[ฐานบัญชาการ] Goblin Slayer/year one

[pol]

จริงๆแล้วถ้าโลกนั้นมีดินปืนผมว่าสามารถกำจัดมอนสเตอร์โหดๆได้ง่ายขึ้นเยอะนะครับ   มังกร  โกเลมหิน  ออร์ก ฯลฯ เจอโยนระเบิดใส่ก็นอนหมดแล้ว  ส่วนปืนนี่สามารถสร้างความหวาดกลัวได้แบบสุดๆเลยละท่าน

[KAGUYA]

จริงๆแล้วถ้าโลกนั้นมีดินปืนผมว่าสามารถกำจัดมอนสเตอร์โหดๆได้ง่ายขึ้นเยอะนะครับ   มังกร  โกเลมหิน  ออร์ก ฯลฯ เจอโยนระเบิดใส่ก็นอนหมดแล้ว  ส่วนปืนนี่สามารถสร้างความหวาดกลัวได้แบบสุดๆเลยละท่าน

ก็ไม่รู้สินะครับ เพราะต่อให้มีดินปืนแล้วสร้างปืนได้ช่วงแรกดีสุดก็คงมีแค่ปืนคาบศิลากับปืนใหญ่ซึ่งของพวกนั้นไปสู้กับมอนระดับต่ำก็คงไม่มีปัญหาแต่ไปเจอระดับโอเกอร์ขึ้นไปนี่ยังไม่แน่

[Panzerelite]

ระเบิดพี่ก๊อปก็ใช้บ่อย อย่างแกบอกในถ้ำมากี่ตัวแกไม่กลัวหรอก ระเบิด ไฟ น้ำ พิษ แต่ในที่โล่งสู้ยากนะ แล้วก๊อปลินนี้คือทำสงครามกองโจร พวกปืนคาบศิลาได้พลดีสุดคือ การตั้งแถวยิง อาศัยความสามารถในการหยุดศัตรูได้ในนัดเดียว+จำนวนเข้าจัดการ แต่่ใช้ในการต่อสู้ตัวๆจริงๆเหมือนไพ่ตายมากว่าแบบฟันดาบกันอยู่พลาดท่าก็ชักปืนสั้นมายิง

[Black7nos]

[quote/]ก็ไม่รู้สินะครับ เพราะต่อให้มีดินปืนแล้วสร้างปืนได้ช่วงแรกดีสุดก็คงมีแค่ปืนคาบศิลากับปืนใหญ่ซึ่งของพวกนั้นไปสู้กับมอนระดับต่ำก็คงไม่มีปัญหาแต่ไปเจอระดับโอเกอร์ขึ้นไปนี่ยังไม่แน่

ปืนนี่ทะลุกเกราะเหล็กได้นะครับ ต่อให้เป็นปืนคาบศิลากากๆ ก็ตามเรื่องแฟนตาซีหลายเรื่องถึงเอาพวกดินปืนออกเพราะมันจะทำลายสมดุล ฆ่าศัตรูง่ายเกินไป อย่างมากให้ใช้ได้แค่ดินดำเท่านั้น

จะเห็นว่าหน้าไม้ยิงไม่เข้า แต่ปืนคาบศิลานี่เกราะเอาไม่อยู่ ถ้าดาบยังแทงโอเกอร์เข้า ปืนคาบศิลานี่จิ๊บๆ ตั้งแถวหน้ากระดานเรียงยิงสิบกว่าคนพร้อมกันโอเกอร์ก็โอเกอร์เหอะ ตายแทบในทันที

เกราะแบบเกล็ดก็เอาไม่อยู่ ดาบไม่คมพอฟันเกราะเหล็กไม่เข้านะ แต่ในเรื่องก๊อปสเลเอาดาบแทงคอโอเกอร์ตายง่ายๆเลย เจอปืนยิงพร้อมกันอวัยวะคงกระจุย

แถมนี่คือเกราะที่ตีขึ้นด้วยวิทยาการปัจจุบันนะ คุณภาพเหล็กเหนือกว่ายุคกลางที่แฟนตาซีอ้างอิงแบบเทียบกันไม่ได้เลย

[KAGUYA]

เรื่องโอเกอร์นี่อย่าเพิ่งเเน่ใจว่าปืนคาบศิลาหรือปืนไฟเอาอยู่เพราะผมประเมินว่าความแข็งแรงกล้ามเนื้อโอเกอร์อย่างน้อยก็น่าจะประมาณกอริล่าภูเขาเป็นอย่างต่ำดังนั้นต่อให้ยิงเข้าผมว่ามันก็ไม่น่าจะเจ็บหนักนะ

[axelrexDO]

จริงๆแล้วถ้าโลกนั้นมีดินปืนผมว่าสามารถกำจัดมอนสเตอร์โหดๆได้ง่ายขึ้นเยอะนะครับ   มังกร  โกเลมหิน  ออร์ก ฯลฯ เจอโยนระเบิดใส่ก็นอนหมดแล้ว  ส่วนปืนนี่สามารถสร้างความหวาดกลัวได้แบบสุดๆเลยละท่าน

อ่านนี้แล้วทำให้เรานึกถึงเรื่อง Drifters

[Panzerelite]

เรื่องโอเกอร์นี่อย่าเพิ่งเเน่ใจว่าปืนคาบศิลาหรือปืนไฟเอาอยู่เพราะผมประเมินว่าความแข็งแรงกล้ามเนื้อโอเกอร์อย่างน้อยก็น่าจะประมาณกอริล่าภูเขาเป็นอย่างต่ำดังนั้นต่อให้ยิงเข้าผมว่ามันก็ไม่น่าจะเจ็บหนักนะ

จะว่าไปปืนคาบศิลาเทียบกับกระสุนแบบไหน

[Djinnkung]

[quote/]


จะว่าไปปืนคาบศิลาเทียบกับกระสุนแบบไหน

ถ้าแรงปะทะก็ประมาณพวกฉนวนกลางล่าสัตว์พอได้ครับ แต่ต้องเป็นพวกหัว ball round นะ

[Black7nos]

[quote/]


จะว่าไปปืนคาบศิลาเทียบกับกระสุนแบบไหน

จริงๆกระสุนมีหลายขนาดครับ ที่นิยมคือขนาด 8.5 mm หรือ 0.85 cm เพราะบรรจุง่ายใช้งานง่ายสุด ส่วน 30+ mm สำหรับปืนใหญ่ครับ
ความแรงของปืนคาบศิลาคิดแบบคร่าวนะครับ
น้ำหนักลูกกระสุนตะกั่ว 8.5mm ปริมาตร = 4/3 x pi x (0.0085/2)^3 = 3.215x10^-7 ความหนาแน่นเท่ากับ 11340 kg/m3 น้ำหนักกระสุนเท่ากับ 0.00364 กก. หรือ 3.64 g
กระสุนปืนคาบศิลาวิ่งด้วยความเร็วมากกว่าเสียง 400-500 m/s (อ้างอิงจาก wiki)(ความเร็วเสียงเท่ากับ 340 m/s)
สุตรโมเมนตัม F = (M2-M1)/t M2 คือ โมเมนตันสุดท้าย M1 คือโมเมนตัมเริ่มต้น t คือเวลาที่กระสุนอยู่ในร่างวัตถุแล้วเปลี่ยน M1 เป็น M2
F = (0-0.00364x400)/(0.01) = 145.6 kg นี่คือแรงที่ร่างกายได้รับจากปืนคาบศิลากรณีที่กระสุนฝังในร่างกาย (ถ้ากระสุนทะลุร่าง M2 จะไม่เท่ากับ 0)

[tidday2521]

อ่าน YO 20 อีกรอบ.... เพิ่งสังเกตุเห็น...

นางปรากฏตัวแล้ว ... หน้าตาไม่ตัวประกอบแบบเวอร์ชั่นอื่นน่ะคร้าบ...

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

ดังนั้น... ที่ผ่านมา

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

เห็นในเวอร์ชั่นมังกะ คุณเธอคนนี้อยู่แทนตำแหน่งพนักงานจับเท็จ เพื่อนสาวกลิด์มาตลอดเลย
(ในนิยายเจอแต่บทของคุณเพื่อนพนักงานจับเท็จคอยคุยกับสาวกิลด์)

นี่ผมหายสงสัยซะที.. เข้าใจผิดมาตลอดเลยน่ะเนี่ย...
(ว่าคุณพนักงานจับเท็จโดนอัพนมมาหรือไง ในมังกะ)

อันนี้แถมเล่น.... คุณย่าเบลภาค 2 .... ภาคสมัครงานสุดป่วน

สปอยส์ ซ่อน ซ่อน:

[Rumia]

[quote/]


ปืนนี่ทะลุกเกราะเหล็กได้นะครับ ต่อให้เป็นปืนคาบศิลากากๆ ก็ตามเรื่องแฟนตาซีหลายเรื่องถึงเอาพวกดินปืนออกเพราะมันจะทำลายสมดุล ฆ่าศัตรูง่ายเกินไป อย่างมากให้ใช้ได้แค่ดินดำเท่านั้น


[youtube/]
จะเห็นว่าหน้าไม้ยิงไม่เข้า แต่ปืนคาบศิลานี่เกราะเอาไม่อยู่ ถ้าดาบยังแทงโอเกอร์เข้า ปืนคาบศิลานี่จิ๊บๆ ตั้งแถวหน้ากระดานเรียงยิงสิบกว่าคนพร้อมกันโอเกอร์ก็โอเกอร์เหอะ ตายแทบในทันที


[youtube/]
เกราะแบบเกล็ดก็เอาไม่อยู่ ดาบไม่คมพอฟันเกราะเหล็กไม่เข้านะ แต่ในเรื่องก๊อปสเลเอาดาบแทงคอโอเกอร์ตายง่ายๆเลย เจอปืนยิงพร้อมกันอวัยวะคงกระจุย

แถมนี่คือเกราะที่ตีขึ้นด้วยวิทยาการปัจจุบันนะ คุณภาพเหล็กเหนือกว่ายุคกลางที่แฟนตาซีอ้างอิงแบบเทียบกันไม่ได้เลย

เอิ่มลืมเรื่องที่มันรีเจนได้ไปป่าว ตาบอทรีเจนไม่ถึง10วิ แล้วมันยิงลูกไฟมาถล่มได้อีกนาแถมมอนสกิลกะเวทเหมือนแค่ติดคูลดาวไช้ได้เรื่อยๆ

[Black7nos]

[quote/]
เอิ่มลืมเรื่องที่มันรีเจนได้ไปป่าว ตาบอทรีเจนไม่ถึง10วิ แล้วมันยิงลูกไฟมาถล่มได้อีกนาแถมมอนสกิลกะเวทเหมือนแค่ติดคูลดาวไช้ได้เรื่อยๆ

ถ้าในก๊อปสเล รีเจนได้ก็จริง แต่กระสุนก็ฝังเข้าไปในอวัยวะนะครับ เอาออกไปไม่ได้ อีกอย่างดาบฟันแรงอย่างมากก็ไม่เกิน 20-30 กก.หรอกครับ แต่อย่างที่ผมคำนวนปืนมันแรงประมาณ 150 กก. นี่ผมยังไม่ได้คำนวนแรงที่เกิดจากโซนิคบูมอีกนะ (โซนิคบูมเกิดจากความเร็วที่มากกว่าเสียงทำให้ระนาบเสียงเป็นแนวเดียวกัน ยิ่งทำให้แรงฉีกขาดกล้ามเนื้อยิ่งรุนแรงมากนะครับ)

อันนี้การเกิดโซนิคบูมในน้ำตอนยิงกระสุนปืน แน่นอนว่าเวลาโดนกระสุนยิงปากแผลโดยรอบรวมถึงกล้ามเนื้อภายในจะขาดเป็นวงๆ แบบนั้นแหละ ซึ่งแผลที่เกิดจากโซนิคบูมเป็นแผลฉกรรฐ์มากนะครับ

ลองดูภาพที่ยิงใส่พวก jelly เวลากระสุนเข้าไปในเนื้อคน คือแบบนั้นเลย เนื้อโดยรอบจะฉีกขาดเพราะโซนิคบูม


แล้วใน Lore จริงๆ โอเกอร์ไม่ได้รีเจนได้นะครับ มีแค่ Troll ผมอ้างอิงจาก skyrim, Warhammer, Witcher

[Rumia]

[quote/]


ถ้าในก๊อปสเล รีเจนได้ก็จริง แต่กระสุนก็ฝังเข้าไปในอวัยวะนะครับ เอาออกไปไม่ได้ อีกอย่างดาบฟันแรงอย่างมากก็ไม่เกิน 20-30 กก.หรอกครับ แต่อย่างที่ผมคำนวนปืนมันแรงประมาณ 150 กก. นี่ผมยังไม่ได้คำนวนแรงที่เกิดจากโซนิคบูมอีกนะ (โซนิคบูมเกิดจากความเร็วที่มากกว่าเสียงทำให้ระนาบเสียงเป็นแนวเดียวกัน ยิ่งทำให้แรงฉีกขาดกล้ามเนื้อยิ่งรุนแรงมากนะครับ)


[youtube/]
อันนี้การเกิดโซนิคบูมในน้ำตอนยิงกระสุนปืน แน่นอนว่าเวลาโดนกระสุนยิงปากแผลโดยรอบรวมถึงกล้ามเนื้อภายในจะขาดเป็นวงๆ แบบนั้นแหละ ซึ่งแผลที่เกิดจากโซนิคบูมเป็นแผลฉกรรฐ์มากนะครับ


[youtube/]
ลองดูภาพที่ยิงใส่พวก jelly เวลากระสุนเข้าไปในเนื้อคน คือแบบนั้นเลย เนื้อโดยรอบจะฉีกขาดเพราะโซนิคบูม


แล้วใน Lore จริงๆ โอเกอร์ไม่ได้รีเจนได้นะครับ มีแค่ Troll ผมอ้างอิงจาก skyrim, Warhammer, Witcher

เอิ่มเราผูดถึงคนปกติฟันเหรอครับไอ้ธนูแทงเข้าเนื้อโอเกอร์ได้นิดเดียวนั้นยิงก็อบบิ้นทะลุตาย3~4ตัวในดอกเดียวเลยนะนั้นแล้วเอาเรื่องอื่นๆมาเทียบสเกลเรื่องนี้มันเอามาอ้างอิงไม่ได้หรอกครับคนละสเกลไอ้ที่ไช้กันนั้นมันท่าวิชากับศรเวทเลยท่านความแรงศรเวทนี่น่าจะพอๆกับแอสเซาส์ไรเฟิลเลยแต่ยิงไม่เข้าและหลายๆอย่างในนิยายโลจิกมันขัดกับความจริงเราไม่ควรเอามาเทียบ ตังแต่แรงดันน้ำที่ไม่รู้ต้องไช้ความลึกขนาดไหนถึงมีแรงดันมากขนาดไม่ต้องมีตัวช่วย วิชาธนูโค้งที่ยิงดอกเดียวนำวีถีโค้งทะลุก็อบบินสามสี่ตัวรวด ถ้าไช้ตรรกรรความจริงธนูไม้ต้องมีความเร็วแรงขนาดไหนถึงทำแบบนั้นได้้

[KAGUYA]

[quote/]


ถ้าในก๊อปสเล รีเจนได้ก็จริง แต่กระสุนก็ฝังเข้าไปในอวัยวะนะครับ เอาออกไปไม่ได้ อีกอย่างดาบฟันแรงอย่างมากก็ไม่เกิน 20-30 กก.หรอกครับ แต่อย่างที่ผมคำนวนปืนมันแรงประมาณ 150 กก. นี่ผมยังไม่ได้คำนวนแรงที่เกิดจากโซนิคบูมอีกนะ (โซนิคบูมเกิดจากความเร็วที่มากกว่าเสียงทำให้ระนาบเสียงเป็นแนวเดียวกัน ยิ่งทำให้แรงฉีกขาดกล้ามเนื้อยิ่งรุนแรงมากนะครับ)


[youtube/]
อันนี้การเกิดโซนิคบูมในน้ำตอนยิงกระสุนปืน แน่นอนว่าเวลาโดนกระสุนยิงปากแผลโดยรอบรวมถึงกล้ามเนื้อภายในจะขาดเป็นวงๆ แบบนั้นแหละ ซึ่งแผลที่เกิดจากโซนิคบูมเป็นแผลฉกรรฐ์มากนะครับ


[youtube/]
ลองดูภาพที่ยิงใส่พวก jelly เวลากระสุนเข้าไปในเนื้อคน คือแบบนั้นเลย เนื้อโดยรอบจะฉีกขาดเพราะโซนิคบูม


แล้วใน Lore จริงๆ โอเกอร์ไม่ได้รีเจนได้นะครับ มีแค่ Troll ผมอ้างอิงจาก skyrim, Warhammer, Witcher 

ไอ้เรื่องฝังในนี่ ถ้าอิงจากหลายๆเรื่องไอ้พวกที่มีพลังรีเจนแบบนี้เวลารีมันดันจะดันสิ่งแปลกปลอมออกมาครับ เพราะงั้นไม่น่ามีฝังใน

อ่าน YO 20 อีกรอบ.... เพิ่งสังเกตุเห็น...

นางปรากฏตัวแล้ว ... หน้าตาไม่ตัวประกอบแบบเวอร์ชั่นอื่นน่ะคร้าบ...[spoiler/]

ดังนั้น... ที่ผ่านมา
[spoiler/]
เห็นในเวอร์ชั่นมังกะ คุณเธอคนนี้อยู่แทนตำแหน่งพนักงานจับเท็จ เพื่อนสาวกลิด์มาตลอดเลย
(ในนิยายเจอแต่บทของคุณเพื่อนพนักงานจับเท็จคอยคุยกับสาวกิลด์)

นี่ผมหายสงสัยซะที.. เข้าใจผิดมาตลอดเลยน่ะเนี่ย...
(ว่าคุณพนักงานจับเท็จโดนอัพนมมาหรือไง ในมังกะ)

อันนี้แถมเล่น.... คุณย่าเบลภาค 2 .... ภาคสมัครงานสุดป่วน
[spoiler/]
 

ป่านนี้แล้วยังขุดป้าเบลมาหากินอีกเหรอเนี่ย ผ่านมา20ปีได้แล้วมั้ง

[Black7nos]

แรงดันน้ำยิ่งลึกยิ่งแรงดันสูงครับ ซึ่งความลึกของทะเลที่มากสุดคือร่องทะเลมาเรียน่า มีความลึกเท่ากับ 10,911 เมตร


P = pgh
P = ความดัน
p = ความหนาแน่นของน้ำมีหน่วยเป็น 1000kg/m3
g = 9.81
h = ความลึก


P= 1000x9.81x10911 = 107,036,910 นิวตันต่อตารางเมตร หรือ 107,036.91 Pa(ปาสคาล) หรือ 0.1 Mpa


ถ้าคิดเป็นแรงจะต้องคิดแบบแรงเฉลี่ยครับ


F = (P2-P1)/2
P1 คือ ผิวน้ำซึ่งไม่มีแรงดันเท่ากับ 0
P2 คือ แรงดันที่ก้นทะเล มีค่าเท่ากับ 107,039.91 Pa
ดังนั้น F = 53,518.45 N(นิวตัน) หรือ 5,455.5 kg


แรง 5,455.5 kg ต่อให้เป็นโอเกอร์ก็ตายครับ เพราะมันแรงมาก หนักพอๆกับรถยนต์ 2-3 คันเลย

ถ้าเทียบกับกระสุนปืนคาบศิลา 5,455.5/145 = 37.6 หรือ ประมาณ 38 เท่า

[Black7nos]

ปืนคาบศิลายิงเกินความเร็วเสียงนะ แค่นี้ก็แรงกว่าธนูเป็นไหนๆแล้ว อย่างที่ผมบอกเมื่อความเร็วมากกว่าเสียงจะมีผลของโซนิคบูม โซนิคบูมนี่แรงมากนะ แค่เฉี่ยวๆไม่ต้องโดนกระจกนี่กระจกแตกเลยนะ(ดูในคลิปที่สองนาทีที่ 5:31 เป็นต้นไป(ที่มันยิงใส่เยลลี่ที่แทนเนื้อคน) นั่นแหละเวลากระสุนปืนเข้าเนื้อคุณ เนื้อคุณจะแตกกระจายเป็นชิ้นเนื้อแบบในคลิป เจาะเกราะได้อีก


ธนูมีดีคือยิงได้ต่อเนื่องกว่า กับยิงไกลกว่า และ สามารถยิงแบบ projectile ได้


ส่วนดาบใหญ่ฟันโต๊ะขาดครึ่งได้นะ ไม่ต้องโลกแฟนตาซีหรอก โลกธรรมดา ส่วนหนึ่งเพราะน้ำหนักของตัวดาบเองด้วย

[Black7nos]

ธนูจริงๆแล้วมันก็ดี แต่มันเบากว่าปืนมาก ธนูวิ่งเร็วถึง 340 m/s หรือ 1224 km/h เหรอครับ? ถึงบอกว่าแรงกว่าปืนคาบศิลา แค่ธนูปัจจุบันที่เป็น composite bow+รอกที่แรงมากๆ ยังเร็วแค่ 340 ฟุตต่อวินาที หรือ แค่ 103.6 m/s เองนะ ยิ่งธนูยุคเก่าไม่ถึง 50 m/s แล้วธนูหนักแค่ 18-20 กรัม คิดเป็นโมเมนตัมคือ M = 0.018x50 = 0.9 kg.m/s


ปืนคาบศิลาธรรมดาก็ 400+ m/s หรือ เกินกว่า 1440 km/h ขณะที่กระสุนปืนมีโมเมนตัม M = 0.0036x400 = 1.44 kg.m/s (M = mv) เห็นมั้ยว่าโมเมนตัมห่างกันมาก (ผมยังไม่คิดพื้นที่หน้าตัดตกกระทบนะ ยิ่งพื้นที่หน้าตัดน้อยยิ่งแรง Stress = Force/Area)


ธนูคุณยังมีสิทธิหลบได้นะถ้ามันยิงออกไปแล้ว ปืนน่ะยิงแล้วไม่มีทางที่คนหลบได้นะ ถ้าเล็งถูกเป้าหมายแน่นอน


ถ้าธนูมันแรงจริงนะ ตัวเอกคงไม่พกระเบิดหรอก เพราะ ระเบิดทำจากดินปืน ยังไงก็แรงกว่า

[Rumia]

เอิ่มผมว่าอย่าเอาความจริงไปงัดกับนิยายเลยผมอ่านเอามันอย่างเดียวแล้วยิ่งเอาเรื่องอื่นไปเทียบนี่มันยิ่งคนละสเกลไอ้ที่ว่าปืนแรงกว่าธนูนี่ไปวัดกับนิยายที่มีทังวิชากับเวทมันก็เทียบไม่ได้แล้วตระกรรความเป็นจริงกับจินตนาการมันคนละเรื่องตังแต่แรงดันน้ำเยอะเวอร์ทังที่ทางออกใหณ่โคตร ธนูที่ยิงทะลวงก็อบบินโดยแรงไม่ตก ยันปีกที่ไม่น่าไช้บินได้ของมอนต่างๆ มันไม่สมเหตุผลแต่แรกแล้วมันมีความไม่สมจริงปนๆมาดังนันจะยกความสมจริงมาอ้างมันก็แปลกๆอยู่แล้ว

[Diamos]

ยัยทั่งมันใช้เวทมนต์เสริมพลังลงไปไม่ใช่หรือ หรือว่าผมเข้าใจผิดเองหว่า

[Rumia]

ตรงทางออกยิ่งกว้างความแรงยิ่งลดครับยิ่งกว้างแรงดันจะลดเป็นทวีคูนตามอัตราส่วนทางออกแล้วยิ่งไม่มีตัวเร่งอย่างทรายเหล็กแรงตัดยิ่งลดมันจะมีแต่แรงกระแทกไม่มีแรงตัดถ้ามันพลักกระแทกจะสมเหตุผลแต่ถึงขันตัดนี่ต้องไช้ความลึกขนาดไหนมาหารกับความกว้างของทางออกถ้าแรงขนาดตัดได้ขนาดนั้นในความเป็นจริงควรไม่เหลือซากแล้วเพราะตัวของเป้าหมายจะถูกดึงดูดตามแรงน้ำแล้วจะถูกดูดม้วนหายไปด้วยกัน