คุยไร้สาระ-สายพุทธในโลกเซียน

[nosta]

ในสายโลกเส้าหลินถือเป็นหนึ่งในสุดยอดวิชาที่บาลานซ์ดีมาก ในแต่ละยุคเส้าหลินจะมีคนเก่งต่างกันแต่จุดสุงสุดคือบรมจารย์ตั๊กม๊อที่บรรลุวิชาขั้นสูงสุดในทุกแขนง ส่วนรุ่นหลังๆบรรลุแค่แขนงนึงก็ติดระดับท๊อปของยุทธภพแล้ว


ส่วนวิชาคู่ปรับของเส้าหลินมักเป็นวิชามารที่สำนักมารสามารถขึ้นเป็นอันดับหนึ่งได้ในหลายยุค บางทีดูเผินๆเหมือนเหนือกว่าเส้าหลิน แต่จุดอ่อนก็เยอะ เช่น ยิ่งฝึกยิ่งคลุ้มคลั่ง หรือฝึกแล้วหลงตัวเอง สร้างศัตรูมากมาย ตีกันเองชิงอำนาจในพรรค สุดท้ายโดนยำตีนหายสาบสูยไป


ส่วนเส้าหลินคือวิชาระดับท๊อปที่ผ่านร้อนผ่านหนาวผ่านกาลเวลาอยู่รอดมาได้ตลอดแถมมักอยู่ระดับหัวแถวในทุกยุคไม่อันดับแรกก็อันดับ 2 หรือ 3


ด้านวิชาเพลงยุทธ เส้าหลินยังไม่น่าใช่อันดับ 1 ไม่ค่อยโดดเด่นเท่าไหร่ เพราะวิชาเส้าหลินไม่ได้ฝึกไว้ทำสงคราม ขาดเพลงดาบ ส่วนเพลงฝ่ามือมี แต่ไม่พลิกแพลงมาก อาศัยพลังวัตรเป็นหลัก ถึงทำให้เร็วแรง
ส่วนพลังวัตรคืออันดับต้นๆพลังเปลี่ยนเส้นเอ็น ขั้นสูงสุดต่อให้ฟาดผ่ามือธรรมดาก็ส่งหลังทำลายมหาศาล
การรักษา อันดับ 1 ขนาดคนฝึกวิชาอื่นธาติไฟเข้าแทรกยังต้องมาฝึกเส้าหลินเพื่อรักษา
ป้องกัน อันดับ 1 ทั้งร่างระฆังทอง ทั้งการป้องกันการดูดพลัง
รักษาสุขภาพ เป็นวิชาฝ่ายธรรมมะที่ฝึกแล้วสุขภาพดีอายุยืน แต่กลับแพ้พวกวิชามารอย่างน่าประหลาดใจ ฝั่งวิชามารบางพรรคนี่อายุแก่ๆแต่หน้าเป็นหนุ่มบางทีเป็นเด็ก
ฝึกจิตใจ  อย่างที่ว่าไอ้พวกสำนักมารที่ไม่ฝึกจิตใจมันจะตีกันเอง หาเรื่องไปทั่วจนยับไปเอง ส่วนเส้าหลินมีฝึกธรรมกล่อมเกลาให้เป็นคนดี ส่วนใหญ่ในพรรคจึงดีไม่ค่อยหาเรื่องชาวบ้าน และไม่ค่อยตีกันเอง เพื่อนก็เยอะ ทำให้อยู่รอดมาได้


ส่วนมาเทียบกับพวกเซียนนี่สู้ไม่ไหว เซียนมันก็คือเทพไปแล้ว แทบจะเป็นอมตะอยู่ได้เป็นร้อยเป็นพันปี เหาะเหินเดินอากาศ แต่จุดอ่อนของเซียนคือมักจะโดนแบนไม่ให้ยุ่งกะทางโลกเพราะเทพเกินไป

[samuison]

ในสายโลกเส้าหลินถือเป็นหนึ่งในสุดยอดวิชาที่บาลานซ์ดีมาก ในแต่ละยุคเส้าหลินจะมีคนเก่งต่างกันแต่จุดสุงสุดคือบรมจารย์ตั๊กม๊อที่บรรลุวิชาขั้นสูงสุดในทุกแขนง ส่วนรุ่นหลังๆบรรลุแค่แขนงนึงก็ติดระดับท๊อปของยุทธภพแล้ว


ส่วนวิชาคู่ปรับของเส้าหลินมักเป็นวิชามารที่สำนักมารสามารถขึ้นเป็นอันดับหนึ่งได้ในหลายยุค บางทีดูเผินๆเหมือนเหนือกว่าเส้าหลิน แต่จุดอ่อนก็เยอะ เช่น ยิ่งฝึกยิ่งคลุ้มคลั่ง หรือฝึกแล้วหลงตัวเอง สร้างศัตรูมากมาย ตีกันเองชิงอำนาจในพรรค สุดท้ายโดนยำตีนหายสาบสูยไป


ส่วนเส้าหลินคือวิชาระดับท๊อปที่ผ่านร้อนผ่านหนาวผ่านกาลเวลาอยู่รอดมาได้ตลอดแถมมักอยู่ระดับหัวแถวในทุกยุคไม่อันดับแรกก็อันดับ 2 หรือ 3


ด้านวิชาเพลงยุทธ เส้าหลินยังไม่น่าใช่อันดับ 1 ไม่ค่อยโดดเด่นเท่าไหร่ เพราะวิชาเส้าหลินไม่ได้ฝึกไว้ทำสงคราม ขาดเพลงดาบ ส่วนเพลงฝ่ามือมี แต่ไม่พลิกแพลงมาก อาศัยพลังวัตรเป็นหลัก ถึงทำให้เร็วแรง
ส่วนพลังวัตรคืออันดับต้นๆพลังเปลี่ยนเส้นเอ็น ขั้นสูงสุดต่อให้ฟาดผ่ามือธรรมดาก็ส่งหลังทำลายมหาศาล
การรักษา อันดับ 1 ขนาดคนฝึกวิชาอื่นธาติไฟเข้าแทรกยังต้องมาฝึกเส้าหลินเพื่อรักษา
ป้องกัน อันดับ 1 ทั้งร่างระฆังทอง ทั้งการป้องกันการดูดพลัง
รักษาสุขภาพ เป็นวิชาฝ่ายธรรมมะที่ฝึกแล้วสุขภาพดีอายุยืน แต่กลับแพ้พวกวิชามารอย่างน่าประหลาดใจ ฝั่งวิชามารบางพรรคนี่อายุแก่ๆแต่หน้าเป็นหนุ่มบางทีเป็นเด็ก
ฝึกจิตใจ  อย่างที่ว่าไอ้พวกสำนักมารที่ไม่ฝึกจิตใจมันจะตีกันเอง หาเรื่องไปทั่วจนยับไปเอง ส่วนเส้าหลินมีฝึกธรรมกล่อมเกลาให้เป็นคนดี ส่วนใหญ่ในพรรคจึงดีไม่ค่อยหาเรื่องชาวบ้าน และไม่ค่อยตีกันเอง เพื่อนก็เยอะ ทำให้อยู่รอดมาได้


ส่วนมาเทียบกับพวกเซียนนี่สู้ไม่ไหว เซียนมันก็คือเทพไปแล้ว แทบจะเป็นอมตะอยู่ได้เป็นร้อยเป็นพันปี เหาะเหินเดินอากาศ แต่จุดอ่อนของเซียนคือมักจะโดนแบนไม่ให้ยุ่งกะทางโลกเพราะเทพเกินไป

ขอบคุณมากครับ
ผมคิดว่าน่าสนใจที่หลายคนยอมรับตรงกันว่าเส้าหลินวิชาแน่น
เรื่องที่อ่านคนเคาะยาม สายพุทธก็คือนหึ่งในตัวร้ายหลัก ที่วิชาทำให้ตายยากมาก

[quote/]

ขอบคุณครับผม

นิยายผมแซวว่าหลายคนอาจจะลืม

แต่ขุนช้างก็มีวิทยาอาคมและเลี้ยงผีเช่นกัน
แต่ขุนแผนดังกว่า คนเลยลืมว่าขุนช้างก็มีของ

[สุทธชา]

[quote/]
ขอบคุณมากครับ
ผมคิดว่าน่าสนใจที่หลายคนยอมรับตรงกันว่าเส้าหลินวิชาแน่น
เรื่องที่อ่านคนเคาะยาม สายพุทธก็คือนหึ่งในตัวร้ายหลัก ที่วิชาทำให้ตายยากมาก [quote/]

ขอบคุณครับผม

นิยายผมแซวว่าหลายคนอาจจะลืม

แต่ขุนช้างก็มีวิทยาอาคมและเลี้ยงผีเช่นกัน
แต่ขุนแผนดังกว่า คนเลยลืมว่าขุนช้างก็มีของ

- ถ้าให้ขุนแผนเป็นเซอวอนต์ fateควรจะมีท่าหรือพลังทำลายอะไรดีๆหรือคลาสไหนดีครับ (เอาจริงขุนแผนถือเป็นแคสเตอร์ที่ได้ดาบกับม้ามาทีหลัง)


- ดาบฟ้าฟื้น ที่มีการพูดถึงอิทธิฤทธิ์ ก็เช่น คงกระพันฟันแทงไม่เข้า(การโจมตีแบบตรงๆ)  แคล้วคลาดอันตราย(เพิ่มค่าโชค) เมตตามหานิยม(เพิ่มค่าเสน่ห์)  เพิ่มอำนาจบารมี(คาริสม่า) ป้องกันภัยขับไล่สิ่งชั่วร้ายปัดเป่าภูตผีไสยศาสตร์(ต้านอาคมไม่เป็นคุณ) เรียกว่าเป็นอาวุธที่เสริมค่ารอบด้าน
-  อิงตามหนังละครหลายเรื่องก็  เรียกสายฟ้าและเสกให้กลับสู่มือเจ้าของได้แบบค้อนของธอร์เลย ดังนั้นก็นึกท่าคล้ายท่าดาบวายุของเซเบอร์อาเธอเรียที่สร้างพลังลมหุ้มดาบ เปลี่ยนเป็นหุ้มเคลือบพลังสายฟ้าแทน หรือ fเอาคล้ายคาเอดะซามูไรพลังสายฟ้าจาก เกม the last blade


- ฟ้าฟื้น ฟ้าในที่นี้ความหมายเดิมคือ พญาแถน หรือเทวดาโบราณบนฟากฟ้า = ดาบที่เทพเทวดาตีให้  อาจไม่เท่าเอ๊กซ์คาลิเบอร์ที่โลกตีให้แต่ก็อาวุธระดับเทพ แถมน่าจะเป็นที่ไม่มีในคลังของกิลกาเมซ เพราะสร้างทีหลัง


- ม้าสีหมอก ในเรื่องก็ออกไปทางม้าธรรมดา แต่ด้วยผลจากการแปรตำนานเรื่องเล่าให้เป็นnoble phantasm ได้ ม้าสีหมอกที่เซอวอนต์ขุนแผนอัญเชิญ ก็จากที่กล่าวขานว่าวิ่งเร็วดั่งพายุ ก็คงให้วิ่งเร็วปานขี่พายุทะลุฟ้าของแท้ โดยสร้างเมฆหมอกที่ขาทั้ง4หรือทั่วร่าง  แบบที่เซเบอร์ใช้เสริมมอเตอร์ไซค์ในfate zero เร็วแรงพอกัน+เหาะเหินได้แบบเปกาซัส ของไรเดอร์เมดูซ่า
- มีตอนที่ขุนแผนติดคุกไม่ได้เจอม้าสีหมอกนานหลายปี พอเจอกันขุนแผนก็เสกหญ้าให้ม้าสีหมอกกินฟื้นพลัง


- กุมารทอง อันนี้ออกตราบาปขุนแผนที่ฆ่าเมียเอาลูกตัวเองมาทำกุมารทอง แม้ในเรื่องนางโดนพ่อสั่งวางยาฆ่าขุนแผนก่อน จึงมีทั้งคุณและโทษ แต่ถ้าจะเปลี่ยนตำนานให้ขุนแผนไม่ดูชั่วร้าย ก็ประมาณนางก็เป็นผู้มีเวทมนต์สายเลือดภูติผี(ประมาณแม่มดเมเดียในเฟท)ฆ่าตัวตายทั้งกลมแล้วลูกในท้องมีสถานะกึ่งภูติผีแม้ผ่าคลอดได้แต่จะอยู่เองไม่รอดเลยใช้วิชาให้ละทิ้งส่วนมนุษย์กลายเป็นภูติเต็มตัวตัวติดตามดึงมานาจากขุนแผนที่มีคลื่นมานาเหมาะสมเพราะอย่างน้อยก็เป็นพ่อทางจิตวิญญาณ(การสละด้านมนุษย์ของกุมารทองทำให้ไม่เกี่ยวทางสายเลือด) ให้พลังจนกุมารทองคงอยู่ได้แบบสุบารุกับเบียทริกซ์rezero
- ความสามารถกุมารทองขึ้นกับว่าขุนแผนจะถูกเชิญเป็นวีรชนหรือวีรทรชน ถ้าวีรชนพลังกุมารทองก็จะดีหน่อย ถ้าวีรทรชนพลังของกุมารทองก็จะชั่วร้าย


- เท่ากับขุนแผนน่าจะเป็นได้ทั้งเซเบอร์ ไรเดอร์   และแคสเตอร์นะ 
- เพราะดาบฟ้าฟื้น เอาจริง วิเคราะห์ว่าก็ออกจะไปทางมีดหมอที่ทำเหมือนดาบซะมากกว่า จนอาจมองเป็นดาบของจอมเวทสายไทย คนละแบบคฑาเวทของสายตะวันตก
- ถ้าอัญเชิญในฐานะเซเบอร์ ก็คงมีพลังระดับดวลซึ่งหน้ากับเซเบอร์อาเธอเรียได้  ม้าสีหมอกและกุมารทองจะแนวเสริมไปตามสถานการณ์ เป็นคลาสที่ดึงพลังดาบมาใช้สู้ตรงๆได้มากที่สุด 
- ถ้าอัญเชิญในฐานะไรเดอร์ ก็คงให้สร้างพลังสายฟ้าจากดาบยืดคล้ายแส้สายฟ้าแต่ก็สามารถคงพลังสายฟ้าที่ยื่นออกไปให้แข็งตัวอยู่ในสภาพคล้ายทวนทะลวงของทหารม้าของตะวันตกได้  ม้าสีหมอกในนิยายก็เป็นนักสู้แบบปากกัดตีนถีบใส่ทหารศัตรูได้  ก็อาจให้มีวิชาบางอย่างแบบพลังหมุนขณะขี่ม้าของโจนี่ในโจโจ สตีลบอลรัน


- ถ้าอัญเชิญมาในฐานะแคสเตอร์ ก็อย่างที่บอกดาบฟ้าฟื้นออกจะมีดหมอในรูปดาบ ก็คงใช้เป็นสื่ออาคมมากมาย  และเอาจริงขุนแผนก็ฝึกวิชามากมายตั้งแต่สมัยบวชเป็นเณรทั้งวิชาคงกระพันชาตรี คาถามหาเสน่ห์ วิชาสะเดาะกลอน ควบคุมภูติผีโหงพราย เรียกว่าขุนแผนก็สายแคสเตอร์แต่ต้น
- กุมารทองจะมีพลังมากกว่าตอนอยู่ขุนแผนคลาสอื่น แต่จะดีงามหรือสยดสยองก็ขึ้นกับว่าอัญเชิญแบบวีรชนหรือวีรทรชนหรือปนเปื้อนความชั่วร้ายในจอกไหม
- ดาบฟ้าฟื้นจะใช้แทนคฑาเวทมนต์ในการเป็นสื่อขยายสร้างคาถาใหญ่ๆ เรียกฟ้าถล่มดินทลายวงกว้าง สะกดจิตคนทั้งเมือง หรือกองทัพโหงพราย


- ฮา มีอะไรแนะนำเพิ่มไหมครับ 

[sariora123]

ฟ้าฟื้น ภาษาโบราณ ฟ้า ท้องฟ้า สวรรค
ฟื้น  ตื่น คืนีพ กลับมามีชีวิต




ขุนช้างขุนแผน จริงๆ แล้วไทบดัดแปลงมาจากนิทานมอญ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ พระยาแถน หรือเทพพื้นบ้สนทางฝั่งอีสานเลย














กลับไปเข้าหัวมู้  สายพุทธ แบบจีนเน้นฝึกลมปราณร่างกาย ส่วนพระทางฝั่งบ้านเรา จริงๆแล้วควรเป็นเน้นเรื่องการฝึกสมาธินะครับ  ตามหลัก การเจริญ อานาปานสติ เริ่มต้น สมถะ แล้วไป วิปัสนา


สมถะคือการกำหนดจิตไปที่ตัวเองก่อน เช่นเพ่งไปที่ลมหายใจ หรือ ส่วนต่างๆ ของร่างกายหลักๆ ฝึกจิตใจให้นิ่งไม่ฟุ้งซ่าน   เข้าขั้นวิสปัสนา
ไปจนถึงขั้นอื่นๆ  คือการเพิ่งไปที่รูปธรรม นามธรรมอื่นๆ ซึ่งการทำแบบนี้ควรมีคนดูแล และไมาควรทำนาน เพราะอาจเกิดอาการ สติแตก หรือภาษาชาวยุทธ ธาตุไฟเข้าแทรก


ผมมองว่าพระจีนเน้นทางร่างกายและจิตใจ ส่วนบ้านเราเน้น ด้านจิตใจเพียวๆ




ส่วนพวก เซียนแบบที่ท่าลูกสมุยว่า หากพวกนี้มีจริงก็ชอบปลีกวิเวกไม่ยุ่งกับโลก
ดังนั้นผมตั้งสมมุติฐานว่าการขึ้นไปสู่ระดับนั้น มีเงื่อนไขทำให้ไม่สามารถมายุ่งกับทางโลกได้


และถ้าหากเซียนมีจริงๆ งั้นพวก นักพรต ฤาษี โยคี ของทางฝั่งอินเดียก็ควรมีจริงๆ
(ตามตำนานฝั่งฮินดูคือพวกนี้ แม้แต่เทพยัง ต้องเกรงๆ


และพวกนี้จริงๆ ก็ชอบปรีกวิเวก  ไม่ค่อยยุ่งกับสังคมโลกเท่าไร
เราไม่ควรลืมว่า วิชาสายพุทธมันมาจากชมพูทวีป สมัยก่อนจีนยังยกย่องว่า
ชมพูทวีป นั้นมียอดยุทธ ฝีมือขั้นสูงมากมาย

[DDAvatar]

ผมเข้าใจว่าพื้นหลังขุนช้างขุนแผน อิงจากสงคราม ไทยกับล้านนาสมัยพระเจ้าไตรโลกนาถไม่ใช่เหรอ
โกนเพนโกนเชี่ยง  ก็เล่าว่าเหตุเกิดใน สุพรรณ-กาญจนบุรี

คือเป็น นิทานมอญดั้งเดิม หรือ นิทานใช่รวมกันระหว่าง ไทยมอญ ปัญหาน่าเสียดายที่เราไม่เหลือ ต้นฉบับในยุคอยุธยา
บางทีอาจต้องลองไปหาๆ แถวพม่า อาจมีต้นฉบับเก่าหลือๆ อยู่บ้าง


เข้าใจว่าเป็นการผสมระหว่าง นิทานพื้นบ้านเหลายๆเรื่อง + เรื่องเล่าปากต่อปาก
โดยตัวเอกเป็นชาวมอญ  ถ้าสันนิฐานว่าเป็นนิทานมอญมาก่อน ก็อาจ จะ เก่าถึงยุค
ราชวงศ์ สุพรรณภูมิก่อน ยุคอยุธยา สงครามก็อาจเป็นสงครามระหว่างฝั่งซ้ายแม่น้ำเจ้าพระยา
กับ ฝั่งขวาแม่น้ำเจ้าพระยา

[DDAvatar]

พุทธในโลกเซียน ฝ่ามือยูไลจับเห้งเจียขังได้ นี่ก็แทบหาใครสู้ไม่ได้แล้ว เห้งเจียนี่แทบตัวท๊อปในโลกวรรณกรรมแล้ว
ไปเรื่องไหน ก็ไม่เคยต่ำกว่า ระดับ S Class



ปัญหาคือ จีนปัจจุบัน ปฎิเสธแนวคิดทางพุทธ ที่ให้ลดละ กิเลสลง เพื่อให้ชีวิตสงบสุข
และ พระสมัยนี้ก็อย่างที่เรารู้ๆ กันแหละนะ แพ้กิเลสกันหมด


ส่วนสังคมจีนปัจจุบันเน้นไปทางแนว ต่อต้านชะตาฟ้า ฝืนวิถีสวรรค์มากกว่ามองหา ความสงบสุขทางจิตวิญญาณ
ตีความการฝึกเต๋าคือการพิชิตกฎสวรรค์ ยืนอยู่เหนือสวรรค์และโลก


ก็ต้องรอ นักเขียนอายุย่างเข้า 60 เริ่มแสวงหาสัจจธรรมของชีวิตแหละนะ

[sariora123]

1 ในส่วนที่น่าเชื่อได้ว่า เป็นนิทานมอญ คือ ชื่อของขุนแผน ที่ก่อนหน้าเรียกกันพลายแก้ว

คำว่าพลาย ในภาษามอญหมายถึง เด็ก ที่ยังไม่โตเป็นผู้ใหญ่ครับ

และนิทานมอญเก่าๆ ก็มีเรื่องที่มี สวนประกอบต่างๆ เหมือนขุนช้างขุนแผนของไทย

[DDAvatar]

เรื่องถ้าขุนแผนไปเป็น servant ในเฟท

ดาบฟ้าฟื้น นี่คงแค่ระดับของก็อบดาบของป๋าอเล้กซแหละครับ คือไม่ใช่ Noble Phantom ด้วยซ้ำ
ข้อดีคือพี่แกสร้างเอง แสดงว่า ขุนแผนเป็นจอมเวทย์สายสร้าง เป็นหลัก

ส่วนม้าสีหมอกนี่เกรด น่าจะดรอปลงไปอีก ไม่มีทางเทียบ Bucephalus ม้าทรงราชาชื่อดังในประวัติศาสตร์ได้
แต่ม้าสีหมอกบอกว่ามีต้นกำเนิดจากแม่น้ำสินธุอาจเคลมได้ว่า เป็นลูกหลาน Bucephalus (ฮา)

เวทย์มนต์ ไม่ต้องพูดถึง แทบจะไม่เกิน 500 ปี ระดับชั้น เทียบพวกกิล เดอ เรย์ ไม่ได้ด้วยซ้ำ
แต่ กุมารทอง นี่ อาจจะเป็น NP จริงๆ ของขุนแผน

ขุนแผนเป็นวีรชน ระดับชาวบ้าน คงจะประมาณเข้าตู้เป็น servent 1 ดาวใน Gran Order คงโดนมีมล้อ ของก็อปป๋าเอล็ก ด้วยซ้ำ 

ปล นักวิชาการเชื่อว่า ดาบฟ้าฟื้นในขุนช้างขุนแผน เป็นองค์ประกอบที่ได้มาจาก ตำนานพญาแถนครับ เหมือน ลานสล็อตที่โดนยัดใส่ตำนานอาเธอร์
ในยุคอัศวินแหละครับ

[sariora123]

พุทธในโลกเซียน ฝ่ามือยูไลจับเห้งเจียขังได้ นี่ก็แทบหาใครสู้ไม่ได้แล้ว เห้งเจียนี่แทบตัวท๊อปในโลกวรรณกรรมแล้ว
ไปเรื่องไหน ก็ไม่เคยต่ำกว่า ระดับ S Class



ปัญหาคือ จีนปัจจุบัน ปฎิเสธแนวคิดทางพุทธ ที่ให้ลดละ กิเลสลง เพื่อให้ชีวิตสงบสุข
และ พระสมัยนี้ก็อย่างที่เรารู้ๆ กันแหละนะ แพ้กิเลสกันหมด


ส่วนสังคมจีนปัจจุบันเน้นไปทางแนว ต่อต้านชะตาฟ้า ฝืนวิถีสวรรค์มากกว่ามองหา ความสงบสุขทางจิตวิญญาณ
ตีความการฝึกเต๋าคือการพิชิตกฎสวรรค์ ยืนอยู่เหนือสวรรค์และโลก


ก็ต้องรอ นักเขียนอายุย่างเข้า 60 เริ่มแสวงหาสัจจธรรมของชีวิตแหละนะ

ปัจจุบันจากค่านิยมสังคมแบบอวดรวย ทุนนิยม สร้างปัญหาไว้เยอะ
ตอนนี้จีนเลยกำจัดค่านิยมแบบนี้ออกแล้วไปใช้แบบของญีปุ่่นเกาหลี ที่เน้นทางด้านความขยัน ความตั้งใจทำงาน
ซึ่งหลายคนมองไปทางเดียวกันว่า จีนจะเจอปัญหาแบบเดียวกับญี่ปุ่น เกาหลีในอนาคตแน่ๆ




ซึ่งค่านิยมนี้มันก็กึ่งๆ ไปทางพุทธ อยู่ดีนั่นแหละ เพราะสายพุทธเน้นที่พัฒนาตัวเอง

[samuison]

[quote/]
- ถ้าให้ขุนแผนเป็นเซอวอนต์ fateควรจะมีท่าหรือพลังทำลายอะไรดีๆหรือคลาสไหนดีครับ (เอาจริงขุนแผนถือเป็นแคสเตอร์ที่ได้ดาบกับม้ามาทีหลัง)


- ดาบฟ้าฟื้น ที่มีการพูดถึงอิทธิฤทธิ์ ก็เช่น คงกระพันฟันแทงไม่เข้า(การโจมตีแบบตรงๆ)  แคล้วคลาดอันตราย(เพิ่มค่าโชค) เมตตามหานิยม(เพิ่มค่าเสน่ห์)  เพิ่มอำนาจบารมี(คาริสม่า) ป้องกันภัยขับไล่สิ่งชั่วร้ายปัดเป่าภูตผีไสยศาสตร์(ต้านอาคมไม่เป็นคุณ) เรียกว่าเป็นอาวุธที่เสริมค่ารอบด้าน
-  อิงตามหนังละครหลายเรื่องก็  เรียกสายฟ้าและเสกให้กลับสู่มือเจ้าของได้แบบค้อนของธอร์เลย ดังนั้นก็นึกท่าคล้ายท่าดาบวายุของเซเบอร์อาเธอเรียที่สร้างพลังลมหุ้มดาบ เปลี่ยนเป็นหุ้มเคลือบพลังสายฟ้าแทน หรือ fเอาคล้ายคาเอดะซามูไรพลังสายฟ้าจาก เกม the last blade


- ฟ้าฟื้น ฟ้าในที่นี้ความหมายเดิมคือ พญาแถน หรือเทวดาโบราณบนฟากฟ้า = ดาบที่เทพเทวดาตีให้  อาจไม่เท่าเอ๊กซ์คาลิเบอร์ที่โลกตีให้แต่ก็อาวุธระดับเทพ แถมน่าจะเป็นที่ไม่มีในคลังของกิลกาเมซ เพราะสร้างทีหลัง


- ม้าสีหมอก ในเรื่องก็ออกไปทางม้าธรรมดา แต่ด้วยผลจากการแปรตำนานเรื่องเล่าให้เป็นnoble phantasm ได้ ม้าสีหมอกที่เซอวอนต์ขุนแผนอัญเชิญ ก็จากที่กล่าวขานว่าวิ่งเร็วดั่งพายุ ก็คงให้วิ่งเร็วปานขี่พายุทะลุฟ้าของแท้ โดยสร้างเมฆหมอกที่ขาทั้ง4หรือทั่วร่าง  แบบที่เซเบอร์ใช้เสริมมอเตอร์ไซค์ในfate zero เร็วแรงพอกัน+เหาะเหินได้แบบเปกาซัส ของไรเดอร์เมดูซ่า
- มีตอนที่ขุนแผนติดคุกไม่ได้เจอม้าสีหมอกนานหลายปี พอเจอกันขุนแผนก็เสกหญ้าให้ม้าสีหมอกกินฟื้นพลัง


- กุมารทอง อันนี้ออกตราบาปขุนแผนที่ฆ่าเมียเอาลูกตัวเองมาทำกุมารทอง แม้ในเรื่องนางโดนพ่อสั่งวางยาฆ่าขุนแผนก่อน จึงมีทั้งคุณและโทษ แต่ถ้าจะเปลี่ยนตำนานให้ขุนแผนไม่ดูชั่วร้าย ก็ประมาณนางก็เป็นผู้มีเวทมนต์สายเลือดภูติผี(ประมาณแม่มดเมเดียในเฟท)ฆ่าตัวตายทั้งกลมแล้วลูกในท้องมีสถานะกึ่งภูติผีแม้ผ่าคลอดได้แต่จะอยู่เองไม่รอดเลยใช้วิชาให้ละทิ้งส่วนมนุษย์กลายเป็นภูติเต็มตัวตัวติดตามดึงมานาจากขุนแผนที่มีคลื่นมานาเหมาะสมเพราะอย่างน้อยก็เป็นพ่อทางจิตวิญญาณ(การสละด้านมนุษย์ของกุมารทองทำให้ไม่เกี่ยวทางสายเลือด) ให้พลังจนกุมารทองคงอยู่ได้แบบสุบารุกับเบียทริกซ์rezero
- ความสามารถกุมารทองขึ้นกับว่าขุนแผนจะถูกเชิญเป็นวีรชนหรือวีรทรชน ถ้าวีรชนพลังกุมารทองก็จะดีหน่อย ถ้าวีรทรชนพลังของกุมารทองก็จะชั่วร้าย


- เท่ากับขุนแผนน่าจะเป็นได้ทั้งเซเบอร์ ไรเดอร์   และแคสเตอร์นะ 
- เพราะดาบฟ้าฟื้น เอาจริง วิเคราะห์ว่าก็ออกจะไปทางมีดหมอที่ทำเหมือนดาบซะมากกว่า จนอาจมองเป็นดาบของจอมเวทสายไทย คนละแบบคฑาเวทของสายตะวันตก
- ถ้าอัญเชิญในฐานะเซเบอร์ ก็คงมีพลังระดับดวลซึ่งหน้ากับเซเบอร์อาเธอเรียได้  ม้าสีหมอกและกุมารทองจะแนวเสริมไปตามสถานการณ์ เป็นคลาสที่ดึงพลังดาบมาใช้สู้ตรงๆได้มากที่สุด 
- ถ้าอัญเชิญในฐานะไรเดอร์ ก็คงให้สร้างพลังสายฟ้าจากดาบยืดคล้ายแส้สายฟ้าแต่ก็สามารถคงพลังสายฟ้าที่ยื่นออกไปให้แข็งตัวอยู่ในสภาพคล้ายทวนทะลวงของทหารม้าของตะวันตกได้  ม้าสีหมอกในนิยายก็เป็นนักสู้แบบปากกัดตีนถีบใส่ทหารศัตรูได้  ก็อาจให้มีวิชาบางอย่างแบบพลังหมุนขณะขี่ม้าของโจนี่ในโจโจ สตีลบอลรัน


- ถ้าอัญเชิญมาในฐานะแคสเตอร์ ก็อย่างที่บอกดาบฟ้าฟื้นออกจะมีดหมอในรูปดาบ ก็คงใช้เป็นสื่ออาคมมากมาย  และเอาจริงขุนแผนก็ฝึกวิชามากมายตั้งแต่สมัยบวชเป็นเณรทั้งวิชาคงกระพันชาตรี คาถามหาเสน่ห์ วิชาสะเดาะกลอน ควบคุมภูติผีโหงพราย เรียกว่าขุนแผนก็สายแคสเตอร์แต่ต้น
- กุมารทองจะมีพลังมากกว่าตอนอยู่ขุนแผนคลาสอื่น แต่จะดีงามหรือสยดสยองก็ขึ้นกับว่าอัญเชิญแบบวีรชนหรือวีรทรชนหรือปนเปื้อนความชั่วร้ายในจอกไหม
- ดาบฟ้าฟื้นจะใช้แทนคฑาเวทมนต์ในการเป็นสื่อขยายสร้างคาถาใหญ่ๆ เรียกฟ้าถล่มดินทลายวงกว้าง สะกดจิตคนทั้งเมือง หรือกองทัพโหงพราย


- ฮา มีอะไรแนะนำเพิ่มไหมครับ 

ท่านก็ครอบคลุมหมดล่ะครับ ฮาหากผมจะเสริมคือการวิ เคราะห์ว่าคุณไสย ผู้มีอาคมของทางเรานี่จะโดนมองว่าคือสายมารนั้นไม่แปลก
ขุนแผนที่เป็นพระเอกยังขนาดนี้
ส่วนตัวร้ายนั้นหลุดโลกไปแบบอยู่ในสังคมปรกติไม่น่าจะได้อย่างแสนตรีเพชรกล้าที่ฝังอัญมณีทั้งตัว
เราอาจจะคิดว่าขุนแผนแสนตรีนั้นเสมอกันแต่เราจะดูจริงๆมันคือการต่อสู้แบบ1:37
คือแสนตรีเพชรกล้าหนึ่งคน ต่อสู้กัยบ ขุนแผน พลายงาม และมหาโจรอีกสามสิบห้าคน

[quote/]


ปัจจุบันจากค่านิยมสังคมแบบอวดรวย ทุนนิยม สร้างปัญหาไว้เยอะ
ตอนนี้จีนเลยกำจัดค่านิยมแบบนี้ออกแล้วไปใช้แบบของญีปุ่่นเกาหลี ที่เน้นทางด้านความขยัน ความตั้งใจทำงาน
ซึ่งหลายคนมองไปทางเดียวกันว่า จีนจะเจอปัญหาแบบเดียวกับญี่ปุ่น เกาหลีในอนาคตแน่ๆ




ซึ่งค่านิยมนี้มันก็กึ่งๆ ไปทางพุทธ อยู่ดีนั่นแหละ เพราะสายพุทธเน้นที่พัฒนาตัวเอง

เอาแบบมุก Crusader king ต่างๆเลย ศาสนาพุทธทำให้ชาวบ้านอยู่อย่างสงบสุขไม่กบฎมากที่สุดล่ะ ฮา
ว่าจะพยายามดัดแปงสังคมอย่างไรรัฐบาลจีนถึงพึ่งจะรู้ตัวว่าที่มีแนวคิด ธรรมเนียมต่างๆนั้นมันมีที่มาอย่างไรบ้าง

เรื่องถ้าขุนแผนไปเป็น servant ในเฟท

ดาบฟ้าฟื้น นี่คงแค่ระดับของก็อบดาบของป๋าอเล้กซแหละครับ คือไม่ใช่ Noble Phantom ด้วยซ้ำ
ข้อดีคือพี่แกสร้างเอง แสดงว่า ขุนแผนเป็นจอมเวทย์สายสร้าง เป็นหลัก

ส่วนม้าสีหมอกนี่เกรด น่าจะดรอปลงไปอีก ไม่มีทางเทียบ Bucephalus ม้าทรงราชาชื่อดังในประวัติศาสตร์ได้
แต่ม้าสีหมอกบอกว่ามีต้นกำเนิดจากแม่น้ำสินธุอาจเคลมได้ว่า เป็นลูกหลาน Bucephalus (ฮา)

เวทย์มนต์ ไม่ต้องพูดถึง แทบจะไม่เกิน 500 ปี ระดับชั้น เทียบพวกกิล เดอ เรย์ ไม่ได้ด้วยซ้ำ
แต่ กุมารทอง นี่ อาจจะเป็น NP จริงๆ ของขุนแผน

ขุนแผนเป็นวีรชน ระดับชาวบ้าน คงจะประมาณเข้าตู้เป็น servent 1 ดาวใน Gran Order คงโดนมีมล้อ ของก็อปป๋าเอล็ก ด้วยซ้ำ 

ปล นักวิชาการเชื่อว่า ดาบฟ้าฟื้นในขุนช้างขุนแผน เป็นองค์ประกอบที่ได้มาจาก ตำนานพญาแถนครับ เหมือน ลานสล็อตที่โดนยัดใส่ตำนานอาเธอร์
ในยุคอัศวินแหละครับ

ผมมองขจุนแผนประกอบกับพวกมีวิทยาอาคมยุคเดียวกันในสมัยนั้นด้วยครับ
ที่แต่ลคนเป็นแนิมิจัสแปลงร่างเป้นเสือ จระเข้ได้แสดงว่าความเชี่ยวชาญไม่ธรรมดา

1 ในส่วนที่น่าเชื่อได้ว่า เป็นนิทานมอญ คือ ชื่อของขุนแผน ที่ก่อนหน้าเรียกกันพลายแก้ว

คำว่าพลาย ในภาษามอญหมายถึง เด็ก ที่ยังไม่โตเป็นผู้ใหญ่ครับ

และนิทานมอญเก่าๆ ก็มีเรื่องที่มี สวนประกอบต่างๆ เหมือนขุนช้างขุนแผนของไทย

ผมตีความวว่ามอญอยู่ตามแม่น้ำกะเหรี่ยงอยู่ตามภูเขาพวกอาศัยกับแม่น้ำเข้ากับคนง่ายทำการค้าขาย เลยกลมกลืนทางวัฒนธรรมไป
พวกอาศัยที่ภูเขาล่าสัตว์ เก้บตัว ใช้ความรุนแรง เลยตีกันจนถึงทุกวันนี้

พุทธในโลกเซียน ฝ่ามือยูไลจับเห้งเจียขังได้ นี่ก็แทบหาใครสู้ไม่ได้แล้ว เห้งเจียนี่แทบตัวท๊อปในโลกวรรณกรรมแล้ว
ไปเรื่องไหน ก็ไม่เคยต่ำกว่า ระดับ S Class



ปัญหาคือ จีนปัจจุบัน ปฎิเสธแนวคิดทางพุทธ ที่ให้ลดละ กิเลสลง เพื่อให้ชีวิตสงบสุข
และ พระสมัยนี้ก็อย่างที่เรารู้ๆ กันแหละนะ แพ้กิเลสกันหมด


ส่วนสังคมจีนปัจจุบันเน้นไปทางแนว ต่อต้านชะตาฟ้า ฝืนวิถีสวรรค์มากกว่ามองหา ความสงบสุขทางจิตวิญญาณ
ตีความการฝึกเต๋าคือการพิชิตกฎสวรรค์ ยืนอยู่เหนือสวรรค์และโลก


ก็ต้องรอ นักเขียนอายุย่างเข้า 60 เริ่มแสวงหาสัจจธรรมของชีวิตแหละนะ

ท่านกิมย้งเคยเตือนว่าอย่าให้คนหนุ่มๆเขียนหนังสืออาจะจเพราะมุมมองที่แตกต่างกัน
หลายคนที่เริ่มชั่วไปผเพราะสังคมจะเริ่มเข้าข้างงักปุ๊กคุ้งโดยไม่รู้ตัวหรือเข้าใจมากขึ้นว่างั้น

ผมเข้าใจว่าพื้นหลังขุนช้างขุนแผน อิงจากสงคราม ไทยกับล้านนาสมัยพระเจ้าไตรโลกนาถไม่ใช่เหรอ
โกนเพนโกนเชี่ยง  ก็เล่าว่าเหตุเกิดใน สุพรรณ-กาญจนบุรี

คือเป็น นิทานมอญดั้งเดิม หรือ นิทานใช่รวมกันระหว่าง ไทยมอญ ปัญหาน่าเสียดายที่เราไม่เหลือ ต้นฉบับในยุคอยุธยา
บางทีอาจต้องลองไปหาๆ แถวพม่า อาจมีต้นฉบับเก่าหลือๆ อยู่บ้าง


เข้าใจว่าเป็นการผสมระหว่าง นิทานพื้นบ้านเหลายๆเรื่อง + เรื่องเล่าปากต่อปาก
โดยตัวเอกเป็นชาวมอญ  ถ้าสันนิฐานว่าเป็นนิทานมอญมาก่อน ก็อาจ จะ เก่าถึงยุค
ราชวงศ์ สุพรรณภูมิก่อน ยุคอยุธยา สงครามก็อาจเป็นสงครามระหว่างฝั่งซ้ายแม่น้ำเจ้าพระยา
กับ ฝั่งขวาแม่น้ำเจ้าพระยา

ผมแซวเล่นมุกกับเพื่อนว่าสมัขุนแผนเราตีเมืองเชียงใหม่ไม่ใช่หรือทำไมปัจจุบันไม่มองเชียงใหม่เป้นศัตรู แต่กลับมองคนอื่นเป็นศัตรูซะอย่างนั้นนี่ล่ะการเมืองล่ะ 

ฟ้าฟื้น ภาษาโบราณ ฟ้า ท้องฟ้า สวรรค
ฟื้น  ตื่น คืนีพ กลับมามีชีวิต




ขุนช้างขุนแผน จริงๆ แล้วไทบดัดแปลงมาจากนิทานมอญ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ พระยาแถน หรือเทพพื้นบ้สนทางฝั่งอีสานเลย














กลับไปเข้าหัวมู้  สายพุทธ แบบจีนเน้นฝึกลมปราณร่างกาย ส่วนพระทางฝั่งบ้านเรา จริงๆแล้วควรเป็นเน้นเรื่องการฝึกสมาธินะครับ  ตามหลัก การเจริญ อานาปานสติ เริ่มต้น สมถะ แล้วไป วิปัสนา


สมถะคือการกำหนดจิตไปที่ตัวเองก่อน เช่นเพ่งไปที่ลมหายใจ หรือ ส่วนต่างๆ ของร่างกายหลักๆ ฝึกจิตใจให้นิ่งไม่ฟุ้งซ่าน   เข้าขั้นวิสปัสนา
ไปจนถึงขั้นอื่นๆ  คือการเพิ่งไปที่รูปธรรม นามธรรมอื่นๆ ซึ่งการทำแบบนี้ควรมีคนดูแล และไมาควรทำนาน เพราะอาจเกิดอาการ สติแตก หรือภาษาชาวยุทธ ธาตุไฟเข้าแทรก


ผมมองว่าพระจีนเน้นทางร่างกายและจิตใจ ส่วนบ้านเราเน้น ด้านจิตใจเพียวๆ




ส่วนพวก เซียนแบบที่ท่าลูกสมุยว่า หากพวกนี้มีจริงก็ชอบปลีกวิเวกไม่ยุ่งกับโลก
ดังนั้นผมตั้งสมมุติฐานว่าการขึ้นไปสู่ระดับนั้น มีเงื่อนไขทำให้ไม่สามารถมายุ่งกับทางโลกได้


และถ้าหากเซียนมีจริงๆ งั้นพวก นักพรต ฤาษี โยคี ของทางฝั่งอินเดียก็ควรมีจริงๆ
(ตามตำนานฝั่งฮินดูคือพวกนี้ แม้แต่เทพยัง ต้องเกรงๆ


และพวกนี้จริงๆ ก็ชอบปรีกวิเวก  ไม่ค่อยยุ่งกับสังคมโลกเท่าไร
เราไม่ควรลืมว่า วิชาสายพุทธมันมาจากชมพูทวีป สมัยก่อนจีนยังยกย่องว่า
ชมพูทวีป นั้นมียอดยุทธ ฝีมือขั้นสูงมากมาย

ผมไปคุยกับบอร์ดต่างประเทศนิดหน่อยเกี่ยวกับพวกท่านเซียนในจักวาลไทป์มูน เฟท
ว่าท่านเซียนเมือ่เป็นอมตะจะโดนโลกขับไล่ไปเบื้องหลัง
ทำให้ติดข้อจำกัดลงมาสู้ด้วยตนเองไม่ได้ทำได้แค่ถอดจิตมาสู้โผล่มาแบบแว๊บๆตามนิยายลอร์ดเอลเมเลอย
...

เรื่องพระเราฝึกทางจิตผมว่าน่าสนใจครับ
ว่าทางสายไทยบเราอาจจะแปลกที่สายร่างกายนั้นหายไปเลหือแต่สายจิตใจที่ยังคงฝึกอยู่ทั้งที่ดูตามชาดกตำราต่างๆเรามีสายฤทธิ์ของพระโมคคัลลานะด้วยแต่กลับหายไป
อาจจะเพราะมันคือการเมือง พระเก่งวรยุทธจะเกิดการต่อสู้ในยุทธภพได้แบบหนังจีน 

[สุทธชา]

เรื่องถ้าขุนแผนไปเป็น servant ในเฟท

ดาบฟ้าฟื้น นี่คงแค่ระดับของก็อบดาบของป๋าอเล้กซแหละครับ คือไม่ใช่ Noble Phantom ด้วยซ้ำ
ข้อดีคือพี่แกสร้างเอง แสดงว่า ขุนแผนเป็นจอมเวทย์สายสร้าง เป็นหลัก

ส่วนม้าสีหมอกนี่เกรด น่าจะดรอปลงไปอีก ไม่มีทางเทียบ Bucephalus ม้าทรงราชาชื่อดังในประวัติศาสตร์ได้
แต่ม้าสีหมอกบอกว่ามีต้นกำเนิดจากแม่น้ำสินธุอาจเคลมได้ว่า เป็นลูกหลาน Bucephalus (ฮา)

เวทย์มนต์ ไม่ต้องพูดถึง แทบจะไม่เกิน 500 ปี ระดับชั้น เทียบพวกกิล เดอ เรย์ ไม่ได้ด้วยซ้ำ
แต่ กุมารทอง นี่ อาจจะเป็น NP จริงๆ ของขุนแผน

ขุนแผนเป็นวีรชน ระดับชาวบ้าน คงจะประมาณเข้าตู้เป็น servent 1 ดาวใน Gran Order คงโดนมีมล้อ ของก็อปป๋าเอล็ก ด้วยซ้ำ 

ปล นักวิชาการเชื่อว่า ดาบฟ้าฟื้นในขุนช้างขุนแผน เป็นองค์ประกอบที่ได้มาจาก ตำนานพญาแถนครับ เหมือน ลานสล็อตที่โดนยัดใส่ตำนานอาเธอร์
ในยุคอัศวินแหละครับ

- แหม เอาคิดบวกเว่อๆหน่อยก็ได้ครับ เซอวอนต์เทพๆในfateหลายตัว มาจากคนจริงธรรมดาหรือนิยายไม่เว่อวัง อย่างโธมัส อัลวาเอดิสัน / นิโคลัส เทสล่า/นางพยาบาลไนติงเกิล เจ้าหญิงอนาสตาเซีย ดร.แจคเคิ่ลกับมร.ไฮด์  (ไม่นับพวกที่ไปโผล่ในมังงะคนตบกับเทพแรกน่าร็อค ค่ายนกไฟอีกนะ)