คุยกันเรื่องสัพเพเหระนิยายจีน/วิชาเซียน+เก้ากระบี่เดียวดาย

[blakaros]

ถ้าเทพขนาดคนเดียวกวาดทั้งกองทัพ   ไม่ใช่ไม่มี   แต่มันออกแนวไม่ใช่กำลังภายในไปแล้ว




ของหวงอี้ก็ฟู่อิงตอนจบนั่นไง   มือธนูเป็นกองทัพยิงมาเจาะเกราะลมปราณไม่เข้า   ร่วงก่อนถึงตัวอีก
นอกนั้นก็ตระกูลฟงอวิ๋น   พวกนี้ตัวท็อปๆช่วงหลังๆนี่   ล้างเมืองได้สบาย
แล้วก็วอร์ลอร์ด   ไอ้นี่ออกแนวซุปเปอร์โรบอตแล้ว

[deaddy]

พูดถึง 7 ต่อ 1000 นี่


ตอนเล่นเกม assassin creed 1 ต่อ 1000 ก็ทำได้นะ
 ถ้าเจอทหารมาทีละไม่กี่ตัว ไม่มียิงจากวงนอก


แต่พอเจอพวกมินิบอสที่ใช้ ท่าประเภทจิ้มตายไม่ได้
มันก็ยากขึ้นมาทันที แถมเจอยิงธนูจากด้านหลังยังไงก็โดน




คือการต่อสู้ระหว่างตบกีกี้ที่มาลุยแบบสะเป่ะสะป่ะ
 กับตบกีกี้ที่มาเป็นแบบแผน มีคนคุมมันยากคนละระดับเลย


จาก 1 ต่อ 100 ก็สบาย กลายเป็น 1 ต่อ 10 ก็หืดขึ้นคอละ

[kroek]

ทหารมองโกลนี่ระเบียบวินัยเคร่งครัดมาก ไม่งั้นคงไม่รบชนะมามากขนาดนี้หรอกครับ

[kroek]

หัวธนูของมองโกลมันพิเศษกว่าของชาติอื่นในขณะนั้นครับเพราะมีการชุบแข็งขนาดโล่+เกราะของพวกยุโรป ยังแหลกเลย


ทีนี้เรื่องหน่วยพิเศษ มันคัดคนยากครับว่าจะไม่โดนสปาย ดูอย่างเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อที่ฉลาดแกมโกงแถมระวังตัวมากตอนท้ายเรื่องขนาดคิดว่าเลือกแต่คนที่ไว้ใจแล้ว
ความเคลื่อนไหวต่างๆยังมีสายลับของคังซี รายงายไปเรื่อยๆเลยนะครับ

[kroek]

ใช่ครับแต่ปัญหาคือจะแหวกวงล้อมไปยังไง ถ้าคิดตามนะต่อให้ถือโล่ที่สามารถกันธนูของมองโกลได้แต่คนที่ใช้ได้ก็มีไม่มากเท่ากับว่า
ไปได้แค่กลุ่มเล็กๆ ไม่สามารถหาเสบียงพอทั้งเมืองแน่ วิธีนี้มันก็แค่การเอาชีวิตรอดครับ
ทีนี้พอพวกยอดฝีมือหลุดออกไป คิดว่าพวกมองโกลจะอยู่รอเฉยๆเหรอครับ เขาก็คงเข้าตีเมืองแน่นอน นี่เป็นเหตุผลที่ว่าทำไมก๊วยเจ๋ง-อึ้งย้งแทบไม่ไปไหนเลย

ส่วนเรื่องวิชามันมีส่วนถูกที่ว่ามันฝึกไม่ง่าย แต่สายลับก็ได้เคล็ดวิชาซึ่งถ้าเอาไปรายงาน ยอดฝีมือในฝ่ายมองโกลก็สามารถฝึกและถ่ายทอดได้ครับ

[Lucifer216]

ทัพมองโกลสร้างชื่อมาจากการใช้ม้า+ธนูในการรบครับ ถ้าจำไม่ผิดธนูมองโกลจะยิงได้ไกล+แรงกว่าชาวบ้านเขา เพราะงั้นผมจึงถือว่าอาวุธที่สำคัญสุดของมองโกลคือธนูครับ วกกลับมาที่เรื่องโล่กันธนูบ้าง ถ้าแค่ไม่กี่ดอกแน่นอนครับว่าโล่กันอยู่แน่ๆ แต่ถ้าโดนยิ่งหลายร้อยหลายพันดอกเข้าผมว่าโล่มันก็เอาไม่อยู่เหมือนกันแหละ ส่วนเรื่องหน่วยพิเศษอันนี้น่าจะเป็นที่ก๊วยเจ๋งเองครับ อาจเพราะยึดติดกับคำสอนของอ.ที่ไม่ถ่ายทอดวิชาให้คนอื่นยกเว้นลูกศิษย์ของตัวเองทำให้ไม่ได้ฝึกหน่วยพิเศษเอาไว้ไปลอบสังหารแม่ทัพฝั่งตรงข้าม

ปล.แต่จะว่าไปก๊วยเจ๊งก็ดูขัดแย้งกันเองหลายๆอย่างนะ เช่นเป็นคนห้ามเอี้ยก๊วยไม่ให้รักกับเหล่งนึ่งเพราะผิดธรรมเนียม แต่ตัวเองก็ไปรักกับลูกสาวของมารบูรพาซะงั้น แต่อันนี้ไม่รู้ใครเสร็จใครกันแน่นะ

[pol]

ที่ธนูมองโกลมันเทพเพราะเกราะโบราณมันกากด้วยครับ มันเป็นเหล็กหล่อนะโดนทุบแล้วแตกเลย อีกอย่างที่กองทัพมันเทพเพราะสายบังคับบัญชามันดีกว่าและแผนการรบหลายๆอย่างด้วยครับ ไม่ได้เทพแค่ธนูอย่างเดียวหรอก

[kroek]

กรรมวิธีสมัยก่อนยิ่งแข็งแรงมากยิ่งหนักทีนี้ในนิยายใครจะใช้ไหว ก็คงมีพวกยอดยุทธ์แนวหน้าไม่กี่คนเผลอๆไม่ถึง10คน
แล้วแบกของหนักเพื่อป้องกันลูกธนูก็ยิ่งเสียความคล่องแคล่วที่เป็นจุดเด่นของพวกจอมยุทธ์ ยิ่งเก้าอิมนี่จุดเด่นที่บรรยายไว้ในนิยายคือคล่องแคล่วปราดเปรียวแปรเปลี่ยนไม่สิ้นสุด
แล้วเคลื่อนที่ช้ามันก็จะตกเป็นเป้าของพวกอาวุธหนักของฝ่ายมองโกลอย่างพวกเครื่องยิงหิน หรืออาจโดนควันพิษหรือดินระเบิดได้

[kroek]

ส่วนเรื่องคันธนูนี่สมัยนั้นชาติอื่นน่าจะเรียกว่ายกเว้นมองโกลคือใช้ธนูยาวธรรมดาครับ
ธนูยาวนี่อยากให้ยิงได้ไกลตัวธนูก็จะยิ่งใหญ่ขึ้นเรื่อยๆแถมแรงที่ใช้ในการยิงก็ต้องเพิ่มมากตามขนาดอีก

ส่วนคันธนูของพวกมองโกลเรียกว่าธนูคอมโพไซท์ครับ ทำจากเขาสัตว์ มีระยะยิงมากกว่าและแรงกว่าธนูยาวมาก
อีกทั้งขนาดก็เล็กทำให้ใช้บนหลังม้าได้ง่าย ทุกวันนี้ธนูที่เอามาใช้แข่งกันในกีฬายิงธนูก็คือธนูชนิดนี้แหละเพียงแต่ใช้วัสดุอื่นทำเท่านั้น
ชาติเดียวที่ยังใช้ธนูยาวแบบดั้งเดิมคือญี่ปุ่น เพราะชาติอื่นเห็นพลังการทำลายของธนูคอมโพไซท์ของมองโกลเลยเปลี่ยนตามกันหมด

[pol]

ส่วนเรื่องคันธนูนี่สมัยนั้นชาติอื่นน่าจะเรียกว่ายกเว้นมองโกลคือใช้ธนูยาวธรรมดาครับ
ธนูยาวนี่อยากให้ยิงได้ไกลตัวธนูก็จะยิ่งใหญ่ขึ้นเรื่อยๆแถมแรงที่ใช้ในการยิงก็ต้องเพิ่มมากตามขนาดอีก

ส่วนคันธนูของพวกมองโกลเรียกว่าธนูคอมโพไซท์ครับ ทำจากเขาสัตว์ มีระยะยิงมากกว่าและแรงกว่าธนูยาวมาก
อีกทั้งขนาดก็เล็กทำให้ใช้บนหลังม้าได้ง่าย ทุกวันนี้ธนูที่เอามาใช้แข่งกันในกีฬายิงธนูก็คือธนูชนิดนี้แหละเพียงแต่ใช้วัสดุอื่นทำเท่านั้น
ชาติเดียวที่ยังใช้ธนูยาวแบบดั้งเดิมคือญี่ปุ่น เพราะชาติอื่นเห็นพลังการทำลายของธนูคอมโพไซท์ของมองโกลเลยเปลี่ยนตามกันหมด

แล้วรู้หรือเปล่าครับ?ว่าธนูมองโกลของแท้นี่ไม่มีแล้ว ที่ในหนังกับที่ใช้กันมันธนูของแมนจูแต่ถูกเคลมว่าเป็นของมองโกล   แมนจูบอกตรูทำอัลไลผิด?

[kroek]

เซียงจื้อยอดฝีมือฝ่ายมองโกลก็ใช้พิษที่เก็บไว้ในกระบองวิบัติเลย ปืนใหญ่มองโกลก็มีไม่ได้มีแต่เครื่องยิงหิน

ทีนี้จะบอกว่าเคลื่อนที่ได้เร็วมันเป็นไปไม่ได้ครับต่อให้มีโล่ ถ้าโดนสาดธนูใส่ในหลายๆทางมันต้องป้องกันตัวก่อนครับ

ถ้าไปกันหลายคนแต่ก็คงไม่มาก อาจจะช่วยอุดช่องโหว่ได้บ้างแต่คงบาดเจ็บล้มตายกันไปมาก ยุทธวิธีนี้มันมีไว้ตีฝ่าเพื่อเอาชีวิตรอดไม่ใช่ยุทธวิธีคลีคลายวงล้อมครับ

[kroek]

[quote/] แล้วรู้หรือเปล่าครับ?ว่าธนูมองโกลของแท้นี่ไม่มีแล้ว ที่ในหนังกับที่ใช้กันมันธนูของแมนจูแต่ถูกเคลมว่าเป็นของมองโกล   แมนจูบอกตรูทำอัลไลผิด?

มันก็พัฒนาขึ้นเรื่อยๆแหละครับแมนจูคือพวกกิมก๊กครับ บรรพบรุษตัวเองลิ้มรสธนูนี้เป็นพวกแรกๆจนสิ้นชาติ
คาดว่าคงได้บทเรียนเลยนำมาพัฒนาเพิ่มน่ะครับ

[kroek]

มองโกลจ้างแล้วมันก็เป็นคนของฝ่ายมองโกลไม่ใช่เหรอครับ

ถ้าสมมุติก๊วยเจ๋งและพวกเอาหนีตัวรอดออกไปได้ แล้วเมืองเซียงเอี๊ยงที่เป็นเมืองหน้าด่านแตก
ทีนี้ทำไงล่ะครับ เพราะตอนนั้นสถาณการณ์ตามประวัติศาตร์เลยคือหลายเมืองเริ่มแปรพักต์ไปเข้ากับมองโกลมากขึ้นเรื่อยๆ

ส่วนสาเหตุว่าทำไมแปรพักต์ เพราะกุบไลข่านบริหารประเทศเก่งมาก เมืองต่างๆของชาวฮั่นภายใต้อิทธิพลของมองโกลมีการลดภาษี ดูแลความเป็นอยู่
ให้การศึกษากับเด็ก ไม่มีการกดขี่ชาวฮั่น การค้าต่างๆเจริญรุ่งเรือง

ทีนี้หันมามองเมืองที่ยังอยู่ในเขตการปกครองของราชวงศ์ซ้องใต้ มีการขูดรีดภาษี เอารัดเอาเปรียบชาวบ้านจนชาวบ้านอดอยากไปหมด
ตัวกุบไลข่านมองการทหารเป็นเรื่องรองครับ ไม่เหมือนกับข่านคนอื่นๆ จึงใช้วิธีการทำลายราชวงศ์ซ้องใต้จากภายใน
พอชาวบ้านเห็นแบบนี้ก็ยิ่งเสื่อมศรัทธาในราชวงศ์ซ้องใต้แล้วหันไปอยู่กับมองโกลมากขึ้นเรื่อยๆครับ

ต่อให้ก๊วยเจ๋งหนีออกไปการกอบกู้สถาณการณ์ก็เรียกได้ว่าหมดหวังไปแล้ว
แต่ก๊วยเจ๋งตามที่บรรยายไว้ในภาค3คือ รู้ว่าแพ้แต่ก็ไม่หนีครับ

[kroek]

ตอนกุบไลข่านยังอยู่น่ะใช่ครับ เพราะท่านรับเอาวัฒนธรรมชาวฮั่นมามาก แต่พอเป็นข่านคนต่อมาก็เริ่มกดขี่อีก

ก๋วยเจ๋งถูกสร้างตามหลักนิยมขงจื้อและเทิดทูนชาวฮั่นครับ เลยซ่อนวิชาต่างๆไว้เผื่อคนอื่นนำมาใช้ในการกู้ชาติ

[kroek]

ผมเคยอ่านมาประมาณว่ามีคนนัดเจอกันใต้สะพาน แต่ช่วงใกล้เวลานัดน้ำป่าดันมาไอ้คนที่รออยู่มันไม่หนีนะครับ แค่กอดสะพานแล้วก็ตาย
ชาวจีนนี่ยกย่องเลยนะครับ ว่ารักษาคำพูดทำตัวได้เหมาะสมตามแนวคิดขงจื้อ

[kroek]

เราไม่น่าจะเข้าใจครับเพราะหลักของขงจื้อเยอะมากๆมันตรงข้ามกับศาสนาพุทธ ที่เป็นหลักในการคิดของคนส่วนใหญ่ในประเทศไทยตอนนี้

[daijobu]

แนวคิดขงจื้อ ก็แนวคิดสรรเสริญราชวงศ์ คิดว่าไม่ต่างจากไทยเท่าไหร่หรอกครับ..
แน้นพีธีการ ความเหมาะสมไม่ละเมิดไม่หมิ่น ราวๆนั้น ถ้าพูดแบบย่อๆ นะ

[daijobu]

เหมือนของไทยล่ะครับ อย่างเวลาไหว้ครู ครูสั่งข้อห้ามอะไรไว้ต้องทำตาม เพียงแต่สมัยใหม่ไม่ค่อยนับถือครูเท่านั้นแล้ว

แล้วไม่ได้จับฉลากซะหน่อย ให้ไว้กับ ลูกชายกับลูกสาวตัวเอง แล้วคำห้ามก็ แค่ทำตามตราบเท่าที่มีชีวิตอยู่
หรือพูดง่ายๆ ตายแล้วก็ ถือว่าคำสั่งหมดอายุความ ก็คงคิดว่าคับขันคงให้ลูกชายหนีไป พบกับลูกสาว
แล้วฝึกวิชากัน ตอนนั้นตัวเองตายไปแล้ว ถือว่าไม่เสียสัตย์เท่านั้นแล

[Lucifer216]

ถ้าเอาไปสั่งสอนใครโดยตรงถือว่าผิดคำสัตย์ครับ แต่ถ้าเอาใส่กระบี่แล้วผู้มีบุญได้ไปก็ถือว่าเป็นชะตาฟ้าลิขิตอันนี้ไม่ผิดครับ 

ปล.คุ้นๆกับประโยค "คนกำหนดหรือจะสู้ฟ้าลิขิต" จะได้ยินบ่อยๆเวลาฝ่ายธรรมะสักคนจะทำผิดคำสัญญาหรือคำสาบานที่ลั่นไว้ กรณีนี้ชาวยุทธ์จะไม่ประนามครับ อา.....ช่างลักลั่นย้อนแย้งสิ้นดี 

[deaddy]

อ. ไม่ได้ให้ทำลายวิชาทิ้งครับ เมื่อเก็บดูแลเองไม่ได้ ก็ควรส่งต่อ
จะส่งต่อคนที่ไว้ใจ คนๆนั้นก็มาเตรียมกอดคอตายด้วยกัน
จะฝากลูกสาวดูแล ก็ไม่น่าไว้ใจ


สุดท้ายก็ไม่ถือว่าจับฉลากนะ เพราะคนที่จะรู้ความลับมรดก
ก็มีไม่กี่คน


พูดง่ายๆ คนที่รู้ความลับ คือว่าที่ หรือเป็นระดับเจ้าสำนักเท่านั้น
คือล็อกตัวผู้สืบทอดไว้แล้ว อยู่ที่จะเอาวิชามาใช้เมื่อไหร่
ก็ให้ผู้สืบทอดความลับ ตัดสินใจเอาเอง