คุยกันเรื่องสัพเพเหระนิยายจีน/วิชาเซียน+เก้ากระบี่เดียวดาย

[gintamaben]

[quote/]


สัพเพเหระ หาอะไรมาคุยได้ก็จะเอามาคุยครับ ว่าแต่มันเป็นเรื่องอย่างไรหรือครับ?เห็นฮิวโก้มีเรื่องกับบางกลุ่มอยู่


ว่าแต่ท่านคิดอย่างไรกับการเสพสังวาสน์ฝึกวิชาบ้างครับ?


ผมไปอ่านบอร์ดที่พูดเรื่องจักรวาลนาสุมา มีคนไม่ชอบที่ถ่ายพลังเวทย์กันด้วยการสังวาสน์


แต่สำหรับเราที่เคยชินกับนิยายจีนแล้ว นั่นเรียกว่าเป็นเรื่องธรรมดาเลยก็ว่าได้


แต่ผมพยายามจะทำความเข้าใจกับแนวความคิดของคนในยุทธจักรมากขึ้นน่ะครับ

เห็นเรื่องย่อในเว็บของหนังสือก็มีประมาณนี้น่ะครับ https://goo.gl/NhtFqm อ่านไปดูน่าสนใจดีเลยอยากรู้ว่าเนื่อเรื่องมันทิศทางเป็นยังไงน่ะครับ เห็นมีคนบอกว่ามันฮาร์ดไซไฟเลยอยากถามคนที่อ่านมาแล้วว่ามันฮาร์ดขนาดไหนด้วย พอดีช่วงนี้ผมอยากหานิยายฮาร์ดไซไฟอ่านน่ะครับ แล้วไปจอเรื่องนี้พอดี
ปล.มีกล่าวถึง M theory กับ Superstring ด้วยแฮะ อย่างน้อยน่าจะปวดหัวพอดู

[samuison]

[quote/]


เห็นเรื่องย่อในเว็บของหนังสือก็มีประมาณนี้น่ะครับ https://goo.gl/NhtFqm อ่านไปดูน่าสนใจดีเลยอยากรู้ว่าเนื่อเรื่องมันทิศทางเป็นยังไงน่ะครับ เห็นมีคนบอกว่ามันฮาร์ดไซไฟเลยอยากถามคนที่อ่านมาแล้วว่ามันฮาร์ดขนาดไหนด้วย พอดีช่วงนี้ผมอยากหานิยายฮาร์ดไซไฟอ่านน่ะครับ แล้วไปจอเรื่องนี้พอดี
ปล.มีกล่าวถึง M theory กับ Superstring ด้วยแฮะ อย่างน้อยน่าจะปวดหัวพอดู

ขอบคุณครับ


ฮาร์ดไซไฟนี่คงอ่านยากเหมือนกันล่ะครับ จีนอาจจะมองโลกต่างไปจากตะวันตกก็ได้

[gintamaben]

[quote/]


ขอบคุณครับ


ฮาร์ดไซไฟนี่คงอ่านยากเหมือนกันล่ะครับ จีนอาจจะมองโลกต่างไปจากตะวันตกก็ได้

เรื่องทฤษฎีวิทยาศาสตร์มันเป็นมันเป็นสากลอยู่แล้วครับ ยิ่งเป็นทฤษฎีเชิงฟิสิกส์เนี่ย ไม่เกี่ยวว่าประเทศไหนหรอกครับ

[samuison]

ฟิสิกส์เหมือนกันแต่มุมมองของการจินตนาการว่าผลที่วิทยาศาสตร์นั้นส่งผลกระทบต่อสังคมจะต่างออกไปครับ


ระหว่างคนที่รับแนวคิดตะวันตกกับแนวคิดตะวันออก
ผมจำได้ว่าเรื่อง his dark material ออกแนวต่อต้านศาสนาคริสต์ แต่กับชาวตะวันออกนั้นอาจจะไม่ได้ใส่ใจเลยก็ได้


ของเราเคยทีเขียนเรื่องอมตะ การเปลี่ยนถ่ายสมอง ทำนองว่าตัวโกงท้าทายพระเจ้าด้วยการเป็นอมตะถ้าการเปลี่ยนถ่ายอวัยวะสำเร็จ


ส่วนแนวคิดตะวันตก สาย transhumanism จะมองว่าต้องการมีชีวิตอมตะมันผิดตรงไหน? โคลนนิ่ง เปลี่ยนถ่ายอวัยวะผิดตรงไหน หรืการอัพโหลดความทรงจำเข้าคอมพิวเตอร์ให้เป็นอมตะต่อไป


นี่แนวความคิดที่ต่างกันล่ะครับ

[gintamaben]

ฟิสิกส์เหมือนกันแต่มุมมองของการจินตนาการว่าผลที่วิทยาศาสตร์นั้นส่งผลกระทบต่อสังคมจะต่างออกไปครับ


ระหว่างคนที่รับแนวคิดตะวันตกกับแนวคิดตะวันออก
ผมจำได้ว่าเรื่อง his dark material ออกแนวต่อต้านศาสนาคริสต์ แต่กับชาวตะวันออกนั้นอาจจะไม่ได้ใส่ใจเลยก็ได้


ของเราเคยทีเขียนเรื่องอมตะ การเปลี่ยนถ่ายสมอง ทำนองว่าตัวโกงท้าทายพระเจ้าด้วยการเป็นอมตะถ้าการเปลี่ยนถ่ายอวัยวะสำเร็จ


ส่วนแนวคิดตะวันตก สาย transhumanism จะมองว่าต้องการมีชีวิตอมตะมันผิดตรงไหน? โคลนนิ่ง เปลี่ยนถ่ายอวัยวะผิดตรงไหน หรืการอัพโหลดความทรงจำเข้าคอมพิวเตอร์ให้เป็นอมตะต่อไป


นี่แนวความคิดที่ต่างกันล่ะครับ

ลองไปซื้อเล่มหนึ่งมาอ่านแล้วล่ะครับ แนวนี่ไม่ได้ออกผลกระทบต่อสังคมของวิทย์เลยล่ะครับ
ออกแนวเล่นกับทฤษฎี Fermi Paradox ครับแถมศัพท์ควันตัมกับดาราศาสตร์นี่มาเต็มเลย Red Shift งี้
ฟังก์ชั่นคลื่นของควันตัมงี้ เป็นแนวฮาร์ดไซไฟของแท้เลยล่ะครับ อ่านประวัติผู้เขียนก็จบวิศวะมาด้วย
ปล.ช่วงแรกๆมีเขียนแอบจิกกัดช่วงปฎิวัติวัฒนธรรมกับลัทธิมาร์กซิสด้วยล่ะครับ เห็นนิยายจีนทำงี้น้อยมากเลยนะครับเนี่ย

[pol]

นิยายจีนช่วงหลังๆที่ผมอ่านเจอจะมีหลักๆอยู่2อย่าง 1. อวยจีนวัฒนธรรมจีนดีสุดยอด(แล้วการรัดเท้า-กดขี่ผู้หญิง-หวงวิชา-แนวคิดไดโนเสาร์ มันจะเนียนๆไม่กล่าวถึง)   2. ด่าญี่ปุ่นแขวะแม่มทุกเรื่อง ผมเคยอ่านนิยายเรื่องกองพันหมาป่ามั๊ง? สามเล่มแรกนี่พอทน สามเล่มหลังนี่ด่าญี่ปุ่นเสียเล่มครึ่งผมไม่ได้อวยญี่ปุ่นหรอกผมเป็นลูกจีนแต่ตรูรำคาญเฟ้ยจะดูนิยายไม่ใช่มาเห็นเอ็งด่าญี่ปุ่น   อยากด่าไปตั้งเฟสฯโน่น

[samuison]

[quote/]


ลองไปซื้อเล่มหนึ่งมาอ่านแล้วล่ะครับ แนวนี่ไม่ได้ออกผลกระทบต่อสังคมของวิทย์เลยล่ะครับ
ออกแนวเล่นกับทฤษฎี Fermi Paradox ครับแถมศัพท์ควันตัมกับดาราศาสตร์นี่มาเต็มเลย Red Shift งี้
ฟังก์ชั่นคลื่นของควันตัมงี้ เป็นแนวฮาร์ดไซไฟของแท้เลยล่ะครับ อ่านประวัติผู้เขียนก็จบวิศวะมาด้วย
ปล.ช่วงแรกๆมีเขียนแอบจิกกัดช่วงปฎิวัติวัฒนธรรมกับลัทธิมาร์กซิสด้วยล่ะครับ เห็นนิยายจีนทำงี้น้อยมากเลยนะครับเนี่ย

น่าสนใจครับ วิจารณ์เมืองถ้าอยู่ในประเทศคงโดนท่านผู้นำรวบ

[gintamaben]

[quote/]


น่าสนใจครับ วิจารณ์เมืองถ้าอยู่ในประเทศคงโดนท่านผู้นำรวบ

คือมันไม่ได้เป็นแนววิจารณ์การเมืองน่ะครับ ได้ตีพิมพ์ในจีน แค่กัดเล็กๆน้อยๆตอนเล่าความเป็นมาตัวละคร แต่โฟกัสของนิยายจริงๆอยู่ที่เรื่อง Fermi Paradox มากกว่าครับ ผมว่านิยายเล่นประเด็นนี้ได้น่าสนใจมากเลย
https://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
ลองดูตรงที่มีคำว่า Dark Forest สิครับ นั่นล่ะประเด็นที่นิยายเล่น

[et009]

เหล็งฮู้ชงตอนต้นๆนี่อาร์ทตัวพ่อเลยนา ความรับผิดชอบก็ไม่มี ที่โดนศิษย์น้องทิ้งก็ไม่แปลกเลย
ป.ลถามหน่อยถ้าคุณเป็นผู้หญิงจะเลือกมาเป็นสามีเรอะ?

ศิษย์น้องไม่ได้ทิ้ง แต่เห็นกันตั้งแปต่เด็กรักเหมือนพี่ชายไปแอล้ว มันไม่ใช่คนรักก็แค่นั้นครับ

[et009]

ตรรกะที่คุณว่ามา มันต้องมองถึงคุณธรรมสมัยนั้นครับ ที่คุณว่ามาทั้งหมดมันคือการแสดงถึงคุณธรรมในยุคนั้นครับ


สิ่งนี้แหละที่ทำให้กิมย้งกลายเป็นนักเขียนกำลังภายในอันดับหนึ่งตลอดกาล เพราะการร้อยเรียงเรื่องราวมันไม่หลุดไปจากยุคที่แแกอ้างถึงครับ

[et009]

อันนี้คุยนิยายจีนเรื่องอื่นด้วยใช่มั้ยครับ อยากจะถามว่ามีใครอ่านเรื่องดาวซานถี่บ้างแล้วครับ เห็นว่าเป็นนิยายเอเชียเรื่องแรกที่ได้รางวัลฮิวโก้ เลยอยากจะรู้แนวเนื้อเรื่องก่อนหามาอ่านน่ะครับ

ถ้าอ่าน สถาบันสถาปนา รู้เรื่องและชอบ ก็น่าเอามาอ่านครับ


ถ้าไม่ชอบอาจจะไม่ชอบเลย

[et009]

[quote/]


นั่นล่ะครับ แต่อาจพอแก้ตัวได้ว่ามีแนวความคิดดีกว่า


ผมว่าถ้าจีนปฏิวัติอุตสาหกรรมได้ก่อน จะเอาชนะชาวบ้านได้ด้วยจำนวนคน ...แต่อาตต้องเสียงกับการปฏิวัติมากขึ้นแบบรัสเซีย


[quote/]


ขอบคุณครับ


ผมจำได้แค่ว่าเขียนแทรกไว้กับตำราธรรมะ


ว่าแต่ตักม๊อนี่คืดว่า...เอาพฤติกรรมมารวมกันจากหบายเรื่องแล้วผมว่าเป็นคนติดนิสัยชอบซ่อนวิชานะครับ


เก้าเอี๊ยงก็อันหนึ่ง อีกอันก็วิชาอรหัรต์ปราบมารที่ซ่อนไว้ในหุ่นดินในยุคเจ๊ยพั่วเทียน


มีวิชาเทพๆหลายวิชาแต่ซ่อนไว้ที่แปลกๆตลอดไม่ยอมเปิดเผย


ที่ผมเล็งเก้าเอี๊ยงไว้เพราะดูเป็นวิชาที่ฝึกง่ายและผลร้ายไม่มีให้เห็น อย่างอรหันต์ปราบมารก็อันตรายเกินไป


เก้าอิมต้องจูนิเบียว เก้าเดียวดายต้องไปหาฟงชิงหยาง


เก้าเอี้ยงนี่อยู่กับที่ ฝึกสกิลภาษาสันสกฤต น่าจะศึกษาได้อีกหลายวิชา ใช้เวลาสักสี่ปีในการฝึกก็เรียกว่าระดับสูงในยุทธภพ ทีเพียวแค่หาวิชาสานมารที่โจมตีแรงๆมาเสริมบ้างก็พอแล้ว

[size=78%]
[/size]
แปลไทยเวอร์ชั่นล่าสุด ไม่ได้บอกว่าตั๊กม้อแต่งครับ แค่บอกว่าแทรกในคัมภีร์ครับ กิมย้งมักจะไม่อ้างอิงบุคคลจริงในประวัติศาสตร์คิดวิชาที่ไม่มีหลักฐานนะครับ

[gintamaben]

[quote/]

ถ้าอ่าน สถาบันสถาปนา รู้เรื่องและชอบ ก็น่าเอามาอ่านครับ


ถ้าไม่ชอบอาจจะไม่ชอบเลย

อ่านเล่มแรกแล้วครับ ผมว่ามันคนละแนวกับสถาบันสถาปนาเลยนะ อันนั้นจะออกแนวการเมืองแต่ดาวซานถี่นี่จะออกแนวเกี่ยวกับการต่อสู้ผู้มาเยือนจากต่างดาวน่ะครับ

[samuison]

[quote/]


คือมันไม่ได้เป็นแนววิจารณ์การเมืองน่ะครับ ได้ตีพิมพ์ในจีน แค่กัดเล็กๆน้อยๆตอนเล่าความเป็นมาตัวละคร แต่โฟกัสของนิยายจริงๆอยู่ที่เรื่อง Fermi Paradox มากกว่าครับ ผมว่านิยายเล่นประเด็นนี้ได้น่าสนใจมากเลย
https://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
ลองดูตรงที่มีคำว่า Dark Forest สิครับ นั่นล่ะประเด็นที่นิยายเล่น

ประมาณไหนครับ?


ที่ผมเคยคุยเชื่อเรื่อง Von neuman ที่ว่าหากมีต่างดาวจริง จักรวาลคงถูกทำเป็นทรัพยากรไปทั้งหมดแล้ว


และมองจากกฎเกณฑ์ของจักรวาลหากไม่มีการติดต่อ แปลว่าการเดินทางข้ามดาวเป็นไปไม่ได้

[gintamaben]

[quote/]


ประมาณไหนครับ?


ที่ผมเคยคุยเชื่อเรื่อง Von neuman ที่ว่าหากมีต่างดาวจริง จักรวาลคงถูกทำเป็นทรัพยากรไปทั้งหมดแล้ว


และมองจากกฎเกณฑ์ของจักรวาลหากไม่มีการติดต่อ แปลว่าการเดินทางข้ามดาวเป็นไปไม่ได้

เรื่องนั้นนอยมันด์ไม่ได้พูดเองครับ Frank Tipler พูดขึ้นมาเองโดยอาศัยสมมุติฐานยานอวกาศสร้างตัวเองได้หรือ Neumann Probe ซึ่งมันยังเป็นแค่สิ่งประดิษฐ์ในจินตนาการอยู่ อาจจะจริงหรือไม่จริงก็ได้แถมสมมุติฐานนี้ยังโดนนักดาราศาสตร์ชื่อดังอย่างเซแกนแย้งอีก ส่วนสมมุติฐานทั้งหมดที่มีเนื้อหาว่าดาวเคราะห์มีตั้งเยอะทำไมเราถึงไม่เจอมนุษย์ต่างดาวทั้งหมดนี้เรียกว่า Fermi Paradox ครับ เรื่องนอยมันด์ที่คุณพูดก็รวมอยู่ในสมมุติฐานนี้ด้วย โดยนิยายเรื่องนี้จะเล่นกับเรื่องหัวข้อว่าเราไม่เจอมนุษย์ต่างดาวเพราะแต่ละคนต่างระแวงกัน
ปล.การเดินทางข้ามจักรวาลเป็นไปได้ครับ (ในสมการคณิตศาสตร์น่ะนะ มาทำจริงๆอีกเรื่อง) ลองอ่านเรื่อง Albecurrie Drive ดูครับ

[et009]

[quote/]


อ่านเล่มแรกแล้วครับ ผมว่ามันคนละแนวกับสถาบันสถาปนาเลยนะ อันนั้นจะออกแนวการเมืองแต่ดาวซานถี่นี่จะออกแนวเกี่ยวกับการต่อสู้ผู้มาเยือนจากต่างดาวน่ะครับ

ส่วนตัวผมอ่านแล้วรู้สึกถึงคอนเซปของการสร้างเรื่องนะครับ ความลึกและหนักของเนื้อหาไม่แตกต่างกันเท่าไร ไม่ได้หมายความว่าเขียนเส้นเรื่องหรือเนื้อเรื่องโทนเหมือนกันครับ

[samuison]

เสียดายอาซิมอฟเป็น HIV เสียชีวิตซีรี่สถาบันสถาปนาเลขไม่ได้ไปต่อ


มีคนบอกว่า อาซิมอฟ ไม่เชื่อเรื่องทฤษฎี great man ที่เชื่อว่าคนจะเปลี่ยนแปลงประวัติศาสตร์ ไม่จำเป็นต้องเป็นฮิตเลอร์ ใครขึ้นมาในช่วงนั้นก็เป็นฮิตเลอร์ได้เช่นกัน

[gintamaben]

เสียดายอาซิมอฟเป็น HIV เสียชีวิตซีรี่สถาบันสถาปนาเลขไม่ได้ไปต่อ


มีคนบอกว่า อาซิมอฟ ไม่เชื่อเรื่องทฤษฎี great man ที่เชื่อว่าคนจะเปลี่ยนแปลงประวัติศาสตร์ ไม่จำเป็นต้องเป็นฮิตเลอร์ ใครขึ้นมาในช่วงนั้นก็เป็นฮิตเลอร์ได้เช่นกัน

อาซิมอฟเนี่ยนะครับ ไม่เชื่อเรื่องคนๆเดียวจะไม่ทำให้เปลี่ยนแปลงประวัติศาสตร์ ในเรื่องสถาบันสถาปนานี่วิชาอนาคตประวัติศาสตร์ที่เซลดอนทำนายไว้เปลี่ยนแปลงเพราะคนๆเดียวคือมโนมัยเลยนะครับ
สถาบันสถาปนานี่เอาจริงๆอาซิมอฟอยากให้จบไปตั้งแต่เล่มสถาบันสถาปนาแห่งที่สองแล้ว แต่แฟนๆเขาเรียกร้องให้กลับมาเขียนเล่มใหม่แถมในความเห็นผมมันควรจะจบตั้งแต่เล่มที่ไปปฐมภพแล้วด้วยซ้ำ
ปล.หลังเขียนสถาบันสถาปนาเล่มจบแล้ว อาซิมอฟไปเขียนภาคกำเนิดสถาบันสถาปนาที่เป็นเหตุการณ์ก่อนเล่มแรกมาอีกสองเล่มนี่ครับ ผมว่าอาซิมอฟคงอยากให้จบตรงเล่มสถาบันสถาปนาและโลกนั่นแหละ

[samuison]

[quote/]


อาซิมอฟเนี่ยนะครับ ไม่เชื่อเรื่องคนๆเดียวจะไม่ทำให้เปลี่ยนแปลงประวัติศาสตร์ ในเรื่องสถาบันสถาปนานี่วิชาอนาคตประวัติศาสตร์ที่เซลดอนทำนายไว้เปลี่ยนแปลงเพราะคนๆเดียวคือมโนมัยเลยนะครับ
สถาบันสถาปนานี่เอาจริงๆอาซิมอฟอยากให้จบไปตั้งแต่เล่มสถาบันสถาปนาแห่งที่สองแล้ว แต่แฟนๆเขาเรียกร้องให้กลับมาเขียนเล่มใหม่แถมในความเห็นผมมันควรจะจบตั้งแต่เล่มที่ไปปฐมภพแล้วด้วยซ้ำ
ปล.หลังเขียนสถาบันสถาปนาเล่มจบแล้ว อาซิมอฟไปเขียนภาคกำเนิดสถาบันสถาปนาที่เป็นเหตุการณ์ก่อนเล่มแรกมาอีกสองเล่มนี่ครับ ผมว่าอาซิมอฟคงอยากให้จบตรงเล่มสถาบันสถาปนาและโลกนั่นแหละ

มันเป็นแนวคิดในเรื่องอนาคตประวัติศาสตร์น่ะครับ ว่าหากคำนวณประชากรนับล้านๆและพลังทางสังคมได้แล้ว


ปัจเจคบุคคลไม่มีความหมาย


อธิบายในเชิงนักเขียนคือ อซิมอฟเป็นคนที่ไม่ชอบเขียนเอเลี่ยนหรือจะเขียนว่ามนุษยชาติยิ่งใหญ่กว่าเผ่าพันธุ์อื่น มีเอเลี่ยนน้อยมาก โผล่แป็บเดียวก็หายไปหรือเล่าผ่านๆในเรื่องจุดดับแห่งนิรันด์ ว่ามนุษย์ใส่ใจกาลเวลามากเกินไแทำให้อวกาศนั้นถูกเอเลี่ยนยึดครอง


เหตุผลในเรื่อง watsonion ก็อย่างที่ว่าครับ อนาคตประวัติศาสตร์บุคคลไม่มีความหมาย


มีภาคต่อที่ออกมาอีกสามเล่มอาจจะไม่นับเป็น canon สำหรับแฟนพันธุ์แท้ แต่ก็มีการพยายามอธิบายว่าโดยศาสตร์แล้วเซลด็อนเชื่อว่าปัจเจคบุคคลไม่มีความหมาย แต่โดยส่วนบุคคลแล้วเซลด็อนยังเชื่อมั่นในตัวปัจเจคชนว่าจะแข็งแกร่งกว่าสถาบันสถาปนาแห่งที่สองหรือปฐมภพ


แนวคิด great man ในประวัติศาสตร์คือการที่มองว่าคนที่มีความสามารถ โชค บารมีความเป็นผู้นำสูลกว่าคนอื่นจะเปลี่ยนประวัติศาสตร์ได้


การศึกษาประวัติศาสตร์ปัจจุบัน ไม่เห็นด้วยกับแนวความคิด great man นี้เพราะมองว่าหากไม่มีฮิตเลอร์ก็ยังมีคนอื่นมาแทนถ้าพลังทางสังคมยังเหมือนเดิม


ที่น่าสนใจคือมีคนวิเคราะห์ว่าเทรวิซนี่เป็นแบบเดียวกับโมเสสตามตำนานของชาวยิวเลย

[samuison]

ช่วงนี้มีใครอ่าน หาญท้าชะตาฟ้า บ้างไหมครับ?


ตั้งแต่เจาะเวลาหาจิ๋นซีดัง ก็มีแนวพระเอกย้อนเวลาหลากหลาย เรื่องนี้หลีกเลี่ยงประวัติศาสตร์โดยใช้ประเทศสมมติที่คล้ายจีนแทน


ปัจจุบันเฉลยว่าแม่พระเอกเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่มีลำกล้องไรเฟิล


ผมว่าไรเฟิลนี่คือของที่โกงมากนะครับ ยกเว้นคนเขียนจะแต่งให้ตัวร้ายเป็นพวกเหนือมนุษย์ ระดับใต้ฟ้าไร้พ่ายหริอสำนักพยัคฆ์มังกร