เวทมนตร์ในการ์ตูนและนิยาย

[yojinboo]

ทุกคนคิดยังไงกับเวทมนตร์ในยุคนี้มั่งครับ ในความคิดส่วนตัวของผมนะ ผมว่าเวทมนตร์ยุคนี้มันจับฉ่ายไปหน่อย แถมยังดูเหมือนพวกทักษะความสามารถพิเศษมากกว่า อย่างไอ้เรื่องล่าสุดที่ผมดูเวทอะไรนะเขตแดน แต่ทำได้เกือบทุกอย่างตั้งแต่เสริมพลังยันเชื่อมต่อเน็ตกับอีกโลก 

ส่วนไอ้พวกที่ว่าไร้ร่ายนั่นอีก สรุปคือท่านแค่ขี้เกียจคิดบทร่ายเวทใช่มะ ทำเอาพาลอยากกลับไปหามังงะสมัยก่อนพวกคุจากุ ได และบักดาร์คชไนเดอร์มาอ่านอีกเลย

มีคนบอกว่าคนละยุคมันจะเหมือนกันได้ไง เวทมนตร์มันต้องมีการพัฒนาสิ มันก็อาจจะจริง แต่ใดๆเวลาผมเห็นกี่ครั้งก็อดคิดไม่ได้ว่ามันไม่สมกับเป็นเวทมนตร์เลยเฟ้ยทุกทีเลยสิ

ปล.ที่ผมพูดถึงไม่นับพวกเวทมนตร์จากแนวเกมนะครับ

• Tweet

[pol]

เวทมนตร์มันต้องมีบทร่ายครับไม่งั้นจะมีนักรบไว้หาอะไร ยกตัวอย่างเนกิมะตอนแรกๆทำได้ดีนะนักเวทย์ร่ายมนต์เตรียมโจมตี นักรบคอยปกป้องหรือไปตืบศัตรู  แต่พอมีเวทย์ไร้ร่ายหรือจิตประสานเวทมันก็กลายเป็นมังงะดาดๆทันที ปล่อยพลังยังกับดราก้อนบอล    อีกเรื่องที่ทำได้ดีก็คือก็อบลินสเลเยอร์รายนี้นักเวทย์ใช้เวทย์ได้จำกัด วันๆนึงร่ายได้ไม่กี่ครั้งต้องวางแผนใช้เวทมนต์ให้คุ้มค่าที่สุดไม่ใช่สาดกันตูมๆ  จอมดาบบ้านนอกที่ท่านไกอาแปลอันนั้นก็เข้าท่าเวทย์แรงก็จริงแต่โจมตีระไกลไม่ดีสู้ธนูยังไม่ได้

[tidday2521]

ไม่ใช่ว่ามันยิ่งกว่าจับฉ่ายหรอกรึ ... เรียกว่าเซตติ้งมักง่าย แค่กรุอยากจะอวยตัวละครของกรุเท่านั้น
บางเรื่องแค่ไร้ร่ายยังไม่พอ แม่งไม่สนปริมาณ mp อีก ซ้ำยังไม่สนใจเรื่องบาลานซ์อาชีพด้วย

[samuison]

เรื่องนี้ผมว่าเผมเองตั้งกระทู้หลายรอบแล้วครับ ฮา
ผมแซวว่า ไร้ร่ายแล้วดีกว่า เมหือนเราบอกว่า
เอากระจกออกไปกับเอาเครื่องยนต์บางส่วนออกไปจะทำให้เรารถวิ่งเร็วขึ้นนั่นล่ะ
คิดว่ามันเป็นไปได้ไหมล่ะ?

...
เอาแบบมองแบบระบบเกมส์นิดหน่อยที่เคยเล่นกับพวกฝรั่ง
พวก GM พยายามจะกำหนดว่า ไร้ร่าย ไร้ไม้กายสิทธิ์น่ะได้
แต่พลังจะต่ำกว่าการออกเสียงหรือมีไม้กายสิทธิ์นะแต่มีข้อดีตรงที่สามารถเล่นงานคู่ต่อสู้ได้โดยไม่ทันตั้งตัว
ไม่เหมาะกับการต่อสู้ตรงๆเท่าไรนัก

[providence_gundam]

เดี๋ยวนี้มักง่าย เอาเวทย์มารวมกับสกิลจนมั่วไปหมด

[treeofbrain]

ผมรู้สึกว่าเวทย์มนต์ในช่วงปัจจุบันมันขาดผลพิเศษต่าง ๆ อย่างเวทย์นี้มีคุณสมบัติสายฟ้าถ้าโดนอาจชาได้ เวทย์ไฟก็มีแผลไฟไหม้ได้ เวทย์เสน่ห์มีผลชักนำความคิดชั่วระยะเวลานึง ถ้าใช้แทรกระหว่างอีกฝ่ายร่ายเวทย์ก็ขัดได้ไรงี้ รู้สึกเอฟเฟคพวกนั้นถูกลดทอนไป กลายเป็นยิงแสงแบบดราก้อนบอลเฉย ๆ ที่ใครยิงแรงกว่าก็ชนะไม่ว่าจะมีชื่อเวทย์ มีธาตุ มีผลพิเศษในคำบรรยายแบบไหนที่ต่างกัน แต่เวลาสู้กันก็แค่ปล่อยเวทย์ต้านกันยิงใส่กันเป็นระเบิดอย่างเดียว

[nosta]

เอาจริงๆบอกเลยว่านิยาย มังกะ มันไม่สนสมดุลอาชีพแม้แต่น้อย เอาแบบคลาสสิคสุดไปผู้กล้าไดมันทำได้แทบทุกอย่าง ทั้งเร็ว แรง ฮึด ใช้ดาบแต่ดันโจมตีไกลได้อีก แต่ยิ่งหลังๆม่ยิ่งหนักกว่าเดิม อย่างผู้กล้าฮีลนี่มันทำได้ทุกย่าง ทั้งฮีล ก๊อปสกิล เปลี่ยนหน้า ความทรงจำ แถได้หมด อน่างผู้หฝกล้าโล่ตอนแรกสดุลดีหน่อย พอพระเอกเริ่มเวลสูงนี่ทำได้ทุกอย่าง


แต่ถ้าเป็นเกมส์ส่วนใหญ่สมดุลอาชีพจะดีกว่าโดยเฉพาะเกมส์ mmo ที่มีปรับให้ลาลานซ์ประจำ แต่เกมส์ซิงเกิลบางเกมส์ก็สมดุลไม่ดี อย่าง final 10 ยูยะซัมมอนเนอร์นี่ทหารเทพ โจมตีหนักสุดฮีลดีสุด และไฟนอลภาค mmo เป็นข้อยกเว้นก็สมดุลอาชีพไม่ดี อย่างเรดเมจนี่โครตโกง โจมตีไม่แรงสุดแต่ก็รัว dps สูงสุดแถมฮีลได้โจมตีกายภาพได้




แต่ที่สมดุลดีสุดจริงไปคือเกมส์แนว strategy ที่ไม่สนสมดุลอาชีพแต่เน้นสมดุลเผ่าแทน ถ้าเป็น rpg ดวาฟหรือเอลฟ์ที่อายุหลายร้อนหลานพันปีฝึกมาอย่างดีก็เก่งพอๆกับมนุษย์
แต่ถ้าเป็นเกมส์แนว strategy  เผ่าที่อายุยืนจะรบเก่งกว่าแต่ขยายพันธ์ช้ากว่า นี่จะตรงตามนิยายดั้งเดิมมากกว่า

[gundam666]

Power Wizard ไง  จะเสียเวลาร่ายเวททำไม เอาไม้เท้า เคาะไวกว่า

[According to]

ยุคพระเอกโคตรเก่งไง อาชีพเทพทำได้ทุกอย่าง อาชีพกระจอกแต่โคตรโกง แต่ละคนระดับวันแมนอาร์มี่ มิสเตอร์เอเวอรี่ติง เน้นขายสายเบียวกูคนเดียวทำได้ทุกอย่าง และการโจมตีที่แรงที่สุดก็มักจะเป็นเวทมากกว่าอาวุธกายภาพ และเพราะเซตติ้งโลกแฟนตาซีเป็นส่วนใหญ่จึงเอาคำว่าเวทมนตร์มาใช้แต่ความจริงคือพลังอะไรไม่รู้ ปล่อยออกมาแบบไม่สนคอนเซปต์ ไม่สนธาตุ ไม่สนสมดุลใด ๆ ทั้งสิ้น ชวนให้คิดถึงการต่อสู้แนวปาร์ตี้แบบสมัยก่อนขึ้นมาจริง ๆ อย่างผู้กล้าไดนี่ก็ไม่ได้โกงมากนะ ถึงทำได้เกือบทุกอย่างแต่ความแรงก็แพ้พวกอาชีพเฉพาะทางอยู่ดี

[pol]

ยุคพระเอกโคตรเก่งไง อาชีพเทพทำได้ทุกอย่าง อาชีพกระจอกแต่โคตรโกง แต่ละคนระดับวันแมนอาร์มี่ มิสเตอร์เอเวอรี่ติง เน้นขายสายเบียวกูคนเดียวทำได้ทุกอย่าง และการโจมตีที่แรงที่สุดก็มักจะเป็นเวทมากกว่าอาวุธกายภาพ และเพราะเซตติ้งโลกแฟนตาซีเป็นส่วนใหญ่จึงเอาคำว่าเวทมนตร์มาใช้แต่ความจริงคือพลังอะไรไม่รู้ ปล่อยออกมาแบบไม่สนคอนเซปต์ ไม่สนธาตุ ไม่สนสมดุลใด ๆ ทั้งสิ้น ชวนให้คิดถึงการต่อสู้แนวปาร์ตี้แบบสมัยก่อนขึ้นมาจริง ๆ อย่างผู้กล้าไดนี่ก็ไม่ได้โกงมากนะ ถึงทำได้เกือบทุกอย่างแต่ความแรงก็แพ้พวกอาชีพเฉพาะทางอยู่ดี

ไดมันเป็นอัศวินมังกรครับยังไงความสามารถพื้นฐานก็สูงกว่าคนในปาร์ตี้อยู่แล้ว  ผมว่าเปรียบเทียบปาร์ตี้ของอวานจะดีกว่าเพราะนั่นนะผู้กล้าของแท้เลย เก่งหลายอย่างแต่ไม่สุดสักทาง

[providence_gundam]

เวทมนตร์มันต้องมีบทร่ายครับไม่งั้นจะมีนักรบไว้หาอะไร ยกตัวอย่างเนกิมะตอนแรกๆทำได้ดีนะนักเวทย์ร่ายมนต์เตรียมโจมตี นักรบคอยปกป้องหรือไปตืบศัตรู  แต่พอมีเวทย์ไร้ร่ายหรือจิตประสานเวทมันก็กลายเป็นมังงะดาดๆทันที ปล่อยพลังยังกับดราก้อนบอล    อีกเรื่องที่ทำได้ดีก็คือก็อบลินสเลเยอร์รายนี้นักเวทย์ใช้เวทย์ได้จำกัด วันๆนึงร่ายได้ไม่กี่ครั้งต้องวางแผนใช้เวทมนต์ให้คุ้มค่าที่สุดไม่ใช่สาดกันตูมๆ  จอมดาบบ้านนอกที่ท่านไกอาแปลอันนั้นก็เข้าท่าเวทย์แรงก็จริงแต่โจมตีระไกลไม่ดีสู้ธนูยังไม่ได้

นึกถึง Harry เลย แรกๆดูเป็นเวทย์มนต์(แค่ช่วงเรียน) หลังๆเป็นสกิล


ส่วนสัตว์วิเศษนี่เปลี่ยนไม้เป็นปืนพกยังได้เลย

เมกุมินยังดูเป็นนักเวทย์มากกว่าพวกเอ็งอีก

[nongbosss]

เรื่องนี้ผมว่าเผมเองตั้งกระทู้หลายรอบแล้วครับ ฮา
ผมแซวว่า ไร้ร่ายแล้วดีกว่า เมหือนเราบอกว่า
เอากระจกออกไปกับเอาเครื่องยนต์บางส่วนออกไปจะทำให้เรารถวิ่งเร็วขึ้นนั่นล่ะ
คิดว่ามันเป็นไปได้ไหมล่ะ?

...
เอาแบบมองแบบระบบเกมส์นิดหน่อยที่เคยเล่นกับพวกฝรั่ง
พวก GM พยายามจะกำหนดว่า ไร้ร่าย ไร้ไม้กายสิทธิ์น่ะได้
แต่พลังจะต่ำกว่าการออกเสียงหรือมีไม้กายสิทธิ์นะแต่มีข้อดีตรงที่สามารถเล่นงานคู่ต่อสู้ได้โดยไม่ทันตั้งตัว
ไม่เหมาะกับการต่อสู้ตรงๆเท่าไรนัก

แต่ผมเทียบเหมือนการคิดเลขมากกว่านะ   ร่ายเวทก็เหมือนการท่องสูตรคูณออกปาก  แต่พวกไร้ร่ายนี่ออกแนวคิดเลขในใจที่ถ้าชำนาณมากๆก็แทบจะตอบได้ทันที
มันเป็นเรื่องของความชำนาณในการใช้เวทมากกว่า

[jatupal]

ถ้าโลกนั้นมีเวทย์มนต์ และสัตว์อสูรก็ใช้เวทย์มนต์ได้ การร่ายเวทย์ก็ไม่จำเป็นเพราะสัตว์อสูรพูดไม่ได้จะใช้เวทย์ได้ยังไง

[ichamkung]

เพราะเวลาสำคัญไง สั้นๆแต่เข้าใจได้ เมื่อก่อนคู่แข่งไม่มีเยอะไงเลย งานเลยละเอียดมากขึ้นกว่าสมัยนี้ คงไม่มีใครจะใส่คำร่ายเพื่อยึดเวลาหรอก ไหนต้องวางโครงให้จบในแบบนี้อีก
ตราบตัวละครในเรื่องฝึกเวทมนตร์จนเชื่องแล้ว คำร่ายสั้นเลยหรือฝึกแบบไร้คำร่ายมันก็ไม่จำเป็นแล้ว

[jatupal]

สมมติว่าต้องร่ายเวทย์ยาวๆ แล้วเนื้อเรื่องก็มีแต่การยิงเวทย์ อาจจะมีคำร่ายเวทย์กินไปแล้ว 3/4หน้าอย่างน้อย ก็น่าสนุกดีนะ (แต่คนอ่านคงไม่สนุกตามแหละ)

[samuison]

[quote/]


แต่ผมเทียบเหมือนการคิดเลขมากกว่านะ   ร่ายเวทก็เหมือนการท่องสูตรคูณออกปาก  แต่พวกไร้ร่ายนี่ออกแนวคิดเลขในใจที่ถ้าชำนาณมากๆก็แทบจะตอบได้ทันที
มันเป็นเรื่องของความชำนาณในการใช้เวทมากกว่า

ฝรั่งจริงจังกับคะแนนโบนัสค่าสถานะน่ะครับ
ว่าหากฝีมือพอพอกันคนหนึ่งร่ายมีเสียงและมีไม้กายสิทธิ์อีกคนไร้ร่าย คิดว่าใครควรจะชนะ? 
แนวคิดต่างไปจากแนวโชวเน็นที่มักชอบเล่นมุก"หึเจ้าที่พึ่องุปกรณ์ไม่มีวันก้าวถึงความแข็งแกร่งที่แท้จริง"
ฝรั่งคงงบอกว่า
ยูพูดอาราย อายเป็นวิซาร์ดม่ายใช้เวทย์กับคทาช่วยร่ายจาช้ายอาร้าย?
ดูแนวเกาหลีจะเข้าใจจิตใจฝรั่งได้ดีกว่าว่าเชื่อมั่นในไอเท็มเอามากๆล่ะครับ
..
ไดผมยังฝห้อภัยเรพาะบอกมาตั้งแต่ต้นว่าเทพตั้งแต่แรกแล้ว
ระบบของดราก้อนเควสต์ก็อธิบายว่า อาชีพผุ็กล้าต้องผ่านคลาสพวก ไฟเตอร์ จอมเวทย์ ขาว ดำ ไปก่อนถึงจะเป็นผู้กล้าได้
ผมมองว่าผุ้กล่้้าต้องเป้นอาชีพที่อย่างน้อยต้องทนการโจมตีของราชาปีศาจได้เลยออกมาในรูปแบบนี้ครับ

[yojinboo]

ผมไม่คิดว่าการร่ายเวทจะเป็นแบบนั้นนะ ผมคิดว่ามันคือการเอาคำที่มีพลังมารวมกันเพื่อสร้างปรากฏการณ์ของเวทมนตร์ หรือหากเอาแบบใช้เวทมนตร์ได้เพราะเทพ การร่ายก็เป็นคำร่ายที่เทพมอบให้หรือคำขออนุญาตจากเทพเพื่อใช้เวทมนตร์ แบบนี้ถึงจะสมกับเป็นเวทมนตร์มากกว่า ส่วนไร้ร่ายหากจะให้มีควรอ้างว่าตรูร่ายในใจตอนที่ใช้เวทอันนั้นไปแล้วไรแบบนี้ เรื่องเวทมนตร์เนี่ยผมชอบมากจากเรื่องอสูรรายจอมราชันต์ แม้หลังๆมันจะออกนรกทะลุสวรรค์ไปหน่อยก็ตาม