อุมดมการณ์ที่ต้องการจะช่วยโลกแต่แลกกับการสูญเสีญผิดรึเปล่าค่ะ

[wingaura]

ในโรดอสภาค 2 ตอนราชาเฟลมตัดสินใจบุกทำลายเมืองที่มีประวัติศาสตร์และมีความงดงามทางสถาปัตย์กรรม
ก็ได้พูดกับคนสนิทว่า "สิ่งที่ข้ากำลังจะทำคงจะถูกคนรุ่นหลังสาปแช่งกันแน่ๆ(จำไม่ได้แล้วว่าพูดยังไงน่าจะราวๆนี้)"
และคนสนิทก็ตอบกลับมาว่า "ไม่มีวีรบุรุษคนไหนที่เป็นได้โดยที่มือไม่เปื้อนเลือด" และราชาก้ยิ้มก่อนตัดสินโจมตีทันที

ในตำนานเทพประยุนต์เพื่อนสนิทซือสูก็ได้พูดเอาไว้ว่า "การจะทำอะไรซักอย่างย่อมต้องมีสิ่งเสียสละ ยิ่งเป็นเรื่องใหญ่เท่าไร
การเสียสละก็ต้องมากตามเท่านั้น" ก่อนทำให้ซือสูขยับไม่ได้แล้วขอให้ 12 เซียนแห่งคุนลุน ตายเพื่อเค้าทำให้ 10 ใน 12
เซียน(อีกคนเป็นนักประดิษฐ์ไม่ได้มาสู้ด้วย) ก็บุกไปถูกอุ้นจ้วงฆ่าตายหมดเพียงเพื่อซื้อเวลาและทำให้อุ้นจ้วงประมาท
ก่อนตัวเองที่เป้น 12 เซียนคนสุดท้ายในสนามรบจะแอบเข้าไประเบิดตัวเองใส่อุ้นจ้วง

ในหนังเรื่องอินเทลสเตลล่าก็ได้บอกเอาไว้ "กฏข้อที่ 3 ของ.....ลืมแหละ การจะไปข้างหน้าต้องทิ้งอะไรบ้างอย่างเอาไว้ข้างหลังเสมอ"

การจะสร้างสันติสุขนิรันดร์อันยิ่งใหญ่ก็ต้องการผู้เสียสละเป็นจำนวนมาก จะเป็น Utopie หริอ Distopie มันก็แล้วแต่คนจะมอง
แต่จะทำโดยไม่มีผู้เสียสละมันเป็นไปไม่ได้ อย่างน้อยหนึ่งในนั้นก็คือศัตรูที่ขวางทางเราก็ต้องเป็นผู้เสียสละให้อุดมการณ์ของเรา
ด้วยการตายเป้นสะพานให้เราเดินซะ

แต่ขอบอกว่ามันไม่มีทางอยุ่ได้นิรันดร์หรอก เพราะสันดานมนุษย์คือลงที่ต่ำ อุดมการณ์ในตอนเริ่มสวยเลิศขนาดไหนเมื่อเวลาผ่านไปนานเท่าไร
มันก็จะเน่าเหม็นและเละเฟะจนคนต้องทำลายแล้วเปลี่ยนแปลงมัน เฉกเช่นโลกเรา ที่วนไปมาระหว่าง "สันติสุข" และ "สงคราม" เมื่อสันติสุข
มาเยือนมนุษยืจะเริ่มเอาเปรียบกันจนก่อให้เกิดสงคราม เมื่อเกิดสงครามมนุษย์จะร่วมมือกันเพื่อสร้างสันติสุข มนุษยืน่ะมันวนเวียนไปมาหาทางออก
ไม่ได้แบบนี้แหละ

มนุษย์น่ะมันเป้นสิ่งมีชีวิตที่อันตรายที่สุดที่โลกให้กำเนิดขึ้นมา มันไม่สามารถอยู่ได้ถ้าไม่ได้ทำลายอะไรซะอย่าง ไม่ว่านัน้จะเป้นเรื่องดีหรือชั่วก็ตาม
เมื่อมันไม่มีอะไรให้ทำลายแล้วมันก็จะหันมาทำลายพวกเดียวกันเองนี่แหละ

[Rumia]

ผมว่ามันดีน่ะ อย่างลูลูซ ทำเลวทุกอย่าง สูญเสียไปก็เยอะ  เพียงเพื่อโลกที่ดี สำหรับ คนๆนึงๆ แม้กระทั่งชีวิต ตัวเอง  ดีกว่า ปล่อยให้โลกมันแย่เกินจะแก้ไข

สำหรับเจ้าลูไม่ไช่ทำเพื่อสันติสักนิด เพื่อน้องสาวล้วนๆแถมที่มันทำเพราะไม่มีทางถอย หลายๆอย่างที่วางแผนก็ผิดพลาด มันเลยต้องทำแบบนั้นลูมันเลือกเส้นทางที่ดีที่สุดสำหรับน้องสาวไม่ไช่โลก คนที่คิดทำเพื่อโลกและครอบครัวคือพ่อมันต่างหากถ้าสำเหร็จทุกคนจะวนอยู่ในโลกตลอดกาล แน่นอนว่าสันติตลอดกาลไ่ม่มีจริง เพราะไม่ไช่ทุกคนคิดเหมือนคุณ สิ่งที่คุณคิดว่าสันติบางคนอาจคิดว่าไม่ไช่ แบบเจ้าลูที่คิดว่าพ่อมันทำไม่ถูกแต่พ่อมันก็คิดว่าสิ่งที่ตัวเองทำถูก ดังนั้นตราบใดที่มีคนอยู่มันต้องมีความเห็นต่างออกมาอยู่แล้ว ถ้าต้องการทำจริงๆก็จะมีคนไม่เห็นด้วยเสียผลประโยชน์หรืออื่นๆออกมาค้านหรือต่อต้านแน่นอน ไม่มีใครต้องการเสียสละหรอกอย่างน้อยก็ไม่ไช่ทุกคน

[gaiar33]

โลกแบบยูโทเปียเกิดขึ้นได้จริง

1. ตัดต่อพันธุกรรม และเขียน DNA สร้างมนุษย์รุ่นใหม่ที่ไม่มีวันแก่ วันป่วย วันตาย  เท่านี้ชีวิตก็จะไม่ต้องดิ้นรนอะไรอีก

2. ฆ่าล้างโคตรมนุษย์รุ่นเก่าที่เหลือให้เหี้ยน

by การ์ตูนบางเรื่อง

[touyoujin]

คือความสงบสุขหรือสันติมันไม่มีอยู่แต่แรก จริงๆแล้วมันแลกมาด้วยอะไรสักอย่าง ทิ้งเสรีเพื่อกฎหมาย สละชีวิตเพื่อป้องกันการรุกราน
อุดมการณ์จะดีจะแย่มันขึ้นอยู่กับว่ามีใครที่มีอุดมการณ์ดีกว่านั้นและทำได้จริงอยู่รึเปล่าละมั้ง

[remains]

สำหรับผม ทางเลือกที่ว่ามา มันชวนให้นึกถึงเหตุการณ์พรรคคอมมิวนิสต์กัมพูชา ที่เอาประชาชนที่ถือว่าเป็น "ศัตรูทางชนชั้น" อย่าง ทหาร ข้าราชการ เชื้อพระวงศ์ ผู้มีการศึกษา หรือผู้มีวิชาชีพเฉพาะในด้านต่าง ๆ มากำจัดทิ้งน่ะ

[anokuya]

จะยากอะไร คำตอบง่ายมากคือ ทำอะไรไม่ได้ สามัญชนทั้วไปคงไม่มีสิทธิเลือกจริงๆหรอก และต่อให้มีพลังให้แก้ไข มันก็เป็นแค่ทำให้ดูดีขึ้นเท่านั้นแหละ ดูดีแบบย่านในเมือง และโยนสิ่งที่ไม่เข้าพวกไปที่สลัมไง

[According to]

ถามคนที่ต้องเสียสละก่อนเหอะว่าเขายอมไหม

[strikers-x2]

โลกแบบยูโทเปียเกิดขึ้นได้จริง

1. ตัดต่อพันธุกรรม และเขียน DNA สร้างมนุษย์รุ่นใหม่ที่ไม่มีวันแก่ วันป่วย วันตาย  เท่านี้ชีวิตก็จะไม่ต้องดิ้นรนอะไรอีก

2. ฆ่าล้างโคตรมนุษย์รุ่นเก่าที่เหลือให้เหี้ยน

by การ์ตูนบางเรื่อง

ถั่วชะตากรรมสินะ

[pol]

[quote/]


ถั่วชะตากรรมสินะ

เหลือโปรแกรมล้างสมองอีกอย่างครับ เดสทินี่แพลน ไง โปรแกรมโคตรเผด็จการ

[thepingman]

ไม่มีคำตอบที่ถูกต้อง 100% เสมอหรอกครับ ไม่มีอะไรได้มาฟรีๆ ในจักรวาลนี้

ในบางกรณีเช่นกรณีในคลิปนี้ มันคือการเสียสละเพื่อป้องกันไม่ให้หายนะที่เลวร้ายยิ่งกว่าหลายล้านเท่าเกิดขึ้นแทนที่ อย่างที่โอแบร์สไตน์ในคลิปถาม "เลือกเอาว่าจะปล่อยให้ประชาชนตาดำๆ 2 ล้านคนตายเดี๋ยวนี้ หรือจะปล่อยให้ประชาชนตาดำๆ 25 พันล้านคนต้องทุกข์ทรมานยิ่งกว่าตายไปอีกชั่วกัปชั่วกัลป์ ชั่วลูกหลานเหลนโหลนไม่รู้จบสิ้น?"

คุณคิดว่า option หลังดีกว่าไหมล่ะครับ?

[KAGUYA]

ผมพูดได้แค่ว่าโลกนี้ไม่มีอะไรได้มาโดยไม่สูญเสียบางอย่าง สิ่งมีชีวิตถึงแค่มีชีวิตอยู่โดยไม่ทำอะไรก็ต้องแลกกับบางสิ่งบางอย่างแล้ว ดังนั้นมันจึงไม่ใช่คำตอบที่ถูกแต่ก็ไม่ผิด
อ้อ แล้วผมล่ะไม่เข้าใจจริงๆ ว่าไอ้พวกที่ช่วยคนส่วนใหญ่โดยการแลกกับการสูญเสียคนส่วนน้อยเนี่ยมันกล้าเรียกคนส่วนน้อยพวกนั้นว่า"ผู้เสียสละ"ได้ไง?ทั้งที่ที่มันเป็น"เหยื่อสังเวย/เหยื่อบูชายัญ"ชัดๆ มันหน้าด้านสุดๆหรือสอบตกวิชาภาษาศาสตร์เนี่ย

[pol]

มันเป็นคำพูดเท่ๆเพื่อหาความชอบธรรมให้ตัวเองไงครับ ก็อย่างที่ท่านSilences บอกนั้นแหละว่าคนที่บอกให้เสียสละนะควรจะเป็นคนที่เสียสละไม่ใช่ให้คนอื่นไปแทน

[Net680]

[quote/]
สำหรับเจ้าลูไม่ไช่ทำเพื่อสันติสักนิด เพื่อน้องสาวล้วนๆแถมที่มันทำเพราะไม่มีทางถอย หลายๆอย่างที่วางแผนก็ผิดพลาด มันเลยต้องทำแบบนั้นลูมันเลือกเส้นทางที่ดีที่สุดสำหรับน้องสาวไม่ไช่โลก คนที่คิดทำเพื่อโลกและครอบครัวคือพ่อมันต่างหากถ้าสำเหร็จทุกคนจะวนอยู่ในโลกตลอดกาล แน่นอนว่าสันติตลอดกาลไ่ม่มีจริง เพราะไม่ไช่ทุกคนคิดเหมือนคุณ สิ่งที่คุณคิดว่าสันติบางคนอาจคิดว่าไม่ไช่ แบบเจ้าลูที่คิดว่าพ่อมันทำไม่ถูกแต่พ่อมันก็คิดว่าสิ่งที่ตัวเองทำถูก ดังนั้นตราบใดที่มีคนอยู่มันต้องมีความเห็นต่างออกมาอยู่แล้ว ถ้าต้องการทำจริงๆก็จะมีคนไม่เห็นด้วยเสียผลประโยชน์หรืออื่นๆออกมาค้านหรือต่อต้านแน่นอน ไม่มีใครต้องการเสียสละหรอกอย่างน้อยก็ไม่ไช่ทุกคน

ผมกลับคิดว่ามันทำเพื่อตัวเองครับ ตอนที่มันวางแผนแล้วมีคนตายไม่เห็นมันจะสลดเลยสักนิด ตอนที่มันเลือกฆ่ายูฟี้เองก็เหมือนกันไม่เห็นมันจะเศร้าเลยเห็นบ่นๆแค่แปบเดียวแล้วก็เงียบ ทั้งๆที่มันเป็นความผิดผลาดของตนเองที่ทำให้ยูฟี้ฆ่าคนแท้ ทั้งๆที่พอจะมีทางช่วยแต่กลับยิงทิ้งซะงั้น แต่พอตอนที่คิดว่าน้องสาวตายแล้วกลับร้องจะเป็นจะตาย สุดท้ายแล้วถ้าคนที่ไม่เกี่ยวกับตัวเองจะตายไปสักกี่คนก็ไม่เกี่ยงทั้งนั้น ถ้าทำเพื่อน้องสาวจริงมันต้องทำตามความปราภนาของน้องสาวครับ คืออยู่กับเธอให้ถึงที่สุด เพราะน้องมันต้องการแค่นั้น ต่อให้สร้างโลกที่ดีสำหรับน้องสาวได้แต่ตอนสุดท้ายผมไม่เห็นน้องสาวมันจะดีใจเลย


ปล.อคติกับมันตอนฆ่ายูฟี้นี่เเหละ พึ่งจะสมหวังกับซูซาคุไปตอนที่แล้วเองนะโว้ยยย 

[humandroy]

มันเป็นเรื่องที่


มุมมองของคนที่สุญเสีย ย่อมบอกว่าผิดเลวชั่ว
มุมมองของคนที่ได้ประโยชน์ ย่อมบอกว่ามันจำเป็น
มุมมองของคนที่สลับข้างไปสลับข้างมา ย่อมบอกว่ามันเป็นเรื่องซับซ้อนน่าเห็นใจทั้งสองฝ่าย


แต่ถ้าคุณกำลังเล่นเกมประเภทซิมมูเลทชาติหรือดาว สงครามภายในจะเป็นเรื่องไร้ประโยชน์ หาสาระไม่ได้ในสายตาคุณ(นี่คือ ถ้าคุณเป็นพระเจ้าคุณจะเห็นแบบนี้)


ถ้าใครคนหนึ่ง ยุติความขัดแย้งได้โดยไม่ต้องมีการสุญเสีย นับเป็นเรื่องอัศจรรย์ แต่ไม่ได้มีค่ามากมายอะไร
เพราะอีกไม่นานคนรุ่นนั้นก็จะตายกันหมด แล้วคนรุ่นใหม่ก็จะก่อปัญหาเดิมๆ
การมี เจ้าพ่อมาเฟียหลายคนในพื้นที่ติดกัน จะเกิดสงครามเสมอ
แต่การมีเจ้าพ่อมาเฟียใหญ่เพียงคนเดียวจะเกิดความสงบสุข(ซะงั้น) อันนี้เป็นพฤติกรรมของมวลมนุษย์
การสืบทอดอำนาจจากการคัดสรรตามธรรมชาติ มักนำมาซึ่งการแก่งแย่งและสงครามเสมอ
แต่การผูกขาดอำนาจ เช่นจากพ่อสู่ลูก กลับนำความสงบที่ยาวนานกว่ามาให้(ซะอีก)


ในอนาคต ถ้ามีใครอุตริสร้าง AI เรียนรู้ได้ คิดได้เอง และเป็น AI ที่มีวัตถุประสงค์ ในการรักษาสันติให้มนุษย์ โดยให้อิสระกับ AI เต็มที่ในการทำหน้าที่
AI นั้นจะต้องยึดอำนาจขึ้นปกครองมนุษย์ ในที่สุด เพื่อให้การผลัดเปลี่ยนอำนาจไม่เกิดขึ้นอีก
เจ้าพ่อมาเฟียใหญ่เพียงหนึ่งเดียวจะต้องเหนือกว่ามนุษย์และไม่รู้จักตาย


กระบวนการเปลี่ยนผ่านจาก AI ผู้รับใช้ไปเป็นAI ผู้ปกครอง ย่อมถูกต่อต้านโดยธรรมชาติของมนุษย์เช่นกัน
แน่นอนว่า "ยอมตายดีกว่าเป็นแค่สัตว์เลี้ยง" ย่อมเป็นข้ออ้างของใครบางคนเสมอ

[pol]

ผมก็แปลกใจอยู่ที่คนเห็นลูลูชเป็นสุดยอดวีรบุรุษ มันเป็นวีรบุรุษตรงไหนกัน? คนที่เห็นลูกน้องเป็นหมากตัวนึึึงนะเหรอ? ผมว่่่าบอสในกันดั้มวิงยังจะน่านับถือกว่าอีก