใช้งานได้จะดีกว่า ประหยัดแรงของตนเองไว้ให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้

ฮีล มีไว้ตอนที่ "ไม่มีตัง" เท่านั้นแหล่ะ 

[samuison]

[quote/]
ฮีล มีไว้ตอนที่ "ไม่มีตัง" เท่านั้นแหล่ะ 

Overlord แสดงแนวคิดนักผขญภัยแนวเกมส์กระดานได้ดีครับ
คนเขียนเก็อบลินกับ Overlord เอาแนวคิดมาจากที่เดียวกัน
ฮีลกันเองมัรนนเหมือนราคาถูกก็จริงไม่เปลือง แต่อันที่จริงที่เสียไปคือ"เวลา"
แบบเล่นแร็คนั่นล่ะนั่งพักก็เพิ่มพลังได้ แต่เอาเวลานั่งพักไปเก็บเลเวลต่อเถอะจะดีมากกว่า ถึงต้องพกกันไปจำนวนมากเวลาลงดันเจี้ยน
เอาแนวคิดแนวโชวเน็นว่า
"หึเจ้าพึ่งพาอาวุธและอุปกรณ์มากไปแล้ว" คนเล่นแนวเกมส์กระดานจะงงเอาได้ว่าเอ็งพุดอะไรนี่

[bhasuk]

ช่วงเช้าเวปโคตรเงียบ  มาพอทำเนาก็ตอนบ่ายๆนี่เองสินะ  แปลว่าทุกคนตื่นตอนบ่าย  =="
 

[samuison]

ช่วงเช้าเวปโคตรเงียบ  มาพอทำเนาก็ตอนบ่ายๆนี่เองสินะ  แปลว่าทุกคนตื่นตอนบ่าย  =="
 

อาจจะมีกิจกรรม รีบไปเที่ยวกันก่อนสองมุ่มล่ะมั้งครับ?ช่วงได้ออกไปข้างนอกต้องรัีบก่อน
เน็ตค่อยมาเล่นหลังสองทุ่มไปแล้ว

[pol]

อยากเที่ยวครับแต่ฝนตกไปไหนไม่ได้เลย 

[tidday2521]

แต่เท่าที่อ่านคนแต่งให้พี่ก๊อปกับอาจารย์เฒ่าเรอา ใช้กฏเกมที่ต่างจากโลกกระดานที่เจ้าตัวอาศัยอยู่ในปัจจุบันน่ะ
ปัจจุบันเทพเล่มเกมทอยเต๋า คนที่อาศัยอยู่ในโลกนี้ก็เลยใช้กฏรอแต้มเต๋าตามรสนิยมของพระเจ้าในปัจจุบัน
แต่อาจารย์ของพี่ก๊อปใช้กฏเกมหนังสือ RPG ซึ่งพี่ก๊อปก็เลยใช้ตาม

ช่วงเช้าเวปโคตรเงียบ  มาพอทำเนาก็ตอนบ่ายๆนี่เองสินะ  แปลว่าทุกคนตื่นตอนบ่าย  =="
  

WTF WFH ต้องทำงานทั้งกลางวันและกลางคืน แถมไม่มีวันหยุดหรือวันลาไง

พอได้หลับแล้วและถ้าไม่มีเมลหรือโทรศัพท์มาปลุก ...กว่าจะตื่นก็ประมาณนี้แหละมั้ง

[samuison]

แต่เท่าที่อ่านคนแต่งให้พี่ก๊อปกับอาจารย์เฒ่าเรอา ใช้กฏเกมที่ต่างจากโลกกระดานที่เจ้าตัวอาศัยอยู่ในปัจจุบันน่ะ
ปัจจุบันเทพเล่มเกมทอยเต๋า คนที่อาศัยอยู่ในโลกนี้ก็เลยใช้กฏรอแต้มเต๋าตามรสนิยมของพระเจ้าในปัจจุบัน
แต่อาจารย์ของพี่ก๊อปใช้กฏเกมหนังสือ RPG ซึ่งพี่ก๊อปก็เลยใช้ตาม


[quote/]WTF WFH ต้องทำงานทั้งกลางวันและกลางคืน แถมไม่มีวันหยุดหรือวันลาไง

พอได้หลับแล้วและถ้าไม่มีเมลหรือโทรศัพท์มาปลุก ...กว่าจะตื่นก็ประมาณนี้แหละมั้ง

มุก narrative quest กับ mechanic quest สินะครับ
เอาเป็นว่าผมเถียงกับ GM ว่าจะใช้วิธีแบบก็อบเลย์ในเซซ็ตติ้งก็อบเลย์นี่ล่ะ GM ไม่ให้ผ่าน
การเล่นจริงๆก็อย่างนี้ล่ะ มันโกงกันไมไ่ด้อย่างก็อบเลย์หรอก ต่อให้วางแผนจะทำก็ตาม

[tidday2521]

คนแต่งเขียนไว้ตั้งแต่เล่มสองแล้วน่ะ ที่ว่าอาจารย์เฒ่าของพี่ก๊อปใช้กฏที่ต่างไป แล้วเป็นกฏเกมที่เก่ากว่าเกมทอยเต๋าน่ะ
วิธีฝึกที่สอนพี่ก๊อปเลยเป็น if-then-else แบบหนังสือเกม

[pol]

เล่ม9 อาจารย์เรอาแม่มแอบหื่นนี่หว่าทำท่าจะเอานิ้วไปจิ้มหน้าอกสาววัว    ทำไมไม่สอนส่วนนี้ให้พี่ก๊อปบ้างว้า? ไม่งั้นสาววัว+สาวกิลด์ฟินไปแล้วละครับ

[tidday2521]

เล่ม9 อาจารย์เรอาแม่มแอบหื่นนี่หว่าทำท่าจะเอานิ้วไปจิ้มหน้าอกสาววัว    ทำไมไม่สอนส่วนนี้ให้พี่ก๊อปบ้างว้า? ไม่งั้นสาววัว+สาวกิลด์ฟินไปแล้วละครับ

ก็สอนแล้วไง .... ตอนฝึกตาแก่ก็อุตส่าห์คลึงนมศพไฮเอลฟ์ให้ดูเชียวน่ะ แล้วยังพูดจาแทะโลมศพให้ฟังอีก

แต่แค่พี่ก๊อปดันเห็นว่าศพไหม้ไฟ สามารถเอาไปเป็นเสบียงได้ซะงั้น...
 

[warakornboy]

คนแต่งเขียนไว้ตั้งแต่เล่มสองแล้วน่ะ ที่ว่าอาจารย์เฒ่าของพี่ก๊อปใช้กฏที่ต่างไป แล้วเป็นกฏเกมที่เก่ากว่าเกมทอยเต๋าน่ะ
วิธีฝึกที่สอนพี่ก๊อปเลยเป็น if-then-else แบบหนังสือเกม

แบบนี้ผมว่ามันแปลกตั้งแต่ช่วงต้นภาค Year One แล้วมัง; สังเกตจากวิธีสอน ให้ตอบปัญหาเชาว์ - ความรู้ทั่วไปและระดับที่มีแต่ Adventurer ที่ตอบได้ก่อนจะโดนน้ำแข็งย้อยร่วงลงมาแทงร่าง เอาชึวิตรอดจากการจมน้ำแล้วเคลื่อนไหวไม่ได้


ถ้าเราตีความกลับมาทางนั้น; เกมที่เก่ากว่าตระกูล Tabletop อย่าง D&D ก็จะมีตระกูล Chess, GO, Checkers และบรรพบุรุษของเกมเหล่านั้นที่เริ่มใช้ตัวหมาก กติกาอย่างง่ายที่ผมเคยอ่านมา; ผลัดกันขยับตัวหมาก และเงื่อนไขการขยับแบบเจาะจงที่วิวัฒนาการเป็นหมากรุก - เกมเศรษฐีอีกที


เล่าเข้าไปแล้ว; คนแต่งยังบอกเลยในภาค Year One ว่าแค่ยืม Theme D&D เพื่อสร้างเนื้อเรื่อง แถมตัวเองยังเล่นเกมไม่เป็นเลย จนทำตัวละครตาย ทั้งหมดนั่น LN เรื่องนี้ไม่เคยยอมรับว่า Gameplay Mechanic มีปัญหาเวลาใช้แต่งเรื่อง จนมีแต่ Bug เต็มไปหมด (Doujinshi หลายเรื่องชอบยกตัวละครหลายตัว กลับ Plot พังๆของ GS มาล้อเลียนเยอะมาก)

[samuison]

คนแต่งเขียนไว้ตั้งแต่เล่มสองแล้วน่ะ ที่ว่าอาจารย์เฒ่าของพี่ก๊อปใช้กฏที่ต่างไป แล้วเป็นกฏเกมที่เก่ากว่าเกมทอยเต๋าน่ะ
วิธีฝึกที่สอนพี่ก๊อปเลยเป็น if-then-else แบบหนังสือเกม

นั่นล่ะครับ แสดงว่าความจริงลุกเต๋าไม่มีผลต่อก็อบเลย์มาตั้บงแต่ต้นแล้ว เพระาระบบเกมส์คนละอย่าง
เทพเจ้าตอนหลังอุดช่องว่างของบั๊คในระบบเพื่อความสมดุลย์ว่างั้น
คนเล่นเกมส์กระดาน DnD แซวกันล่ะครับไม่สิไม่ใช่แซว
ว่าที่กฎของเวทมนตร์เปลี่ยนไปที่จริงเพราะเหตุการณ์อย่างเทพเจ้าแห่งเวทย์โดนฆ่าตาย ปีศาจยึดนรก ฯลฯอะไรเทือกนี้น่ะครับ
ทำให้เวทย์แตกต่างจากเดิม
ไม่อย่างนั้นก็อบเลย์ต้องถอยเต๋าก่อนด้วยซ้ำว่าจะใช้ม้วนเวทย์ได้หรือเปล่า?
โอ้ เจ้ามีสกิลเท่าไรกันนี่ ดีมากระดับมืออาชีพ
โอีะ ทอยเต๋าเช็คแล้วไม่ผ่าน คาถาหันเข้าหาตนเองระเบิดตาย..
ก็อย่างนี้ล่ะครับ หากจะเล่นมุกเกมส์กระดานกันจริงๆล่ะก็

[nosta]

เกมส์กระดานผมไม่เคยเล่น แต่ถ้าแนว d&d ในคอมเคยอยู่ วิธีกึ่งๆโกงก็มีครับ วิธีไม่ให้ตายคืออย่าใช้ชีวิตของตัวเองทอยเต๋าเด็ดขาด เราต้องเอาตัวซัมมอนเดินนำก่อนเสมอ ถ้ามันตายก็หนีทัน บางทีโดนนักเวทย์ลงเวทย์สั่งตาย เวทย์หลับ หรือเวทย์ดีบัฟโหดๆที่โดนแล้วไม่รอด เราเอาซัมมอนไปตายก่อน แล้วตามด้วยซัมมอนอีกตัว จนเวทย์โหดๆมันหมดแล้วค่อยเอาปาตี้ไปยำ เอาตัวหลักไว้หลังสุด ถ้าซัมมอนทั้งหมดตายหมด ปาตี้ก็วิ่งหนี


อีกอย่างคือวนเก็บเลเวลให้สูงๆก่อนจะไปมิชชั่นต่อไป


นอนหลังจบศึกทุกรอบ วุ่นนิดแต่ทำให้เวทย์เต็มพร้อมรบเสมอ

[pol]

จริงๆแล้วนิยายเรื่องนี้พล็อตโฮลมันเยอะนะครับ  จำเรื่องก็อปลินฟิลด์ที่กระจายไปทั่วอาณาจักรได้หรือเปล่า?  ความเป็นจริงไม่มีอาณาจักรไหนโง่ขนาดนี้หรอกครับเพราะการค้าขายมันจะเป็นอัมพาต  การเก็บภาษีก็จะทำไม่ได้ถ้าบอกว่าก็อบลินระบาดตามบ้านนอกจริงๆถึงจะสมเหตุผลครับ

[samuison]

เกมส์กระดานผมไม่เคยเล่น แต่ถ้าแนว d&d ในคอมเคยอยู่ วิธีกึ่งๆโกงก็มีครับ วิธีไม่ให้ตายคืออย่าใช้ชีวิตของตัวเองทอยเต๋าเด็ดขาด เราต้องเอาตัวซัมมอนเดินนำก่อนเสมอ ถ้ามันตายก็หนีทัน บางทีโดนนักเวทย์ลงเวทย์สั่งตาย เวทย์หลับ หรือเวทย์ดีบัฟโหดๆที่โดนแล้วไม่รอด เราเอาซัมมอนไปตายก่อน แล้วตามด้วยซัมมอนอีกตัว จนเวทย์โหดๆมันหมดแล้วค่อยเอาปาตี้ไปยำ เอาตัวหลักไว้หลังสุด ถ้าซัมมอนทั้งหมดตายหมด ปาตี้ก็วิ่งหนี


อีกอย่างคือวนเก็บเลเวลให้สูงๆก่อนจะไปมิชชั่นต่อไป


นอนหลังจบศึกทุกรอบ วุ่นนิดแต่ทำให้เวทย์เต็มพร้อมรบเสมอ

ก็นั่นล่ะครับ โมมอนกะที่ดูเหมือนขี้กลัวใน Overlord และเป็นสายซัมมอนนั้นที่จริงรอบคอบมากๆแล้ว
ว่าอะไรที่เสี่ยง อย่าเอาตัวเองไปบู๊
ช่วงนี้ผมเล่นเควสต์ออนไลน์ ก็มีคนมองว่า ซัมมอนมอนสเตอร์ในฐานะนักเวทย์น่ะคือตัวช่วยชีวิตเลย
แบบเดียวกับชาแมนลิซาร์ดของเรื่องก็อบเลย์นั่นล่ะอันที่จริงคาถาอัญเชิญนักรบโครงกระดูกถือว่าดีมากๆ(แม้ความจริงอาจจะใช้ยากเพราะGM จะบังคับให้เราลากศพหรือกระดูกไปมาเพระามองว่าโกงเกินต้องสร้างเงื่อนไขให้เราลำบากเพิ่ม)

จริงๆแล้วนิยายเรื่องนี้พล็อตโฮลมันเยอะนะครับ  จำเรื่องก็อปลินฟิลด์ที่กระจายไปทั่วอาณาจักรได้หรือเปล่า?  ความเป็นจริงไม่มีอาณาจักรไหนโง่ขนาดนี้หรอกครับเพราะการค้าขายมันจะเป็นอัมพาต  การเก็บภาษีก็จะทำไม่ได้ถ้าบอกว่าก็อบลินระบาดตามบ้านนอกจริงๆถึงจะสมเหตุผลครับ

อันนี้เรื่องพล้อตโฮลอธิบายในเรือ่งได้ครับ
ว่าเทพเจ้าเพิ่มความเป็นจริงเข้ามา
ใน warhammer ก็ใช้มุกเดียวกันว่าความเป็นจริงเปลี่ยนแปลงได้เสมอเช่นเจอมากอส คนหนึ่งคุยกันบอกว่ารู้จักกับอาจารย์ของเราเป็นผู้มีอิทธิพลสนิทกัน
มีการบรรบายว่าไม่เคยรู้จักคนนี้มาก่อน แต่ในเวลาเดียวกันความทรงจำก็ผุดขึ้นมาว่ารู้จักกับมากอสนักวิทย์คนนี้ เคยไปมาหาสู่และเป็นคนที่มีชื่อเสียง
ก้อบเลย์ใช้ระบบเดียวกันครับที่อยุ่ๆก็อาจจะแทรกเอลฟ์ที่อายุสองฟันปีเข้ามาในเนือ้เรือ่งได้ แม้จะไม่เคยมีใครรรู้จักมาก่อนหรือวางกับดักงูและหนามแหลม ในถ้ำที่ไม่เคยมีอะไรมาก่อนฯลฯ
เรียกว่าพล้อตโฮลของเรื่องมีการแถโดยเนือ้เรื่องน่ะครับ

[Black7nos]

เกมส์กระดานผมไม่เคยเล่น แต่ถ้าแนว d&d ในคอมเคยอยู่ วิธีกึ่งๆโกงก็มีครับ วิธีไม่ให้ตายคืออย่าใช้ชีวิตของตัวเองทอยเต๋าเด็ดขาด เราต้องเอาตัวซัมมอนเดินนำก่อนเสมอ ถ้ามันตายก็หนีทัน บางทีโดนนักเวทย์ลงเวทย์สั่งตาย เวทย์หลับ หรือเวทย์ดีบัฟโหดๆที่โดนแล้วไม่รอด เราเอาซัมมอนไปตายก่อน แล้วตามด้วยซัมมอนอีกตัว จนเวทย์โหดๆมันหมดแล้วค่อยเอาปาตี้ไปยำ เอาตัวหลักไว้หลังสุด ถ้าซัมมอนทั้งหมดตายหมด ปาตี้ก็วิ่งหนี


อีกอย่างคือวนเก็บเลเวลให้สูงๆก่อนจะไปมิชชั่นต่อไป


นอนหลังจบศึกทุกรอบ วุ่นนิดแต่ทำให้เวทย์เต็มพร้อมรบเสมอ

อันนี้เรียกว่าแผน Meat Shield หรือ โล่เนื้อ เป็นกลยุทธที่เอายูนิตฟรีหรือมูลค่าน้อยไปรับการโจมตีที่ใช้ทรัพยากรของอีกฝ่ายจนร่อยหรอ แล้วจึงค่อยให้ตัวสำคัญออกโรงปิดเกมส์


ถ้าเล่นใน Total Warhammer ก็คือฝ่าย Vampire นี่แหละครับ ที่จะส่ง Zombie แนวหน้าให้เป็นกระสอบทรายจนอีกฝ่ายสู้จนเหนื่อยอ่อน Fatigue จาก Fresh เปลี่ยนเป็น Very Tired หรือ Exhaust หรือ ให้พวก Zombie หน้าโง่ของเรานี่แหละรับลูกธนูจากฝ่ายตรงข้ามจนหมด จะได้ไม่เหลือลูกธนูยิงทหารตัวสำคัญของเรา สุดท้ายค่อยเอาทหารสำคัญอย่างทหารราบหนัก Grave Guard หรือทหารม้า Blood Knight ออกโรงปิดเกมส์หลังจากศัตรูหมดพิษสงแล้ว


ในการรบจริง คนที่สร้างความเสียหายมากที่สุด คือ พลธนู กับ ทหารม้า ครับ ถ้าใช้งานดีๆ ยอด Kill จะสูงมากเลย ส่วนทหารราบนั้นส่วนใหญ่ฆ่าได้น้อยกว่ามาก หน้าที่หลักคือชนแนวหน้า Screen ให้แนวหลังยิงฟรีกับซื้อเวลาให้ทหารม้าวิ่งอ้อมไปตีปีกหรือด้านหลัง แต่ไม่ใช่ว่าทหารราบไม่สำคัญ เพราะการที่พลธนูกับทหารม้าจะ Kill ได้เยอะๆ ส่วนใหญ่อยู่ที่ทหารราบมากกว่าว่าจะยืนได้มั้ย การใส่ทหารม้าหรือธนูเยอะๆก็ไม่ได้ดีเสมอไป มันไม่ได้ช่วยให้ยอด Kill แปรผันตรงเพิ่มขึ้นกับจำนวนทหารม้า การทำให้ได้ยอด Kill เยอะๆเกิดจากการ Balance สมดุลทหารราบ ทหารธนูและทหารม้าดีๆ

[gaiar33]

มังกะบทหลัก ตอน 64 ...
ชิหายแล้ว เจ้าแว่น มันคนใกล้ตัว..................    ......

[tidday2521]

มังกะบทหลัก ตอน 64 ...
ชิหายแล้ว เจ้าแว่น มันคนใกล้ตัว..................    ......

แม่หนูนักบุญฝึกหัดนี่ หน้าเด็กขนาดนี้เลยรึ....